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Wie kriege ich LSA-Leisten von der Montagewanne

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Gerd Kluger

unread,
Sep 3, 2008, 11:24:34 AM9/3/08
to
Hi,

gibts da einen Trick oder ein bestimmtes Werkzeug um
die LSA-Leisten von einer Montagewanne wieder runter
zu bekommen? Mit viel gewurstel, zwei passenden
Schlitzschraubenziehern krieg ich's nach endlicher
Zeit hin, danach sind die Laschen aber verboden und das
ganze ist ein ziemlicher Graus. Wie machen das die
Profis?

Gruß
Gerd

Thomas Richter

unread,
Sep 3, 2008, 2:33:14 PM9/3/08
to
On Sep 3, 5:24 pm, "Gerd Kluger" <gerd.klu...@yahoo.de> wrote:


> ganze ist ein ziemlicher Graus. Wie machen das die
> Profis?

Welcher Leistentyp? Es gibt zwei verschiede DIN-Typen und einen US-Typ
der im sonstigen europäischen Ausland recht verbreitet ist.
Lad mal ein Bild bei einem Bilderhoster hoch.

mfG Thomas Richter

Thomas Richter

unread,
Sep 3, 2008, 2:46:39 PM9/3/08
to
Nachtrag: Ich habe mal ein Foto einer Typ A LSA Leiste in meinem Blog
gepackt mit ein paar Kommentaren:
http://ichbloggebei.blogspot.com/

mfG Thomas Richter

Erich Kirchmayer

unread,
Sep 3, 2008, 4:51:52 PM9/3/08
to
Hi,

"Gerd Kluger" <gerd....@yahoo.de> schrieb:


> zu bekommen? Mit viel gewurstel, zwei passenden
> Schlitzschraubenziehern krieg ich's nach endlicher

> Zeit hin, danach sind die Laschen aber verbogen und das


> ganze ist ein ziemlicher Graus. Wie machen das die
> Profis?

Andere Frage - was machtst du als offensichtlicher Nicht-Profi damit
überhaupt?

Und ja, es ist ein bischen Gepfrimel - auch mit der im Original-
Anlegewerkzeug enthaltenen "Klinge" (die ist nämlich kein
Schraubendreher, sondern dient zum Entriegeln der Leisten). Was das
Verbiegen der Laschen betrifft - sowas kommt vor, dafür ist die Wanne
auch aus Edelstahl, kann man wieder zurückbiegen (auch mehrmals, bricht
nicht)


Gruß

Erich


--
Lebe heute und freue dich auf morgen.

Shinji Ikari

unread,
Sep 3, 2008, 4:50:38 PM9/3/08
to
Guten Tag

"Gerd Kluger" <gerd....@yahoo.de> schrieb

>gibts da einen Trick oder ein bestimmtes Werkzeug um
>die LSA-Leisten von einer Montagewanne wieder runter
>zu bekommen?

>...danach sind die Laschen aber verboden und das


>ganze ist ein ziemlicher Graus.

Mit dem dazu gedachten Schlitz-Werkzeugteil des
LSA-Plus-Anlegewerkzeuges von Krone oder einem dazu kompatiblen
Werkzeug eines anderen Herstellers.
Bei meinem Krone Anlegewerkzeug war dazu sogar eine schoen bebilderte
und eklaerende Anleitung.

--
MfG, Shinji
P.S.:Wegen Viren/Wuermern werden Mails >141kByte <155kByte geloescht.

Gerd Kluger

unread,
Sep 4, 2008, 12:57:43 PM9/4/08
to
Thomas Richter schrieb:

Müßte Baureihe 2 sein, siehe
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/2827335203/
die Wanne im EG siehe
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/2827334891/

Ich suche auch noch eine Schiene zum Abfangen der Leitungen und auflegen
der Schirme. Hast Du eine Idee? Die Beilaufdrähte wollte ich auf die
Erdungsleiste legen.

Gruß
Gerd

Gerd Kluger

unread,
Sep 4, 2008, 1:00:41 PM9/4/08
to
"Shinji Ikari" <shi...@gmx.net> wrote in message news:90utb4h8pm56j98td...@4ax.com...

> Guten Tag
>
> "Gerd Kluger" <gerd....@yahoo.de> schrieb
>
>>gibts da einen Trick oder ein bestimmtes Werkzeug um
>>die LSA-Leisten von einer Montagewanne wieder runter
>>zu bekommen?
>>...danach sind die Laschen aber verboden und das
>>ganze ist ein ziemlicher Graus.
>
> Mit dem dazu gedachten Schlitz-Werkzeugteil des
> LSA-Plus-Anlegewerkzeuges von Krone oder einem dazu kompatiblen
> Werkzeug eines anderen Herstellers.

Danke Shinji, endlich weiß ich, wofür diese Klinge ist ;-)

> Bei meinem Krone Anlegewerkzeug war dazu sogar eine schoen bebilderte
> und eklaerende Anleitung.

Tja, bei meinem war keine dabei und ich habe mich schon immer gefragt,
wofür diese komische Klinge ist.

Gruß
Gerd

Gerd Kluger

unread,
Sep 4, 2008, 1:41:03 PM9/4/08
to
"Erich Kirchmayer" schrieb:

> Hi,
>
> "Gerd Kluger" <gerd....@yahoo.de> schrieb:
>
>
> > zu bekommen? Mit viel gewurstel, zwei passenden
> > Schlitzschraubenziehern krieg ich's nach endlicher
> > Zeit hin, danach sind die Laschen aber verbogen und das
> > ganze ist ein ziemlicher Graus. Wie machen das die
> > Profis?
>
> Andere Frage - was machtst du als offensichtlicher Nicht-Profi damit
> überhaupt?

Ist zwar etwas OT hier, aber vielleicht hast Du als offensichtlicher
Profi noch ein paar nützliche Tipps:

Das ganze dient zum Verwalten bzw. Verteilen aller Steuerleitungen in
meinem EFH. Ich habe alles zentral in Unterverteilungen geführt, alle
Sensoren werden mit Netzwerkleitung angefahren, z.B. auch alle Taster.
Zunächst wird das als Eltakosystem realisiert, ich will mich aber in
Zukunft mal wieder etwas der Microcontrollerentwicklung zuwenden und mir
schwebt ein Netzwerk auf Basis des CAN-Busses vor. Ein paar Bilder
siehst Du hier: http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/

Ich hab zwar schon ein paar Mal mit LSA gearbeitet, hauptsächlich
Netzwerkdosen angeschlossen, aber halt noch keinen Verteiler damit
aufgebaut. Vielleicht hättest Du noch ein paar Hinweise zur Verkabelung,
besonders zur Kabelführung. Mittlerweile weiß ich, dass die Seite mit
den Zahlen die Rangierseite ist und die *Schlaufen* an den Seiten zur
Führung der Rangierdrähte dienen, aber wie genau man jetzt am
sinnvollsten die Leitungen auf die Leisten führt (durch die Löcher in
der Wanne?) ist mir noch nicht klar. Hab auch nichts gefunden, weder bei
Krone oder Quante noch sonstwo. Wahrscheinlich ist es auch sinnvoll, die
Leitungen über eine Schiene abzufangen, wo die Schirme aufgelegt werden.
Da habe ich auch noch nichts. Und wahrscheinlich wäre es auch sinnvoll,
sich noch ein paar Leisten rein zum Rangieren einzubauen, oder?

Gruß
Gerd

Erich Kirchmayer

unread,
Sep 5, 2008, 2:52:25 PM9/5/08
to
Hi,

"Gerd Kluger" <gerd....@yahoo.de> schrieb:


> Verkabelung, besonders zur Kabelführung. Mittlerweile weiß ich, dass
> die Seite mit den Zahlen die Rangierseite ist und die *Schlaufen* an
> den Seiten zur Führung der Rangierdrähte dienen, aber wie genau man
> jetzt am sinnvollsten die Leitungen auf die Leisten führt (durch die
> Löcher in der Wanne?) ist mir noch nicht klar.

"Normalerweise" werden die Kabel in der Wanne geführt und mit einer
Schlaufe (so dass zum Herausnehmen der Leiste noch egnug "Kabel" da ist
falls man später mal was Ändern/Umbelegen muss) dann auf die Leisten
aufgelegt. Zum Abfangen dienen entweder unterhalb der Wanne montierte
Schienen oder Kabelbinder und die Löcher in der Wannenrückseite. Man
kann die Kabel auch von hinten oder seitlich in die Wanne einführen (je
nach Wanne). Wichtig ist in jedem Fall, dass die Kabel so lange gelassen
werden, daß man die Leiste später mal bequem wieder herausnehmen kann um
evtl. Fehler bei der Belegung zu korrigieren oder spätere Umbelegungen
(oder Nachbelegungen nicht ganz "voller" Leisten) vornehmen zu können.


> die Schirme aufgelegt werden. Da habe ich auch noch nichts. Und
> wahrscheinlich wäre es auch sinnvoll, sich noch ein paar Leisten
> rein zum Rangieren einzubauen, oder?

In der reinen TK-Technik ist "Rangieren" fast immer nötig udn auch
üblich. Die einen Leisten haben das Leitugnsnetz, die anderen die
Systemkabel von der Anlage - und dazwischen wird eben rangiert, d.h. man
kann jederzeit und einfach Belegungen von/nach ändern.

In deinem Fall fände ich das erstmal auch sinnvoll. Die einen Leisten
haben das Leitungsnetz von den Sensoren/Tastern/etc., die anderen die
Kontakteingänge zu den Eltakos. Soll nun ein Taster ein anderes Eltako
ansteuern, genügt ein einfaches Umrangieren. Die Leisten bleiben dabei
an ihrem Platz, müssen dazu eben nicht raus und reingebaut werden um
fest aufgelegte Kabel zu ändern. Rangiert wird über die seitlichen
Führungshaken, ggf. mit extra Rangierhaken neben der Wanne (je nach
Grösse des Verteilers)

Bei relativ "statischen" Installationen kann man auf das Rangieren
verzichten. Bei deiner Version mit Eltakos würde ich die
Rangiermöglichkeit vorsehen, bei der späteren Version mit Steuerung wie
EIB, SPS oder dergl. könnte sie wieder entfallen, denn welcher Sensor
letztendlich welchen Ausgang steuert, macht man dann per Software.

btw. würde ich mir ein Haus (um)bauen, würde ich es ungefähr genauso
machen - alle 230V-Steckdosen und Lichtanschlüsse einzeln in den Keller
(oder zum Etagenverteiler) und dort via Eltako, Schütz, SPS, EIB dann
angesteuert über die mit "Schwachstrom" angefahrenen Taster und
Schalter. So bleibt man auf Jahre flexibel und spart sich ggf. teure
Leitungsverlegungen wenn man mal mit einem Schalter nicht nur Licht,
sondern z.B. auch eine Steckdose schalten will.

Gerd Kluger

unread,
Sep 9, 2008, 11:05:43 AM9/9/08
to
"Erich Kirchmayer" <e_kirc...@hotmail.com> wrote in message news:g9rv59$t64$1...@svr7.m-online.net...

Hallo Erich,

> "Normalerweise" werden die Kabel in der Wanne geführt und mit einer
> Schlaufe (so dass zum Herausnehmen der Leiste noch egnug "Kabel" da ist
> falls man später mal was Ändern/Umbelegen muss) dann auf die Leisten
> aufgelegt. Zum Abfangen dienen entweder unterhalb der Wanne montierte
> Schienen oder Kabelbinder und die Löcher in der Wannenrückseite. Man
> kann die Kabel auch von hinten oder seitlich in die Wanne einführen (je
> nach Wanne). Wichtig ist in jedem Fall, dass die Kabel so lange gelassen
> werden, daß man die Leiste später mal bequem wieder herausnehmen kann um
> evtl. Fehler bei der Belegung zu korrigieren oder spätere Umbelegungen
> (oder Nachbelegungen nicht ganz "voller" Leisten) vornehmen zu können.

das ist doch schonmal ein guter Hinweiß, hätte ich wahrscheinlich erst
gemerkt, wenn es zu spät ist ;-)

...

> Bei relativ "statischen" Installationen kann man auf das Rangieren
> verzichten. Bei deiner Version mit Eltakos würde ich die
> Rangiermöglichkeit vorsehen, bei der späteren Version mit Steuerung wie
> EIB, SPS oder dergl. könnte sie wieder entfallen, denn welcher Sensor
> letztendlich welchen Ausgang steuert, macht man dann per Software.

Die Idee, die Steuereingänge der Eltakos auch auf Leisten zu legen ist
super. Die Eltakos haben nämlich nur Schraubanschluß, da ist das Verkabeln
ziemlich umständlich. Die Durchverdrahterei war schon umständlich genug,
ich versteh garnicht, warum es da keine Kammbrücken gibt.

> btw. würde ich mir ein Haus (um)bauen, würde ich es ungefähr genauso
> machen - alle 230V-Steckdosen und Lichtanschlüsse einzeln in den Keller
> (oder zum Etagenverteiler) und dort via Eltako, Schütz, SPS, EIB dann
> angesteuert über die mit "Schwachstrom" angefahrenen Taster und
> Schalter. So bleibt man auf Jahre flexibel und spart sich ggf. teure
> Leitungsverlegungen wenn man mal mit einem Schalter nicht nur Licht,
> sondern z.B. auch eine Steckdose schalten will.

Genau so habe ich es gemacht: in jedem Stockwerk einen Unterverteiler und
alles zentral dorthin mit Leerrohr verrohrt und dann verkabelt. Steckdosen/
Lichtauslässe/Jalousien mit Einzelader, Taster (und anderes Schwachstromzeugs:
Fensterkontakte, Rauchmelder, Raumtemperaturregler, BM, etc.) mit Netzwerkleitung
angefahren. Auf dieser Basis kannst Du alles fahren. Das Einzige was ich das
nächste Mal anders machen würde: statt Einzelader und Rohr lieber gleich 5- oder
7-adriges NYM nehmen.

Gruß
Gerd

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