Verlust einer verkürzten Antenne

[Volker Englisch]

Hallo!

Gegeben sei eine Funkantenne fürs Auto mit ca. 60 cm Länge. Die
Anpassung erfolgt mit einer Verlängerungs-(Verkürzungs-) Spule.

Welchen Wirkungsgrad hat die Antenne nun, wenn eine Lambda/2 Antenne
0 dB hat? Oder anders ausgedrückt, wie hoch ist die E(I)RP bei einer
Senderausgangsleitung von 4 Watt?

Ich suche mir gerade den sprichwörtlichen "Wolf" im Internet, finde aber
nur Berechnungshinweise für die notwendige Induktivität der Spulen...

V.

[Bernadette Karf]

Das hängt auch ein bißchn davon ab, wie lang die Spule ist (also
Baulänge) Je länger die ist, umso geringer sind die Verluste.
Am besten sind Antennen, die nur aus einer Spule bestehen.
Ich habe das in meinen CB-Funkzeiten so erlebt und nun verstehe ich als
Funkamateurin auch die Hintergründe.

Gruß
Berna

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am So., 18 Juli 2021 um 21:55 GMT:
> Am 17.07.2021 um 13:56 schrieb Volker Englisch:
>> Gegeben sei eine Funkantenne fürs Auto mit ca. 60 cm Länge. Die
>> Anpassung erfolgt mit einer Verlängerungs-(Verkürzungs-) Spule.
>>
>> Welchen Wirkungsgrad hat die Antenne nun, wenn eine Lambda/2 Antenne
>> 0 dB hat? Oder anders ausgedrückt, wie hoch ist die E(I)RP bei einer
>> Senderausgangsleitung von 4 Watt?
>

> Das hängt auch ein bißchn davon ab, wie lang die Spule ist (also
> Baulänge) Je länger die ist, umso geringer sind die Verluste.
> Am besten sind Antennen, die nur aus einer Spule bestehen.
> Ich habe das in meinen CB-Funkzeiten so erlebt und nun verstehe ich als
> Funkamateurin auch die Hintergründe.

Danke für Deinen Hinweis. Es handelt sich etwa um dieses Teil:

https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgeraete/Zubehoer-CB/AFU/CB-Magnetfussantennen/Midland-LC-29-CB-Magnetfussantenne-LC29::13897.html


"Aus dem Bauch heraus" würde ich mal sagen, dass von 4 Watt da noch 400 mW
ERP abgestrahlt werden. Kennst Du evtl. eine Formel zur näherungsweise
Berechnung?

Volker
(der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
Haupt)

[Bernadette Karf]

Am 19.07.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
> Danke für Deinen Hinweis. Es handelt sich etwa um dieses Teil:
> https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgeraete/Zubehoer-CB/AFU/CB-Magnetfussantennen/Midland-LC-29-CB-Magnetfussantenne-LC29::13897.html

Sehr schlechte Antenne (wie ja auch angegegeben ist)
weil
- gerade mal 14 % Baulänge
- sehr kurze Baulänge der Verkürzungspule
- Verkürzungsinduktivität fast vollständig unten

> "Aus dem Bauch heraus" würde ich mal sagen, dass von 4 Watt da noch 400 mW
> ERP abgestrahlt werden. Kennst Du evtl. eine Formel zur näherungsweise
> Berechnung?

Mit Formel ist das schlecht.
Da spielen viele Faktoren rein und hier ist einiges unbekannt:
- Baulänge der Verkürzungsspule
- Baulänge der Dachinduktivität
- Dielektrikum der Verkürzungsspule
. minimal erreichbares SWR (wobei ich ziemlich fest davon ausgehe, das
dürfte so gut wie 1 sein)

> Volker
> (der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
> Haupt)

1. Kann ja noch werden
2. Den Stoff beherrschen ist wichtiger, als die Prüfung abzulegen


Gruß
Berna



>

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am Di., 20 Juli 2021 um 01:32 GMT:
> Am 19.07.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
>> Danke für Deinen Hinweis. Es handelt sich etwa um dieses Teil:
>> https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgeraete/Zubehoer-CB/AFU/CB-Magnetfussantennen/Midland-LC-29-CB-Magnetfussantenne-LC29::13897.html
> Sehr schlechte Antenne (wie ja auch angegegeben ist)
> weil
> - gerade mal 14 % Baulänge
> - sehr kurze Baulänge der Verkürzungspule
> - Verkürzungsinduktivität fast vollständig unten

Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
Tiefgaragen fahren können ;-)

>> "Aus dem Bauch heraus" würde ich mal sagen, dass von 4 Watt da noch 400 mW
>> ERP abgestrahlt werden. Kennst Du evtl. eine Formel zur näherungsweise
>> Berechnung?
>
> Mit Formel ist das schlecht.
> Da spielen viele Faktoren rein und hier ist einiges unbekannt:
> - Baulänge der Verkürzungsspule
> - Baulänge der Dachinduktivität
> - Dielektrikum der Verkürzungsspule
> . minimal erreichbares SWR (wobei ich ziemlich fest davon ausgehe, das
> dürfte so gut wie 1 sein)

Da gehst Du richtig von aus. Die von Dir genannten Faktoren sind wohl
nicht ermittelbar. Man müsste also die Feldstärke in einem bestimmten
Abstand messen. Dafür fehlt mir aber leider das Equipment.

>> Volker
>> (der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
>> Haupt)
>
> 1. Kann ja noch werden
> 2. Den Stoff beherrschen ist wichtiger, als die Prüfung abzulegen

Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(

Danke für Deine Unterstützung!

V.

[Bernadette Karf]

Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
> Tiefgaragen fahren können ;-)

Da geht dann schon ein bißchen länger.
Und wenn die Spule mitten ist, dann ist das auch von der Länger her egal.

> Da gehst Du richtig von aus. Die von Dir genannten Faktoren sind wohl
> nicht ermittelbar. Man müsste also die Feldstärke in einem bestimmten
> Abstand messen. Dafür fehlt mir aber leider das Equipment.

Prinziptiell geht das mit dem S-Meter vom Transceiver.
Eine S-Stufe = 6 dB.
Bringt jetzt nicht das GANZ genaue Ergebnis, aber so ungefähr.
Von daher weiß ich, daß meine 90cm Ganzspulenantenne früher etwa 12 db
weniger brachte, als meine unverkürzte Lamda 1/4 mit 264 cm Länge

>>> (der leider bisher zu faul war die Afu-Prüfung abzulegen - Asche auf mein
>>> Haupt)
>>
>> 1. Kann ja noch werden
>> 2. Den Stoff beherrschen ist wichtiger, als die Prüfung abzulegen
>
> Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(

Hähähä......der war gut.
Landeskenner.....genau.....ist das schwierigte.....
außer Australien.....das kann sich jeder merken... :-)



> Danke für Deine Unterstützung!

Dafür nicht.


Gruß
Berna

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am Mi., 21 Juli 2021 um 00:37 GMT:
> Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
>> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
>> Tiefgaragen fahren können ;-)
>
> Da geht dann schon ein bißchen länger.

Viel aber nicht, das Dach hat schon 1,55 m Höhe...

> Prinziptiell geht das mit dem S-Meter vom Transceiver.
> Eine S-Stufe = 6 dB.
> Bringt jetzt nicht das GANZ genaue Ergebnis, aber so ungefähr.
> Von daher weiß ich, daß meine 90cm Ganzspulenantenne früher etwa 12 db
> weniger brachte, als meine unverkürzte Lamda 1/4 mit 264 cm Länge

"Feldversuch" erfolgreich abgewickelt. Die Kurzantenne brachte 3 S-Stufen
weniger als die volle Lambda 1/2 auf dem Dach. Das würde heißen, die Kurze
strahlt 18 dB weniger Leistung ab. Habe ich das richtig in Erinnerung,
dass -6 dB einer Halbierung der Sendeleistung entspricht? Das würde
bedeuten, dass aus der kurzen Antenne 1/8 der Leistung der Lambda/2
kommt, auf 4 W bezogen wären das dann 0,5 W. Da lag ich mit meinen
geschätzten 400 mW gar nicht mal so schlecht, und das Herz jedes
QRP-Funkers müsste da höher schlagen ;-)

>> Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(
>
> Hähähä......der war gut.
> Landeskenner.....genau.....ist das schwierigte.....
> außer Australien.....das kann sich jeder merken... :-)

... und inzwischen die Niederlande. Ich hatte PA immer mit Italien in
Verbindung gebracht, da die ja gerne PAs auf CB benutzen. Inzwischen kann
ich es mir merken :-)

Volker

[Bernadette Karf]

Am 24.07.2021 um 18:18 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am Mi., 21 Juli 2021 um 00:37 GMT:
>> Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
>>> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
>>> Tiefgaragen fahren können ;-)
>>
>> Da geht dann schon ein bißchen länger.
>
> Viel aber nicht, das Dach hat schon 1,55 m Höhe...

Kofferraumdeckel gibts auch.
Hatte ich früher immer. Da gingen 90cm noch locker. Und ich hatte eine
"Ganzspule".

> "Feldversuch" erfolgreich abgewickelt. Die Kurzantenne brachte 3 S-Stufen
> weniger als die volle Lambda 1/2 auf dem Dach. Das würde heißen, die Kurze
> strahlt 18 dB weniger Leistung ab. Habe ich das richtig in Erinnerung,
> dass -6 dB einer Halbierung der Sendeleistung entspricht?

Nein 6 dB sind 1/4 Feldstärke

> Das würde
> bedeuten, dass aus der kurzen Antenne 1/8 der Leistung der Lambda/2
> kommt, auf 4 W bezogen wären das dann 0,5 W. Da lag ich mit meinen
> geschätzten 400 mW gar nicht mal so schlecht, und das Herz jedes
> QRP-Funkers müsste da höher schlagen ;-)

Es sind richtig 1/64.
Also nur 1/8 deiner Rechnung.

>> Ich kann mir die verflixten Landeskenner einfach nicht merken :-(
>>
>> Hähähä......der war gut.
>> Landeskenner.....genau.....ist das schwierigte.....
>> außer Australien.....das kann sich jeder merken... :-)
>
> ... und inzwischen die Niederlande. Ich hatte PA immer mit Italien in
> Verbindung gebracht, da die ja gerne PAs auf CB benutzen. Inzwischen kann
> ich es mir merken :-)

Da muß man sich mehr Eselsbrücken bauen.
Manchmal sehr spezielle.
SU ist Ägypten weil da stehen Pyramiden und die SUchen Archäologen.
oder SV ist Griechenland, weil meine Schwester hatte früher eine beste
Freundin, die griechische Eltern hatte und als sie heiratete bekam ihr
Mann einen griechischen SchwiegerVater.
Und Schweden hat SM, weil da Silvia der Monarch ist.
Die Landeskenner sind mit das einfachste. Die Technik ist weitaus
schwieriger.

Gruß
Berna

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am So., 25 Juli 2021 um 20:03 GMT:
> Am 24.07.2021 um 18:18 schrieb Volker Englisch:
>> Bernadette Karf schrieb am Mi., 21 Juli 2021 um 00:37 GMT:
>>> Am 20.07.2021 um 10:20 schrieb Volker Englisch:
>>>> Seufz. Ich weiß. Meine bessere Hälfte möchte aber unbedingt ungestört in
>>>> Tiefgaragen fahren können ;-)
>>>
>>> Da geht dann schon ein bißchen länger.
>>
>> Viel aber nicht, das Dach hat schon 1,55 m Höhe...
>
> Kofferraumdeckel gibts auch.

Die Autos, die noch einen richtigen Kofferraum haben, liegen jenseits
dessen, was ich für ein Auto auszugeben bereit bin :-)

> Nein 6 dB sind 1/4 Feldstärke
>
>> Das würde
>> bedeuten, dass aus der kurzen Antenne 1/8 der Leistung der Lambda/2
>> kommt, auf 4 W bezogen wären das dann 0,5 W. Da lag ich mit meinen
>> geschätzten 400 mW gar nicht mal so schlecht, und das Herz jedes
>> QRP-Funkers müsste da höher schlagen ;-)
>
> Es sind richtig 1/64.
> Also nur 1/8 deiner Rechnung.

Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
Kilometer weit komme.

> SU ist Ägypten weil da stehen Pyramiden und die SUchen Archäologen.

Ok, ich würde es mir versuchen mit "Suezkanal" zu merken.

> Und Schweden hat SM, weil da Silvia der Monarch ist.

Da fiele mir noch eine andere, hierher nicht passende Assoziation ein ;-)

> Die Landeskenner sind mit das einfachste. Die Technik ist weitaus
> schwieriger.

Naja, die Technik für die DOs finde ich nicht so schlimm. Mensch, ich
könnte mich in den Hintern beißen, ich hatte mal Elektrotechnik studiert
und war voll in der Materie drin. Damals mußte man allerdings CW können,
um auf die kurze Welle zu kommen (A-Lizenz 30 Zeichen pro Minute, B-Lizenz
60 wenn ich mich richtig erinnere. Und CW war schon immer ein rotes Tuch,
außer ... --- ... kann ich mir auch da nichts merken. Die damalige
C-Lizenz mit den Bändern 2m und aufwärts empfand ich nicht als sonders
interessant...

Herzlichen Dank noch mal für die technischen Tipps!

Gruß
Volker

[Bernadette Karf]

Am 30.07.2021 um 18:08 schrieb Volker Englisch:
> Die Autos, die noch einen richtigen Kofferraum haben, liegen jenseits
> dessen, was ich für ein Auto auszugeben bereit bin :-)

Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
Habe ich noch nie gesehen.

> Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
> Kilometer weit komme.

Gibt der Hersteller ja ehrlicherweise so an.
Du musst halt immer 3 S-Stufen wegrechnen. Wenn Du mit einer "normalen"
Antenne nicht 3 Stufen über dem Rauschen liegts, dann ist mit der
Antenne halt Sense. (ausser du würdest digital fahren und hättest eine
Modulationsart, die auch noch unter dem Rauschen geht)

>> SU ist Ägypten weil da stehen Pyramiden und die SUchen Archäologen.
> Ok, ich würde es mir versuchen mit "Suezkanal" zu merken.

Egal!

>
>> Und Schweden hat SM, weil da Silvia der Monarch ist.
> Da fiele mir noch eine andere, hierher nicht passende Assoziation ein ;-)

Egal!
Hauptsache es funtioniert.


Gruß
Berna

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:

> Am 30.07.2021 um 18:08 schrieb Volker Englisch:
>> Die Autos, die noch einen richtigen Kofferraum haben, liegen
>> jenseits dessen, was ich für ein Auto auszugeben bereit bin :-)

> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
> Habe ich noch nie gesehen.

Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
dem man eine Antenne anbringen könnte.

Einen "richtigen" Kofferraum stelle ich mir etwa so vor, wie ihn
Mercedes in der C/E/S Reihe hatten, oder BMW im 3er, 5er und 7er.

>> Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
>> Kilometer weit komme.

> Gibt der Hersteller ja ehrlicherweise so an.
> Du musst halt immer 3 S-Stufen wegrechnen. Wenn Du mit einer
> "normalen" Antenne nicht 3 Stufen über dem Rauschen liegts, dann ist
> mit der Antenne halt Sense. (ausser du würdest digital fahren und
> hättest eine Modulationsart, die auch noch unter dem Rauschen geht)

Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Volker

[Bernadette Karf]

Am 03.08.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:

>> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
>> Habe ich noch nie gesehen.
>
> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
> dem man eine Antenne anbringen könnte.

Ich hatte meine Antenne früher in der Heckklappe. Hat gut funktioniert.
Jetzt habe ich einen Magnetfuß auf dem Dach. Die kurze Drahtantenne
bleibt zwar auch manchmal hängen, aber das macht nicht viel.
UKW ist halt praktischer als KW.
Für KW habe ich eine ATAS 100 mit Magnetfuss und (für Stand) 3m Radiale.
Sieht bombastisch aus und geht super. Vor allem stimmt sich die auch
selber ab.

>>> Ach du Schande. Kein Wunder dass ich in der Stadt gerade mal einen
>>> Kilometer weit komme.
>
>> Gibt der Hersteller ja ehrlicherweise so an.
>> Du musst halt immer 3 S-Stufen wegrechnen. Wenn Du mit einer
>> "normalen" Antenne nicht 3 Stufen über dem Rauschen liegts, dann ist
>> mit der Antenne halt Sense. (ausser du würdest digital fahren und
>> hättest eine Modulationsart, die auch noch unter dem Rauschen geht)
>
> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Möglich. Aber da mußt du wieder bei der Antenne aufpassen, daß sie das
aushält. Solche Antennen vertragen meist nur 30 W.


Gruß
Berna

[Frank Müller]

Volker Englisch schrieb:

> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
> dem man eine Antenne anbringen könnte.

Ich hatte früher die Radioantenne als CB-Antenne genutzt, aber
damals waren da noch richtig lange Teleskopantennen am Auto dran.

> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
haben.

Frank

[Volker Englisch]

Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 08:16 GMT:
> Volker Englisch schrieb:
>
>> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
>> dem man eine Antenne anbringen könnte.
>
> Ich hatte früher die Radioantenne als CB-Antenne genutzt, aber
> damals waren da noch richtig lange Teleskopantennen am Auto dran.

Bei mir wars genau anders herum, die CB-Antenne diente über eine Weiche
auch als Radio-Antenne. Da konnte man die Antennen aber auch noch fest am
Auto montieren - linker hinterer Kotflügel. Heute, so habe ich mir sagen
lassen, ist das Dachblech so dünn, dass man eine extra Platte einschweißen
müsste...

>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...
>
> Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
> haben.

Wirklich? Steht das irgendwo? Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit
aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist.
Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am Di., 03 Aug. 2021 um 20:12 GMT:
> Am 03.08.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
>> Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:
>>> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
>>> Habe ich noch nie gesehen.
>>
>> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
>> dem man eine Antenne anbringen könnte.
>
> Ich hatte meine Antenne früher in der Heckklappe. Hat gut funktioniert.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wie muss ich mir das vorstellen (grübel)...

> Jetzt habe ich einen Magnetfuß auf dem Dach. Die kurze Drahtantenne
> bleibt zwar auch manchmal hängen, aber das macht nicht viel.
> UKW ist halt praktischer als KW.

Vor allem sind die Antennen kürzer :-)

> Für KW habe ich eine ATAS 100 mit Magnetfuss und (für Stand) 3m Radiale.

Habe gerade nachgeschaut. 40m bis 70cm? Wow! Hört sich an, als seiest Du
ab und zu auf Fielddays zugegen ;-)

> Möglich. Aber da mußt du wieder bei der Antenne aufpassen, daß sie das
> aushält. Solche Antennen vertragen meist nur 30 W.

An mehr hatte ich ehrlich gesagt auch gar nicht gedacht...

Volker

[Frank Müller]

Volker Englisch schrieb:

> Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 08:16 GMT:
>> Volker Englisch schrieb:

>>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...
>>
>> Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
>> haben.
>
> Wirklich? Steht das irgendwo?

CB-Funk Allgemeinzuteilung auf S.4 unter Punkt(1)
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/MobilfunkDectWlanCBFunk/vfg212021CBFunk.pdf?__blob=publicationFile&v=4

> Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit
> aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist.
> Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.

Basteln kann man alles mögliche, nur hat man dann keine
Zulassung. In Deutschland wird sich da kaum einer
beschweren, aber wenn man mit so was mal in eine
Grenzkontrolle kommt kann das schon Probleme geben.

Frank

[Bernadette Karf]

Am 04.08.2021 um 18:42 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am Di., 03 Aug. 2021 um 20:12 GMT:
>> Am 03.08.2021 um 18:15 schrieb Volker Englisch:
>>> Bernadette Karf schrieb am 30 Jul 21:
>>>> Gibt es wirklich Auto, die hinten keine Klappe haben?
>>>> Habe ich noch nie gesehen.
>>>
>>> Klappe haben sie alle. Aber eben keinen klassischen Kofferraum mehr, an
>>> dem man eine Antenne anbringen könnte.
>>
>> Ich hatte meine Antenne früher in der Heckklappe. Hat gut funktioniert.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Wie muss ich mir das vorstellen (grübel)...
>

10cm neben dem Scheibenwischer....Loch gebohrt.....Antennenfuß
reingeschraubt......Antenne dran befestigt......

>> Jetzt habe ich einen Magnetfuß auf dem Dach. Die kurze Drahtantenne
>> bleibt zwar auch manchmal hängen, aber das macht nicht viel.
>> UKW ist halt praktischer als KW.
>
> Vor allem sind die Antennen kürzer :-)

Das meinte ich ja.

>
>> Für KW habe ich eine ATAS 100 mit Magnetfuss und (für Stand) 3m Radiale.
>
> Habe gerade nachgeschaut. 40m bis 70cm? Wow! Hört sich an, als seiest Du
> ab und zu auf Fielddays zugegen ;-)

Vor Corona.....ja
seit Corona......nicht mehr

>> Möglich. Aber da mußt du wieder bei der Antenne aufpassen, daß sie das
>> aushält. Solche Antennen vertragen meist nur 30 W.
>
> An mehr hatte ich ehrlich gesagt auch gar nicht gedacht...

Dann könnte es gehen.
Hab leider schon mehr abgebrannte Antennen gesesehen.


Gruß
Berna

[Bernadette Karf]

Am 04.08.2021 um 18:32 schrieb Volker Englisch:

> Wirklich? Steht das irgendwo? Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit
> aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist.
> Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.
>

Ja, das steht im Gesetz.
Ausser Sender im Amateurfunk müssen alle Sender (und auch Empfänger)
zugelassen sein. (in Deutschland)
und ortsfeste brauchen ab 10W ERP eine Standortbescheinigung.
Zuwiderhandlungen können sehr teuer werden.
Und für die Sendefrequenz muß man auch eine Zulassung haben.
Für 88 - 108Mhz gibts aber eine Allgemeinzulassung, wenn der Sender
nicht mehr als 50pW macht.

Aber so professionell wie Du das aufziehen willst, wäre es echt zu
überlegen die Prüfung zu machen und dann "offiziell" zu arbeiten.
Weil Du kennst Dich gut aus. ;-)


Gruß
Berna

[Bernadette Karf]

Am 04.08.2021 um 21:46 schrieb Frank Müller:
> Basteln kann man alles mögliche, nur hat man dann keine
> Zulassung. In Deutschland wird sich da kaum einer
> beschweren, aber wenn man mit so was mal in eine
> Grenzkontrolle kommt kann das schon Probleme geben.

Nicht nur das.
Seit es kein Postministerium mehr gibt und die Fernmeldehoheit bei BMPT,
BAPT bzw, jetzt BNA liegt, die widerum dem Wirtschaftsministerium
unterstellt sind, hat sich das finanzielle Risiko stark erhöht.
Wenn man als Amateurfunker (oder früher als CB-Funker) kontrolliert
wird, bekommt man, mit der Ankündigung, gleich den halben Bußgeldkatalog
mitgeschickt (und der ist saftig).
Und passieren darf halt immer nichts. Weil dann muß man ggf. den
Funkeinsatz zahlen, was schnell mal ein paar Tausender sein können.

Gruß
Berna

[Volker Englisch]

Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 19:46 GMT:
> Volker Englisch schrieb:
>> Frank Müller schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 08:16 GMT:
>>> Volker Englisch schrieb:
>
>>>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>>>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...

Eigenkorrektur: Es ist sogar "nur" ERP.

>>> Ja, aber der Sender muß dann trotzdem noch eine Zulassung
>>> haben.
>>
>> Wirklich? Steht das irgendwo?
>
> CB-Funk Allgemeinzuteilung auf S.4 unter Punkt(1)
> https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/MobilfunkDectWlanCBFunk/vfg212021CBFunk.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Danke für den Link.

"Die Bundesnetzagentur geht davon aus, dass ... die ...
Nutzungsbestimmungen eingehalten werden, wenn ... Konformität nach
Richtlinie ... erklärt wurde."

Das heisst in Nicht-Juristen-Deutsch IMO etwa: Besteht die Funkanlage
nur aus zugelassenen Bestandteilen, geht die BNA stillschweigend davon
aus, dass auch alle Vorschriften eingehalten werden. Im anderen Fall
müsste ich beweisen, dass ich die Vorschriften trotzdem einhalte.

Klar, ein Restrisiko bleibt trotzdem.

Volker

[Volker Englisch]

Bernadette Karf schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 20:17 GMT:
> Am 04.08.2021 um 18:32 schrieb Volker Englisch:
>
>> Wirklich? Steht das irgendwo? Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit
>> aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist.
>> Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.

> und ortsfeste brauchen ab 10W ERP eine Standortbescheinigung.

Hmm. Deutsche Gesetze :-) Wie ist das dann bei SSB auf CB mit 12W PEP
und einer gut angestimmten Lambda/2?

> Zuwiderhandlungen können sehr teuer werden.

Ich habe die Mitarbeiter der BNA bisher rechCt umgänglich erlebt (Glück
gehabt?). Und ich denke, dass es schon einen Unterschied macht, ob man
auf 6670 kHz im Flugfunkbereich oder ohne Lizenz mit 750W im
Amateurbereich Sendebetrieb macht, oder nur ein "kleiner" Sünder ist.

> Und für die Sendefrequenz muß man auch eine Zulassung haben.
> Für 88 - 108Mhz gibts aber eine Allgemeinzulassung, wenn der Sender
> nicht mehr als 50pW macht.

50 Pikowatt? Ist das überhaupt noch messbar? ;-)

> Aber so professionell wie Du das aufziehen willst, wäre es echt zu
> überlegen die Prüfung zu machen und dann "offiziell" zu arbeiten.
> Weil Du kennst Dich gut aus. ;-)

Danke Dir :-) Vielleicht kann ich mich sogar dazu durchringen, für die
große Lizenz zu lernen. Hilft nur leider nichts, wenn die ow nicht auch
lis wird :-(

Volker

[Frank Müller]

Volker Englisch schrieb:

>> Und für die Sendefrequenz muß man auch eine Zulassung haben.
>> Für 88 - 108Mhz gibts aber eine Allgemeinzulassung, wenn der Sender
>> nicht mehr als 50pW macht.
>
> 50 Pikowatt? Ist das überhaupt noch messbar? ;-)

Das sind Sender die vom Zigarettenanzünder bis zum Autoradio
senden sollen, die brauchen nicht mehr. Ich habe so einen
hier, der schafft Luftlinie rund 30m. Würde vielleicht sogar
für ein Autokino reichen wenn man ihn in der Mitte plaziert...

Frank

[Bernadette Karf]

Am 05.08.2021 um 18:17 schrieb Volker Englisch:
>>>>> Oder mit höherer Leistung ansteuern :-) Meines Wissens ist die zulässige
>>>>> Sendeleistung bei CB inzwischen in EIRP definiert...
>
> Eigenkorrektur: Es ist sogar "nur" ERP.

Ist ja nur eine Frage der Zahl.

> Das heisst in Nicht-Juristen-Deutsch IMO etwa: Besteht die Funkanlage
> nur aus zugelassenen Bestandteilen, geht die BNA stillschweigend davon
> aus, dass auch alle Vorschriften eingehalten werden. Im anderen Fall
> müsste ich beweisen, dass ich die Vorschriften trotzdem einhalte.

Das ginge jetzt anders nicht so wirklich.
Sonst müsste alles zusammen geprüft werden. Also jedes Mikrofon und jede
Endstufe.
Manchmal ist der deutsche Staat doch ein bißchen praxisbezogen.
So wie man auch nicht extra angegeben muß, daß man unter 10W EIRP sendet.


Gruß
Berna

[Bernadette Karf]

Am 05.08.2021 um 18:26 schrieb Volker Englisch:
> Bernadette Karf schrieb am Mi., 04 Aug. 2021 um 20:17 GMT:
>> Am 04.08.2021 um 18:32 schrieb Volker Englisch:
>>
>>> Wirklich? Steht das irgendwo? Ich hoffe mal, dass die Wahrscheinlichkeit
>>> aufzufallen bei der noch abgestrahlten Leistung nicht allzu hoch ist.
>>> Zudem selbstverständlich ein Tiefpassfilter mit rein kommen würde.
>
>> und ortsfeste brauchen ab 10W ERP eine Standortbescheinigung.
>
> Hmm. Deutsche Gesetze :-) Wie ist das dann bei SSB auf CB mit 12W PEP
> und einer gut angestimmten Lambda/2?

Da braucht man dann eigentlich eine Bescheinigung bzw. Selbsterklärung.
Wenn man das nicht macht, dann geht die BNA halt davon aus, daß man
drunter bleibt.
Wie man das aber als reiner CB-Funker beurteilen soll, das ist eine
andere Sache. Das hat der Gesetzgeber nicht so recht bedacht, als er die
höhere Leistung freigab.
Im "Ernstfall" wird das dann fragwürdig sein, wenn man erwischt wird.
Dann müüste der Staatsanwalt beweisen, daß man das gewusst haben hätte
können.

>> Zuwiderhandlungen können sehr teuer werden.
>
> Ich habe die Mitarbeiter der BNA bisher rechCt umgänglich erlebt (Glück
> gehabt?). Und ich denke, dass es schon einen Unterschied macht, ob man
> auf 6670 kHz im Flugfunkbereich oder ohne Lizenz mit 750W im
> Amateurbereich Sendebetrieb macht, oder nur ein "kleiner" Sünder ist.

Es geht mehr ums Zivilrechtliche.
Die Strafe ist oft das kleinere Übel.
Das ist wie bei LKWs, die bei uns immer wieder gegen eine Brücke fahren.
Strafe der Polizei - nicht schlimm
Schaden am LKW und der Brücke - auch nicht so wirklich schlimm
Rechnung der Bahn für Zugausfälle auf der IC-Strecke Hamburg/München -
fast unbezahlbar
Und so kostet der Funkmesseinsatz der BNA meistens viel mehr, als die
Strafe.

> 50 Pikowatt? Ist das überhaupt noch messbar? ;-)

Warum nicht?
Die Reichweite ist immerhin 3-4 m.

>> Aber so professionell wie Du das aufziehen willst, wäre es echt zu
>> überlegen die Prüfung zu machen und dann "offiziell" zu arbeiten.
>> Weil Du kennst Dich gut aus. ;-)
>
> Danke Dir :-) Vielleicht kann ich mich sogar dazu durchringen, für die
> große Lizenz zu lernen. Hilft nur leider nichts, wenn die ow nicht auch
> lis wird :-(

Na ja, Simplex ginge auch so. :-)


Gruß
Berna

[Bernadette Karf]

Da ginge auch noch mehr, wenn man eine entsprechende Antenne nehmen würde.
Ich kenne einen, der sein DECT-Telefon als Dorfhandy verwendet hat. Ist
sogar legal.
Oder eine WLAN-Verbindung über 400m quer durchs Dorf. Das ist aber nicht
legal. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Und wenn man Funkamateur
ist, und das professionell macht, dann hat da die BNA eigentlich keine
richtige Handhabe.


Gruß
Berna