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Ausbreitungsbedingungen 27 MHz im urbanen Raum
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Frank Scheffski
Oct 18, 2022, 3:14:52 AM10/18/22
to
Hallo allerseits,
ich hoffe, diese Fragen erreichen hier noch jemanden, aber man soll
die Hoffnung ja nicht aufgeben.
Gegeben sind zwei Escort HP8000 mit je einer Alan ML-145.
Die Antennen haben in montierter Stellung auf dem PKW-Dach einen sehr
guten SWR von ~1.2, die Geräte senden mit ~7 Watt AM/FM und den
Pegelton des Meßplatzes hört man bei -117dBm noch ganz gut aus dem
Rauschen heraus. Sprich, Antennen und Geräte wurden vor dem Versuch
mit ordentlicher Technik überprüft und für gut befunden.
Welche Reichweite sollte man in dieser Konstellation erwarten können,
wenn a.) direkte Sichtverbindung besteht oder b.) bei eingeschränkter
Sicht durch städtische Bebauung. Einer der beiden PKW stand dabei
immer oberhalb der Stadt mit Panoramablick über alle Dächer.
Parallel dazu wurde die Verbindung mit 2 GP300 auf 2m getestet, die
zwar noch mal deutlich schlechter war, aber das ist mit den
Gummiwürsten und 1W ja nicht anders zu erwarten.
MfG
Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
ich hoffe, diese Fragen erreichen hier noch jemanden, aber man soll
die Hoffnung ja nicht aufgeben.
Gegeben sind zwei Escort HP8000 mit je einer Alan ML-145.
Die Antennen haben in montierter Stellung auf dem PKW-Dach einen sehr
guten SWR von ~1.2, die Geräte senden mit ~7 Watt AM/FM und den
Pegelton des Meßplatzes hört man bei -117dBm noch ganz gut aus dem
Rauschen heraus. Sprich, Antennen und Geräte wurden vor dem Versuch
mit ordentlicher Technik überprüft und für gut befunden.
Welche Reichweite sollte man in dieser Konstellation erwarten können,
wenn a.) direkte Sichtverbindung besteht oder b.) bei eingeschränkter
Sicht durch städtische Bebauung. Einer der beiden PKW stand dabei
immer oberhalb der Stadt mit Panoramablick über alle Dächer.
Parallel dazu wurde die Verbindung mit 2 GP300 auf 2m getestet, die
zwar noch mal deutlich schlechter war, aber das ist mit den
Gummiwürsten und 1W ja nicht anders zu erwarten.
MfG
Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
Marc-Andre
Oct 18, 2022, 5:16:36 AM10/18/22
to
Mahlzeit!
Am 18.10.2022 um 09:14 schrieb Frank Scheffski:
> Welche Reichweite sollte man in dieser Konstellation erwarten können,
> wenn a.) direkte Sichtverbindung besteht oder b.) bei eingeschränkter
> Sicht durch städtische Bebauung. Einer der beiden PKW stand dabei
> immer oberhalb der Stadt mit Panoramablick über alle Dächer.
Direkte Sicht, halt soweit man sehen kann und noch ein bisschen weiter. Bei
städtischer Bebauung würde ich behaupten das 5-7 oder mehr Kilometer
realistisch sind. Allerdings muss man auch bedenken das 27 MHz in Ortschaften
stark in Mitleidenschaft gezogen wird durch Störungen. PLC, Wechselrichter von
PV Anlagen, billige LED Lampen aus Chinesien usw. Wenn ich durch unsere Stadt
fahre dann habe ich immer 5-9 Müll auf dem S-Meter. Mangels mobiler
Gegenstationen kann ich selber nicht sagen wie es bei mir ausschauen würde.
Kann aber aus der Stadtmitte heraus problemlos ne Feststation in 10km
Entfernung noch arbeiten, hier in der flachen Lüneburger Heide. Antenne bei
mir ist die Lemm Turbo 2001 Classic auf dem Autodach.
> Parallel dazu wurde die Verbindung mit 2 GP300 auf 2m getestet, die
> zwar noch mal deutlich schlechter war, aber das ist mit den
> Gummiwürsten und 1W ja nicht anders zu erwarten.
Mit externen Antennen auf dem Autodach ist 2m, auch wegen weniger Störungen,
eventuell besser geeignet. Wobei man bedenken muss das 2m durch bebautes
Gebiet auch stärker gedämpft wird.
Was ist denn der Anwendungszweck? Reiner Hobbyfunk oder Betriebsfunk Lite?
--
MfG!
Marc-Andre Alpers 13HN284
Verschlüsselte Mails bevorzugt. Mit S/MIME oder PGP KeyID: 0xDB69A5A4279A4A02
Wenn Du meinst, Privatsphäre ist egal, nur weil Du nichts zu verbergen hast,
kannst Du genauso behaupten, Redefreiheit ist egal, nur weil Du nichts zu
sagen hast! - Edward Snowden
Am 18.10.2022 um 09:14 schrieb Frank Scheffski:
> Welche Reichweite sollte man in dieser Konstellation erwarten können,
> wenn a.) direkte Sichtverbindung besteht oder b.) bei eingeschränkter
> Sicht durch städtische Bebauung. Einer der beiden PKW stand dabei
> immer oberhalb der Stadt mit Panoramablick über alle Dächer.
städtischer Bebauung würde ich behaupten das 5-7 oder mehr Kilometer
realistisch sind. Allerdings muss man auch bedenken das 27 MHz in Ortschaften
stark in Mitleidenschaft gezogen wird durch Störungen. PLC, Wechselrichter von
PV Anlagen, billige LED Lampen aus Chinesien usw. Wenn ich durch unsere Stadt
fahre dann habe ich immer 5-9 Müll auf dem S-Meter. Mangels mobiler
Gegenstationen kann ich selber nicht sagen wie es bei mir ausschauen würde.
Kann aber aus der Stadtmitte heraus problemlos ne Feststation in 10km
Entfernung noch arbeiten, hier in der flachen Lüneburger Heide. Antenne bei
mir ist die Lemm Turbo 2001 Classic auf dem Autodach.
> Parallel dazu wurde die Verbindung mit 2 GP300 auf 2m getestet, die
> zwar noch mal deutlich schlechter war, aber das ist mit den
> Gummiwürsten und 1W ja nicht anders zu erwarten.
eventuell besser geeignet. Wobei man bedenken muss das 2m durch bebautes
Gebiet auch stärker gedämpft wird.
Was ist denn der Anwendungszweck? Reiner Hobbyfunk oder Betriebsfunk Lite?
--
MfG!
Marc-Andre Alpers 13HN284
Verschlüsselte Mails bevorzugt. Mit S/MIME oder PGP KeyID: 0xDB69A5A4279A4A02
Wenn Du meinst, Privatsphäre ist egal, nur weil Du nichts zu verbergen hast,
kannst Du genauso behaupten, Redefreiheit ist egal, nur weil Du nichts zu
sagen hast! - Edward Snowden
Frank Scheffski
Oct 18, 2022, 7:42:20 AM10/18/22
to
Marc-Andre schrieb am Tue, 18 Oct 2022 11:16:35 +0200:
>Direkte Sicht, halt soweit man sehen kann und noch ein bisschen weiter. Bei
>städtischer Bebauung würde ich behaupten das 5-7 oder mehr Kilometer
>realistisch sind.
Das hatten wir auch gehofft. Ein Fahrzeug stand 100m oberhalb der
>Direkte Sicht, halt soweit man sehen kann und noch ein bisschen weiter. Bei
>städtischer Bebauung würde ich behaupten das 5-7 oder mehr Kilometer
>realistisch sind.
Stadt, das andere fuhr bestimmte Fixpunkte an. Sowohl während der
Fahrt als auch an den, teilweise exponierten, Punkten blieb das
Ergebnis stark hinter unseren Erwartungen zurück. Teilweise war
garkeine Verbindung, weder auf AM noch auf FM, möglich.
>Allerdings muss man auch bedenken das 27 MHz in Ortschaften
>stark in Mitleidenschaft gezogen wird durch Störungen. PLC, Wechselrichter von
>PV Anlagen, billige LED Lampen aus Chinesien usw. Wenn ich durch unsere Stadt
>fahre dann habe ich immer 5-9 Müll auf dem S-Meter.
Sprechverkehr auf allen möglichen Kanälen, mit vorwiegend
osteuropäischen Teilnehmern. Autobahn und Grenznähe.
>Kann aber aus der Stadtmitte heraus problemlos ne Feststation in 10km
>Entfernung noch arbeiten, hier in der flachen Lüneburger Heide.
nicht umsetzbar.
>Was ist denn der Anwendungszweck? Reiner Hobbyfunk oder Betriebsfunk Lite?
verschiedener 'Art'.
Um die geplante Verwendung von Fensterbrettantennen zu simulieren,
wurde das mit PKW und Magnetantennen getestet.
Daß irgendwelche Monster-Dachantennen da um Welten besser sind, ist
klar.
Daß es so schlecht werden würde, hat uns, angesichts der recht guten
Werte am Meßplatz reichlich erschüttert.
Marc-Andre Alpers
Oct 18, 2022, 4:57:31 PM10/18/22
to
Hi!
Am 18.10.2022 um 13:42 schrieb Frank Scheffski:
> Das hatten wir auch gehofft. Ein Fahrzeug stand 100m oberhalb der
> Stadt, das andere fuhr bestimmte Fixpunkte an. Sowohl während der
> Fahrt als auch an den, teilweise exponierten, Punkten blieb das
> Ergebnis stark hinter unseren Erwartungen zurück. Teilweise war
> garkeine Verbindung, weder auf AM noch auf FM, möglich.
Gibt viele Faktoren welche die Ausbreitung und dem Empfang beeinflussen können.
> Ja, das war hier auch so zu beobachten, inclusive "starkem"
> Sprechverkehr auf allen möglichen Kanälen, mit vorwiegend
> osteuropäischen Teilnehmern. Autobahn und Grenznähe.
Das nennt sich DX. CB-Funk ist Kurzwelle und wenn die Atmosphärischen
Bedingungen stimmen, dann kann man Stationen aller Herren Länder hören und
wird dort natürlich auch gehört. Es ist also durchaus möglich, das man eine
Station in der selben Stadt nicht sprechen kann, dafür aber mit Luigi aus
Italien oder Edward aus Großbritannien sprechen. Dieser Effekt wird sich noch
bis 2025 verstärken. Ein solcher Sonnenflecken Zyklus dauert etwa 11 Jahre.
> Eine, nennen wir es mal 'Notkommunikation' unter mehreren Teilnehmern
> verschiedener 'Art'.
> Um die geplante Verwendung von Fensterbrettantennen zu simulieren,
> wurde das mit PKW und Magnetantennen getestet.
> Daß irgendwelche Monster-Dachantennen da um Welten besser sind, ist
> klar.
> Daß es so schlecht werden würde, hat uns, angesichts der recht guten
> Werte am Meßplatz reichlich erschüttert.
Also Magnetfuß Antennen auf Autodach mit einer Montage auf nem Fensterbrett zu
vergleichen ist nicht Sinnvoll. Auf einem Auto spielt eine Magnetfuß Antenne
nochmals deutlich besser als auf einem Fensterbrett. Kann funktionieren, in
dem meisten Fällen jedoch eher schlecht als recht. Grund ist das eine Antenne
wenn möglich frei stehen sollte, und eine KFZ Antenne braucht Masse, die ist
auf dem Fensterbrett einfach nicht gegeben.
Das was du jetzt probierst, haben schon einige Generationen vor dir probiert
und meistens keinen großen Erfolg gehabt. Ne Funkverbindung steht und fällt
halt mit der Antenne. Wenn man Kompromisse bei der Antenne machen muss, muss
man diese dann später auch in der Qualität und Reichweite der Funkverbindung
machen. Ist leider so.
--
MfG!
Marc-Andre Alpers
Am 18.10.2022 um 13:42 schrieb Frank Scheffski:
> Das hatten wir auch gehofft. Ein Fahrzeug stand 100m oberhalb der
> Stadt, das andere fuhr bestimmte Fixpunkte an. Sowohl während der
> Fahrt als auch an den, teilweise exponierten, Punkten blieb das
> Ergebnis stark hinter unseren Erwartungen zurück. Teilweise war
> garkeine Verbindung, weder auf AM noch auf FM, möglich.
> Ja, das war hier auch so zu beobachten, inclusive "starkem"
> Sprechverkehr auf allen möglichen Kanälen, mit vorwiegend
> osteuropäischen Teilnehmern. Autobahn und Grenznähe.
Bedingungen stimmen, dann kann man Stationen aller Herren Länder hören und
wird dort natürlich auch gehört. Es ist also durchaus möglich, das man eine
Station in der selben Stadt nicht sprechen kann, dafür aber mit Luigi aus
Italien oder Edward aus Großbritannien sprechen. Dieser Effekt wird sich noch
bis 2025 verstärken. Ein solcher Sonnenflecken Zyklus dauert etwa 11 Jahre.
> Eine, nennen wir es mal 'Notkommunikation' unter mehreren Teilnehmern
> verschiedener 'Art'.
> Um die geplante Verwendung von Fensterbrettantennen zu simulieren,
> wurde das mit PKW und Magnetantennen getestet.
> Daß irgendwelche Monster-Dachantennen da um Welten besser sind, ist
> klar.
> Daß es so schlecht werden würde, hat uns, angesichts der recht guten
> Werte am Meßplatz reichlich erschüttert.
vergleichen ist nicht Sinnvoll. Auf einem Auto spielt eine Magnetfuß Antenne
nochmals deutlich besser als auf einem Fensterbrett. Kann funktionieren, in
dem meisten Fällen jedoch eher schlecht als recht. Grund ist das eine Antenne
wenn möglich frei stehen sollte, und eine KFZ Antenne braucht Masse, die ist
auf dem Fensterbrett einfach nicht gegeben.
Das was du jetzt probierst, haben schon einige Generationen vor dir probiert
und meistens keinen großen Erfolg gehabt. Ne Funkverbindung steht und fällt
halt mit der Antenne. Wenn man Kompromisse bei der Antenne machen muss, muss
man diese dann später auch in der Qualität und Reichweite der Funkverbindung
machen. Ist leider so.
--
MfG!
Marc-Andre Alpers
Harald
Oct 20, 2022, 4:18:44 PM10/20/22
to
realisieren.
Hat aber erst unter 4 km mit den gummiantennen und direkter Sicht geklappt
..l.
Gruß v H
Frank Scheffski
Oct 21, 2022, 2:34:38 PM10/21/22
to
Harald schrieb am Thu, 20 Oct 2022 20:18:42 -0000 (UTC):
>Hier wurde vor kurzem auch getestet, etwa 7 km mit zwei Handfunken zu
>realisieren.
>Hat aber erst unter 4 km mit den gummiantennen und direkter Sicht geklappt
>..l.
Also etwa wie hier.
>Hier wurde vor kurzem auch getestet, etwa 7 km mit zwei Handfunken zu
>realisieren.
>Hat aber erst unter 4 km mit den gummiantennen und direkter Sicht geklappt
>..l.
Nur halb so gut wie erwartet, aber wenn man es nicht brauchen kann
(vulgo: Überreichweiten), bekommt man ungefragt die volle Dröhnung.
Harald
Oct 22, 2022, 6:04:27 AM10/22/22
to
Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
> Harald schrieb am Thu, 20 Oct 2022 20:18:42 -0000 (UTC):
>
>> Hier wurde vor kurzem auch getestet, etwa 7 km mit zwei Handfunken zu
>> realisieren.
>> Hat aber erst unter 4 km mit den gummiantennen und direkter Sicht geklappt
>> ..l.
>
> Also etwa wie hier.
> Nur halb so gut wie erwartet, aber wenn man es nicht brauchen kann
> (vulgo: Überreichweiten), bekommt man ungefragt die volle Dröhnung.
>
> MfG
>
> Frank
Ich habe es mit mehr in Erinnerung. Hatte auch schon über 100km. Aber dann
> Harald schrieb am Thu, 20 Oct 2022 20:18:42 -0000 (UTC):
>
>> Hier wurde vor kurzem auch getestet, etwa 7 km mit zwei Handfunken zu
>> realisieren.
>> Hat aber erst unter 4 km mit den gummiantennen und direkter Sicht geklappt
>> ..l.
>
> Also etwa wie hier.
> Nur halb so gut wie erwartet, aber wenn man es nicht brauchen kann
> (vulgo: Überreichweiten), bekommt man ungefragt die volle Dröhnung.
>
> MfG
>
> Frank
natürlich zu Stationen mit besseren Voraussetzungen.
Ich tendiere deshalb zu Tests mit 2m, also Freenet.
Gruß v H
Christian Schumacher
Oct 25, 2022, 5:26:41 AM10/25/22
to
Frank Scheffski schrieb in de.comm.funk.cb:
https://www.techstage.de/ratgeber/notfallkommunikation-mit-hand-und-cb-funk-wie-geht-das/ghkk8jg
Ob das nun einen neuen "Run" auf CB-Funkgeräte auslöst? ;-)
--
Gruß
Christian
> Marc-Andre schrieb am Tue, 18 Oct 2022 11:16:35 +0200:
>> Was ist denn der Anwendungszweck? Reiner Hobbyfunk oder Betriebsfunk Lite?
>
> Eine, nennen wir es mal 'Notkommunikation' unter mehreren Teilnehmern
> verschiedener 'Art'.
Techstage hat sich da unlängst auch mit der "Notkommunikation" befasst:
>> Was ist denn der Anwendungszweck? Reiner Hobbyfunk oder Betriebsfunk Lite?
>
> Eine, nennen wir es mal 'Notkommunikation' unter mehreren Teilnehmern
> verschiedener 'Art'.
https://www.techstage.de/ratgeber/notfallkommunikation-mit-hand-und-cb-funk-wie-geht-das/ghkk8jg
Ob das nun einen neuen "Run" auf CB-Funkgeräte auslöst? ;-)
--
Gruß
Christian
Harald
Nov 6, 2022, 5:16:00 AM11/6/22
to
Geräte dauernd schnell ausverkauft sind müssten wieder viel mehr Leute QRV
sein.
Aber die Kanäle sind nicht sonderlich belegt …..
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