Daten eines Filterbausteins mit einfachen Bordmitteln ermittelbar?

[Reinhard Zwirner]

Hi,

der Betreff sagt eigentlich schon alles. Die Mittenfrequenz ist
bekannt, alles andere, selbst Ein- bzw. Ausgang, nicht. Auch wenn man
das erst einmal außer acht läßt, bzgl. Zin bzw. Zout kann man das
eher nicht ...

Kennt jemand von Euch evt. 'ne passende Methode?

Hofft und dankt für Hinweise im voraus

Reinhard

[Ignatios Souvatzis]

Reinhard Zwirner wrote:
> Hi,
>
> der Betreff sagt eigentlich schon alles. Die Mittenfrequenz ist
> bekannt, alles andere, selbst Ein- bzw. Ausgang, nicht. Auch wenn man
> das erst einmal außer acht läßt, bzgl. Zin bzw. Zout kann man das
> eher nicht ...

aktiv?
-is
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor

[Reinhard Zwirner]

Ignatios Souvatzis schrieb:

> Reinhard Zwirner wrote:
>> Hi,
>>
>> der Betreff sagt eigentlich schon alles. Die Mittenfrequenz ist
>> bekannt, alles andere, selbst Ein- bzw. Ausgang, nicht. Auch wenn man
>> das erst einmal außer acht läßt, bzgl. Zin bzw. Zout kann man das
>> eher nicht ...

> aktiv?

Nein, rein passiv.

CU

Reinhard

[Ignatios Souvatzis]

Na, dann sind ein/ausgang ja fast egal.

Wobbler + Oszi für die Durchlasskurve? Sowas wie
Signalerde ggfls. durch verbindung zum Metallgehaeuse vorher
herausfinden, falls (Metallgehaeuse und Verbindung) vorhanden.

Aber erfahrenere Praktiker (als mich) und mehr als
nur mich findest du vermutlich in de.sci.eletronics.
Crosspost gesetzt.

(Bordmittel ist so'n weites Feld.)

[Reinhard Zwirner]

Ignatios Souvatzis schrieb:
> Reinhard Zwirner wrote:
>> Ignatios Souvatzis schrieb:
>>> Reinhard Zwirner wrote:
>>>> Hi,
>>>>
>>>> der Betreff sagt eigentlich schon alles. Die Mittenfrequenz ist
>>>> bekannt, alles andere, selbst Ein- bzw. Ausgang, nicht. Auch wenn man
>>>> das erst einmal außer acht läßt, bzgl. Zin bzw. Zout kann man das
>>>> eher nicht ...
>>
>>> aktiv?
>>
>> Nein, rein passiv.
>
> Na, dann sind ein/ausgang ja fast egal.
>
> Wobbler + Oszi für die Durchlasskurve? Sowas wie
> Signalerde ggfls. durch verbindung zum Metallgehaeuse vorher
> herausfinden, falls (Metallgehaeuse und Verbindung) vorhanden.
>
> Aber erfahrenere Praktiker (als mich) und mehr als
> nur mich findest du vermutlich in de.sci.eletronics.
> Crosspost gesetzt.
>
> (Bordmittel ist so'n weites Feld.)

Wenn's nur um Eingang/Ausgang ginge ...

In aller Regel will so ein Teil auch richtig angepaßt sein, um wie
vorgesehen zu funktionieren, Insofern sehe ich hier bei Filtern,
deren Daten unbekannt sind, durchaus ein Problem, sie korrekt zu
ermitteln. Und da bei Funkamateuren Filter ja durchaus eine gewisse
Rolle spielen (in Zeiten von SDR zumindest spielten), hoffte ich halt
auf deren Expertise.

Ciao

Reinhard

[stefan]

Mit Bordmitteln wird es schwierig.

Man sollte mindestens einen Signalgenerator mit variabler Frequenz haben
mit dem man das Bauteil speisen kann. Den Pegel am Ausgang kann man mit
einem Hochfrequenztastkopf bestimmen.

z.B. sowas

https://www.qrpproject.de/hf_tastkopf.htm

Als Dioden würde ich da möglichst kleine Schottky-Dioden oder
Germanium-Dioden verwenden. Man misst dann die Gleichspannung am Ausgang
des Detektors.

Wenn man die Dämpfungskurve eines Filters "messen" will, kann man sich
mit einem einstellbaren Dämpfungsglied behelfen.

http://shelvin.de/ein-umschaltbares-hf-daempfungsglied-bauen-mit-0-6-10-und-16-db/

Die Messung läuft dann so, dass man den Signalgenerator auf die
Mittenfrequenz des Filters stellt. Dann stellt man das Dämpfungsglied so
ein, dass man am Ausgang des Detektors eine Spannung messen kann.

Dann ändert man die Frequenz. Man veringert man die Dämpfung so, dass
der gemessene Pegel wieder genauso hoch ist wie bei der Mittenfrequenz.

Der Unterschied der Dämpfung entspricht dann dem Unterschied im Pegel
bei den Frequenzen die man vergleicht.

Wir haben das früher an der Uni mit Hilfe eines Plotters und eines
Wobbelgenerators gemacht. Von 1-3 GHz durchgewobbelt, die Steuerspannung
des Wobblers auf den X-Kanal des Plotters und an den Y-Eingang des
Plotters die Ausgangsspannung des Detektors.

Dann schrittweise die Dämpfung verändert, z.B. in Stufen von 3dB oder
10dB und dann auf dasselbe Papier für jede Dämpfung eine Kurve
aufgezeichnet.

Man erhält damit aber nur die Durchlasskurve. Wie von anderen Postern
schon geschrieben ist das eigentlich etwas komplizierter.

Stichwort: S-Parameter

Heute würde ich für solche Messungen einen Nano-VNA, Networkanalyzer,
nehmen. Der kann dann auch die S-Parameter bestimmen.

Da sollte man aber auch wissen, was man tut.

[Bernd Mayer]

Am 12.04.22 um 21:57 schrieb Reinhard Zwirner:

>>>> Reinhard Zwirner wrote:
>>>>> Hi,
>>>>>
>>>>> der Betreff sagt eigentlich schon alles. Die Mittenfrequenz ist
>>>>> bekannt, alles andere, selbst Ein- bzw. Ausgang, nicht. Auch wenn man
>>>>> das erst einmal außer acht läßt, bzgl. Zin bzw. Zout kann man das
>>>>> eher nicht ...
>>>
>>>> aktiv?
>>>
>>> Nein, rein passiv.
>>

Hallo,

wie hoch ist die Mittenfrequenz denn?


Bernd Mayer

[Reinhard Zwirner]

Bernd Mayer schrieb:

Z. B. 10,7 MHz.

Da könnte man keramische Filter, deren Dämpfungsverlauf sich
o0ffenbar mit der Zeit ändert, ausmessen. Bei Murata-Typen sind die
Quell- und Lastimpedanzen bekannt, so daß man rein ohmschen
Anpassungsgliedern, Spektrumanalysator und Trackinggenerator die
Durchlaßkurve ermitteln könnte. Aber was ist mit Typen, von denen nur
die Mittenfrequenz bekannt ist?

Grübelt

Reinhard

[Bernd Mayer]

Am 13.04.22 um 12:29 schrieb Reinhard Zwirner:

Hallo,

ich würde das einfach mal durchwobblen.
Man kann die Ausgangsimpedanz ja leicht bestimmen durch Belastung mit
einem Widerstand.

Die Annahme von üblichen Werten, etwa 50 Ohm oder 600 Ohm kann dabei
hilfreich sein.


Bernd Mayer