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Telekom: Umstellung von konventionellem Festnetz auf NGN - Call-by-Call möglich?
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Rainer
Feb 11, 2013, 12:42:26 PM2/11/13
to
Hallo zusammen,
bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein neuer
Vertrag als IP-Paket angeboten. Bisher habe ich keine eindeutige
Infomation darüber gefunden, ob Call-by-Call-Gespräche weiterhin
möglich sind. Ein Teamleiter der zuständigen Telekom-Hotline meinte:
Nein. Stimmt das?
Viele Grüße
Rainer
--
*********************************************
Nachrichten für mich persönlich bitte an
spots4as~gmx.de (Tilde durch das at-Zeichen ersetzen).
Mails an die Absenderadresse werden automatisch gelöscht
bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein neuer
Vertrag als IP-Paket angeboten. Bisher habe ich keine eindeutige
Infomation darüber gefunden, ob Call-by-Call-Gespräche weiterhin
möglich sind. Ein Teamleiter der zuständigen Telekom-Hotline meinte:
Nein. Stimmt das?
Viele Grüße
Rainer
--
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spots4as~gmx.de (Tilde durch das at-Zeichen ersetzen).
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Rainer
Feb 11, 2013, 3:46:16 PM2/11/13
to
Hallo Frank,
Am 11 Feb 2013 19:29:44 GMT
schrieb Frank Graf <f.g...@firemail.de>:
> angerufen und man hat ihr einen All-IP Anschluß verkauft?
>
Schriftliche Kündigung. Wurde jetzt lt. Auskunft der Experten-Hotline
für die Umstellung an alle Kunden in Hamburg (als erster deutscher
Großstadt) verschickt - egal, ob es um ISDN- oder Analog-Anschlüsse
geht. Mit anderen Worten: Die Telekom schafft in Hamburg Anschlüsse mit
konventionellem Festnetz endgültig ab und entledigt sich der Kunden,
die 'was dagegen haben ;-)
> Laut dieser Meldung vom Januar 2010:
>
> <http://www.teltarif.de/telekom-verpflichtung-call-by-call-all-ip-
> anschluss/news/37360.html>
>
> muß die Telekom Call by Call auch bei All IP Anschlüssen anbieten.
>
Ja, danach sieht es in der Meldung aus. Nun ist sie 3 Jahre alt, und
interessant wäre, ob das so bis heute gilt. Jedenfalls war ich ziemlich
verblüfft, vom Teamleiter (solche Leute halte ich grundsätzlich erstmal
für kompetent) ein so klares "nein" zu hören.
BTW: Gibt es überhaupt noch Provider, die konventionelles Festnetz für
Neukunden anbieten? Ist für diesen Fall zwar nicht interessant, weil es
entscheidend auf "call-by-call ankommt", aber es interessiert mich
einfach (ich selbst bin Alice- bzw. o2-Kunde, habe noch einen
herkömmlichen ISDN-Anschluss und von einer Abschaffung mittels solcher
Brachial-Methode noch nichts gehört).
Am 11 Feb 2013 19:29:44 GMT
schrieb Frank Graf <f.g...@firemail.de>:
>
> Am Mon, 11 Feb 2013 18:42:26 +0100 schrieb Rainer:
>
> > bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
> > Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein
> > neuer Vertrag als IP-Paket angeboten. Bisher habe ich keine
> > eindeutige Infomation darüber gefunden, ob Call-by-Call-Gespräche
> > weiterhin möglich sind. Ein Teamleiter der zuständigen
> > Telekom-Hotline meinte: Nein. Stimmt das?
>
> Hat die Bekannte eine schriftliche Kündigung erhalten oder wurde sie
> Am Mon, 11 Feb 2013 18:42:26 +0100 schrieb Rainer:
>
> > bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
> > Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein
> > neuer Vertrag als IP-Paket angeboten. Bisher habe ich keine
> > eindeutige Infomation darüber gefunden, ob Call-by-Call-Gespräche
> > weiterhin möglich sind. Ein Teamleiter der zuständigen
> > Telekom-Hotline meinte: Nein. Stimmt das?
>
> angerufen und man hat ihr einen All-IP Anschluß verkauft?
>
Schriftliche Kündigung. Wurde jetzt lt. Auskunft der Experten-Hotline
für die Umstellung an alle Kunden in Hamburg (als erster deutscher
Großstadt) verschickt - egal, ob es um ISDN- oder Analog-Anschlüsse
geht. Mit anderen Worten: Die Telekom schafft in Hamburg Anschlüsse mit
konventionellem Festnetz endgültig ab und entledigt sich der Kunden,
die 'was dagegen haben ;-)
> Laut dieser Meldung vom Januar 2010:
>
> <http://www.teltarif.de/telekom-verpflichtung-call-by-call-all-ip-
> anschluss/news/37360.html>
>
> muß die Telekom Call by Call auch bei All IP Anschlüssen anbieten.
>
Ja, danach sieht es in der Meldung aus. Nun ist sie 3 Jahre alt, und
interessant wäre, ob das so bis heute gilt. Jedenfalls war ich ziemlich
verblüfft, vom Teamleiter (solche Leute halte ich grundsätzlich erstmal
für kompetent) ein so klares "nein" zu hören.
BTW: Gibt es überhaupt noch Provider, die konventionelles Festnetz für
Neukunden anbieten? Ist für diesen Fall zwar nicht interessant, weil es
entscheidend auf "call-by-call ankommt", aber es interessiert mich
einfach (ich selbst bin Alice- bzw. o2-Kunde, habe noch einen
herkömmlichen ISDN-Anschluss und von einer Abschaffung mittels solcher
Brachial-Methode noch nichts gehört).
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Rainer
Feb 11, 2013, 4:41:00 PM2/11/13
to
Hallo Frank,
Am 11 Feb 2013 21:14:30 GMT
schrieb Frank Graf <f.g...@firemail.de>:
>
>
Mich auch. Dabei soll Hamburg - so eine Mitarbeiterin in einem der
Telefonate, die ich mit der Expertenhotline geführt habe - nur der
Auftakt sein und nach und nach auch andere Großstädte folgen.
> Wenn die Telekom mir den ISDN Anschluß kündigen sollte verliert sie
> mich als Kunden.
>
Liegt nahe. Nur: Was willst Du tun, wenn Du keinen konventionellen
ISDN-Anschluss mehr bekommst auch bei anderen Anbietern nicht?
> >> Laut dieser Meldung vom Januar 2010:
> >>
> >> <http://www.teltarif.de/telekom-verpflichtung-call-by-call-all-ip-
> >> anschluss/news/37360.html>
> >>
> >> muß die Telekom Call by Call auch bei All IP Anschlüssen anbieten.
> >>
> > Ja, danach sieht es in der Meldung aus. Nun ist sie 3 Jahre alt, und
> > interessant wäre, ob das so bis heute gilt. Jedenfalls war ich
> > ziemlich verblüfft, vom Teamleiter (solche Leute halte ich
> > grundsätzlich erstmal für kompetent) ein so klares "nein" zu hören.
>
> Hier etwas aktuelles (Stand: 26.11.2012) von offizieller Seite:
>
> <http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1932/DE/Verbraucher/
> VerbraucherserviceTelekommunikation/
> InformationenZuHaeufigGestelltenFragen/CallbyCallBasepage.html?nn=68532>
>
> Zitat:
>
> "Die Telekom Deutschland GmbH und mit ihr verbundene Unternehmen sind
> verpflichtet, ihren Teilnehmern den Zugang zu den Diensten aller
> unmittelbar zusammengeschalteten Anbietern von
> Telekommunikationsdiensten für die Öffentlichkeit zu ermöglichen, und
> zwar sowohl durch Betreiberauswahl durch Wählen einer Kennzahl als
> auch durch Betreibervorauswahl, wobei jedoch bei jedem Anruf die
> Möglichkeit besteht, die festgelegte Vorauswahl durch Wählen einer
> Betreiberkennzahl zu übergehen. Der Teilnehmer soll dabei auch
> unterschiedliche Voreinstellungen für Orts- und Fernverbindungen
> vornehmen können."
>
Klingt gut ;-)
> Die Telekom bietet es eigentlich auch noch an, bei dem Bestellprozess
> im Internet kann man es (noch) auswählen (Standard[Analog],
> Universal[ISDN] oder All IP).
>
Lustig: Habe eben mal die Seite besucht, anschließend die
Bestellhotline angerufen und um eine Erklärung gebeten. Demnach kann
man tatsächlich zwischen den unterschiedlichen Anschlussformen wählen,
aber in einem halben Jahr werde umgestellt - und zwar bundesweit.
Anekdote am Rande: Dann schüttete die Dame mich zu mit Ergüssen
darüber, dass man ja mit einem IP-basierten Anschluss dasselbe habe wie
bei ISDN, woraufhin ich ihr sagte, dass sie mir die Vorteile nicht
verkaufen müsse und es in Wirklichkeit 2 verschiedene Dinge seien.
Daraufhin sie: "Ich nutze IP schon seit 4 Jahren ich weiss, was das ist"
- und legte auf ;-)
Am 11 Feb 2013 21:14:30 GMT
schrieb Frank Graf <f.g...@firemail.de>:
>
> >> > bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
> >> > Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein
> >> > neuer Vertrag als IP-Paket angeboten. Bisher habe ich keine
> >> > eindeutige Infomation darüber gefunden, ob
> >> > Call-by-Call-Gespräche weiterhin möglich sind. Ein Teamleiter
> >> > der zuständigen Telekom-Hotline meinte: Nein. Stimmt das?
> >>
> >> Hat die Bekannte eine schriftliche Kündigung erhalten oder wurde
> >> sie angerufen und man hat ihr einen All-IP Anschluß verkauft?
> >>
> > Schriftliche Kündigung. Wurde jetzt lt. Auskunft der
> > Experten-Hotline für die Umstellung an alle Kunden in Hamburg (als
> > erster deutscher Großstadt) verschickt - egal, ob es um ISDN- oder
> > Analog-Anschlüsse geht. Mit anderen Worten: Die Telekom schafft in
> > Hamburg Anschlüsse mit konventionellem Festnetz endgültig ab und
> > entledigt sich der Kunden, die 'was dagegen haben ;-)
>
> Oh, das überrascht mich etwas.
> >> > Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein
> >> > neuer Vertrag als IP-Paket angeboten. Bisher habe ich keine
> >> > eindeutige Infomation darüber gefunden, ob
> >> > Call-by-Call-Gespräche weiterhin möglich sind. Ein Teamleiter
> >> > der zuständigen Telekom-Hotline meinte: Nein. Stimmt das?
> >>
> >> Hat die Bekannte eine schriftliche Kündigung erhalten oder wurde
> >> sie angerufen und man hat ihr einen All-IP Anschluß verkauft?
> >>
> > Schriftliche Kündigung. Wurde jetzt lt. Auskunft der
> > Experten-Hotline für die Umstellung an alle Kunden in Hamburg (als
> > erster deutscher Großstadt) verschickt - egal, ob es um ISDN- oder
> > Analog-Anschlüsse geht. Mit anderen Worten: Die Telekom schafft in
> > Hamburg Anschlüsse mit konventionellem Festnetz endgültig ab und
> > entledigt sich der Kunden, die 'was dagegen haben ;-)
>
>
Mich auch. Dabei soll Hamburg - so eine Mitarbeiterin in einem der
Telefonate, die ich mit der Expertenhotline geführt habe - nur der
Auftakt sein und nach und nach auch andere Großstädte folgen.
> Wenn die Telekom mir den ISDN Anschluß kündigen sollte verliert sie
> mich als Kunden.
>
Liegt nahe. Nur: Was willst Du tun, wenn Du keinen konventionellen
ISDN-Anschluss mehr bekommst auch bei anderen Anbietern nicht?
> >> Laut dieser Meldung vom Januar 2010:
> >>
> >> <http://www.teltarif.de/telekom-verpflichtung-call-by-call-all-ip-
> >> anschluss/news/37360.html>
> >>
> >> muß die Telekom Call by Call auch bei All IP Anschlüssen anbieten.
> >>
> > Ja, danach sieht es in der Meldung aus. Nun ist sie 3 Jahre alt, und
> > interessant wäre, ob das so bis heute gilt. Jedenfalls war ich
> > ziemlich verblüfft, vom Teamleiter (solche Leute halte ich
> > grundsätzlich erstmal für kompetent) ein so klares "nein" zu hören.
>
>
> <http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1932/DE/Verbraucher/
> VerbraucherserviceTelekommunikation/
> InformationenZuHaeufigGestelltenFragen/CallbyCallBasepage.html?nn=68532>
>
> Zitat:
>
> "Die Telekom Deutschland GmbH und mit ihr verbundene Unternehmen sind
> verpflichtet, ihren Teilnehmern den Zugang zu den Diensten aller
> unmittelbar zusammengeschalteten Anbietern von
> Telekommunikationsdiensten für die Öffentlichkeit zu ermöglichen, und
> zwar sowohl durch Betreiberauswahl durch Wählen einer Kennzahl als
> auch durch Betreibervorauswahl, wobei jedoch bei jedem Anruf die
> Möglichkeit besteht, die festgelegte Vorauswahl durch Wählen einer
> Betreiberkennzahl zu übergehen. Der Teilnehmer soll dabei auch
> unterschiedliche Voreinstellungen für Orts- und Fernverbindungen
> vornehmen können."
>
Klingt gut ;-)
>
> > BTW: Gibt es überhaupt noch Provider, die konventionelles Festnetz
> > für Neukunden anbieten? Ist für diesen Fall zwar nicht interessant,
> > weil es entscheidend auf "call-by-call ankommt", aber es
> > interessiert mich einfach (ich selbst bin Alice- bzw. o2-Kunde,
> > habe noch einen herkömmlichen ISDN-Anschluss und von einer
> > Abschaffung mittels solcher Brachial-Methode noch nichts gehört).
>
> Es wird wohl immer schwieriger konventionelles Festnetz zu erhalten.
> > BTW: Gibt es überhaupt noch Provider, die konventionelles Festnetz
> > für Neukunden anbieten? Ist für diesen Fall zwar nicht interessant,
> > weil es entscheidend auf "call-by-call ankommt", aber es
> > interessiert mich einfach (ich selbst bin Alice- bzw. o2-Kunde,
> > habe noch einen herkömmlichen ISDN-Anschluss und von einer
> > Abschaffung mittels solcher Brachial-Methode noch nichts gehört).
>
> Die Telekom bietet es eigentlich auch noch an, bei dem Bestellprozess
> im Internet kann man es (noch) auswählen (Standard[Analog],
> Universal[ISDN] oder All IP).
>
Lustig: Habe eben mal die Seite besucht, anschließend die
Bestellhotline angerufen und um eine Erklärung gebeten. Demnach kann
man tatsächlich zwischen den unterschiedlichen Anschlussformen wählen,
aber in einem halben Jahr werde umgestellt - und zwar bundesweit.
Anekdote am Rande: Dann schüttete die Dame mich zu mit Ergüssen
darüber, dass man ja mit einem IP-basierten Anschluss dasselbe habe wie
bei ISDN, woraufhin ich ihr sagte, dass sie mir die Vorteile nicht
verkaufen müsse und es in Wirklichkeit 2 verschiedene Dinge seien.
Daraufhin sie: "Ich nutze IP schon seit 4 Jahren ich weiss, was das ist"
- und legte auf ;-)
Message has been deleted
Daniel Weber
Feb 12, 2013, 2:31:50 AM2/12/13
to
Am 11.02.2013 18:42, schrieb Rainer:
> Einer Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gek�ndigt
Comfort (4) gek�ndigt und man kann durchaus einen aktuellen Call & Surf
Comfort (5)/Universal (d.h. wieder mit ISDN) bestellen.
Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
Ciao,
Daniel
> Einer Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gek�ndigt
> und ein neuer Vertrag als IP-Paket angeboten.
Schaut Euch das nochmal genau an, evtl. wird nur der "alte" Call & Surf
Comfort (4) gek�ndigt und man kann durchaus einen aktuellen Call & Surf
Comfort (5)/Universal (d.h. wieder mit ISDN) bestellen.
Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
Ciao,
Daniel
Rainer
Feb 12, 2013, 3:14:10 AM2/12/13
to
Am Tue, 12 Feb 2013 08:31:50 +0100
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 11.02.2013 18:42, schrieb Rainer:
> > Einer Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt
Telekom analoge und ISDN-Anschlüsse gleichermaßen betroffen.
> Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
> Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
>
Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 11.02.2013 18:42, schrieb Rainer:
> > und ein neuer Vertrag als IP-Paket angeboten.
>
> Schaut Euch das nochmal genau an, evtl. wird nur der "alte" Call &
> Surf Comfort (4) gekündigt und man kann durchaus einen aktuellen Call
>
> Schaut Euch das nochmal genau an, evtl. wird nur der "alte" Call &
> & Surf Comfort (5)/Universal (d.h. wieder mit ISDN) bestellen.
>
Nein, leider nicht. Von den Kündigungen sind lt. Auskunft der
>
Telekom analoge und ISDN-Anschlüsse gleichermaßen betroffen.
> Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
> Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
>
Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
Daniel Weber
Feb 12, 2013, 4:05:18 AM2/12/13
to
Am 12.02.2013 09:14, schrieb Rainer:
> Nein, leider nicht. Von den K�ndigungen sind lt. Auskunft der
> Telekom analoge und ISDN-Anschl�sse gleicherma�en betroffen.
Ich w�rde diese Ausk�nfte erstmal ignorieren. Das man die Kunden zu
All-IP-Anschl�ssen dr�ngen will ist klar, und dass man dabei schonmal
Sachen erz�hlt die "nicht ganz" korrekt sind, kann sicher vorkommen.
Schau am besten im Kundencenter nach, was am entsprechenden Anschlu� f�r
Alternativen angeboten werden. Wenn dort "Call & Surf
Comfort(5)/Standard" gebucht werden kann, dann ist das wieder ein
konventioneller Anschlu� mit CbC und sogar mehr Durchsatz f�r den
gleichen Preis.
> Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
Danke.
Ciao,
Daniel
> Nein, leider nicht. Von den K�ndigungen sind lt. Auskunft der
> Telekom analoge und ISDN-Anschl�sse gleicherma�en betroffen.
Ich w�rde diese Ausk�nfte erstmal ignorieren. Das man die Kunden zu
All-IP-Anschl�ssen dr�ngen will ist klar, und dass man dabei schonmal
Sachen erz�hlt die "nicht ganz" korrekt sind, kann sicher vorkommen.
Schau am besten im Kundencenter nach, was am entsprechenden Anschlu� f�r
Alternativen angeboten werden. Wenn dort "Call & Surf
Comfort(5)/Standard" gebucht werden kann, dann ist das wieder ein
konventioneller Anschlu� mit CbC und sogar mehr Durchsatz f�r den
gleichen Preis.
> Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
Ciao,
Daniel
Rainer
Feb 12, 2013, 4:35:51 AM2/12/13
to
Am Tue, 12 Feb 2013 10:05:18 +0100
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 12.02.2013 09:14, schrieb Rainer:
> > Nein, leider nicht. Von den Kündigungen sind lt. Auskunft der
> > Telekom analoge und ISDN-Anschlüsse gleichermaßen betroffen.
>
> Ich würde diese Auskünfte erstmal ignorieren. Das man die Kunden zu
> All-IP-Anschlüssen drängen will ist klar, und dass man dabei schonmal
> Sachen erzählt die "nicht ganz" korrekt sind, kann sicher vorkommen.
>
Sehe ich zwar auch so, scheint mir bzgl. der Anschaffung
konventioneller ISDN-Anschlüsse aber eher unwahrscheinlich.
> Schau am besten im Kundencenter nach, was am entsprechenden Anschluß
> für Alternativen angeboten werden. Wenn dort "Call & Surf
> gleichen Preis.
>
Nachschauen dürfte nichts Erhellendes zutage befördern: Auf den Hinweis
von Frank hin habe ich mir gestern ja sogar die Seite angeschaut, wo
Neuanschlüsse angeboten werden. Dort kann man sie alle auswählen (auch
analog und iSDN). Ein Kontakt mit der Bestellhotline ergab, dass man
selbstverständlich die Anschlüsse bestellen und schalten lassen kann.
Die werden dann aber nach ein paar Wochen gekündigt und - falls vom
Kunden gewünscht - per 1.8. umgestellt. Insofern ist bei Bestellungen
der Status Quo im Hinblick auf die Jahresmitte nicht aussagekräftig.
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 12.02.2013 09:14, schrieb Rainer:
> > Telekom analoge und ISDN-Anschlüsse gleichermaßen betroffen.
>
> Ich würde diese Auskünfte erstmal ignorieren. Das man die Kunden zu
> All-IP-Anschlüssen drängen will ist klar, und dass man dabei schonmal
> Sachen erzählt die "nicht ganz" korrekt sind, kann sicher vorkommen.
>
Sehe ich zwar auch so, scheint mir bzgl. der Anschaffung
konventioneller ISDN-Anschlüsse aber eher unwahrscheinlich.
> Schau am besten im Kundencenter nach, was am entsprechenden Anschluß
> für Alternativen angeboten werden. Wenn dort "Call & Surf
> Comfort(5)/Standard" gebucht werden kann, dann ist das wieder ein
> konventioneller Anschluß mit CbC und sogar mehr Durchsatz für den
> gleichen Preis.
>
Nachschauen dürfte nichts Erhellendes zutage befördern: Auf den Hinweis
von Frank hin habe ich mir gestern ja sogar die Seite angeschaut, wo
Neuanschlüsse angeboten werden. Dort kann man sie alle auswählen (auch
analog und iSDN). Ein Kontakt mit der Bestellhotline ergab, dass man
selbstverständlich die Anschlüsse bestellen und schalten lassen kann.
Die werden dann aber nach ein paar Wochen gekündigt und - falls vom
Kunden gewünscht - per 1.8. umgestellt. Insofern ist bei Bestellungen
der Status Quo im Hinblick auf die Jahresmitte nicht aussagekräftig.
Daniel Weber
Feb 12, 2013, 5:19:43 AM2/12/13
to
Am 12.02.2013 10:35, schrieb Rainer:
> Ein Kontakt mit der Bestellhotline ergab, dass man
> selbstverst�ndlich die Anschl�sse bestellen und schalten lassen kann.
> Ein Kontakt mit der Bestellhotline ergab, dass man
> Die werden dann aber nach ein paar Wochen gek�ndigt und - falls vom
> Kunden gew�nscht - per 1.8. umgestellt.
Ganz sicher nicht, die Mindestvertragslaufzeit gilt f�r _beide_ Seiten.
D.h. wenn die Telekom Dir heute einen Analog-Anschluss mit 24 Monaten
Laufzeit verkauft, dann darf da vor Februar 2015 garnix ohne Deine
Zustimmung gek�ndigt oder umgestellt werden.
Ciao,
Daniel
Michael Landenberger
Feb 12, 2013, 5:47:18 AM2/12/13
to
"Rainer" schrieb am 12.02.2013 um 09:14:10:
> Am Tue, 12 Feb 2013 08:31:50 +0100
> schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am Tue, 12 Feb 2013 08:31:50 +0100
> schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
>> Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
>> Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
>>
> Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
Igitt. Das sieht so aus, als ob deine Bekannte in einem Gebiet wohnt, in dem
>> Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
>>
> Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
die Telekom konventionelles Festnetz stilllegen und nur noch All-IP-Anschl�sse
anbieten will. Solche Gebiete gibt es, siehe
<http://www.teltarif.de/telekom-regional-all-ip-anschluesse/news/47734.html>.
Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem betroffenen Gebiet
wohnt, kann sie keinen konventionellen Anschluss mehr bestellen.
Folgendes gibt es bei Call&Surf IP zu beachten:
1. Call by Call ist weiterhin m�glich.
2. Wenn technisch m�glich, bekommt man schnelleres DSL. C&S Comfort (4)
enth�lt nur DSL 6000, w�hrend C&S Comfort (5) mit DSL 16000 angeboten wird.
Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss realisiert (Telekom-Bezeichnung
"DSL ohne Splitter"), dann steigt auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich.
Es sind aber nicht alle Modems f�r Annex J geeignet. Wer noch ein �lteres
Modem im Einsatz hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum. Au�erdem wird
f�r All-IP-Anschl�sse nat�rlich auch ein VoIP-taugliches Telefon oder ein
Analog-/VoIP-Wandler ben�tigt.
3. Ein IP-Anschluss enth�lt einige ISDN-Komfortmerkmale (z. B. mehrere
Rufnummern, 2 Sprachkan�le) zum Analog-Preis.
4. Den Altvertrag kann auch die Telekom nur fristgerecht k�ndigen. Bis zum
Ende der regul�ren Vertragslaufzeit beh�lt deine Bekannte ihren
konventionellen Anschluss.
Gru�
Michael
Rainer
Feb 12, 2013, 6:12:52 AM2/12/13
to
Am Tue, 12 Feb 2013 11:47:18 +0100
schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
> Das sieht so aus, als ob deine Bekannte in einem Gebiet wohnt,
> in dem die Telekom konventionelles Festnetz stilllegen und nur noch
> All-IP-Anschlüsse anbieten will. Solche Gebiete gibt es, siehe
> <http://www.teltarif.de/telekom-regional-all-ip-anschluesse/news/47734.html>.
>
Exakt. Wenn man den Infos glauben darf, die man mir mündlich bei
verschiedenen Hotline-Gesprächen gegeben hat, ist nun Hamburg als erste
deutsche Großstadt dran. Danach sollen weitere folgen.
> Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem
> betroffenen Gebiet wohnt, kann sie keinen konventionellen Anschluss
> mehr bestellen.
>
Beziehst Du das auf die Telekom?
> Folgendes gibt es bei Call&Surf IP zu beachten:
> 1. Call by Call ist weiterhin möglich.
Ja, das ist mittlerweile durch andere Postings in diesem Thread klar
und wurde mir in einem Telefonat mit der Bundesnetzagentur bestätigt.
Damit ist *das* mögliche Hauptproblem für meine Bekannte keines: Sie
benötigt unbedingt CbC und will deshalb eigentlich auch bei der Telekom
bleiben.
> 2. Wenn technisch möglich, bekommt man schnelleres DSL. C&S Comfort
> (4) enthält nur DSL 6000, während C&S Comfort (5) mit DSL 16000
> angeboten wird.
s. Seite 1 des Schreibens unten. Die "bis zu" 16000 wurde mir von der
Telekom-Mitarbeiterin gestern auch vollmundig als Vorteil/Fortschritt
gepriesen, woraufhin ich sie fragte, was der Anschluss denn inzwischen
eigentlich hergebe. Antwort: 6000 - also die Geschwindigkeit, die beim
jetzigen Vertrag ohnehin Bestandteil ist (bis-zu-Klausel).
> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss
> realisiert (Telekom-Bezeichnung "DSL ohne Splitter"), dann steigt
> auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich. Es sind aber nicht alle
> Modems für Annex J geeignet. Wer noch ein älteres Modem im Einsatz
> hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum. Außerdem wird für
> All-IP-Anschlüsse natürlich auch ein VoIP-taugliches Telefon oder ein
> Analog-/VoIP-Wandler benötigt.
Ist Annex J eine Option? Falls ja: Wäre es dann mit Zusatzkosten
verbunden? In Betrieb ist an dem Anschluss eine FB 7050.
> 3. Ein IP-Anschluss enthält einige
> ISDN-Komfortmerkmale (z. B. mehrere Rufnummern, 2 Sprachkanäle) zum
> Analog-Preis.
Ist schon klar - Dinge, die meine Bekannte ebenfalls nicht
benötigt, sonst hätte sie sich auch vorher schon ISDN zugelegt ;-)
> 4. Den Altvertrag kann auch die Telekom nur
> fristgerecht kündigen. Bis zum Ende der regulären Vertragslaufzeit
> behält deine Bekannte ihren konventionellen Anschluss.
>
Ja, ist der Fall. Gekündigt wird zum 1.8.13
schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
>
> >> Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
> >> Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
> >>
> > Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> > Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
>
> Igitt.
Yep ;-)
> >> Kannst Du vielleicht einen anonymisierten Scan (auch Kundennummer,
> >> Buchungskonto etc. unkenntlich machen) von dem Schreiben machen?
> >>
> > Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> > Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
>
> Igitt.
> Das sieht so aus, als ob deine Bekannte in einem Gebiet wohnt,
> in dem die Telekom konventionelles Festnetz stilllegen und nur noch
> <http://www.teltarif.de/telekom-regional-all-ip-anschluesse/news/47734.html>.
>
Exakt. Wenn man den Infos glauben darf, die man mir mündlich bei
verschiedenen Hotline-Gesprächen gegeben hat, ist nun Hamburg als erste
deutsche Großstadt dran. Danach sollen weitere folgen.
> Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem
> betroffenen Gebiet wohnt, kann sie keinen konventionellen Anschluss
> mehr bestellen.
>
> Folgendes gibt es bei Call&Surf IP zu beachten:
Ja, das ist mittlerweile durch andere Postings in diesem Thread klar
und wurde mir in einem Telefonat mit der Bundesnetzagentur bestätigt.
Damit ist *das* mögliche Hauptproblem für meine Bekannte keines: Sie
benötigt unbedingt CbC und will deshalb eigentlich auch bei der Telekom
bleiben.
> 2. Wenn technisch möglich, bekommt man schnelleres DSL. C&S Comfort
> (4) enthält nur DSL 6000, während C&S Comfort (5) mit DSL 16000
> angeboten wird.
s. Seite 1 des Schreibens unten. Die "bis zu" 16000 wurde mir von der
Telekom-Mitarbeiterin gestern auch vollmundig als Vorteil/Fortschritt
gepriesen, woraufhin ich sie fragte, was der Anschluss denn inzwischen
eigentlich hergebe. Antwort: 6000 - also die Geschwindigkeit, die beim
jetzigen Vertrag ohnehin Bestandteil ist (bis-zu-Klausel).
> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss
> realisiert (Telekom-Bezeichnung "DSL ohne Splitter"), dann steigt
> auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich. Es sind aber nicht alle
> hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum. Außerdem wird für
> All-IP-Anschlüsse natürlich auch ein VoIP-taugliches Telefon oder ein
> Analog-/VoIP-Wandler benötigt.
Ist Annex J eine Option? Falls ja: Wäre es dann mit Zusatzkosten
verbunden? In Betrieb ist an dem Anschluss eine FB 7050.
> 3. Ein IP-Anschluss enthält einige
> ISDN-Komfortmerkmale (z. B. mehrere Rufnummern, 2 Sprachkanäle) zum
> Analog-Preis.
Ist schon klar - Dinge, die meine Bekannte ebenfalls nicht
benötigt, sonst hätte sie sich auch vorher schon ISDN zugelegt ;-)
> 4. Den Altvertrag kann auch die Telekom nur
> behält deine Bekannte ihren konventionellen Anschluss.
>
Ja, ist der Fall. Gekündigt wird zum 1.8.13
Henning Gajek
Feb 12, 2013, 7:36:02 AM2/12/13
to
Hallo,
"Rainer" <absenderadres...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20130212121252.2d163f3f@wkmi...
> > Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> > Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
Das Schreiben ist psychologisch extrem ungeschickt formuliert, das wird die
Telekom Kunden kosten.
Nur: Echte analoge oder ISDN Anschlüsse sind leider leider ein
Auslaufmodell.
Wer eine ISDN-Anlage oder ein ISDN-Telefon hat, kann das an einem passenden
Router weiter betreiben, der Router "übersetzt" die IP-Signale in das
ISDN-Protokoll. Wie "stabil" das läuft - keine Ahnung.
Die Umstellung auf Voll-IP spart massiv Kosten, weil ja alle Kunden es immer
günstiger haben wollen.
Widerstand ist im Moment möglich, wenn ein Senioren-Notrufgerät oder eine
Alarmanlage oder ein EC-Karten-Terminal (Ladengeschäfte) betrieben wird,
aber auch da wirds in künftige IP-kompatible Alternativen geben.
Wichtig ist, daß bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr möglich ist,
es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie anders "versorgen".
Solange nur im Haus/Straße/Stadteil der Strom weg ist,. können Handys
(vielleicht) noch funktionieren, deren Notstromversorgungen wurden in den
letzten Jahren auch "weg gespart" :-(
"Rainer" <absenderadres...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20130212121252.2d163f3f@wkmi...
> > Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> > Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
Telekom Kunden kosten.
Nur: Echte analoge oder ISDN Anschlüsse sind leider leider ein
Auslaufmodell.
Wer eine ISDN-Anlage oder ein ISDN-Telefon hat, kann das an einem passenden
Router weiter betreiben, der Router "übersetzt" die IP-Signale in das
ISDN-Protokoll. Wie "stabil" das läuft - keine Ahnung.
Die Umstellung auf Voll-IP spart massiv Kosten, weil ja alle Kunden es immer
günstiger haben wollen.
Widerstand ist im Moment möglich, wenn ein Senioren-Notrufgerät oder eine
Alarmanlage oder ein EC-Karten-Terminal (Ladengeschäfte) betrieben wird,
aber auch da wirds in künftige IP-kompatible Alternativen geben.
Wichtig ist, daß bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr möglich ist,
es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie anders "versorgen".
Solange nur im Haus/Straße/Stadteil der Strom weg ist,. können Handys
(vielleicht) noch funktionieren, deren Notstromversorgungen wurden in den
letzten Jahren auch "weg gespart" :-(
Rainer
Feb 12, 2013, 8:10:37 AM2/12/13
to
Hallo,
Am Tue, 12 Feb 2013 13:36:02 +0100
schrieb "Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de>:
brachiale Methode, wie selbst Bestandskunden zu einer Umstellung
gezwungen werden. Aber das ist eine geschäftspolitische Entscheidung:
Wenn die Telekom die herkömmlichen Festnetzanschlüsse nicht langsam
auslaufen lassen will, was immerhin sehr lange dauern kann, bleibt ihr
gar nichts anderes übrig, als so vorzugehen (Verträge kündigen und mit
neuen Angeboten locken). Wenn ich Telekom-Kunde und mir CbC nicht so
extrem wichtig wäre, würde ich bei der Gelegenheit schlicht und einfach
zu einem anderen Anbieter wechseln, weil ein entscheidender Vorteil
(Festnetz) für mich entfallen würde.
> Nur: Echte analoge oder ISDN Anschlüsse sind leider leider ein
> Auslaufmodell.
>
Schon klar....
> Wer eine ISDN-Anlage oder ein ISDN-Telefon hat, kann das an einem
> passenden Router weiter betreiben, der Router "übersetzt" die
> IP-Signale in das ISDN-Protokoll. Wie "stabil" das läuft - keine
> Ahnung.
>
Das läuft schon gut - z.B. mit Fritzboxen.
> Die Umstellung auf Voll-IP spart massiv Kosten, weil ja alle Kunden
> es immer günstiger haben wollen.
>
Natürlich spart es Kosten. Allerdings wird das nach meiner Einschätzung
nicht an die Kunden weitergegeben.
persönlich (als jemand, bei dem O2 noch nicht den Festnetz-Hahn
abdreht) ist klar: Ich möchte solange wie möglich Festnetz (deshalb bin
ich vor ein paar Jahren weg von Kabel und hin zu Alice).
Am Tue, 12 Feb 2013 13:36:02 +0100
schrieb "Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de>:
>
> > > Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> > > Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
>
> Das Schreiben ist psychologisch extrem ungeschickt formuliert, das
> wird die Telekom Kunden kosten.
Mich stört die Formulierung nicht - sondern der Inhalt bzw. die
> > > Seite 1: http://picpaste.de/Telekom_S1-FICxi1Oz.jpg
> > > Seite 2: http://picpaste.de/Telekom_S2-UY97wCwj.jpg
>
> Das Schreiben ist psychologisch extrem ungeschickt formuliert, das
> wird die Telekom Kunden kosten.
brachiale Methode, wie selbst Bestandskunden zu einer Umstellung
gezwungen werden. Aber das ist eine geschäftspolitische Entscheidung:
Wenn die Telekom die herkömmlichen Festnetzanschlüsse nicht langsam
auslaufen lassen will, was immerhin sehr lange dauern kann, bleibt ihr
gar nichts anderes übrig, als so vorzugehen (Verträge kündigen und mit
neuen Angeboten locken). Wenn ich Telekom-Kunde und mir CbC nicht so
extrem wichtig wäre, würde ich bei der Gelegenheit schlicht und einfach
zu einem anderen Anbieter wechseln, weil ein entscheidender Vorteil
(Festnetz) für mich entfallen würde.
> Nur: Echte analoge oder ISDN Anschlüsse sind leider leider ein
> Auslaufmodell.
>
> Wer eine ISDN-Anlage oder ein ISDN-Telefon hat, kann das an einem
> passenden Router weiter betreiben, der Router "übersetzt" die
> IP-Signale in das ISDN-Protokoll. Wie "stabil" das läuft - keine
> Ahnung.
>
> Die Umstellung auf Voll-IP spart massiv Kosten, weil ja alle Kunden
> es immer günstiger haben wollen.
>
nicht an die Kunden weitergegeben.
>
> Wichtig ist, daß bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr
> möglich ist, es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie
> anders "versorgen". Solange nur im Haus/Straße/Stadteil der Strom weg
> ist,. können Handys (vielleicht) noch funktionieren, deren
> Notstromversorgungen wurden in den letzten Jahren auch "weg
> gespart" :-(
>
Naja, über das Pro und Contra müssen wir nicht diskutieren. Für mich
> Wichtig ist, daß bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr
> möglich ist, es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie
> anders "versorgen". Solange nur im Haus/Straße/Stadteil der Strom weg
> ist,. können Handys (vielleicht) noch funktionieren, deren
> Notstromversorgungen wurden in den letzten Jahren auch "weg
> gespart" :-(
>
persönlich (als jemand, bei dem O2 noch nicht den Festnetz-Hahn
abdreht) ist klar: Ich möchte solange wie möglich Festnetz (deshalb bin
ich vor ein paar Jahren weg von Kabel und hin zu Alice).
Gerd Bender
Feb 12, 2013, 8:28:13 AM2/12/13
to
Am 12.02.2013 13:36, schrieb Henning Gajek:
> Nur: Echte analoge oder ISDN Anschlï¿œsse sind leider leider ein
> Auslaufmodell.
Gilt das eigentlich auch fï¿œr Primï¿œrmultiplex-Anschlï¿œsse?
Gruￜ
G
> Nur: Echte analoge oder ISDN Anschlï¿œsse sind leider leider ein
> Auslaufmodell.
Gilt das eigentlich auch fï¿œr Primï¿œrmultiplex-Anschlï¿œsse?
Gruￜ
G
Kai Garlipp
Feb 12, 2013, 9:26:23 AM2/12/13
to
On 12.02.2013 13:36, Henning Gajek wrote:
> Wichtig ist, da� bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr m�glich ist,
ohne Strom aus der Steckdose wollen die auch nicht mehr funken. Und die
wenigsten Leute d�rften noch ein klassisches "Notfalltelefon" irgendwo im
Schrank zu liegen haben.
Bye Kai
> Wichtig ist, da� bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr m�glich ist,
> es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie anders "versorgen".
Wobei der Stromausfall schon bei den meisten DECT-Anlagen zum Problem wird, denn
ohne Strom aus der Steckdose wollen die auch nicht mehr funken. Und die
wenigsten Leute d�rften noch ein klassisches "Notfalltelefon" irgendwo im
Schrank zu liegen haben.
Bye Kai
Rainer
Feb 12, 2013, 9:28:14 AM2/12/13
to
Am Tue, 12 Feb 2013 15:26:23 +0100
schrieb Kai Garlipp <kai.g...@gmx.net>:
> On 12.02.2013 13:36, Henning Gajek wrote:
>
> > Wichtig ist, daß bei einem Stromausfall Telefonieren nicht mehr
> > möglich ist, es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie
unbrauchbar wäre.
schrieb Kai Garlipp <kai.g...@gmx.net>:
> On 12.02.2013 13:36, Henning Gajek wrote:
>
> > möglich ist, es sei denn, man kann den heimischen Router irgendwie
> > anders "versorgen".
>
> Wobei der Stromausfall schon bei den meisten DECT-Anlagen zum Problem
> wird, denn ohne Strom aus der Steckdose wollen die auch nicht mehr
> funken. Und die wenigsten Leute dürften noch ein klassisches
>
> Wobei der Stromausfall schon bei den meisten DECT-Anlagen zum Problem
> wird, denn ohne Strom aus der Steckdose wollen die auch nicht mehr
> "Notfalltelefon" irgendwo im Schrank zu liegen haben.
>
Ich schon ;-), was bei einem reinen IP-Anschluss in Notfällen aber auch
>
unbrauchbar wäre.
Harald Klotz
Feb 12, 2013, 9:06:52 AM2/12/13
to
Rainer wrote:
>> Das Schreiben ist psychologisch extrem ungeschickt
>> formuliert, das wird die Telekom Kunden kosten.
>
> Mich st�rt die Formulierung nicht - sondern der Inhalt bzw. die
>> Das Schreiben ist psychologisch extrem ungeschickt
>> formuliert, das wird die Telekom Kunden kosten.
>
> brachiale Methode, wie selbst Bestandskunden zu einer
> Umstellung gezwungen werden.
Das ging meiner Mutter �hnlich, allerdings war es nur ein
> Umstellung gezwungen werden.
Tarifmodell, welches die Telekom vor ein paar Jahren pl�tzlich
nicht mehr anbieten wollte.
Dass man die K�ndigung seitens der Telekom einfach akzeptierte
konnte man dort allerdings nicht begreifen.
Die Rufnummer wurde wegportiert auf einen Handyanschluss.
Die Telekom hat dann den Anschluss abgehend abgeschaltet und sich
eine Weile gesperrt die offiziell portierte Rufnummer richtig zu
routen.
Eine Weile kamen Anrufe von Arcor und der Telekom am
abgeschalteten Telekomanschluss raus, aus anderen Netzen auf dem
Handy.
> Aber das ist eine
> gesch�ftspolitische Entscheidung: Wenn die Telekom die
> herk�mmlichen Festnetzanschl�sse nicht langsam auslaufen
> lassen will, was immerhin sehr lange dauern kann,
2 Jahre, l�nger braucht es nicht.
Evtl. auch schneller, dazu m�sste man die Vertragsbedingungen der
Telekom genau durchforsten.
Ich kann mir vorstellen, dass echtes ISDN, bzw. echtes analog
bereits seit einigen Jahren nicht mehr �ber die Vertragslaufzeit
zugesichert wird.
> bleibt ihr
> gar nichts anderes �brig, als so vorzugehen (Vertr�ge k�ndigen
> und mit neuen Angeboten locken). Wenn ich Telekom-Kunde und
> mir CbC nicht so extrem wichtig w�re, w�rde ich bei der
> Gelegenheit schlicht und einfach zu einem anderen Anbieter
> wechseln, weil ein entscheidender Vorteil (Festnetz) f�r mich
> entfallen w�rde.
Hat sie einmal �ber Callingcard nachgedacht?
Evtl. l�sst es sich auch �ber einen anderen Anbieter mit
passender Option auf einem Handy l�sen?
Wozu ist CbC wichtig?
Ich kann das nicht nachvollziehen.
Was ist mit SIP und Konsorten?
Gr��e Harald
Harald Klotz
Feb 12, 2013, 8:51:29 AM2/12/13
to
Daniel Weber wrote:
> Ich w�rde diese Ausk�nfte erstmal ignorieren. Das man die
> Kunden zu All-IP-Anschl�ssen dr�ngen will ist klar, und dass
> man dabei schonmal Sachen erz�hlt die "nicht ganz" korrekt
> sind, kann sicher vorkommen.
Ich glaube nicht, dass die Telekom den Aufwand treibt
> Ich w�rde diese Ausk�nfte erstmal ignorieren. Das man die
> Kunden zu All-IP-Anschl�ssen dr�ngen will ist klar, und dass
> man dabei schonmal Sachen erz�hlt die "nicht ganz" korrekt
> sind, kann sicher vorkommen.
schriftliche Mittleilungen zu machen, wenn sie es nicht ernst
meinen.
Vermutlich will man dort auch Leitungskapazit�ten frei bekommen,
IP basierend geht nun einmal ein Vielfaches durch durch die
vorhandenen Leitungen.
Dass man veraltete Techniken wie ISDN und analog abschaffen wird,
sollte jedem klar sein.
Schade dabei ist, dass im Katastrophenfall die Telefonie ohne
eigene Notstromversorgung ganz ausfallen wird.
Die Handynetze sind nicht gesichert und IP Telefonie geht nicht
ohne eigene Stromversorgung.
Gr��e Harald
Daniel Weber
Feb 12, 2013, 11:01:24 AM2/12/13
to
Am 12.02.2013 14:51, schrieb Harald Klotz:
> Ich glaube nicht, dass die Telekom den Aufwand treibt
> schriftliche Mittleilungen zu machen, wenn sie es nicht ernst
> meinen.
Sie meinen es vielleicht durchaus ernst, aber zum einen ist das nur die
> Ich glaube nicht, dass die Telekom den Aufwand treibt
> schriftliche Mittleilungen zu machen, wenn sie es nicht ernst
> meinen.
Ank�ndigung einer K�ndigung, _nicht_ die K�ndigung selbst. Zum anderen
steht dort nur, dass es "Call & Surf Comfort (4)/Standard" zuk�nftig
nicht mehr gibt und All-IP-Tarife als Ersatz empfohlen werden.
Das kann also durchaus nur eine Portfoliobereinigung sein, damit man den
"Call & Surf Comfort (4)" aus endlich loswird, die man _nebenbei_ (durch
die ungl�ckliche Formulierung) dazu nutzt, m�glichst viele Leute auf
einen All-IP-Anschlu� zu "dr�ngen".
Gab es vor Jahren schonmal als der "ISDN-Komfortanschlu�" sterben
sollte. Da gab es auch zuerst die Ank�ndigung einer K�ndigung mit
Empfehlung einer Alternative. Der Preislich und von den Konditionen her
vergleichbare "ISDN Call Plus" war _nicht_ die empfohlenen Alternative,
konnte aber durchaus bestellt werden.
> Dass man veraltete Techniken wie ISDN und analog abschaffen wird,
> sollte jedem klar sein.
Ank�ndigung der K�ndigung schickt man vor, damit viele Leute jetzt
schonmal von sich aus aktiv werden und umstellen. Dann hat man sie
gleich wieder f�r 24 Monate als Kunden gebunden und idealerweise in die
neue Technik "gedr�ngt".
Ich gehe davon aus, dass die genannte Empf�ngerin des Schreibens
problemlos in einen "Call & Surf Comfort (5)/Standard" wechseln kann und
diesen dann auch f�r 24 Monate beh�lt, wenn sie einfach �ber das
Kundencenter bestellt. Dass die Hotline lieber einen "Call & Surf
Comfort (5)/IP" verkauft (und daher vielleicht erstmal so tut als ginge
nur noch das) k�nnte h�heren Provisionen daf�r geschuldet sein.
Ciao,
Daniel
Marc Haber
Feb 12, 2013, 2:35:10 PM2/12/13
to
"Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de> wrote:
>Widerstand ist im Moment m?ch, wenn ein Senioren-Notrufger?oder eine
>Alarmanlage oder ein EC-Karten-Terminal (Ladengesch?e) betrieben wird,
>aber auch da wirds in k?e IP-kompatible Alternativen geben.
Das Senioren-Rufgerät bei meiner Mutter ist ein Telefon mit
funkausgelöster Hotlinewahl und Freisprecheinrichtung, nicht mehr. Das
wird auch an einem All-IP-Anschluß problemlos funktionieren.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
>Widerstand ist im Moment m?ch, wenn ein Senioren-Notrufger?oder eine
>Alarmanlage oder ein EC-Karten-Terminal (Ladengesch?e) betrieben wird,
>aber auch da wirds in k?e IP-kompatible Alternativen geben.
Das Senioren-Rufgerät bei meiner Mutter ist ein Telefon mit
funkausgelöster Hotlinewahl und Freisprecheinrichtung, nicht mehr. Das
wird auch an einem All-IP-Anschluß problemlos funktionieren.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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Ingo Moch
Feb 12, 2013, 5:04:42 PM2/12/13
to
Daniel Weber wrote:
> Harald Klotz schrieb:
>> Dass man veraltete Techniken wie ISDN und analog
>> abschaffen wird, sollte jedem klar sein.
> Klar, aber so schnell läuft das bei dem trägen Tanker
> eher nicht.
Wieso schnell? Obermann hat 2008 angekuendigt, dass bis
2014 komplett auf IP-Netze umgesetllt sein wird. 2010
oder 2011 wurde auf 2015 erhoeht.
Nach fuenf Jahren mit den ersten Zwangsumstellungen zu
beginnen ist denn doch schon ein etwas groesserer
Zeitraum.
BTW: So viel terminliche Zuverlaessigkeit habe ich der
Telekom gar nicht zugetraut.
Ingo
> Harald Klotz schrieb:
>> Dass man veraltete Techniken wie ISDN und analog
>> abschaffen wird, sollte jedem klar sein.
> eher nicht.
Wieso schnell? Obermann hat 2008 angekuendigt, dass bis
2014 komplett auf IP-Netze umgesetllt sein wird. 2010
oder 2011 wurde auf 2015 erhoeht.
Nach fuenf Jahren mit den ersten Zwangsumstellungen zu
beginnen ist denn doch schon ein etwas groesserer
Zeitraum.
BTW: So viel terminliche Zuverlaessigkeit habe ich der
Telekom gar nicht zugetraut.
Ingo
Harald Klotz
Feb 12, 2013, 5:19:21 PM2/12/13
to
Marc Haber wrote:
> "Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Widerstand ist im Moment m?ch, wenn ein
>> Senioren-Notrufger?oder eine Alarmanlage oder ein
>> EC-Karten-Terminal (Ladengesch?e) betrieben wird, aber auch
>> da wirds in k?e IP-kompatible Alternativen geben.
>
> Das Senioren-Rufgerät bei meiner Mutter ist ein Telefon mit
> funkausgelöster Hotlinewahl und Freisprecheinrichtung, nicht
> mehr. Das wird auch an einem All-IP-Anschluß problemlos
> funktionieren.
Du meinst, bei Stromausfall wird es weiterhin funktionieren?
> "Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Widerstand ist im Moment m?ch, wenn ein
>> Senioren-Notrufger?oder eine Alarmanlage oder ein
>> EC-Karten-Terminal (Ladengesch?e) betrieben wird, aber auch
>> da wirds in k?e IP-kompatible Alternativen geben.
>
> Das Senioren-Rufgerät bei meiner Mutter ist ein Telefon mit
> funkausgelöster Hotlinewahl und Freisprecheinrichtung, nicht
> mehr. Das wird auch an einem All-IP-Anschluß problemlos
> funktionieren.
Grüße Harald
Michael Landenberger
Feb 13, 2013, 1:36:05 AM2/13/13
to
"Rainer" <absenderadres...@gmx.de> schrieb:
>> siehe
>> <http://www.teltarif.de/telekom-regional-all-ip-anschluesse/news/47734.html>.
> Exakt. Wenn man den Infos glauben darf, die man mir m�ndlich
> bei verschiedenen Hotline-Gespr�chen gegeben hat, ist nun Hamburg
> als erste deutsche Gro�stadt dran. Danach sollen weitere folgen.
Dass das zuerst in Gro�st�dten passiert, war klar. In Gro�st�dten ist die
DSL-Versorgung in der Regel gut. Im Prinzip kann jeder Gro�stadt-Haushalt
einen Anschluss bekommen, dessen Geschwindigkeit f�r VoIP ausreicht.
Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der Telekom
kommt mein K�ndigungsschreiben aber garantiert nicht, denn ich habe einen
Alice-Anschluss ;-)
>> Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem
>> betroffenen Gebiet wohnt, kann sie keinen konventionellen
>> Anschluss mehr bestellen.
> Beziehst Du das auf die Telekom?
Ja, ich beziehe mich auf konventionelles Festnetz von der Telekom. Wie lange
andere Anbieter (z. B. Vodafone oder Versatel) noch echtes Festnetz liefern
k�nnen, kann ich nicht sagen. Ob man derzeit noch echtes Festnetz von
Vodafone bekommt, erf�hrt man auf
<http://www.arcor.de/asb/vertrieb/lookup_plus.jsp>. An Adressen, f�r die
diese Seite "ISDN S0" als verf�gbar meldet, bekommt man noch echtes ISDN von
Vodafone, als Komplettpaket z. T. sogar billiger als ein analoger
Telekom-Komplettanschluss. Bei Vodafone geht Call by Call aber nicht. Das
ist aber bei meinem Alice-Anschluss genauso. Trotzdem sind meine
Telefonkosten gegen�ber denen bei der Telekom unterm Strich gesunken. F�r
Gespr�che in die Mobilnetze und ins Ausland nutze ich einen VoIP-Anbieter,
der preislich mit Call by Call durchaus mithalten kann. Zus�tzlicher
Vorteil: im Gegensatz zu Call by Call muss man sich bei VoIP-Anbietern
anmelden. Dabei wird ein Vertrag geschlossen, in dem auch die
Gespr�chspreise festgelegt werden. Man ist so vor unerwarteten Preisspr�ngen
relativ sicher. Bei Call by Call wird dagegen bei jedem Gespr�ch ein neuer
Vertrag geschlossen. Es wird nicht garantiert, dass der noch dieselben
Konditionen hat wie beim vorangegangenen Gespr�ch.
>> 2. Wenn technisch m�glich, bekommt man schnelleres DSL. C&S
>> Comfort (4) enth�lt nur DSL 6000, w�hrend C&S Comfort (5) mit
>> DSL 16000 angeboten wird.
> Die "bis zu" 16000 wurde mir von der Telekom-Mitarbeiterin
> gestern auch vollmundig als Vorteil/Fortschritt gepriesen,
> woraufhin ich sie fragte, was der Anschluss denn inzwischen
> eigentlich hergebe. Antwort: 6000 - also die Geschwindigkeit,
> die beim jetzigen Vertrag ohnehin Bestandteil ist
> (bis-zu-Klausel).
Auch bei Anschl�ssen mit "bis-zu"-Klauseln gibt es eine garantierte
Mindestbandbreite. Ich meine mich zu erinnern, dass diese bei Telekom-DSL
16000 bei 6304 kbit/s liegt. 6 MBit/s muss deine Bekannte also nicht
akzeptieren. Allerdings wird sie sich dann nach einem anderen Anbieter
umsehen m�ssen, denn die Telekom ist nur sehr schwer dazu zu bewegen, eine
h�here DSL-Bandbreite als die von ihr selbst festgelegte zu schalten.
>> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss
>> realisiert (Telekom-Bezeichnung "DSL ohne Splitter"), dann steigt
>> auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich. Es sind aber nicht
>> alle Modems f�r Annex J geeignet. Wer noch ein �lteres Modem im
J, sofern es verf�gbar ist. Mehrkosten entstehen nicht. Die FB 7050 kann
kein Annex J, m�sste also ausgetauscht werden.
Gru�
Michael
>> Das sieht so aus, als ob deine Bekannte in einem Gebiet wohnt,
>> in dem die Telekom konventionelles Festnetz stilllegen und nur
>> noch All-IP-Anschl�sse anbieten will. Solche Gebiete gibt es,
>> in dem die Telekom konventionelles Festnetz stilllegen und nur
>> siehe
>> <http://www.teltarif.de/telekom-regional-all-ip-anschluesse/news/47734.html>.
> Exakt. Wenn man den Infos glauben darf, die man mir m�ndlich
> bei verschiedenen Hotline-Gespr�chen gegeben hat, ist nun Hamburg
> als erste deutsche Gro�stadt dran. Danach sollen weitere folgen.
Dass das zuerst in Gro�st�dten passiert, war klar. In Gro�st�dten ist die
DSL-Versorgung in der Regel gut. Im Prinzip kann jeder Gro�stadt-Haushalt
einen Anschluss bekommen, dessen Geschwindigkeit f�r VoIP ausreicht.
Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der Telekom
kommt mein K�ndigungsschreiben aber garantiert nicht, denn ich habe einen
Alice-Anschluss ;-)
>> Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem
>> betroffenen Gebiet wohnt, kann sie keinen konventionellen
>> Anschluss mehr bestellen.
> Beziehst Du das auf die Telekom?
andere Anbieter (z. B. Vodafone oder Versatel) noch echtes Festnetz liefern
k�nnen, kann ich nicht sagen. Ob man derzeit noch echtes Festnetz von
Vodafone bekommt, erf�hrt man auf
<http://www.arcor.de/asb/vertrieb/lookup_plus.jsp>. An Adressen, f�r die
diese Seite "ISDN S0" als verf�gbar meldet, bekommt man noch echtes ISDN von
Vodafone, als Komplettpaket z. T. sogar billiger als ein analoger
Telekom-Komplettanschluss. Bei Vodafone geht Call by Call aber nicht. Das
ist aber bei meinem Alice-Anschluss genauso. Trotzdem sind meine
Telefonkosten gegen�ber denen bei der Telekom unterm Strich gesunken. F�r
Gespr�che in die Mobilnetze und ins Ausland nutze ich einen VoIP-Anbieter,
der preislich mit Call by Call durchaus mithalten kann. Zus�tzlicher
Vorteil: im Gegensatz zu Call by Call muss man sich bei VoIP-Anbietern
anmelden. Dabei wird ein Vertrag geschlossen, in dem auch die
Gespr�chspreise festgelegt werden. Man ist so vor unerwarteten Preisspr�ngen
relativ sicher. Bei Call by Call wird dagegen bei jedem Gespr�ch ein neuer
Vertrag geschlossen. Es wird nicht garantiert, dass der noch dieselben
Konditionen hat wie beim vorangegangenen Gespr�ch.
>> 2. Wenn technisch m�glich, bekommt man schnelleres DSL. C&S
>> DSL 16000 angeboten wird.
> Die "bis zu" 16000 wurde mir von der Telekom-Mitarbeiterin
> gestern auch vollmundig als Vorteil/Fortschritt gepriesen,
> woraufhin ich sie fragte, was der Anschluss denn inzwischen
> eigentlich hergebe. Antwort: 6000 - also die Geschwindigkeit,
> die beim jetzigen Vertrag ohnehin Bestandteil ist
> (bis-zu-Klausel).
Mindestbandbreite. Ich meine mich zu erinnern, dass diese bei Telekom-DSL
16000 bei 6304 kbit/s liegt. 6 MBit/s muss deine Bekannte also nicht
akzeptieren. Allerdings wird sie sich dann nach einem anderen Anbieter
umsehen m�ssen, denn die Telekom ist nur sehr schwer dazu zu bewegen, eine
h�here DSL-Bandbreite als die von ihr selbst festgelegte zu schalten.
>> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss
>> realisiert (Telekom-Bezeichnung "DSL ohne Splitter"), dann steigt
>> auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich. Es sind aber nicht
>> Einsatz hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum.
> Ist Annex J eine Option?
Soweit ich wei�, nein. Bei All-IP-Anschl�ssen bekommt man zwangsweise Annex
J, sofern es verf�gbar ist. Mehrkosten entstehen nicht. Die FB 7050 kann
kein Annex J, m�sste also ausgetauscht werden.
Gru�
Michael
Daniel Weber
Feb 13, 2013, 2:26:28 AM2/13/13
to
Am 12.02.2013 23:04, schrieb Ingo Moch:
> Wieso schnell? Obermann hat 2008 angekuendigt, dass bis
> 2014 komplett auf IP-Netze umgesetllt sein wird. 2010
> oder 2011 wurde auf 2015 erhoeht.
Im Mai 2012 hieß es in der Wirtschaftswoche:
> Wieso schnell? Obermann hat 2008 angekuendigt, dass bis
> 2014 komplett auf IP-Netze umgesetllt sein wird. 2010
> oder 2011 wurde auf 2015 erhoeht.
"Das Angebot wird nach heutigem Stand jedoch mindestens bis zum Ende des
Jahres 2016 in Deutschland aufrechterhalten werden."
Ciao,
Daniel
Marc Haber
Feb 13, 2013, 2:38:00 AM2/13/13
to
Rainer
Feb 13, 2013, 4:31:08 AM2/13/13
to
Am Wed, 13 Feb 2013 07:36:05 +0100
schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
>
> > Wenn man den Infos glauben darf, die man mir mündlich
> > bei verschiedenen Hotline-Gesprächen gegeben hat, ist nun Hamburg
> > als erste deutsche Großstadt dran. Danach sollen weitere folgen.
>
> Dass das zuerst in Großstädten passiert, war klar. In Großstädten ist
> für VoIP ausreicht.
> >> Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem
> >> betroffenen Gebiet wohnt, kann sie keinen konventionellen
> >> Anschluss mehr bestellen.
>
> > Beziehst Du das auf die Telekom?
>
> Ja, ich beziehe mich auf konventionelles Festnetz von der Telekom.
Was die Telekom da im Moment so treibt, empfinde ich nach mehreren
Postings hier allerdings auch nicht mehr ganz schlüssig: U.a. werden
auf der entsprechende Seite der Telekom für Neukunden ja immer noch die
Optionen "analog" und "ISDN" angeboten. Wenn jetzt also jemand
"zuschlägt", müsste wiederum erstmal die Pflicht zur Einhaltung des
Vertrages gelten - sprich: die Telekom wäre 2 Jahre daran gebunden. Und
wenn für Bestandskunden im Kundenzentrum die Option "ISDN" für einen
Tarifwechsel vorhanden ist, müsste dasselbe gelten. Werde mal
nachschauen, sobald ich die Zugangsdaten habe.
> Wie lange andere Anbieter (z. B. Vodafone oder Versatel) noch echtes
> Festnetz liefern können, kann ich nicht sagen. Ob man derzeit noch
> echtes Festnetz von Vodafone bekommt, erfährt man auf
> <http://www.arcor.de/asb/vertrieb/lookup_plus.jsp>. An Adressen, für
> die diese Seite "ISDN S0" als verfügbar meldet, bekommt man noch
Verpflichtung, CbC zuzulassen.
> Für Gespräche in die Mobilnetze und ins
in viele außereuropäische Länder deutlich teurer als CbC. Nach einem,
der nur unwesentlich von CbC-Preisen abweicht, suche ich seit Langem.
> Zusätzlicher Vorteil: im Gegensatz zu Call
> werden. Man ist so vor unerwarteten Preissprüngen relativ sicher. Bei
> Call by Call wird dagegen bei jedem Gespräch ein neuer Vertrag
>
Stimmt, aber dafür gibt es Seiten im Internet, die den
aktuellen, vorteilhaftesten Anbieter ausweisen.
> >> 2. Wenn technisch möglich, bekommt man schnelleres DSL. C&S
> >> Comfort (4) enthält nur DSL 6000, während C&S Comfort (5) mit
wie sie für Telefonate typisch sind. Im Alltagsgebrauch nutze ich
selbst zur Vereinfachung auch Begriffe, wie z.B. 6000 - auch wenn 6304
gemeint ist. Diesem Detail müsste man ggf. nachgehen.
> Allerdings wird sie sich dann nach einem
> anderen Anbieter umsehen müssen, denn die Telekom ist nur sehr schwer
> dazu zu bewegen, eine höhere DSL-Bandbreite als die von ihr selbst
> festgelegte zu schalten.
>
Yep, ist klar. Die Telekom zeigt in diesem Zusammenhang ohnehin ein
mehr als eigenartiges Gebaren: Ich habe z.B. gefragt, warum bei dem
vorhandenen Anschluss immer noch 3000 geschaltet ist (war damals die
garantiert störungsfreie Höchstgeschwindkeit), obwohl die
Leitungsqualität längst besser ist und der Tarif ja immerhin 6000
zulasse. Darum müsse sich der Kunde eben kümmern und nachfragen. Mir
fehlen die Worte ....
> >> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss
> >> realisiert (Telekom-Bezeichnung "DSL ohne Splitter"), dann steigt
> >> auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich. Es sind aber nicht
> >> alle Modems für Annex J geeignet. Wer noch ein älteres Modem im
> Annex J, sofern es verfügbar ist. Mehrkosten entstehen nicht. Die FB
> 7050 kann kein Annex J, müsste also ausgetauscht werden.
>
OK, danke. Falls es tatsächlich zu einer Wandlung kommt - was mir (wie
gesagt bzw. geschrieben) noch gar nicht so sicher zu sein scheint - muss
auch in diesem Punt noch nachgehakt werden.
schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
>
> > Wenn man den Infos glauben darf, die man mir mündlich
> > bei verschiedenen Hotline-Gesprächen gegeben hat, ist nun Hamburg
> > als erste deutsche Großstadt dran. Danach sollen weitere folgen.
>
> Dass das zuerst in Großstädten passiert, war klar. In Großstädten ist
> die DSL-Versorgung in der Regel gut. Im Prinzip kann jeder
> Großstadt-Haushalt einen Anschluss bekommen, dessen Geschwindigkeit
> für VoIP ausreicht.
>
> Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der
> Telekom kommt mein Kündigungsschreiben aber garantiert nicht, denn
> Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der
> ich habe einen Alice-Anschluss ;-)
>
Ich doch auch. Schon vergessen? Du hast mich doch "geworben" ;-)
>
> >> Falls meine Vermutung zutrifft und deine Bekannte in einem
> >> betroffenen Gebiet wohnt, kann sie keinen konventionellen
> >> Anschluss mehr bestellen.
>
> > Beziehst Du das auf die Telekom?
>
> Ja, ich beziehe mich auf konventionelles Festnetz von der Telekom.
Postings hier allerdings auch nicht mehr ganz schlüssig: U.a. werden
auf der entsprechende Seite der Telekom für Neukunden ja immer noch die
Optionen "analog" und "ISDN" angeboten. Wenn jetzt also jemand
"zuschlägt", müsste wiederum erstmal die Pflicht zur Einhaltung des
Vertrages gelten - sprich: die Telekom wäre 2 Jahre daran gebunden. Und
wenn für Bestandskunden im Kundenzentrum die Option "ISDN" für einen
Tarifwechsel vorhanden ist, müsste dasselbe gelten. Werde mal
nachschauen, sobald ich die Zugangsdaten habe.
> Wie lange andere Anbieter (z. B. Vodafone oder Versatel) noch echtes
> echtes Festnetz von Vodafone bekommt, erfährt man auf
> <http://www.arcor.de/asb/vertrieb/lookup_plus.jsp>. An Adressen, für
> die diese Seite "ISDN S0" als verfügbar meldet, bekommt man noch
> echtes ISDN von Vodafone, als Komplettpaket z. T. sogar billiger als
> ein analoger Telekom-Komplettanschluss. Bei Vodafone geht Call by
> Call aber nicht. Das ist aber bei meinem Alice-Anschluss genauso.
Ist klar: Bisher nur und ausschließlich für die Telekom eine
> ein analoger Telekom-Komplettanschluss. Bei Vodafone geht Call by
> Call aber nicht. Das ist aber bei meinem Alice-Anschluss genauso.
Verpflichtung, CbC zuzulassen.
> Für Gespräche in die Mobilnetze und ins
> Ausland nutze ich einen VoIP-Anbieter, der preislich mit Call by Call
> durchaus mithalten kann.
Welchen VoIP-Anbieter nutzt Du? Bei sipgate jedenfalls sind Gespräche
> durchaus mithalten kann.
in viele außereuropäische Länder deutlich teurer als CbC. Nach einem,
der nur unwesentlich von CbC-Preisen abweicht, suche ich seit Langem.
> Zusätzlicher Vorteil: im Gegensatz zu Call
> by Call muss man sich bei VoIP-Anbietern anmelden. Dabei wird ein
> Vertrag geschlossen, in dem auch die Gesprächspreise festgelegt
> werden. Man ist so vor unerwarteten Preissprüngen relativ sicher. Bei
> Call by Call wird dagegen bei jedem Gespräch ein neuer Vertrag
> geschlossen. Es wird nicht garantiert, dass der noch dieselben
> Konditionen hat wie beim vorangegangenen Gespräch.
>
Stimmt, aber dafür gibt es Seiten im Internet, die den
aktuellen, vorteilhaftesten Anbieter ausweisen.
> >> 2. Wenn technisch möglich, bekommt man schnelleres DSL. C&S
> >> DSL 16000 angeboten wird.
>
> > Die "bis zu" 16000 wurde mir von der Telekom-Mitarbeiterin
> > gestern auch vollmundig als Vorteil/Fortschritt gepriesen,
> > woraufhin ich sie fragte, was der Anschluss denn inzwischen
> > eigentlich hergebe. Antwort: 6000 - also die Geschwindigkeit,
> > die beim jetzigen Vertrag ohnehin Bestandteil ist
> > (bis-zu-Klausel).
>
> Auch bei Anschlüssen mit "bis-zu"-Klauseln gibt es eine garantierte
>
> > Die "bis zu" 16000 wurde mir von der Telekom-Mitarbeiterin
> > gestern auch vollmundig als Vorteil/Fortschritt gepriesen,
> > woraufhin ich sie fragte, was der Anschluss denn inzwischen
> > eigentlich hergebe. Antwort: 6000 - also die Geschwindigkeit,
> > die beim jetzigen Vertrag ohnehin Bestandteil ist
> > (bis-zu-Klausel).
>
> Mindestbandbreite. Ich meine mich zu erinnern, dass diese bei
> Telekom-DSL 16000 bei 6304 kbit/s liegt. 6 MBit/s muss deine Bekannte
> also nicht akzeptieren.
Naja, das würde ich erstmal der Kategorie "Ungenauigkeiten" zuordnen,
> Telekom-DSL 16000 bei 6304 kbit/s liegt. 6 MBit/s muss deine Bekannte
> also nicht akzeptieren.
wie sie für Telefonate typisch sind. Im Alltagsgebrauch nutze ich
selbst zur Vereinfachung auch Begriffe, wie z.B. 6000 - auch wenn 6304
gemeint ist. Diesem Detail müsste man ggf. nachgehen.
> Allerdings wird sie sich dann nach einem
> dazu zu bewegen, eine höhere DSL-Bandbreite als die von ihr selbst
> festgelegte zu schalten.
>
Yep, ist klar. Die Telekom zeigt in diesem Zusammenhang ohnehin ein
mehr als eigenartiges Gebaren: Ich habe z.B. gefragt, warum bei dem
vorhandenen Anschluss immer noch 3000 geschaltet ist (war damals die
garantiert störungsfreie Höchstgeschwindkeit), obwohl die
Leitungsqualität längst besser ist und der Tarif ja immerhin 6000
zulasse. Darum müsse sich der Kunde eben kümmern und nachfragen. Mir
fehlen die Worte ....
> >> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss
> >> realisiert (Telekom-Bezeichnung "DSL ohne Splitter"), dann steigt
> >> auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich. Es sind aber nicht
> >> Einsatz hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum.
>
> > Ist Annex J eine Option?
>
> Soweit ich weiß, nein. Bei All-IP-Anschlüssen bekommt man zwangsweise
>
> > Ist Annex J eine Option?
>
> Annex J, sofern es verfügbar ist. Mehrkosten entstehen nicht. Die FB
> 7050 kann kein Annex J, müsste also ausgetauscht werden.
>
OK, danke. Falls es tatsächlich zu einer Wandlung kommt - was mir (wie
gesagt bzw. geschrieben) noch gar nicht so sicher zu sein scheint - muss
auch in diesem Punt noch nachgehakt werden.
Daniel Weber
Feb 13, 2013, 5:22:19 AM2/13/13
to
Am 13.02.2013 10:31, schrieb Rainer:
> Was die Telekom da im Moment so treibt, empfinde ich nach mehreren
> Postings hier allerdings auch nicht mehr ganz schl�ssig:
> Was die Telekom da im Moment so treibt, empfinde ich nach mehreren
Das ist bei der Telekom "derzeit" so in Mode. Man hat z.B. auch beide
DSL-Plattformen (ATM und GBE) IPv6-tauglich gemacht, es k�nnte also
technisch gesehen jeder ohne Zusatzaufwand bekommen. Man schaltet es
aber nur bei Neuvertr�gen mit NGN-Anschlu�, bewirbt es aber auch nicht.
> U.a. werden auf der entsprechende Seite der Telekom f�r Neukunden ja
> immer noch die Optionen "analog" und "ISDN" angeboten. Wenn jetzt
> also jemand "zuschl�gt", m�sste wiederum erstmal die Pflicht zur
> Einhaltung des Vertrages gelten - sprich: die Telekom w�re 2 Jahre
> daran gebunden. Und wenn f�r Bestandskunden im Kundenzentrum die
> Option "ISDN" f�r einen Tarifwechsel vorhanden ist, m�sste dasselbe
> gelten. Werde mal nachschauen, sobald ich die Zugangsdaten habe.
Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus der
Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die Gelegenheit aus,
den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
Dass man zuerst die Ank�ndigung einer K�ndigung schickt hat zwei weitere
Nebeneffekte: Viele Kunden rufen von sich aus die Vertriebshotline an
und lassen sich was verkaufen, damit umgeht man elegant die eventuell
fehlende Einwilligung f�r Marketingma�nahmen und man hat einige davon
noch vor dem K�ndigungstermin (der sie vertraglich frei werden lassen
w�rde) wieder f�r 2 Jahre gebunden.
> Yep, ist klar. Die Telekom zeigt in diesem Zusammenhang ohnehin ein
> mehr als eigenartiges Gebaren: Ich habe z.B. gefragt, warum bei dem
> vorhandenen Anschluss immer noch 3000 geschaltet ist (war damals die
> Leitungsqualit�t l�ngst besser ist und der Tarif ja immerhin 6000
> zulasse. Darum m�sse sich der Kunde eben k�mmern und nachfragen. Mir
> fehlen die Worte ....
Das kann einfache juristische und technische Gr�nde haben:
Wenn im Vertrag eine bestimmte Eigenschaft (in dem Fall Datenrate)
vereinbart wurde, dann darf man die nicht so ohne weiteres �ndern,
selbst wenn man meint, dass der andere Vertragspartner dadurch nur
Vorteile hat, also implizit zustimmt, weil es eben doch immer Ausnahmen
geben kann (z.B. altes Ger�t, dass nur 3000 kann).
Einzige L�sung w�re hier (halb)automatisch die betroffenen Kunden zu
kontaktieren (per Mail oder als Beilage zur n�chsten Rechnung), aber ich
sch�tze, dass das f�r die automatischen Prozesse speziell dieses Ladens
eine riesige Anpassung w�re. Die sind ja mit Portierungsauftr�gen vom
neuen Provider nach K�ndigung durch den Kunden selbst schon regelm��ig
�berfordert.
> OK, danke. Falls es tats�chlich zu einer Wandlung kommt - was mir (wie
> gesagt bzw. geschrieben) noch gar nicht so sicher zu sein scheint - muss
> auch in diesem Punt noch nachgehakt werden.
Kannst Du uns dazu auf dem laufenden halten? Ich bin zu neugierig, ob
> auch in diesem Punt noch nachgehakt werden.
meine Vermutung stimmt.
Ciao,
Daniel
Message has been deleted
Rainer
Feb 13, 2013, 6:37:17 AM2/13/13
to
Am Wed, 13 Feb 2013 11:22:19 +0100
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 13.02.2013 10:31, schrieb Rainer:
> > Was die Telekom da im Moment so treibt, empfinde ich nach mehreren
> > Postings hier allerdings auch nicht mehr ganz schlüssig:
> nicht.
>
> > U.a. werden auf der entsprechende Seite der Telekom für Neukunden ja
an der Geschichte: Würde jemand aus dem betroffenen Gebiet als Neukunde
bei einem gültigen Angebot von der Telekom-Website jetzt zugreifen
(Analog-Anschluss), hätte die Telekom ihn ohnehin mit diesen
Konditionen 2 Jahre an der Backe.
*Anmerkung: Bin mir allerdings nicht sicher, wie bindend die Bestellung
z.B. eines Analog-Anschlusses für die Telekom ist. Auf dieser Seite
habe ich ihn zwar vor der Nase:
http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewCategoryTheme-Start?KeywordPath=katalog%2Ftelefonieren%2Ftarife%2Fanschlusstyp
Dorthin gelangt bin ich aber von dieser Seite:
http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewProductDetails-Start?ProductRefID=0110001000067%40EKI-PK&StageProductRefID=0100051000277_0001%40EKI-PK&CatalogCategoryID=.csFC7ISf9YAAAEd8R4MVfLL
Im oberen Teil (mit Preisangabe) ist nur der Hinweis zu finden
"Innovativ und zukunftssicher: Jetzt auch mit dem IP-basierten Telekom
Anschluss erhältlich.
Ich lese das als Option und nicht als verbindliche Festlegung. Im
unteren Teil dann aber ist nach dem Öffnen des Reiters die Seite zu
finden, wo der IP-basierte Anschluss eine von drei Optionen ist. Etwas
vage, das Ganze. Jedenfalls würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer
legen, dass man bei einer Bestellung auf dem Festnetzanschluss bestehen
kann.
Mal sehen, was ich nach einem Login im Kundencenter finde.
> Dass man zuerst die Ankündigung einer Kündigung schickt hat zwei
> und man hat einige davon noch vor dem Kündigungstermin (der sie
> vertraglich frei werden lassen würde) wieder für 2 Jahre gebunden.
>
Allerdings. Wenn die ganze Aktion wirklich nur als Überraschungs- und
Schreckeffekt für Kunden sein sollte, um sie zu Verunsicherung und
vorauseilendem Verhalten zu bewegen, ist die Strategie schon klar.
> > Yep, ist klar. Die Telekom zeigt in diesem Zusammenhang ohnehin ein
> > mehr als eigenartiges Gebaren: Ich habe z.B. gefragt, warum bei dem
> > vorhandenen Anschluss immer noch 3000 geschaltet ist (war damals die
> > fehlen die Worte ....
>
> Das kann einfache juristische und technische Gründe haben:
>
> Einzige Lösung wäre hier (halb)automatisch die betroffenen Kunden zu
> kontaktieren (per Mail oder als Beilage zur nächsten Rechnung), aber
> ich schätze, dass das für die automatischen Prozesse speziell dieses
> Ladens eine riesige Anpassung wäre.
Nachvollziehbar. Der Rand der Seriosität aber wird dort erreicht, wo
allein aus der Unwissenheit (im Sinne von fehlenden Informationen)
bewusst wirtschaftlicher Nutzen gezogen wird (eine heute durchaus
beliebte Methode, das ist mir schon klar).: Stell Dir vor, alle Kunden
mit gedrosselter Geschwindigkeit würden einmal monatlich bei der Telekom
anrufen und jeder individuell prüfen lassen, ob inzwischen eine höhere
Geschwindigkeit möglich ist. Das würde die Telekom um ein x-faches
teurer kommen. So machen sie es genau umgekehrt: Weil sie wissen, dass
es nur die wenigsten tun, sind die Kosten erheblich niedriger, als
standardmäßige Überprüfung und Information der Kunden. Erinnert mich
irgendwie an einschlägige Unternehmen, die sich in ihrem
Geschäftsgebaren nicht an bestehende Gesetze und Vorschriften halten,
weil sie wissen, dass sie nur in einzelnen Fällen verklagt werden und
sie selbst mit solchen Kosten insgesamt billiger wegkommen.
>
> > OK, danke. Falls es tatsächlich zu einer Wandlung kommt - was mir
meinen, müsste als um den 1.3. herum etwas kommen.
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 13.02.2013 10:31, schrieb Rainer:
> > Was die Telekom da im Moment so treibt, empfinde ich nach mehreren
>
> Das ist bei der Telekom "derzeit" so in Mode. Man hat z.B. auch beide
> DSL-Plattformen (ATM und GBE) IPv6-tauglich gemacht, es könnte also
> Das ist bei der Telekom "derzeit" so in Mode. Man hat z.B. auch beide
> technisch gesehen jeder ohne Zusatzaufwand bekommen. Man schaltet es
> aber nur bei Neuverträgen mit NGN-Anschluß, bewirbt es aber auch
> nicht.
>
> > U.a. werden auf der entsprechende Seite der Telekom für Neukunden ja
> > immer noch die Optionen "analog" und "ISDN" angeboten. Wenn jetzt
> > also jemand "zuschlägt", müsste wiederum erstmal die Pflicht zur
> > Einhaltung des Vertrages gelten - sprich: die Telekom wäre 2 Jahre
> > daran gebunden. Und wenn für Bestandskunden im Kundenzentrum die
> > Option "ISDN" für einen Tarifwechsel vorhanden ist, müsste dasselbe
> > Einhaltung des Vertrages gelten - sprich: die Telekom wäre 2 Jahre
> > daran gebunden. Und wenn für Bestandskunden im Kundenzentrum die
> > gelten. Werde mal nachschauen, sobald ich die Zugangsdaten habe.
>
> Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus
> der Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die
> Gelegenheit aus, den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
>
Wie gesagt: Diese Vermutung halte ich nicht für hergeholt. Das Bizarre
>
> Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus
> der Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die
> Gelegenheit aus, den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
>
an der Geschichte: Würde jemand aus dem betroffenen Gebiet als Neukunde
bei einem gültigen Angebot von der Telekom-Website jetzt zugreifen
(Analog-Anschluss), hätte die Telekom ihn ohnehin mit diesen
Konditionen 2 Jahre an der Backe.
*Anmerkung: Bin mir allerdings nicht sicher, wie bindend die Bestellung
z.B. eines Analog-Anschlusses für die Telekom ist. Auf dieser Seite
habe ich ihn zwar vor der Nase:
http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewCategoryTheme-Start?KeywordPath=katalog%2Ftelefonieren%2Ftarife%2Fanschlusstyp
Dorthin gelangt bin ich aber von dieser Seite:
http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewProductDetails-Start?ProductRefID=0110001000067%40EKI-PK&StageProductRefID=0100051000277_0001%40EKI-PK&CatalogCategoryID=.csFC7ISf9YAAAEd8R4MVfLL
Im oberen Teil (mit Preisangabe) ist nur der Hinweis zu finden
"Innovativ und zukunftssicher: Jetzt auch mit dem IP-basierten Telekom
Anschluss erhältlich.
Ich lese das als Option und nicht als verbindliche Festlegung. Im
unteren Teil dann aber ist nach dem Öffnen des Reiters die Seite zu
finden, wo der IP-basierte Anschluss eine von drei Optionen ist. Etwas
vage, das Ganze. Jedenfalls würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer
legen, dass man bei einer Bestellung auf dem Festnetzanschluss bestehen
kann.
Mal sehen, was ich nach einem Login im Kundencenter finde.
> Dass man zuerst die Ankündigung einer Kündigung schickt hat zwei
> weitere Nebeneffekte: Viele Kunden rufen von sich aus die
> Vertriebshotline an und lassen sich was verkaufen, damit umgeht man
> elegant die eventuell fehlende Einwilligung für Marketingmaßnahmen
> Vertriebshotline an und lassen sich was verkaufen, damit umgeht man
> und man hat einige davon noch vor dem Kündigungstermin (der sie
> vertraglich frei werden lassen würde) wieder für 2 Jahre gebunden.
>
Allerdings. Wenn die ganze Aktion wirklich nur als Überraschungs- und
Schreckeffekt für Kunden sein sollte, um sie zu Verunsicherung und
vorauseilendem Verhalten zu bewegen, ist die Strategie schon klar.
> > Yep, ist klar. Die Telekom zeigt in diesem Zusammenhang ohnehin ein
> > mehr als eigenartiges Gebaren: Ich habe z.B. gefragt, warum bei dem
> > vorhandenen Anschluss immer noch 3000 geschaltet ist (war damals die
> > garantiert störungsfreie Höchstgeschwindkeit), obwohl die
> > Leitungsqualität längst besser ist und der Tarif ja immerhin 6000
> > zulasse. Darum müsse sich der Kunde eben kümmern und nachfragen. Mir
> > Leitungsqualität längst besser ist und der Tarif ja immerhin 6000
> > fehlen die Worte ....
>
> Das kann einfache juristische und technische Gründe haben:
>
> Wenn im Vertrag eine bestimmte Eigenschaft (in dem Fall Datenrate)
> vereinbart wurde, dann darf man die nicht so ohne weiteres ändern,
> Wenn im Vertrag eine bestimmte Eigenschaft (in dem Fall Datenrate)
> selbst wenn man meint, dass der andere Vertragspartner dadurch nur
> Vorteile hat, also implizit zustimmt, weil es eben doch immer
> Ausnahmen geben kann (z.B. altes Gerät, dass nur 3000 kann).
> Vorteile hat, also implizit zustimmt, weil es eben doch immer
>
> Einzige Lösung wäre hier (halb)automatisch die betroffenen Kunden zu
> kontaktieren (per Mail oder als Beilage zur nächsten Rechnung), aber
> ich schätze, dass das für die automatischen Prozesse speziell dieses
> Ladens eine riesige Anpassung wäre.
Nachvollziehbar. Der Rand der Seriosität aber wird dort erreicht, wo
allein aus der Unwissenheit (im Sinne von fehlenden Informationen)
bewusst wirtschaftlicher Nutzen gezogen wird (eine heute durchaus
beliebte Methode, das ist mir schon klar).: Stell Dir vor, alle Kunden
mit gedrosselter Geschwindigkeit würden einmal monatlich bei der Telekom
anrufen und jeder individuell prüfen lassen, ob inzwischen eine höhere
Geschwindigkeit möglich ist. Das würde die Telekom um ein x-faches
teurer kommen. So machen sie es genau umgekehrt: Weil sie wissen, dass
es nur die wenigsten tun, sind die Kosten erheblich niedriger, als
standardmäßige Überprüfung und Information der Kunden. Erinnert mich
irgendwie an einschlägige Unternehmen, die sich in ihrem
Geschäftsgebaren nicht an bestehende Gesetze und Vorschriften halten,
weil sie wissen, dass sie nur in einzelnen Fällen verklagt werden und
sie selbst mit solchen Kosten insgesamt billiger wegkommen.
>
> > OK, danke. Falls es tatsächlich zu einer Wandlung kommt - was mir
> > (wie gesagt bzw. geschrieben) noch gar nicht so sicher zu sein
> > scheint - muss auch in diesem Punt noch nachgehakt werden.
>
> Kannst Du uns dazu auf dem laufenden halten? Ich bin zu neugierig, ob
> meine Vermutung stimmt.
>
Auf jeden Fall. Schreiben war mit 1.2. datiert. Wenn sie es ernst
> > scheint - muss auch in diesem Punt noch nachgehakt werden.
>
> Kannst Du uns dazu auf dem laufenden halten? Ich bin zu neugierig, ob
> meine Vermutung stimmt.
>
meinen, müsste als um den 1.3. herum etwas kommen.
Henning Gajek
Feb 13, 2013, 9:23:44 AM2/13/13
to
Hallo,
"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:kffcea$2lm$1...@tota-refugium.de...
Du hast jetzt einen Anschlu� von "o2-DSL (HH)"
Falls Du auch einen Mobilfunkanschlu� von o2 (Telefonica Germany) hast, kann
der H�ndler sogar beide Vertr�ge in seinem Portal sehen, fr�her brauchte er
einen separaten Zugang :-)
--
73 & 55 (Gruss)
Henning Gajek
http://www.gajek.de
"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:kffcea$2lm$1...@tota-refugium.de...
> Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der
> Telekom kommt mein K�ndigungsschreiben aber garantiert nicht, denn ich
> habe einen Alice-Anschluss ;-)
Nein, Ali.. darf man seit heute nicht mehr sagen.
> Telekom kommt mein K�ndigungsschreiben aber garantiert nicht, denn ich
> habe einen Alice-Anschluss ;-)
Du hast jetzt einen Anschlu� von "o2-DSL (HH)"
Falls Du auch einen Mobilfunkanschlu� von o2 (Telefonica Germany) hast, kann
der H�ndler sogar beide Vertr�ge in seinem Portal sehen, fr�her brauchte er
einen separaten Zugang :-)
--
73 & 55 (Gruss)
Henning Gajek
http://www.gajek.de
Michael Landenberger
Feb 13, 2013, 5:15:18 PM2/13/13
to
"Daniel Weber" <use...@daniel-weber.eu> schrieb:
> Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus
> der Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die Gelegenheit
> aus, den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen Kunden
k�nnen nicht mehr zu einem Paket mit Standard- oder Universalanschluss
wechseln. All-IP ist die einzige Anschlussvariante, die diesen Kunden noch
zur Verf�gung steht.
In Gebieten, in denen (noch) keine Zwangsumstellung auf All-IP erfolgt,
k�nnen Bestandskunden Call&Surf Comfort (4) dagegen weiterhin behalten. So
furchtbar alt ist dieser Tarif auch nicht. In der Vergangenheit waren immer
nur solche Tarife von Portfolio-Bereinigungen betroffen, die wesentlich
�lter waren, z. T. �ber 10 Jahre.
Gru�
Michael
> Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus
> der Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die Gelegenheit
> aus, den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
k�nnen nicht mehr zu einem Paket mit Standard- oder Universalanschluss
wechseln. All-IP ist die einzige Anschlussvariante, die diesen Kunden noch
zur Verf�gung steht.
In Gebieten, in denen (noch) keine Zwangsumstellung auf All-IP erfolgt,
k�nnen Bestandskunden Call&Surf Comfort (4) dagegen weiterhin behalten. So
furchtbar alt ist dieser Tarif auch nicht. In der Vergangenheit waren immer
nur solche Tarife von Portfolio-Bereinigungen betroffen, die wesentlich
�lter waren, z. T. �ber 10 Jahre.
Gru�
Michael
Michael Landenberger
Feb 13, 2013, 5:33:38 PM2/13/13
to
"Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de> schrieb:
> Nein, Ali.. darf man seit heute nicht mehr sagen.
Alice darf man sagen, solange man lustig ist ;-)
> Du hast jetzt einen Anschlu� von "o2-DSL (HH)"
Gl�cklicherweise habe ich den nicht. O2-DSL w�re n�mlich zumindest im
Privatkundenbereich immer NGN. Mein Anschluss basiert dagegen auf guter
alter Hansenet-Vermittlungstechnik. Er ist daher sogar noch �lter als Alice.
Mit O2-DSL hat er praktisch nichts zu tun.
> Falls Du auch einen Mobilfunkanschlu� von o2 (Telefonica Germany)
> hast, kann der H�ndler sogar beide Vertr�ge in seinem Portal sehen,
> fr�her brauchte er einen separaten Zugang :-)
Schade, dass nicht auch die Kunden beide Vertr�ge in einem Portal sehen
k�nnen. Um ins DSL-Kundencenter zu kommen, muss man
<http://dsl.o2online.de/selfcare/content/segment/kundencenter/> aufrufen.
Ins O2-Mobilfunk-Kundencenter kommt man dagegen durch Aufruf von
<http://www.o2online.de/mein-o2/>.
Au�erdem unterscheiden sich beide Kundencenter nach wie vor in ihren
Funktionen. Beispielsweise bietet Alice f�r Festnetz *und* Mobilfunk eine
sehr detaillierte Online-Verbrauchs�bersicht, in denen Verbindungen, die
noch nicht auf einer Monatsabrechnung abgerechnet wurden, einzeln (!)
aufgelistet werden. Das erleichtert die Kostenkontrolle. O2 bietet einen
derartigen Komfort nicht. Die dortige Verbrauchs�bersicht kann man nur als
"rudiment�r" bezeichnen, denn die Verbindungen werden nicht einzeln
aufgelistet, sondern nur nach Netzen bzw. Diensten getrennt aufsummiert. Da
O2 aber verschiedene Tarife anbietet, bei denen manche Gespr�che unter eine
Flatrate fallen, andere in exakt dasselbe Netz (!) jedoch nicht, sagt eine
nur nach Netzen getrennte Verbrauchs�bersicht nichts �ber die aufgelaufenen
Kosten aus und ist daher quasi nutzlos.
Gru�
Michael
> Nein, Ali.. darf man seit heute nicht mehr sagen.
> Du hast jetzt einen Anschlu� von "o2-DSL (HH)"
Privatkundenbereich immer NGN. Mein Anschluss basiert dagegen auf guter
alter Hansenet-Vermittlungstechnik. Er ist daher sogar noch �lter als Alice.
Mit O2-DSL hat er praktisch nichts zu tun.
> Falls Du auch einen Mobilfunkanschlu� von o2 (Telefonica Germany)
> hast, kann der H�ndler sogar beide Vertr�ge in seinem Portal sehen,
> fr�her brauchte er einen separaten Zugang :-)
k�nnen. Um ins DSL-Kundencenter zu kommen, muss man
<http://dsl.o2online.de/selfcare/content/segment/kundencenter/> aufrufen.
Ins O2-Mobilfunk-Kundencenter kommt man dagegen durch Aufruf von
<http://www.o2online.de/mein-o2/>.
Au�erdem unterscheiden sich beide Kundencenter nach wie vor in ihren
Funktionen. Beispielsweise bietet Alice f�r Festnetz *und* Mobilfunk eine
sehr detaillierte Online-Verbrauchs�bersicht, in denen Verbindungen, die
noch nicht auf einer Monatsabrechnung abgerechnet wurden, einzeln (!)
aufgelistet werden. Das erleichtert die Kostenkontrolle. O2 bietet einen
derartigen Komfort nicht. Die dortige Verbrauchs�bersicht kann man nur als
"rudiment�r" bezeichnen, denn die Verbindungen werden nicht einzeln
aufgelistet, sondern nur nach Netzen bzw. Diensten getrennt aufsummiert. Da
O2 aber verschiedene Tarife anbietet, bei denen manche Gespr�che unter eine
Flatrate fallen, andere in exakt dasselbe Netz (!) jedoch nicht, sagt eine
nur nach Netzen getrennte Verbrauchs�bersicht nichts �ber die aufgelaufenen
Kosten aus und ist daher quasi nutzlos.
Gru�
Michael
Daniel Weber
Feb 14, 2013, 2:14:17 AM2/14/13
to
Am 13.02.2013 23:15, schrieb Michael Landenberger:
> "Daniel Weber" <use...@daniel-weber.eu> schrieb:
>
>> Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus
>> der Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die Gelegenheit
>> aus, den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
>
> Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen Kunden
> können nicht mehr zu einem Paket mit Standard- oder Universalanschluss
> "Daniel Weber" <use...@daniel-weber.eu> schrieb:
>
>> Wie gesagt: Ich vermute, man will (derzeit) nur "C&S Comfort(4)" aus
>> der Datenbank kriegen (egal welche Variante) und nutzt die Gelegenheit
>> aus, den Leuten All-IP/NGN-Tarife zu empfehlen.
>
> Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen Kunden
> wechseln. All-IP ist die einzige Anschlussvariante, die diesen Kunden noch
> zur Verfügung steht.
Oha, das klingt als hättest Du es bei jemandem in Deinem Bekanntenkreis
ausprobiert. Das finde ich jetzt doch erstaunlich, dass sie nach der
letztjährigen Ankündigung, dass man bis 2016 weiterhin alles kriegen
kann, nun doch so weit gehen.
Ciao,
Daniel
Michael Landenberger
Feb 14, 2013, 4:16:24 AM2/14/13
to
"Daniel Weber" schrieb am 14.02.2013 um 08:14:17:
> Am 13.02.2013 23:15, schrieb Michael Landenberger:
>> Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen
>> Kunden können nicht mehr zu einem Paket mit Standard- oder
>> Universalanschluss wechseln. All-IP ist die einzige Anschlussvariante, die
>> diesen Kunden noch zur Verfügung steht.
>
> Oha, das klingt als hättest Du es bei jemandem in Deinem Bekanntenkreis
> ausprobiert.
Nein, ich kenne noch keinen Betroffenen persönlich. Allerdings habe ich u. a.
> Am 13.02.2013 23:15, schrieb Michael Landenberger:
>> Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen
>> Kunden können nicht mehr zu einem Paket mit Standard- oder
>> Universalanschluss wechseln. All-IP ist die einzige Anschlussvariante, die
>> diesen Kunden noch zur Verfügung steht.
>
> Oha, das klingt als hättest Du es bei jemandem in Deinem Bekanntenkreis
> ausprobiert.
im IP-Phone-Forum bereits einige Berichte von Betroffenen gelesen, die dann
von Telekom-Insidern kommentiert wurden. Aus den Kommentaren geht hervor, dass
diese Schreiben tatsächlich so zu verstehen sind, dass Standard/Universal am
betreffenden Standort nicht mehr angeboten werden und All-IP daher die einzige
noch bestellbare Option ist (es sei denn, man wechselt den Anbieter). Derzeit
sind nur wenige Gebiete betroffen, aber ich denke, es werden mehr werden. In
den nicht betroffenen Gebieten kann der Kunde dagegen weiterhin zwischen
Standard, Universal und IP wählen.
Gruß
Michael
Daniel Weber
Feb 14, 2013, 5:07:16 AM2/14/13
to
Am 14.02.2013 10:16, schrieb Michael Landenberger:
> "Daniel Weber" schrieb am 14.02.2013 um 08:14:17:
>
>> Am 13.02.2013 23:15, schrieb Michael Landenberger:
>
>>> Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen
>>> Kunden k�nnen nicht mehr zu einem Paket mit Standard- oder
> "Daniel Weber" schrieb am 14.02.2013 um 08:14:17:
>
>> Am 13.02.2013 23:15, schrieb Michael Landenberger:
>
>>> Nein, in diesem Fall ist die Lage vermutlich ernster: die betroffenen
>>> Universalanschluss wechseln. All-IP ist die einzige Anschlussvariante, die
>>> diesen Kunden noch zur Verf�gung steht.
>>
>> Oha, das klingt als h�ttest Du es bei jemandem in Deinem Bekanntenkreis
>> ausprobiert.
>
> Nein, ich kenne noch keinen Betroffenen pers�nlich. Allerdings habe ich u. a.
> im IP-Phone-Forum bereits einige Berichte von Betroffenen gelesen, die dann
> von Telekom-Insidern kommentiert wurden.
Hast Du da mal Links f�r mich? Ich hatte da gesucht, aber leider nur
> von Telekom-Insidern kommentiert wurden.
http://www.ip-phone-forum.de/showthread.php?t=254129 gefunden, was dem
hiesigen Fall �hnlich zu sein scheint.
Ciao,
Daniel
Georg Schwarz
Feb 16, 2013, 8:14:50 AM2/16/13
to
Rainer <absenderadres...@gmx.de> wrote:
> Mich auch. Dabei soll Hamburg - so eine Mitarbeiterin in einem der
> Telefonate, die ich mit der Expertenhotline geführt habe - nur der
> Auftakt sein und nach und nach auch andere Großstädte folgen.
davon ist auszugehen; fragt sich nur in welchem Zeitrahmen.
Interessant ist, was bei Anschlüssen passiert, bei denen nicht DSL mit
mindestens 2k verfügbar ist. Gibt es sowas in 040? Bekommen die dann
eine MSAN-Lösung, also weiterhin aus Kundensicht einen klassischen
Telefonanschluss? Und kann dieser dann ISDN oder nur POTS?
> Lustig: Habe eben mal die Seite besucht, anschließend die
> Bestellhotline angerufen und um eine Erklärung gebeten. Demnach kann
> man tatsächlich zwischen den unterschiedlichen Anschlussformen wählen,
> aber in einem halben Jahr werde umgestellt - und zwar bundesweit.
vergiss es. Die Telekom schafft es nicht, in einem halben Jahr ihre
bundesweiten Anschlüsse umzustellen. Vielleicht *ab* in einem halben
Jahr....
--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 170 8768585
> Mich auch. Dabei soll Hamburg - so eine Mitarbeiterin in einem der
> Telefonate, die ich mit der Expertenhotline geführt habe - nur der
> Auftakt sein und nach und nach auch andere Großstädte folgen.
davon ist auszugehen; fragt sich nur in welchem Zeitrahmen.
Interessant ist, was bei Anschlüssen passiert, bei denen nicht DSL mit
mindestens 2k verfügbar ist. Gibt es sowas in 040? Bekommen die dann
eine MSAN-Lösung, also weiterhin aus Kundensicht einen klassischen
Telefonanschluss? Und kann dieser dann ISDN oder nur POTS?
> Lustig: Habe eben mal die Seite besucht, anschließend die
> Bestellhotline angerufen und um eine Erklärung gebeten. Demnach kann
> man tatsächlich zwischen den unterschiedlichen Anschlussformen wählen,
> aber in einem halben Jahr werde umgestellt - und zwar bundesweit.
vergiss es. Die Telekom schafft es nicht, in einem halben Jahr ihre
bundesweiten Anschlüsse umzustellen. Vielleicht *ab* in einem halben
Jahr....
--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 170 8768585
Georg Schwarz
Feb 16, 2013, 8:14:51 AM2/16/13
to
Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:
> Ich glaube nicht, dass die Telekom den Aufwand treibt
> schriftliche Mittleilungen zu machen, wenn sie es nicht ernst
> meinen.
sie meint es sehr ernst, ihre Kundschaft wo möglich auf IP-Anschlüsse zu
> Ich glaube nicht, dass die Telekom den Aufwand treibt
> schriftliche Mittleilungen zu machen, wenn sie es nicht ernst
> meinen.
bekommen. Ich entnehme dem Schreiben allerdings nicht, dass man keine
ISDN- oder POTS-Anschlüsse mehr erhält, wenn man es explizit wünscht.
Das dem Kunden nicht auf die Nase zu binden und ihn in die andere
Richtung zu "entwickeln"/"beraten", ist verständlich.
Also keine Panik; falls ISDN gewünscht, in einen entsprechenden Tarif
der Telekom wechseln, und es sollte für die nächsten paar Jahre Ruhe
sein.
CbC sollte übrigens auch genauso am IP-Anschluss funktioneren; das
sollte damit kein Argument darstellen.
Georg Schwarz
Feb 16, 2013, 8:14:52 AM2/16/13
to
Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> Folgendes gibt es bei Call&Surf IP zu beachten:
> 1. Call by Call ist weiterhin möglich.
> Modem im Einsatz hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum. Außerdem wird
> für All-IP-Anschlüsse natürlich auch ein VoIP-taugliches Telefon oder ein
> Analog-/VoIP-Wandler benötigt.
> 4. Den Altvertrag kann auch die Telekom nur fristgerecht kündigen. Bis zum
> Ende der regulären Vertragslaufzeit behält deine Bekannte ihren
> konventionellen Anschluss.
der Kunde kann sicherlich im Einvernehmen mit dem Anbieter in einen
anderen Tarif (und damit auf eine andere Tecnik) wechseln.
> Folgendes gibt es bei Call&Surf IP zu beachten:
> 1. Call by Call ist weiterhin möglich.
> 2. Wenn technisch möglich, bekommt man schnelleres DSL. C&S Comfort (4)
> enthält nur DSL 6000, während C&S Comfort (5) mit DSL 16000 angeboten wird.
> enthält nur DSL 6000, während C&S Comfort (5) mit DSL 16000 angeboten wird.
> Wird der Anschluss gar als Annex-J-Anschluss realisiert (Telekom-Bezeichnung
> "DSL ohne Splitter"), dann steigt auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich.
> Es sind aber nicht alle Modems für Annex J geeignet. Wer noch ein älteres
eigentlich sind nur relativ neue für Annex-J geeignet.
> "DSL ohne Splitter"), dann steigt auch die Upstream-Geschwindigkeit deutlich.
> Es sind aber nicht alle Modems für Annex J geeignet. Wer noch ein älteres
> Modem im Einsatz hat, kommt nicht um eine Neuanschaffung herum. Außerdem wird
> für All-IP-Anschlüsse natürlich auch ein VoIP-taugliches Telefon oder ein
> Analog-/VoIP-Wandler benötigt.
> 4. Den Altvertrag kann auch die Telekom nur fristgerecht kündigen. Bis zum
> Ende der regulären Vertragslaufzeit behält deine Bekannte ihren
> konventionellen Anschluss.
der Kunde kann sicherlich im Einvernehmen mit dem Anbieter in einen
anderen Tarif (und damit auf eine andere Tecnik) wechseln.
Georg Schwarz
Feb 16, 2013, 8:14:54 AM2/16/13
to
Henning Gajek <hrg...@nurfuerspam.de> wrote:
> Wer eine ISDN-Anlage oder ein ISDN-Telefon hat, kann das an einem passenden
> Router weiter betreiben, der Router "übersetzt" die IP-Signale in das
> ISDN-Protokoll. Wie "stabil" das läuft - keine Ahnung.
läuft erstaunlich stabil, natürlich nur maximal so stabil wie die
IP-Anbindung.
> Wer eine ISDN-Anlage oder ein ISDN-Telefon hat, kann das an einem passenden
> Router weiter betreiben, der Router "übersetzt" die IP-Signale in das
> ISDN-Protokoll. Wie "stabil" das läuft - keine Ahnung.
läuft erstaunlich stabil, natürlich nur maximal so stabil wie die
IP-Anbindung.
Georg Schwarz
Feb 16, 2013, 8:14:55 AM2/16/13
to
Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der Telekom
> kommt mein Kündigungsschreiben aber garantiert nicht, denn ich habe einen
> Na da bin ich mal gespannt, wann es hier in Berlin losgeht. Von der Telekom
> Alice-Anschluss ;-)
und damit sollte das unabhängig von den Plänen der Telekom bzgl. VoIP
sein, da Telefonica ja eigene Vermittlungstechnik einsetzt.
Message has been deleted
Georg Schwarz
Feb 17, 2013, 8:14:36 AM2/17/13
to
Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
> Kunden welche POTS/ISDN + DSL haben erhalten dann blo� noch DSL. Ab der
> Umstellung wird dann wohl Annex J auf der Leitung genutzt, damit steht
> f�r den DSL Anschlu� eine h�here Bitrate zur Verf�gung (und damit f�r
> VoIP).
und dort, wo heute nur DSL384 oder sowas geht (und genutzt wird) und
auch mit Annex-J nicht viel mehr drin ist, was passiert dort?
M�ssen sich die Kunden zwischen Telefonie �ber MSAN und (schmalbandigem)
DSL entscheiden? Wird der eine Dienst auf Mobilfunktechnik
zwangsmigriert?
> Kunden welche POTS/ISDN + DSL haben erhalten dann blo� noch DSL. Ab der
> Umstellung wird dann wohl Annex J auf der Leitung genutzt, damit steht
> f�r den DSL Anschlu� eine h�here Bitrate zur Verf�gung (und damit f�r
> VoIP).
und dort, wo heute nur DSL384 oder sowas geht (und genutzt wird) und
auch mit Annex-J nicht viel mehr drin ist, was passiert dort?
M�ssen sich die Kunden zwischen Telefonie �ber MSAN und (schmalbandigem)
DSL entscheiden? Wird der eine Dienst auf Mobilfunktechnik
zwangsmigriert?
Message has been deleted
Georg Schwarz
Feb 18, 2013, 7:52:47 AM2/18/13
to
Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
> Die Internetnutzung parallel zu zwei Gespr�chen wird dann keinen gro�en
> Spa� machen, funktionieren k�nnte es aber.
die Telekom wird das nicht schalten, da sie sonst nur �rger mit dem
Kunden wegen schlechter Gespr�chsqualit�t hat. Soweit ich wei� werden
mindestens stabile 2000 im Upstream vorausgesetzt.
Tja, vielleicht wird es am Ende in der Tat ein paar Anschl�sse geben,
auf denen entweder DSL < 2000 (mit und trotz Annex-J) geht oder eben
ISDN/POTS via MSAN, aber nicht beides zusammen.
Ich vermute mal dass die Telekom in solch einem Fall dann f�r Sprache
auf eine Mobilfunkl�sung ausweichen wird, falls der Kunde DSL nutzen
m�chte (in der Hoffnung, dass zumindest GSM verf�gbar ist).
> Die Internetnutzung parallel zu zwei Gespr�chen wird dann keinen gro�en
> Spa� machen, funktionieren k�nnte es aber.
die Telekom wird das nicht schalten, da sie sonst nur �rger mit dem
Kunden wegen schlechter Gespr�chsqualit�t hat. Soweit ich wei� werden
mindestens stabile 2000 im Upstream vorausgesetzt.
Tja, vielleicht wird es am Ende in der Tat ein paar Anschl�sse geben,
auf denen entweder DSL < 2000 (mit und trotz Annex-J) geht oder eben
ISDN/POTS via MSAN, aber nicht beides zusammen.
Ich vermute mal dass die Telekom in solch einem Fall dann f�r Sprache
auf eine Mobilfunkl�sung ausweichen wird, falls der Kunde DSL nutzen
m�chte (in der Hoffnung, dass zumindest GSM verf�gbar ist).
Message has been deleted
Rainer
Feb 18, 2013, 1:30:45 PM2/18/13
to
Am Tue, 12 Feb 2013 10:05:18 +0100
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 12.02.2013 09:14, schrieb Rainer:
> > Nein, leider nicht. Von den Kündigungen sind lt. Auskunft der
> > Telekom analoge und ISDN-Anschlüsse gleichermaßen betroffen.
>
> Ich würde diese Auskünfte erstmal ignorieren. Das man die Kunden zu
> All-IP-Anschlüssen drängen will ist klar, und dass man dabei schonmal
> Sachen erzählt die "nicht ganz" korrekt sind, kann sicher vorkommen.
>
> Schau am besten im Kundencenter nach, was am entsprechenden Anschluß
> für Alternativen angeboten werden. Wenn dort "Call & Surf
> Comfort(5)/Standard" gebucht werden kann, dann ist das wieder ein
> konventioneller Anschluß mit CbC und sogar mehr Durchsatz für den
> gleichen Preis.
>
So, nun konnte ich endlich mal nachschauen. Dort finde ich alle Angebote
in voller Pracht:
analog: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_1-YM8pKhAE.jpg
ISDN: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_2-uXNgCDHL.jpg
Ich denke, Du hattest den richtigen "Riecher": So, wie sich mir die
Sache darstellt, sind es - bezogen auf den Status Quo - bindende
Angebote - auch wenn sich bei einem Bestellvorgang möglicherweise
herausstellen sollte, dass ab einem bestimmten Punkt blockiert wird
(was ich natürlich nicht weiß, weil ja momentan kein Bestellvorgang
durchgeführt wird). Die Frage ist natürlich, ob diese Palette so auch
noch zu sehen sein wird, wenn die Telekom den Vertrag tatsächlich
kündigen sollte.
Da ich selbst kein Telekom-Kunde bin, war ich bzgl. der Feinheiten auch
nicht mehr ganz up to date - vor allem, was "Call & Surf Comfort"
betrifft. Die Varianten "(4)/Standard" und "(5)/Standard" kannte und
kenne ich nicht. Von denen ist bei den Angeboten auch nicht die Rede.
Bei den aktuellen fällt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
16.000 dazugehört, während die Kundin noch einen Tarif mit 6.000 hat.
Ist es das? Dann müsste jetzt ja eine Umstellung auf die Variante "(5)"
möglich sein, oder? Allerdings gibt es dafür im Kundencenter offenbar
keine Bestellroutine. Oder sollte in diesem Fall einfach "Call & Surf
Comfort/Standard (Analog)" gewählt und gebucht werden?
schrieb Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu>:
> Am 12.02.2013 09:14, schrieb Rainer:
> > Nein, leider nicht. Von den Kündigungen sind lt. Auskunft der
> > Telekom analoge und ISDN-Anschlüsse gleichermaßen betroffen.
>
> Ich würde diese Auskünfte erstmal ignorieren. Das man die Kunden zu
> All-IP-Anschlüssen drängen will ist klar, und dass man dabei schonmal
> Sachen erzählt die "nicht ganz" korrekt sind, kann sicher vorkommen.
>
> Schau am besten im Kundencenter nach, was am entsprechenden Anschluß
> für Alternativen angeboten werden. Wenn dort "Call & Surf
> Comfort(5)/Standard" gebucht werden kann, dann ist das wieder ein
> konventioneller Anschluß mit CbC und sogar mehr Durchsatz für den
> gleichen Preis.
>
So, nun konnte ich endlich mal nachschauen. Dort finde ich alle Angebote
in voller Pracht:
analog: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_1-YM8pKhAE.jpg
ISDN: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_2-uXNgCDHL.jpg
Ich denke, Du hattest den richtigen "Riecher": So, wie sich mir die
Sache darstellt, sind es - bezogen auf den Status Quo - bindende
Angebote - auch wenn sich bei einem Bestellvorgang möglicherweise
herausstellen sollte, dass ab einem bestimmten Punkt blockiert wird
(was ich natürlich nicht weiß, weil ja momentan kein Bestellvorgang
durchgeführt wird). Die Frage ist natürlich, ob diese Palette so auch
noch zu sehen sein wird, wenn die Telekom den Vertrag tatsächlich
kündigen sollte.
Da ich selbst kein Telekom-Kunde bin, war ich bzgl. der Feinheiten auch
nicht mehr ganz up to date - vor allem, was "Call & Surf Comfort"
betrifft. Die Varianten "(4)/Standard" und "(5)/Standard" kannte und
kenne ich nicht. Von denen ist bei den Angeboten auch nicht die Rede.
Bei den aktuellen fällt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
16.000 dazugehört, während die Kundin noch einen Tarif mit 6.000 hat.
Ist es das? Dann müsste jetzt ja eine Umstellung auf die Variante "(5)"
möglich sein, oder? Allerdings gibt es dafür im Kundencenter offenbar
keine Bestellroutine. Oder sollte in diesem Fall einfach "Call & Surf
Comfort/Standard (Analog)" gewählt und gebucht werden?
Michael Landenberger
Feb 18, 2013, 1:52:40 PM2/18/13
to
"Rainer" schrieb am 18.02.2013 um 19:30:45:
> So, nun konnte ich endlich mal nachschauen. Dort finde ich alle Angebote
> in voller Pracht:
>
> analog: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_1-YM8pKhAE.jpg
> ISDN: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_2-uXNgCDHL.jpg
Jau, das sieht so aus, als ob deine Bekannte nochmal Gl�ck gehabt hat und
> So, nun konnte ich endlich mal nachschauen. Dort finde ich alle Angebote
> in voller Pracht:
>
> analog: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_1-YM8pKhAE.jpg
> ISDN: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_2-uXNgCDHL.jpg
ihren konventionellen Anschluss doch behalten kann. Offenbar habe ich mich
get�uscht.
> Da ich selbst kein Telekom-Kunde bin, war ich bzgl. der Feinheiten auch
> nicht mehr ganz up to date - vor allem, was "Call & Surf Comfort"
> betrifft. Die Varianten "(4)/Standard" und "(5)/Standard" kannte und
> kenne ich nicht. Von denen ist bei den Angeboten auch nicht die Rede.
angeboten wird, erkennt man an 2 Details: am Preis (nur bei C&S Comfort (5)
kostet die Standard-Variante 34,95 Euro, bei C&S Comfort (4) w�re sie teurer)
und an der DSL-Geschwindigkeit (C&S Comfort (4) enth�lt nur DSL 6000, w�hrend
C&S Comfort (5) mit DSL 16000 angeboten wird).
> Bei den aktuellen f�llt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
> 16.000 dazugeh�rt, w�hrend die Kundin noch einen Tarif mit 6.000 hat.
Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s erh�ht.
Mit Betonung auf "maximal": je nach �rtlichen Gegebenheiten kann es auch sein,
dass nicht mehr als 6 MBit/s gehen und sich daher an der DSL-Bandbreite des
Anschlusses deiner Bekannten gar nichts �ndert.
> Ist es das? Dann m�sste jetzt ja eine Umstellung auf die Variante "(5)"
> m�glich sein, oder? Allerdings gibt es daf�r im Kundencenter offenbar
> keine Bestellroutine. Oder sollte in diesem Fall einfach "Call & Surf
> Comfort/Standard (Analog)" gew�hlt und gebucht werden?
Das "(5)" ist auf der Bestellseite einfach nur weggelassen worden. Man erkennt
aber wie erw�hnt am Preis und an der maximalen DSL-Geschwindigkeit, dass es
sich um Call&Surf Comfort (5) handelt.
Ob die Bestellung bis zum Ende durchf�hrbar ist oder ob an irgendeiner Stelle
der Hinweis kommt "Halt, POTS geht nicht mehr", kann man nat�rlich nur sagen,
wenn man es versucht. Das auszuprobieren, w�rde ich dann dir bzw. deiner
Bekannten �berlassen ;-)
Gru�
Michael
Oliver Schwickert
Feb 18, 2013, 2:02:57 PM2/18/13
to
Rainer wrote:
[C&S Comfort (4) vs. (5)]
> Bei den aktuellen f�llt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
> 16.000 dazugeh�rt, w�hrend die Kundin noch einen Tarif mit 6.000 hat.
> Ist es das?
Ja, (5) beinhaltet bis zu 16000, w�hrend (4) max. 6000 umfa�te. Und (5)
ist regul�r 5 � billiger.
> Oder sollte in diesem Fall einfach "Call & Surf
> Comfort/Standard (Analog)" gew�hlt und gebucht werden?
Ja, und hoffen, da� der Auftrag durchl�uft.
[C&S Comfort (4) vs. (5)]
> Bei den aktuellen f�llt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
> 16.000 dazugeh�rt, w�hrend die Kundin noch einen Tarif mit 6.000 hat.
> Ist es das?
Ja, (5) beinhaltet bis zu 16000, w�hrend (4) max. 6000 umfa�te. Und (5)
ist regul�r 5 � billiger.
> Oder sollte in diesem Fall einfach "Call & Surf
Ja, und hoffen, da� der Auftrag durchl�uft.
Rainer
Feb 18, 2013, 4:09:19 PM2/18/13
to
Am Mon, 18 Feb 2013 19:52:40 +0100
schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
> "Rainer" schrieb am 18.02.2013 um 19:30:45:
>
> > So, nun konnte ich endlich mal nachschauen. Dort finde ich alle
> > Angebote in voller Pracht:
> >
> > analog: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_1-YM8pKhAE.jpg
> > ISDN: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_2-uXNgCDHL.jpg
>
> Jau, das sieht so aus, als ob deine Bekannte nochmal Glück gehabt hat
>
Ehrlich gesagt hat es mit Glück vermutlich nichts zu tun: So, wie -
glaube ich - Daniel in einem anderen Posting geschrieben hat, scheint
es zur Marketingstrategie der Telekom zu gehören, Kunden zu
verunsichern, ihnen nicht einmal die halbe Wahrheit zu erzählen und
darauf zu bauen, dass sie sich so verhalten, wie es der Telekom am
Liebsten ist (Entscheidung für einen IP-Anschluss).
> > Da ich selbst kein Telekom-Kunde bin, war ich bzgl. der Feinheiten
> > auch nicht mehr ganz up to date - vor allem, was "Call & Surf
> > Comfort" betrifft. Die Varianten "(4)/Standard" und "(5)/Standard"
> > kannte und kenne ich nicht. Von denen ist bei den Angeboten auch
> > nicht die Rede.
>
> Aktuell ist Call&Surf Comfort (5). Dass deiner Bekannten genau dieser
> Tarif angeboten wird, erkennt man an 2 Details: am Preis (nur bei C&S
> Comfort (5) kostet die Standard-Variante 34,95 Euro, bei C&S Comfort
> (4) wäre sie teurer)
Version "(4)" kostet exakt dasselbe wie Version "(5)". Woher kommt
Deine Information über den Preisunterschied?
> und an der DSL-Geschwindigkeit (C&S Comfort (4)
> enthält nur DSL 6000, während C&S Comfort (5) mit DSL 16000 angeboten
> wird).
>
OK, habe ich mir ja schon gedacht.
> > Bei den aktuellen fällt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
> > 16.000 dazugehört, während die Kundin noch einen Tarif mit 6.000
>
Ist klar. Aber das wird man sehen (messen lassen müssen), sobald die
neue Anschlussvariante aktiviert ist.
> > Ist es das? Dann müsste jetzt ja eine Umstellung auf die Variante
> > "(5)" möglich sein, oder? Allerdings gibt es dafür im Kundencenter
> auszuprobieren, würde ich dann dir bzw. deiner Bekannten
> überlassen ;-)
>
Habe ich eben für sie gemacht. Von A bis Z ging alles sauber durch. Ab
Ende der aktuellen Vertragslaufzeit wird auf Version "(5)" umgestellt.
Fazit: Für mich jedenfalls ist das Marketing der Telekom grenzwertig.
Mit dem Schreiben und dem einheitlichen Verhalten von Hotlinern an
jeder x-beliebigen Stelle (das konventionelle Festnetz werde auch für
Bestandskunden abgeschafft - das gelte sowohl für die analoge, als
auch für die ISDN-Variante) mag vielleicht juristisch keine Täuschung
sein, aber geschäftspolitisch oder gar moralisch? Bildhaft gesprochen:
Ich gehe jede Wette ein, dass 90-98% der Angeschriebenen auf die
Masche hereinfallen.
BTW: Kurz nach dem Eröffnungsposting dieses Threads habe ich auch die
Bundesnetzagentur kontaktiert. Dort sagte man mir, dass die Telekom
überhaupt keine analogen Anschlüsse kündigen *dürfe*. Im Laufe der
Unterhaltung erläuterte die Mitarbeiterin, dass das aus einer internen
Information hervorgehe, die eine der Arbeitsgrundlagen für die Hotliner
darstelle. In dieser Information werde Bezug genommen auf §78 des
Telekommunikationsgesetzes (TKG). Als wir den Wortlaut des TKG
durchgegangen sind, wies ich sie allerdings darauf hin, dass es dort so
direkt nicht formuliert sei und ich insofern ein so konkretes Verbot in
Bezug auf konventionelle analoge Anschlüsse nicht herauslese. Meine
Überlegung war auch für sie nachvollziehbar, woraufhin sie mich bat,
diesen Sachverhalt für die zuständige Fachabteilung noch einmal
schriftlich zu formulieren. Habe ich getan, aber bisher noch keine
Antwort erhalten.
schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
> "Rainer" schrieb am 18.02.2013 um 19:30:45:
>
> > So, nun konnte ich endlich mal nachschauen. Dort finde ich alle
> > Angebote in voller Pracht:
> >
> > analog: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_1-YM8pKhAE.jpg
> > ISDN: http://picpaste.de/Telekom_Kundencenter_2-uXNgCDHL.jpg
>
> und ihren konventionellen Anschluss doch behalten kann. Offenbar habe
> ich mich getäuscht.
>
Ehrlich gesagt hat es mit Glück vermutlich nichts zu tun: So, wie -
glaube ich - Daniel in einem anderen Posting geschrieben hat, scheint
es zur Marketingstrategie der Telekom zu gehören, Kunden zu
verunsichern, ihnen nicht einmal die halbe Wahrheit zu erzählen und
darauf zu bauen, dass sie sich so verhalten, wie es der Telekom am
Liebsten ist (Entscheidung für einen IP-Anschluss).
> > Da ich selbst kein Telekom-Kunde bin, war ich bzgl. der Feinheiten
> > auch nicht mehr ganz up to date - vor allem, was "Call & Surf
> > Comfort" betrifft. Die Varianten "(4)/Standard" und "(5)/Standard"
> > kannte und kenne ich nicht. Von denen ist bei den Angeboten auch
> > nicht die Rede.
>
> Aktuell ist Call&Surf Comfort (5). Dass deiner Bekannten genau dieser
> Tarif angeboten wird, erkennt man an 2 Details: am Preis (nur bei C&S
> Comfort (5) kostet die Standard-Variante 34,95 Euro, bei C&S Comfort
Version "(4)" kostet exakt dasselbe wie Version "(5)". Woher kommt
Deine Information über den Preisunterschied?
> und an der DSL-Geschwindigkeit (C&S Comfort (4)
> wird).
>
OK, habe ich mir ja schon gedacht.
> > Bei den aktuellen fällt mir nur auf, dass eine Geschwindigkeit von
> > 16.000 dazugehört, während die Kundin noch einen Tarif mit 6.000
> > hat.
>
> Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s
> erhöht. Mit Betonung auf "maximal": je nach örtlichen Gegebenheiten
>
> Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s
> kann es auch sein, dass nicht mehr als 6 MBit/s gehen und sich daher
> an der DSL-Bandbreite des Anschlusses deiner Bekannten gar nichts
> ändert.
> an der DSL-Bandbreite des Anschlusses deiner Bekannten gar nichts
>
Ist klar. Aber das wird man sehen (messen lassen müssen), sobald die
neue Anschlussvariante aktiviert ist.
> > Ist es das? Dann müsste jetzt ja eine Umstellung auf die Variante
> > "(5)" möglich sein, oder? Allerdings gibt es dafür im Kundencenter
> > offenbar keine Bestellroutine. Oder sollte in diesem Fall einfach
> > "Call & Surf Comfort/Standard (Analog)" gewählt und gebucht werden?
>
> Das "(5)" ist auf der Bestellseite einfach nur weggelassen worden.
> Man erkennt aber wie erwähnt am Preis und an der maximalen
> Das "(5)" ist auf der Bestellseite einfach nur weggelassen worden.
> DSL-Geschwindigkeit, dass es sich um Call&Surf Comfort (5) handelt.
>
> Ob die Bestellung bis zum Ende durchführbar ist oder ob an
>
> irgendeiner Stelle der Hinweis kommt "Halt, POTS geht nicht mehr",
> kann man natürlich nur sagen, wenn man es versucht. Das
> auszuprobieren, würde ich dann dir bzw. deiner Bekannten
> überlassen ;-)
>
Habe ich eben für sie gemacht. Von A bis Z ging alles sauber durch. Ab
Ende der aktuellen Vertragslaufzeit wird auf Version "(5)" umgestellt.
Fazit: Für mich jedenfalls ist das Marketing der Telekom grenzwertig.
Mit dem Schreiben und dem einheitlichen Verhalten von Hotlinern an
jeder x-beliebigen Stelle (das konventionelle Festnetz werde auch für
Bestandskunden abgeschafft - das gelte sowohl für die analoge, als
auch für die ISDN-Variante) mag vielleicht juristisch keine Täuschung
sein, aber geschäftspolitisch oder gar moralisch? Bildhaft gesprochen:
Ich gehe jede Wette ein, dass 90-98% der Angeschriebenen auf die
Masche hereinfallen.
BTW: Kurz nach dem Eröffnungsposting dieses Threads habe ich auch die
Bundesnetzagentur kontaktiert. Dort sagte man mir, dass die Telekom
überhaupt keine analogen Anschlüsse kündigen *dürfe*. Im Laufe der
Unterhaltung erläuterte die Mitarbeiterin, dass das aus einer internen
Information hervorgehe, die eine der Arbeitsgrundlagen für die Hotliner
darstelle. In dieser Information werde Bezug genommen auf §78 des
Telekommunikationsgesetzes (TKG). Als wir den Wortlaut des TKG
durchgegangen sind, wies ich sie allerdings darauf hin, dass es dort so
direkt nicht formuliert sei und ich insofern ein so konkretes Verbot in
Bezug auf konventionelle analoge Anschlüsse nicht herauslese. Meine
Überlegung war auch für sie nachvollziehbar, woraufhin sie mich bat,
diesen Sachverhalt für die zuständige Fachabteilung noch einmal
schriftlich zu formulieren. Habe ich getan, aber bisher noch keine
Antwort erhalten.
Michael Landenberger
Feb 18, 2013, 5:44:36 PM2/18/13
to
"Rainer" schrieb am 18.02.2013 um 22:09:19:
> Am Mon, 18 Feb 2013 19:52:40 +0100
> schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
> Am Mon, 18 Feb 2013 19:52:40 +0100
> schrieb "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de>:
>> Aktuell ist Call&Surf Comfort (5). Dass deiner Bekannten genau dieser
>> Tarif angeboten wird, erkennt man an 2 Details: am Preis (nur bei C&S
>> Comfort (5) kostet die Standard-Variante 34,95 Euro, bei C&S Comfort
>> (4) w�re sie teurer)
>> Tarif angeboten wird, erkennt man an 2 Details: am Preis (nur bei C&S
>> Comfort (5) kostet die Standard-Variante 34,95 Euro, bei C&S Comfort
>
> Version "(4)" kostet exakt dasselbe wie Version "(5)". Woher kommt
> Deine Information �ber den Preisunterschied?
> Version "(4)" kostet exakt dasselbe wie Version "(5)". Woher kommt
Ich dachte, C&S Comfort (4) stammt noch aus der Zeit, als es noch 39,95 Euro
kostete. Mir f�llt jetzt aber ein, dass es in "wettbewerbsintensiven Gebieten"
5 Euro Rabatt gab. Hamburg d�rfte zu diesen "wettbewerbsintensiven Gebieten"
z�hlen.
> Fazit: F�r mich jedenfalls ist das Marketing der Telekom grenzwertig.
Das Marketing von fast allen Telekommunikationsanbietern ist grenzwertig ;-)
Gru�
Michael
Oliver Schwickert
Feb 18, 2013, 5:58:30 PM2/18/13
to
Michael Landenberger wrote:
[C&S Comfort (4)]
(IIRC) deutschlandweit f�r 34,95 angeboten - zu der Zeit gabs dann C&S
Comfort (5) f�r 39,95. Kurze Zeit sp�ter gabs (5) dann aber auch f�r 34,95.
[C&S Comfort (4)]
> Mir f�llt jetzt aber ein, dass es in "wettbewerbsintensiven Gebieten"
> 5 Euro Rabatt gab. Hamburg d�rfte zu diesen "wettbewerbsintensiven Gebieten"
> z�hlen.
Zum einen das ("Heimvorteil"), zum anderen wurde es dann im Herbst 2010
> 5 Euro Rabatt gab. Hamburg d�rfte zu diesen "wettbewerbsintensiven Gebieten"
> z�hlen.
(IIRC) deutschlandweit f�r 34,95 angeboten - zu der Zeit gabs dann C&S
Comfort (5) f�r 39,95. Kurze Zeit sp�ter gabs (5) dann aber auch f�r 34,95.
Gernot Zander
Feb 19, 2013, 8:53:52 AM2/19/13
to
Hi,
in de.comm.anbieter.festnetz.misc Rainer <absenderadres...@gmx.de> wrote:
<evtl. vorgetäuschte Kündigung>
Und dann habe ich halt gedacht, wenn die das probieren wollen, sollen sie
auch was von haben, hab' nicht reagiert, KD beauftragt, Pech Telekom.
Am Stichtag den NTBA abgezogen.
Die folgenden Mahnungen habe ich mit Verweis auf das Kündigungsschreiben
zurückgehen lassen (und ihnen den NTBA angeboten, wollten sie aber
nicht).
Klar weine ich echtem ISDN ein bisschen hinterher, aber nur ein
bisschen. Die um 20 EUR geringere Rechnung bei 8x so viel IP-Speed
tröstet mich.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
NT-Admin ist die unterste Stufe von Admin. Er muss nur klicken und den
Marketingsprüchen glauben können. (Holger Marzen)
in de.comm.anbieter.festnetz.misc Rainer <absenderadres...@gmx.de> wrote:
<evtl. vorgetäuschte Kündigung>
> Ehrlich gesagt hat es mit Glück vermutlich nichts zu tun: So, wie -
> glaube ich - Daniel in einem anderen Posting geschrieben hat, scheint
> es zur Marketingstrategie der Telekom zu gehören, Kunden zu
> verunsichern, ihnen nicht einmal die halbe Wahrheit zu erzählen und
> darauf zu bauen, dass sie sich so verhalten, wie es der Telekom am
> Liebsten ist (Entscheidung für einen IP-Anschluss).
Jaaa, das haben sie mit meinem uralt-ISDN auch so gemacht.
> glaube ich - Daniel in einem anderen Posting geschrieben hat, scheint
> es zur Marketingstrategie der Telekom zu gehören, Kunden zu
> verunsichern, ihnen nicht einmal die halbe Wahrheit zu erzählen und
> darauf zu bauen, dass sie sich so verhalten, wie es der Telekom am
> Liebsten ist (Entscheidung für einen IP-Anschluss).
Und dann habe ich halt gedacht, wenn die das probieren wollen, sollen sie
auch was von haben, hab' nicht reagiert, KD beauftragt, Pech Telekom.
Am Stichtag den NTBA abgezogen.
Die folgenden Mahnungen habe ich mit Verweis auf das Kündigungsschreiben
zurückgehen lassen (und ihnen den NTBA angeboten, wollten sie aber
nicht).
Klar weine ich echtem ISDN ein bisschen hinterher, aber nur ein
bisschen. Die um 20 EUR geringere Rechnung bei 8x so viel IP-Speed
tröstet mich.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
NT-Admin ist die unterste Stufe von Admin. Er muss nur klicken und den
Marketingsprüchen glauben können. (Holger Marzen)
Georg Schwarz
Feb 20, 2013, 8:24:50 AM2/20/13
to
Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
> Meinst du 2000 im Downstream? Weil selbst ein T-DSL 16.000 Anschlu� hat
> nur 1024 KBit/s im Upstream.
ja, genau, Downstream meinte ich.
> Meinst du 2000 im Downstream? Weil selbst ein T-DSL 16.000 Anschlu� hat
> nur 1024 KBit/s im Upstream.
ja, genau, Downstream meinte ich.
Georg Schwarz
Feb 20, 2013, 8:24:51 AM2/20/13
to
Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s erh�ht.
man beachte, dass man dann auch zwingend ein ADSL2-f�higes Modem
> Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s erh�ht.
verwenden muss. Sollte man vor der Umstellung pr�fen, ob man ein solches
im Einsatz hat.
Michael Landenberger
Feb 20, 2013, 11:05:44 AM2/20/13
to
"Georg Schwarz" schrieb am 20.02.2013 um 14:24:51:
> Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>
>> Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s
>> erh�ht.
>
> man beachte, dass man dann auch zwingend ein ADSL2-f�higes Modem
> verwenden muss. Sollte man vor der Umstellung pr�fen, ob man ein solches
> im Einsatz hat.
Das ist dem Umstand geschuldet, dass es die Telekom nicht schafft, ihre
> Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>
>> Ja, bei C&S Comfort wurde die maximale Bandbreite von 6 auf 16 MBit/s
>> erh�ht.
>
> man beachte, dass man dann auch zwingend ein ADSL2-f�higes Modem
> verwenden muss. Sollte man vor der Umstellung pr�fen, ob man ein solches
> im Einsatz hat.
ADSL2+-Ports abw�rtskompatibel zu machen. ADSL2+-DSLAMs von
Telekom-Mitbewerbern schalten dagegen automatisch auf ADSL1 um, wenn sie ein
ADSL1-Modem am anderen Ende der Leitung erkennen. In der Regel liegt die
Bandbreite dann in der N�he der bei ADSL1 maximal m�glichen 8 MBit/s. Das ist
zwar meist weniger als das, was sich am gleichen Anschluss mit einem
ADSL2+-Modem erzielen lie�e, aber es funktioniert wenigstens.
Gru�
Michael
Henning Gajek
Mar 11, 2013, 1:38:59 PM3/11/13
to
Hallo,
die Umstellung auf All IP ist bei der Telekom jetzt definitiv:
http://www.teltarif.de/deutsche-telekom-ende-analoges-festnetz-all-ip-umstellung/news/50229.html
Hat Niek Jan van Damme (Vertriebschef Telekom) auf der CeBIT auf Nachfrage
nochmal bekr�ftigt.
Wie es zeitlich konkret je nach Region ablaufen wird, ist ein anderes Thema.
Aber sie werden versuchen, die analoge Technik so weit wie m�glich zur�ck zu
dr�ngen.
--
73 & 55 (Gruss)
Henning Gajek
http://www.gajek.de
die Umstellung auf All IP ist bei der Telekom jetzt definitiv:
http://www.teltarif.de/deutsche-telekom-ende-analoges-festnetz-all-ip-umstellung/news/50229.html
Hat Niek Jan van Damme (Vertriebschef Telekom) auf der CeBIT auf Nachfrage
nochmal bekr�ftigt.
Wie es zeitlich konkret je nach Region ablaufen wird, ist ein anderes Thema.
Aber sie werden versuchen, die analoge Technik so weit wie m�glich zur�ck zu
dr�ngen.
--
73 & 55 (Gruss)
Henning Gajek
http://www.gajek.de
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Marc Langer
Mar 12, 2013, 5:15:53 PM3/12/13
to
Am Tue, 12 Mar 2013 00:00:11 +0100 schrieb Martin Gerdes:
> Aber bis 2016 ist ja noch ein Weilchen Zeit. Bei uns in der Straße
> wohnen reichlich alte Leutchen (schätze, daß 2/3 der Leute herkömmliche
> Analoganschlüsse haben). Die alle will die DTAG in den nächsten 3 Jahren
> überreden, ihre Alt-Telefone aus der Dose zu ziehen und stattdessen
> VoIP-Router hinzustellen? Das will ich sehen.
Ich habe es so verstanden, dass für reine analoge Telefonanschlüsse
ohne DSL das IP-Gateway im Hauptverteiler steht und sich beim Kunden
nichts ändert.
Gruß
Marc
> Aber bis 2016 ist ja noch ein Weilchen Zeit. Bei uns in der Straße
> wohnen reichlich alte Leutchen (schätze, daß 2/3 der Leute herkömmliche
> Analoganschlüsse haben). Die alle will die DTAG in den nächsten 3 Jahren
> überreden, ihre Alt-Telefone aus der Dose zu ziehen und stattdessen
> VoIP-Router hinzustellen? Das will ich sehen.
Ich habe es so verstanden, dass für reine analoge Telefonanschlüsse
ohne DSL das IP-Gateway im Hauptverteiler steht und sich beim Kunden
nichts ändert.
Gruß
Marc
Andre Bremer
Mar 12, 2013, 6:26:25 PM3/12/13
to
Marc Langer schrieb am 12.03.2013 22:15:
> Ich habe es so verstanden, dass fï¿œr reine analoge Telefonanschlï¿œsse
So sieht's wohl aus.
Es macht ja auch keinen Sinn, dem Kunden DSL nur fï¿œrs Telefon zu
schalten. Die Hardware kostet Geld (ist im Hauptverteiler zwar auch
nicht kostenlos, aber vermutlich gï¿œnstiger pro Anschluss) und
bekanntlich ist die DSL-Kapazitï¿œt eines Leitungsbï¿œndels begrenzt.
Tschï¿œs,
Andre
--
"Lache nie ï¿œber die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance."
(Winston Churchill)
> Ich habe es so verstanden, dass fï¿œr reine analoge Telefonanschlï¿œsse
> ohne DSL das IP-Gateway im Hauptverteiler steht und sich beim Kunden
> nichts ï¿œndert.
So sieht's wohl aus.
Es macht ja auch keinen Sinn, dem Kunden DSL nur fï¿œrs Telefon zu
schalten. Die Hardware kostet Geld (ist im Hauptverteiler zwar auch
nicht kostenlos, aber vermutlich gï¿œnstiger pro Anschluss) und
bekanntlich ist die DSL-Kapazitï¿œt eines Leitungsbï¿œndels begrenzt.
Tschï¿œs,
Andre
--
"Lache nie ï¿œber die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance."
(Winston Churchill)
Rainer
Mar 13, 2013, 9:37:40 AM3/13/13
to
Am Mon, 11 Mar 2013 18:38:59 +0100
schrieb "Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de>:
>
Ja. Im Fall, den ich im Eröffnungsposting genannt habe, ist das
Kündigungsschreiben des Anschlusses per 1.8. ins Haus geflattert (war
also kein marktstrategischer Bluff). Allerdings habe ich es noch nicht
in den Händen, so dass ich nicht weiß, wieso die Telekom meint, den
Anschluss nun kündigen zu können: Eine Umstellung auf einen aktuelleren
Tarif ist vor Kurzem erfolgt - und damit per 1.8. eigentlich erstmal
eine weitere Laufzeit von 2 Jahren mit konventionellem Festnetz
vereinbart.
schrieb "Henning Gajek" <hrg...@nurfuerspam.de>:
>
> die Umstellung auf All IP ist bei der Telekom jetzt definitiv:
>
> http://www.teltarif.de/deutsche-telekom-ende-analoges-festnetz-all-ip-umstellung/news/50229.html
>
> Hat Niek Jan van Damme (Vertriebschef Telekom) auf der CeBIT auf
> Nachfrage nochmal bekräftigt.
> die Umstellung auf All IP ist bei der Telekom jetzt definitiv:
>
> http://www.teltarif.de/deutsche-telekom-ende-analoges-festnetz-all-ip-umstellung/news/50229.html
>
> Hat Niek Jan van Damme (Vertriebschef Telekom) auf der CeBIT auf
>
> Wie es zeitlich konkret je nach Region ablaufen wird, ist ein anderes
> Thema. Aber sie werden versuchen, die analoge Technik so weit wie
> möglich zurück zu drängen.
> Wie es zeitlich konkret je nach Region ablaufen wird, ist ein anderes
> Thema. Aber sie werden versuchen, die analoge Technik so weit wie
>
Ja. Im Fall, den ich im Eröffnungsposting genannt habe, ist das
Kündigungsschreiben des Anschlusses per 1.8. ins Haus geflattert (war
also kein marktstrategischer Bluff). Allerdings habe ich es noch nicht
in den Händen, so dass ich nicht weiß, wieso die Telekom meint, den
Anschluss nun kündigen zu können: Eine Umstellung auf einen aktuelleren
Tarif ist vor Kurzem erfolgt - und damit per 1.8. eigentlich erstmal
eine weitere Laufzeit von 2 Jahren mit konventionellem Festnetz
vereinbart.
Georg Schwarz
Mar 13, 2013, 10:25:52 AM3/13/13
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
> Aber bis 2016 ist ja noch ein Weilchen Zeit. Bei uns in der Straße
> wohnen reichlich alte Leutchen (schätze, daß 2/3 der Leute herkömmliche
> Analoganschlüsse haben). Die alle will die DTAG in den nächsten 3 Jahren
> überreden, ihre Alt-Telefone aus der Dose zu ziehen und stattdessen
> VoIP-Router hinzustellen? Das will ich sehen.
bei reinen Telefonanschlüssen, zumindest analog, ohne DSL wird einfach
> Aber bis 2016 ist ja noch ein Weilchen Zeit. Bei uns in der Straße
> wohnen reichlich alte Leutchen (schätze, daß 2/3 der Leute herkömmliche
> Analoganschlüsse haben). Die alle will die DTAG in den nächsten 3 Jahren
> überreden, ihre Alt-Telefone aus der Dose zu ziehen und stattdessen
> VoIP-Router hinzustellen? Das will ich sehen.
auf MSAN in der VSt. umgeschaltet. Da muss der Kunde vermutlich gar
nicht gefragt werden.
Vielleicht muss die Leistungsbeschreibung im Kleingedruckten ein wenig
angepasst werden; die Frage ist, ob gewisse Eigenschaften, die dann
zukünftig nicht mehr gehen, vertraglich zugesagt sind und es somit einer
Änderungskündigung bedarf.
Message has been deleted
Daniel Weber
Mar 14, 2013, 8:39:16 AM3/14/13
to
Am 14.03.2013 12:00, schrieb Martin Gerdes:
> Andre Bremer <Vorname....@spamnet.de> schrieb:
>
>>> Ich habe es so verstanden, dass für reine analoge Telefonanschlüsse
Ich würde mich nicht an einen Artikel klammern, in dem offensichtlicher
Blödsinn drinsteht:
"Die Wartung der Kupfernetze, so van Damme, sei auf Dauer zu teuer."
Wer weiss, was noch alles falsch oder nicht im Pressegespräch gesagt
oder im Artikel geschrieben wurde...
Ciao,
Daniel
> Andre Bremer <Vorname....@spamnet.de> schrieb:
>
>>> Ich habe es so verstanden, dass für reine analoge Telefonanschlüsse
>>> ohne DSL das IP-Gateway im Hauptverteiler steht und sich beim Kunden
>>> nichts ändert.
>
>> So sieht's wohl aus.
>
> Das steht in dem zitierten Artikel so aber nicht drin.
>> So sieht's wohl aus.
>
Ich würde mich nicht an einen Artikel klammern, in dem offensichtlicher
Blödsinn drinsteht:
"Die Wartung der Kupfernetze, so van Damme, sei auf Dauer zu teuer."
Wer weiss, was noch alles falsch oder nicht im Pressegespräch gesagt
oder im Artikel geschrieben wurde...
Ciao,
Daniel
Daniel Weber
Mar 14, 2013, 11:51:01 AM3/14/13
to
Am 13.03.2013 14:37, schrieb Rainer:
> Ja. Im Fall, den ich im Er�ffnungsposting genannt habe, ist das
> K�ndigungsschreiben des Anschlusses per 1.8. ins Haus geflattert (war
> Anschluss nun k�ndigen zu k�nnen: Eine Umstellung auf einen aktuelleren
Evtl. hat man die K�ndigungsdrohliste 1:1 wiederverwendet ohne zu pr�fen
ob durch zwischenzeitliche Wechsel bereits Kunden von der Liste zu
entfernen gewesen w�ren.
Ciao,
Daniel
> Ja. Im Fall, den ich im Er�ffnungsposting genannt habe, ist das
> K�ndigungsschreiben des Anschlusses per 1.8. ins Haus geflattert (war
> also kein marktstrategischer Bluff). Allerdings habe ich es noch nicht
> in den H�nden, so dass ich nicht wei�, wieso die Telekom meint, den
> Anschluss nun k�ndigen zu k�nnen: Eine Umstellung auf einen aktuelleren
> Tarif ist vor Kurzem erfolgt - und damit per 1.8. eigentlich erstmal
> eine weitere Laufzeit von 2 Jahren mit konventionellem Festnetz
> vereinbart.
Die M�hlen der Telekom bzw. deren verschiedene Systeme arbeiten langsam.
> eine weitere Laufzeit von 2 Jahren mit konventionellem Festnetz
> vereinbart.
Evtl. hat man die K�ndigungsdrohliste 1:1 wiederverwendet ohne zu pr�fen
ob durch zwischenzeitliche Wechsel bereits Kunden von der Liste zu
entfernen gewesen w�ren.
Ciao,
Daniel
Message has been deleted
Jens Müller
Apr 22, 2013, 6:59:34 PM4/22/13
to
Am 11.02.2013 18:42, schrieb Rainer:
> bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
> Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein neuer
> Vertrag als IP-Paket angeboten.
Das ist interessant. Meinen Eltern wurde vor wenigen Jahren ihr
ISDN-Komfortanschluss gekündigt. Als Ersatz wurde es letztendlich ein
Call&Surf ("Professional" oder so ähnlich) - mit exakt dem gleichen
Netzabschluss (also ohne Installation vor Ort). Aber ich hatte das mal
so verstanden, dass zu dem Zeitpunkt die Leistungsbeschreibungen schon
so formuliert waren, dass die Telekom einen ISDN-Netzabschluss auch via
DSL bereitstellen kann.
Gruß, Jens
> bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
> Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein neuer
> Vertrag als IP-Paket angeboten.
Das ist interessant. Meinen Eltern wurde vor wenigen Jahren ihr
ISDN-Komfortanschluss gekündigt. Als Ersatz wurde es letztendlich ein
Call&Surf ("Professional" oder so ähnlich) - mit exakt dem gleichen
Netzabschluss (also ohne Installation vor Ort). Aber ich hatte das mal
so verstanden, dass zu dem Zeitpunkt die Leistungsbeschreibungen schon
so formuliert waren, dass die Telekom einen ISDN-Netzabschluss auch via
DSL bereitstellen kann.
Gruß, Jens
Michael Landenberger
Apr 23, 2013, 5:56:46 AM4/23/13
to
"Jens Müller" schrieb am 23.04.2013 um 00:59:34:
> Am 11.02.2013 18:42, schrieb Rainer:
>> bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
>> Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein neuer
>> Vertrag als IP-Paket angeboten.
>
> Das ist interessant. Meinen Eltern wurde vor wenigen Jahren ihr
> ISDN-Komfortanschluss gekündigt.
Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
> Am 11.02.2013 18:42, schrieb Rainer:
>> bin nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand der Dinge. Einer
>> Bekannten wurde jetzt ihr Tarif "Call & Surf" gekündigt und ein neuer
>> Vertrag als IP-Paket angeboten.
>
> Das ist interessant. Meinen Eltern wurde vor wenigen Jahren ihr
> ISDN-Komfortanschluss gekündigt.
wurde, weil veraltet, eingestellt. Nach einem Wechsel zu einem aktuellen Tarif
(vermutlich Call&Surf Comfort Universal) war die Anschluss-Deaktivierung vom
Tisch. Der Anschluss selbst wäre nur abgeschaltet worden, wenn sich deine
Eltern nicht auf einen Tarifwechsel eingelassen hätten.
Technisch ändert sich bei einem Tarifwechsel nichts, es wird nur anders
abgerechnet (im Falle von Call&Surf Comfort Universal vermutlich deutlich
weniger als im Alttarif). Das erklärt auch, warum sich am Netzabschluss nichts
geändert hat.
Deine Eltern haben übrigens vermutlich um die 500 Euro zum Fenster
hinausgeschmissen, weil sie den Tarifwechsel nicht schon lange vor der
Kündigung vorgenommen haben. Call&Surf Comfort Universal dürfte mindestens 10
Euro pro Monat billiger sein als die Kombination aus T-ISDN Komfort, einem
separat berechneten DSL-Anschluss und einer ebenso separat berechneten
DSL-Flatrate. Das hochgerechnet auf mindestens 4 Jahre (so lange haben deine
Eltern den veralteten Tarif unnötigerweise genutzt) macht 10 * 12 * 4 Euro =
480 Euro.
> Aber ich hatte das mal
> so verstanden, dass zu dem Zeitpunkt die Leistungsbeschreibungen schon
> so formuliert waren, dass die Telekom einen ISDN-Netzabschluss auch via
> DSL bereitstellen kann.
"ISDN"-Anschlüsse auf VoIP-Basis eingeführt wurden, bekamen die einen neuen
Namen: Call&Surf IP. Der Zusatz "Universal" steht dagegen nach wie vor für
echte ISDN-Anschlüsse.
Gruß
Michael
Gernot Zander
Apr 23, 2013, 12:15:25 PM4/23/13
to
Hi,
in de.comm.anbieter.festnetz.misc Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> > Das ist interessant. Meinen Eltern wurde vor wenigen Jahren ihr
> > ISDN-Komfortanschluss gekündigt.
> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
Sie haben das aber so formuliert (mindestens so, dass man es so
verstehen konnte, ich meine aber, sie haben regelrecht geschrieben, dass
sie den Anschluss kündigen - also "kündigen wir Ihren
ISDN-Komfortanschluss", damit war zwar nur der Tarif gemeint, aber...).
> Deine Eltern haben übrigens vermutlich um die 500 Euro zum Fenster
> hinausgeschmissen, weil sie den Tarifwechsel nicht schon lange vor der
> Kündigung vorgenommen haben. Call&Surf Comfort Universal dürfte mindestens 10
> Euro pro Monat billiger sein als die Kombination aus T-ISDN Komfort, einem
Die 10 EUR sind ggf. nicht schlecht investiert, wenn man damit
Umstellungs-Problemen aus dem Weg geht. Ich habe gelernt, sobald da
einer was anfasst, geht was schief. Ich hab' daher auch mehr bezahlt,
und bei Anrufen gesagt "nix anfassen".
> > Aber ich hatte das mal
> > so verstanden, dass zu dem Zeitpunkt die Leistungsbeschreibungen schon
> > so formuliert waren, dass die Telekom einen ISDN-Netzabschluss auch via
> > DSL bereitstellen kann.
> Vielleicht war das mal so angedacht. Als dann aber tatsächlich
Deshalb war das auch so formuliert, dass man es so verstehen sollte.
Auf die Anrufe "soundso-Tarif ist billiger" haben offenbar noch mehr
Leute gesagt "nicht anfassen". Da musste dann das Wort Kündigung rein.
Und da hab' ich dann gesagt, bitte, wenn ihr wollt, dass ich zur
Konkurrenz gehe...
Goethe Faust II, 2. Akt Unterhaltung Mephisto, Wagner:
Wagner: Das Alter ist ein kaltes Fieber/ in Zeit von Greisenhafter Not.
Hat man erst mal 30 Jahr vorueber/ Ist man schon so gut wie tot.
Am besten waer's euch zeitig totzuschlagen.
in de.comm.anbieter.festnetz.misc Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> > Das ist interessant. Meinen Eltern wurde vor wenigen Jahren ihr
> > ISDN-Komfortanschluss gekündigt.
> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
verstehen konnte, ich meine aber, sie haben regelrecht geschrieben, dass
sie den Anschluss kündigen - also "kündigen wir Ihren
ISDN-Komfortanschluss", damit war zwar nur der Tarif gemeint, aber...).
> Deine Eltern haben übrigens vermutlich um die 500 Euro zum Fenster
> hinausgeschmissen, weil sie den Tarifwechsel nicht schon lange vor der
> Kündigung vorgenommen haben. Call&Surf Comfort Universal dürfte mindestens 10
> Euro pro Monat billiger sein als die Kombination aus T-ISDN Komfort, einem
Umstellungs-Problemen aus dem Weg geht. Ich habe gelernt, sobald da
einer was anfasst, geht was schief. Ich hab' daher auch mehr bezahlt,
und bei Anrufen gesagt "nix anfassen".
> > Aber ich hatte das mal
> > so verstanden, dass zu dem Zeitpunkt die Leistungsbeschreibungen schon
> > so formuliert waren, dass die Telekom einen ISDN-Netzabschluss auch via
> > DSL bereitstellen kann.
> Vielleicht war das mal so angedacht. Als dann aber tatsächlich
Auf die Anrufe "soundso-Tarif ist billiger" haben offenbar noch mehr
Leute gesagt "nicht anfassen". Da musste dann das Wort Kündigung rein.
Und da hab' ich dann gesagt, bitte, wenn ihr wollt, dass ich zur
Konkurrenz gehe...
Goethe Faust II, 2. Akt Unterhaltung Mephisto, Wagner:
Wagner: Das Alter ist ein kaltes Fieber/ in Zeit von Greisenhafter Not.
Hat man erst mal 30 Jahr vorueber/ Ist man schon so gut wie tot.
Am besten waer's euch zeitig totzuschlagen.
Michael Landenberger
Apr 23, 2013, 5:30:37 PM4/23/13
to
"Gernot Zander" schrieb am 23.04.2013 um 18:15:25:
> Sie haben das aber so formuliert (mindestens so, dass man es so
> verstehen konnte, ich meine aber, sie haben regelrecht geschrieben, dass
> sie den Anschluss kündigen - also "kündigen wir Ihren
> ISDN-Komfortanschluss",
Nein, sie schrieben "wir kündigen T-ISDN Komfort". Das aber ist der Name des
> Sie haben das aber so formuliert (mindestens so, dass man es so
> verstehen konnte, ich meine aber, sie haben regelrecht geschrieben, dass
> sie den Anschluss kündigen - also "kündigen wir Ihren
> ISDN-Komfortanschluss",
Tarifs. Dass der Anschluss auch abgeschaltet wird, galt nur für den Fall, dass
sich deine Eltern nicht für einen neuen Tarif entscheiden. Auch das konnte man
aus dem Schreiben herauslesen (zumal da sicher auch ein anderer Tarif
empfohlen wurde).
>> Deine Eltern haben übrigens vermutlich um die 500 Euro zum Fenster
>> hinausgeschmissen, weil sie den Tarifwechsel nicht schon lange vor der
>> Kündigung vorgenommen haben. Call&Surf Comfort Universal dürfte mindestens
>> 10 Euro pro Monat billiger sein als die Kombination aus T-ISDN Komfort,
>> einem
>
> Die 10 EUR sind ggf. nicht schlecht investiert,
> wenn man damit
> Umstellungs-Problemen aus dem Weg geht. Ich habe gelernt, sobald da
> einer was anfasst, geht was schief. Ich hab' daher auch mehr bezahlt,
> und bei Anrufen gesagt "nix anfassen".
hätte es auch 4-5 Jahre vorher nicht gegeben.
Es wäre ja noch nicht einmal ein Anbieterwechsel gewesen. Bei einem
Produktwechsel (T-ISDN + T-DSL -> Call&Surf) ohne Anbieterwechsel kommt es so
gut wie nie zu Problemen, schon gar nicht, wenn es sich wie bei der Telekom um
einen Anbieter handelt, der den kompletten Anschluss incl. "letzter Meile" mit
eigener Technik realisieren kann und nicht auf Technik eines Vorleisters
zurückgreifen muss.
Gruß
Michael
Marc Haber
Apr 24, 2013, 4:23:34 AM4/24/13
to
"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>Es wäre ja noch nicht einmal ein Anbieterwechsel gewesen. Bei einem
>Produktwechsel (T-ISDN + T-DSL -> Call&Surf) ohne Anbieterwechsel kommt es so
>gut wie nie zu Problemen, schon gar nicht, wenn es sich wie bei der Telekom um
>einen Anbieter handelt, der den kompletten Anschluss incl. "letzter Meile" mit
>eigener Technik realisieren kann und nicht auf Technik eines Vorleisters
>zurückgreifen muss.
Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
>Es wäre ja noch nicht einmal ein Anbieterwechsel gewesen. Bei einem
>Produktwechsel (T-ISDN + T-DSL -> Call&Surf) ohne Anbieterwechsel kommt es so
>gut wie nie zu Problemen, schon gar nicht, wenn es sich wie bei der Telekom um
>einen Anbieter handelt, der den kompletten Anschluss incl. "letzter Meile" mit
>eigener Technik realisieren kann und nicht auf Technik eines Vorleisters
>zurückgreifen muss.
die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
regelmäßig hakelt. Und dort, wo die Anschlußleitungen einer anderen
Firma gehören, hakelt es _noch_ mehr, weil die Prozesse in diesen
Ausnahmefällen nicht ausgereift sind.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Georg Schwarz
Apr 24, 2013, 8:58:37 AM4/24/13
to
Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
ohne Tarif kein Anschluss. Wer also die Kündigung einfach hinnimmt,
> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
steht anschließend ohne funktionierenden Anschluss da.
> wurde, weil veraltet, eingestellt. Nach einem Wechsel zu einem aktuellen Tarif
> (vermutlich Call&Surf Comfort Universal) war die Anschluss-Deaktivierung vom
> Tisch. Der Anschluss selbst wäre nur abgeschaltet worden, wenn sich deine
> Eltern nicht auf einen Tarifwechsel eingelassen hätten.
abgeschaltet, da die Kübdigung nicht sofort wirksam wurde sondern erst
zu einem späteren Termin gewirkt hätte).
Michael Landenberger
Apr 24, 2013, 11:52:28 AM4/24/13
to
"Georg Schwarz" schrieb am 24.04.2013 um 14:58:37:
> Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>> wurde, weil veraltet, eingestellt. Nach einem Wechsel zu einem aktuellen
>> Tarif (vermutlich Call&Surf Comfort Universal) war die
>> Anschluss-Deaktivierung vom Tisch. Der Anschluss selbst wäre nur
>> abgeschaltet worden, wenn sich deine Eltern nicht auf einen Tarifwechsel
>> eingelassen hätten.
>
Anschluss-Abschaltung nicht verhindern können. Es hätte dann nach dem
Tarifwechsel ein neuer Anschluss beauftragt und geschaltet werden müssen. Das
wiederum hätte bedeutet, dass der Anschluss eine gewisse Zeit ausgefallen wäre
und dass für den neuen Anschluss ein Bereitstellungspreis berechnet worden
wäre. Beides ist bei Tarifwechseln nicht der Fall.
Gruß
Michael
> Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>> wurde, weil veraltet, eingestellt. Nach einem Wechsel zu einem aktuellen
>> Tarif (vermutlich Call&Surf Comfort Universal) war die
>> Anschluss-Deaktivierung vom Tisch. Der Anschluss selbst wäre nur
>> abgeschaltet worden, wenn sich deine Eltern nicht auf einen Tarifwechsel
>> eingelassen hätten.
>
> Das bedeutet, dass der Anschluss gekündigt wurde
Nein. Wäre der Anschluss gekündigt worden, hätte ein Tarifwechsel die
Anschluss-Abschaltung nicht verhindern können. Es hätte dann nach dem
Tarifwechsel ein neuer Anschluss beauftragt und geschaltet werden müssen. Das
wiederum hätte bedeutet, dass der Anschluss eine gewisse Zeit ausgefallen wäre
und dass für den neuen Anschluss ein Bereitstellungspreis berechnet worden
wäre. Beides ist bei Tarifwechseln nicht der Fall.
Gruß
Michael
Michael Landenberger
Apr 24, 2013, 11:54:43 AM4/24/13
to
"Marc Haber" schrieb am 24.04.2013 um 10:23:34:
> Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
> die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
> regelmäßig hakelt.
Mag ja sein. Aber dass es bei einem Wechsel von einem Telekom-Tarif zu einem
> Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
> die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
> regelmäßig hakelt.
anderen zu TAL-Problemen kommt, habe ich noch nie gehört. Auch bei
T-Mitbewerbern sind Tarifwechsel ohne Anbieterwechsel in der Regel kein
Problem.
Gruß
Michael
Marc Haber
Apr 24, 2013, 3:29:38 PM4/24/13
to
"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>"Marc Haber" schrieb am 24.04.2013 um 10:23:34:
>> Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
>> die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
>> regelmäßig hakelt.
>
>Mag ja sein. Aber dass es bei einem Wechsel von einem Telekom-Tarif zu einem
>anderen zu TAL-Problemen kommt, habe ich noch nie gehört.
Aber beim Wechsel von einem DSL-Anbieter zum anderen, auch dann, wenn
>"Marc Haber" schrieb am 24.04.2013 um 10:23:34:
>> Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
>> die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
>> regelmäßig hakelt.
>
>Mag ja sein. Aber dass es bei einem Wechsel von einem Telekom-Tarif zu einem
>anderen zu TAL-Problemen kommt, habe ich noch nie gehört.
sie beide eigene Technik im Netzknoten stehen haben.
Michael Landenberger
Apr 24, 2013, 7:36:18 PM4/24/13
to
"Marc Haber" schrieb am 24.04.2013 um 21:29:38:
> "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>>> Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
>>> die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
>>> regelmäßig hakelt.
>>
>> Mag ja sein. Aber dass es bei einem Wechsel von einem Telekom-Tarif zu
>> einem anderen zu TAL-Problemen kommt, habe ich noch nie gehört.
>
> Aber beim Wechsel von einem DSL-Anbieter zum anderen, auch dann, wenn
> sie beide eigene Technik im Netzknoten stehen haben.
Jens' Eltern sind von T-ISDN Komfort zu Call&Surf Universal gewechselt. Das
war kein Anbieter- sondern nur ein Tarifwechsel.
Gruß
Michael
> "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>>> Nahezu jeder Anbieter ist für DSL auf die Telekom als Vorleister für
>>> die Anschlußleitung angewiesen. Das ist auch der Bereich, in dem es
>>> regelmäßig hakelt.
>>
>> Mag ja sein. Aber dass es bei einem Wechsel von einem Telekom-Tarif zu
>> einem anderen zu TAL-Problemen kommt, habe ich noch nie gehört.
>
> Aber beim Wechsel von einem DSL-Anbieter zum anderen, auch dann, wenn
> sie beide eigene Technik im Netzknoten stehen haben.
war kein Anbieter- sondern nur ein Tarifwechsel.
Gruß
Michael
Marc Haber
Apr 25, 2013, 2:34:01 AM4/25/13
to
Aussage von Dir, die ich nicht unwidersprochen stehen lassen konnte.
EOD.
Jens Müller
Apr 25, 2013, 2:11:36 PM4/25/13
to
Am 23.04.2013 11:56, schrieb Michael Landenberger:
> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
> wurde, weil veraltet, eingestellt. Nach einem Wechsel zu einem aktuellen Tarif
> (vermutlich Call&Surf Comfort Universal) war die Anschluss-Deaktivierung vom
> Tisch. Der Anschluss selbst wäre nur abgeschaltet worden, wenn sich deine
> Eltern nicht auf einen Tarifwechsel eingelassen hätten.
Genau. Eine Kündigung des Anschlusses mit dem Angebot einer Fortführung
> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekündigt, sondern nur der Tarif. Dieser
> wurde, weil veraltet, eingestellt. Nach einem Wechsel zu einem aktuellen Tarif
> (vermutlich Call&Surf Comfort Universal) war die Anschluss-Deaktivierung vom
> Tisch. Der Anschluss selbst wäre nur abgeschaltet worden, wenn sich deine
> Eltern nicht auf einen Tarifwechsel eingelassen hätten.
des Vertrages zu anderen Konditionen. Im Grunde also eine klassische
Änderungskündigung; allerdings mit dem Unterschied, dass die neuen
Konditionen noch nicht feststanden.
IMO haben und hatten meine Eltern nur einen einheitlichen Vertrag mit
der Telekom. Also gibt es auch nur einen Vertrag, den sie oder die
Telekom kündigen (oder auch änderungskündigen) können.
Was für ein Extra-Vertrag soll denn der Anschluss sein?
Gruß, Jens
Jens Müller
Apr 25, 2013, 2:13:55 PM4/25/13
to
Am 25.04.2013 01:36, schrieb Michael Landenberger:
> Jens' Eltern sind von T-ISDN Komfort zu Call&Surf Universal gewechselt.
Danke, so hieß der Tarif. Die Telekom war ja nicht mal in der Lage, in
> Jens' Eltern sind von T-ISDN Komfort zu Call&Surf Universal gewechselt.
dem Kündigungsschreiben mitzuteilen, dass das der Tarif ist, der ISDN
beinhaltet. Ein ISDN-Tarif ohne ISDN im Namen, auf die Idee muss man
erstmal kommen ...
Marc Haber
Apr 25, 2013, 3:59:36 PM4/25/13
to
Jens Müller <usenet-...@tessarakt.de> wrote:
> Ein ISDN-Tarif ohne ISDN im Namen, auf die Idee muss man
>erstmal kommen ...
Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
> Ein ISDN-Tarif ohne ISDN im Namen, auf die Idee muss man
>erstmal kommen ...
gegen "VoIP mit Übergabe auf S0" tauschen.
Jens Müller
Apr 25, 2013, 4:01:48 PM4/25/13
to
Am 25.04.2013 21:59, schrieb Marc Haber:
> Jens Müller <usenet-...@tessarakt.de> wrote:
>> > Ein ISDN-Tarif ohne ISDN im Namen, auf die Idee muss man
>> >erstmal kommen ...
> Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
> gegen "VoIP mit Übergabe auf S0" tauschen.
Ja, ich weiß.
> Jens Müller <usenet-...@tessarakt.de> wrote:
>> > Ein ISDN-Tarif ohne ISDN im Namen, auf die Idee muss man
>> >erstmal kommen ...
> Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
> gegen "VoIP mit Übergabe auf S0" tauschen.
Aber in der Kündigung eines ISDN-Anschlusses einen "Analog"anschluss als
Ersatz zu empfehlen, ist schon recht unfähig.
Gruß, Jens
Michael Landenberger
Apr 25, 2013, 7:58:17 PM4/25/13
to
"Jens Müller" schrieb am 25.04.2013 um 20:11:36:
> IMO haben und hatten meine Eltern nur einen einheitlichen Vertrag mit
> der Telekom. Also gibt es auch nur einen Vertrag, den sie oder die
> Telekom kündigen (oder auch änderungskündigen) können.
>
> Was für ein Extra-Vertrag soll denn der Anschluss sein?
Beim von dir erwähnten und von der Telekom gekündigten "ISDN-Komfortanschluss"
> IMO haben und hatten meine Eltern nur einen einheitlichen Vertrag mit
> der Telekom. Also gibt es auch nur einen Vertrag, den sie oder die
> Telekom kündigen (oder auch änderungskündigen) können.
>
> Was für ein Extra-Vertrag soll denn der Anschluss sein?
handelt es sich vermutlich um T-ISDN Komfort. Das ist aber zunächst einmal nur
ein Telefonanschluss. Der DSL-Anschluss musste ebenso separat dazugebucht
werden wie ein Internet-Zugangstarif, es handelte sich also im Prinzip um
Extra-Verträge. Sowohl beim DSL als auch beim Zugangstarif hatte man die Wahl
zwischen einem Telekom-Produkt oder einem Produkt eines Drittanbieters, z. B.
1&1 oder Freenet. Man konnte auch Telekom-DSL mit einem
Drittanbieter-Internetzugang kombinieren, z. B. mit einem Zugang von Manitu
oder Avego. Man musste die Verträge für Telefonanschluss, DSL und
Internetzugang also nicht notwendigerweise bei ein und demselben Anbieter
abschließen. Aber egal wie die gewählte Kombination aussah: sie war in jedem
Fall deutlich teurer als ein vergleichbar ausgestattetes Call&Surf-Paket, bei
dem der Kunde dann tatsächlich nur noch einen einheitlichen Vertrag für alle
enthaltenen Produkte bekommt.
Call&Surf-Pakete hat die Telekom im September 2006 (also vor fast 7 Jahren)
eingeführt. Damit gab es erstmals auch von der Telekom Komplettanschlüsse, die
Telefon- und DSL-Anschluss sowie Internetzugang und ggf. Flatrates für
Internet und Telefonie in einem Produkt vereinen. Seit dieser Zeit konnte man
einiges an Geld sparen, wenn man eine teure Kombination aus den
Einzelprodukten Telekom-Telefonanschluss, DSL und Internetzugang durch das
preiswertere Call&Surf ersetzt hat. Allerdings stand dem hohen Preis der
Einzelprodukte ein möglicherweise gewichtiger Vorteil gegenüber, nämlich eine
kurze Mindestvertragslaufzeit. T-Net (Analoganschluss), T-ISDN und T-DSL waren
binnen 6 Werktagen kündbar. Auch beim Internetzugang gab es von verschiedenen
Anbietern Tarife mit kurzer Mindestvertragslaufzeit. Bei Call&Surf mussten die
Kunden dagegen anfangs 12 und später sogar 24 Monate Mindestvertragslaufzeit
akzeptieren.
Gruß
Michael
Michael Landenberger
Apr 27, 2013, 5:20:55 AM4/27/13
to
"Marc Haber" schrieb am 25.04.2013 um 21:59:36:
> Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
> gegen "VoIP mit �bergabe auf S0" tauschen.
> Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
Das gibt es schon und es hat auch schon einen Namen: "Call&Surf IP".
Angesichts dessen erscheint die Umbenennung von ISDN in "Universal" mal wieder
wie �berfl�ssiger Aktionismus.
Gru�
Michael
Marc Haber
Apr 27, 2013, 8:13:44 AM4/27/13
to
"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>"Marc Haber" schrieb am 25.04.2013 um 21:59:36:
>> Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
>> gegen "VoIP mit Übergabe auf S0" tauschen.
>"Marc Haber" schrieb am 25.04.2013 um 21:59:36:
>> Man wollte explizit den Begriff ISDN loswerden. So kann man jetzt ISDN
>
>Das gibt es schon und es hat auch schon einen Namen: "Call&Surf IP".
Ja, das ist für die Leute, die sich bewusst für IP entschieden haben.
>Das gibt es schon und es hat auch schon einen Namen: "Call&Surf IP".
>Angesichts dessen erscheint die Umbenennung von ISDN in "Universal" mal wieder
Wieso. T hat immer noch die Möglichkeit, die Kunden, die ein
"Universal"-Produkt gekauft haben, von den auslaufenden Uk0-Ports
herunterzunehmen, und zwar ganz ohne Änderungskündigung.
Andre Bremer
Apr 29, 2013, 1:58:49 PM4/29/13
to
Georg Schwarz schrieb am 24.04.2013 14:58:
>> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekï¿œndigt, sondern nur der Tarif. Dieser
>
> ohne Tarif kein Anschluss.
Ist das heute tatsï¿œchlich so?
Frï¿œher war es durchaus mï¿œglich, von der Telekom einen DSL-Anschluss zu
mieten und den Tarif bei einem anderen Anbieter schalten zu lassen.
Unterschieden wurde anhand der Zugangsdaten, auch verschiedene Anbieter
waren an einem DSL-Anschluss mï¿œglich.
Heute ist das wegen der inkludierten Flatrate eh nicht mehr
wirtschaftlich fï¿œr den Nutzer, aber in der schï¿œnen neuen Zukunft mit
gedrosselten Zugï¿œngen kï¿œnnte das wieder interessant werden...
>> Nein, ihnen wurde nicht der Anschluss gekï¿œndigt, sondern nur der Tarif. Dieser
>
> ohne Tarif kein Anschluss.
Ist das heute tatsï¿œchlich so?
Frï¿œher war es durchaus mï¿œglich, von der Telekom einen DSL-Anschluss zu
mieten und den Tarif bei einem anderen Anbieter schalten zu lassen.
Unterschieden wurde anhand der Zugangsdaten, auch verschiedene Anbieter
waren an einem DSL-Anschluss mï¿œglich.
Heute ist das wegen der inkludierten Flatrate eh nicht mehr
wirtschaftlich fï¿œr den Nutzer, aber in der schï¿œnen neuen Zukunft mit
gedrosselten Zugï¿œngen kï¿œnnte das wieder interessant werden...
Michael Landenberger
Apr 29, 2013, 6:19:12 PM4/29/13
to
"Andre Bremer" schrieb am 29.04.2013 um 19:58:49:
> Georg Schwarz schrieb am 24.04.2013 14:58:
>
>> ohne Tarif kein Anschluss.
>
> Ist das heute tats�chlich so?
> Georg Schwarz schrieb am 24.04.2013 14:58:
>
>> ohne Tarif kein Anschluss.
>
Es war schon immer so.
> Fr�her war es durchaus m�glich, von der Telekom einen DSL-Anschluss zu
> mieten und den Tarif bei einem anderen Anbieter schalten zu lassen.
Das tut nichts zur Sache. K�ndigt die Telekom deinen *Telefon*tarif und
entscheidest du dich nicht f�r einen neuen, ist dein Telefonanschluss weg.
K�ndigt der DSL-Anbieter den *DSL*-Tarif und du entscheidest dich nicht f�r
einen neuen, ist der DSL-Anschluss weg. Der DSL-Anschluss ist �brigens auch
dann weg, wenn er einen Telekom-Anschluss voraussetzt, dieser aber wegen
K�ndigung des Telefontarifs durch die Telekom abgeschaltet wurde.
Es gilt also grunds�tzlich: ohne Tarif kein Anschluss, egal bei welchem
Anbieter. Ist ja auch logisch: der Anschlussanbieter will schlie�lich wissen,
nach welchem Tarif er abrechnen soll. Gibt es keinen Tarif, kann er gar nicht
abrechnen und schaltet daher den Anschluss ab.
Gru�
Michael
Georg Schwarz
May 11, 2013, 4:35:23 AM5/11/13
to
> Fr�her war es durchaus m�glich, von der Telekom einen DSL-Anschluss zu
das geht auch heute noch; allerdings hat man dann auch einen Tarif,
schon allein f�r die Telefonie.
> mieten und den Tarif bei einem anderen Anbieter schalten zu lassen.
> Unterschieden wurde anhand der Zugangsdaten, auch verschiedene Anbieter
> waren an einem DSL-Anschluss m�glich.
> Unterschieden wurde anhand der Zugangsdaten, auch verschiedene Anbieter
das geht auch heute noch; allerdings hat man dann auch einen Tarif,
schon allein f�r die Telefonie.
Message has been deleted
Marc Haber
May 13, 2013, 4:06:51 PM5/13/13
to
Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
>ohne Änderungskündigung?
Sie würde den VoIP-to-Uk0-Adapter im Netzknoten oder im
Kabelverzweiger einbauen.
>Am Sat, 27 Apr 2013 14:13:44 +0200 schrieb Marc Haber:
>> Wieso. T hat immer noch die Möglichkeit, die Kunden, die ein
>> "Universal"-Produkt gekauft haben, von den auslaufenden Uk0-Ports
>> herunterzunehmen, und zwar ganz ohne Änderungskündigung.
>
>Kann sie mich zwingen einen VoIP fähigen Router zu kaufen oder zu mieten
>> Wieso. T hat immer noch die Möglichkeit, die Kunden, die ein
>> "Universal"-Produkt gekauft haben, von den auslaufenden Uk0-Ports
>> herunterzunehmen, und zwar ganz ohne Änderungskündigung.
>
>ohne Änderungskündigung?
Sie würde den VoIP-to-Uk0-Adapter im Netzknoten oder im
Kabelverzweiger einbauen.
Message has been deleted
Georg Schwarz
May 14, 2013, 10:45:56 AM5/14/13
to
Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
> Kann sie mich zwingen einen VoIP f�higen Router zu kaufen oder zu mieten
> ohne �nderungsk�ndigung?
nein. Daher wird es in solchen F�llen �nderungsk�ndigungen geben.
> Kann sie mich zwingen einen VoIP f�higen Router zu kaufen oder zu mieten
> ohne �nderungsk�ndigung?
nein. Daher wird es in solchen F�llen �nderungsk�ndigungen geben.
Michael Landenberger
May 15, 2013, 7:21:23 AM5/15/13
to
"Marc Haber" schrieb am 13.05.2013 um 22:06:51:
> Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
>> Kann sie mich zwingen einen VoIP f�higen Router zu kaufen oder zu mieten
>> ohne �nderungsk�ndigung?
>
> Sie w�rde den VoIP-to-Uk0-Adapter im Netzknoten oder im
> Kabelverzweiger einbauen.
Das w�re eine L�sung, mit der sogar ich einverstanden w�re.
Gru�
Michael
> Frank Graf <f.g...@firemail.de> wrote:
>> Kann sie mich zwingen einen VoIP f�higen Router zu kaufen oder zu mieten
>> ohne �nderungsk�ndigung?
>
> Sie w�rde den VoIP-to-Uk0-Adapter im Netzknoten oder im
> Kabelverzweiger einbauen.
Das w�re eine L�sung, mit der sogar ich einverstanden w�re.
Gru�
Michael
prel...@mailinator.com
Jun 11, 2013, 1:48:55 PM6/11/13
to
> Das tut nichts zur Sache. Kündigt die Telekom deinen *Telefon*tarif und
> entscheidest du dich nicht für einen neuen, ist dein Telefonanschluss weg.
Hierzu sind neue Informationen aufgetaucht. Der Termin für die
Zwangsumstellung aller Anschlüsse, egal ob Analog oder Universal (ISDN),
wurde jetzt anscheinend auf 2018 bestimmt:
"Auf Nachfrage erfuhr die Redaktion nun, dass":
<http://www.billiger-telefonieren.de/festnetz/nachrichten/telekom-will-bis-2018-alle-kunden-auf-ip-umstellen_33137.html>
> entscheidest du dich nicht für einen neuen, ist dein Telefonanschluss weg.
Hierzu sind neue Informationen aufgetaucht. Der Termin für die
Zwangsumstellung aller Anschlüsse, egal ob Analog oder Universal (ISDN),
wurde jetzt anscheinend auf 2018 bestimmt:
"Auf Nachfrage erfuhr die Redaktion nun, dass":
<http://www.billiger-telefonieren.de/festnetz/nachrichten/telekom-will-bis-2018-alle-kunden-auf-ip-umstellen_33137.html>
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