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Echtes Festnetz bei Alice nur noch bis 16.1.2012!

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Michael Landenberger

unread,
Dec 4, 2011, 2:22:36 PM12/4/11
to
Hallo,

aus gewöhnlich gut informierten Kreisen war zu hören, dass sich Alice im
Januar nicht nur von ihrem Namen, sondern auch vom konventionellen Festnetz
verabschieden will [1]. D. h. auch im Hansenet-Erschließungsgebiet
(bundesweit ca. 150 Städte und Gemeinden) werden nach dem 16.1.2012 nur noch
NGN-Anschlüsse geschaltet. Bestandskunden sollen davon nicht betroffen sein,
d. h. bestehende PSTN-Anschlüsse werden vorerst nicht auf NGN umgestellt.

Tja, das passiert eben, wenn ein PSTN-Anbieter von einem NGN-Anbieter
übernommen wird, aber irgendwie war das auch zu erwarten. Hoffentlich bieten
die Telekom und Vodafone ihre konventionellen Festnetzanschlüsse noch ein
Weilchen länger an. Vielleicht setzt ja auch bei Telefonica der gleiche
Lernprozess ein, der Vodafone dazu gebracht hat, zurückzurudern und dem
Kunden wieder die Wahl zwischen NGN und PSTN zu lassen. Der gleiche
Lernprozess findet offenbar auch bei der Telekom statt, denn dort bekommt
man auch bei Produkten, die offiziell nur noch als NGN angeboten werden, mit
etwas Hartnäckigkeit auch noch die PSTN-Version.

[1] Quelle:
<http://www.hansenet-user-forum.de/viewtopic.php?p=276733#p276733> ff.

Gruß

Michael


Harald Klotz

unread,
Dec 4, 2011, 5:56:18 PM12/4/11
to
Michael Landenberger schrieb:

> Tja, das passiert eben, wenn ein PSTN-Anbieter von einem
> NGN-Anbieter übernommen wird, aber irgendwie war das auch
> zu erwarten.

Was erwartest du von den anderen, NGN ist die Technik der
Zukunft, das alte Festnetz liegt im sterben, zu teuer.

> Hoffentlich bieten die Telekom und Vodafone
> ihre konventionellen Festnetzanschlüsse noch ein Weilchen
> länger an.

Das sieht kaum so aus.
Warum wohl bietet die Telekom seit langem kein ISDN mehr an,
sondern universal, welches du allerdings wahlweise noch als
echtes ISDN bekommst.
Auch VF schaltet echtes ISDN nur noch auf besonderen Wunsch.

Die Weichen sind lange gestellt, für eine leistungsfähigere
Technik.

Das erinnert ein wenig an das Aussterben von Röhrenradios,
die Transistortechnik war klangmässig weit unterlegen, aber
eben günstiger in der Herstellung.

> Vielleicht setzt ja auch bei Telefonica der
> gleiche Lernprozess ein, der Vodafone dazu gebracht hat,
> zurückzurudern und dem Kunden wieder die Wahl zwischen
> NGN und PSTN zu lassen.

Ich glaube es nicht.
Es sei denn die Kunden kommen nicht.
Man steckt dann sicher lieber das Geld in teure Werbung
anstatt am Kunden ein paar Cent weniger zu verdienen.

> Der gleiche Lernprozess findet
> offenbar auch bei der Telekom statt, denn dort bekommt
> man auch bei Produkten, die offiziell nur noch als NGN
> angeboten werden, mit etwas Hartnäckigkeit auch noch die
> PSTN-Version.

Was sagt dir das?
Man will kein PSTN mehr.
Zu teuer, zu aufwändig.
Im Verteiler wird ohnehin auf NGN für die Fernübertragung
umgesetzt.
Von den Störungen und Problemen, die es in der Anfangszeit
gab hört man kaum noch etwas.

Woran man sich allerdings gewöhnen muss, mit den mehr oder
weniger häufigen nächtlichen Wartungen, bei denen das
Internet steht, wird dann auch das Telefon betroffen sein.

Grüße Harald

Michael Landenberger

unread,
Dec 4, 2011, 7:13:26 PM12/4/11
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:

> Was erwartest du von den anderen, NGN ist die Technik der
> Zukunft,

Natürlich ist sie das. Leider fehlt aber noch die Infrastruktur der Zukunft
(Glasfaser). NGN über DSL ist wie ein Porsche auf schlammigen Feldwegen.

> das alte Festnetz liegt im sterben, zu teuer.

Wenn "das alte Festnetz" teurer ist als NGN, dann frage ich mich, warum
konventionelle Anschlüsse nicht teurer sind als NGN-Anschlüsse. Zumindest
bei meinem Anbieter kosten beide Anschlussarten exakt dasselbe. Auch bei
Vodafone hat der Kunde die Wahl zwischen NGN und konventionellem ISDN zu
exakt demselben Preis. Nur die Telekom speist den Kunden mit einem kleinen
Bonbon ab: da bekommt der NGN-Kunde "ISDN"-Merkmale zum Analog-Preis. Der
ist aber immer noch so hoch, dass man z. B. mit echtem ISDN von Vodafone
günstiger wegkommt.

>> Hoffentlich bieten die Telekom und Vodafone
>> ihre konventionellen Festnetzanschlüsse noch ein Weilchen
>> länger an.
>
> Das sieht kaum so aus.

Zumindest bei Vodafone sieht es aber sehr danach aus. Genau dieser Anbieter
war es nämlich, der zuerst lautstark den Umstieg auf NGN verkündet hat, nur
wenig später aber kleinlaut echtes ISDN als Option wieder eingeführt hat.
Wie erwähnt, zum gleichen Preis wie NGN. Warum sollte ausgerechnet Vodafone,
bei denen die flächendeckende Umstellung auf NGN grandios in die Hose
gegangen ist, den fehlgeschlagenen Versuch wiederholen wollen?

> Warum wohl bietet die Telekom seit langem kein ISDN mehr an, sondern
> universal,

Welches ISDN ist.

> welches du allerdings wahlweise noch als echtes ISDN bekommst.

Universal *ist* echtes ISDN, es gibt bei der Telekom keine andere
Anschlussart unter diesem Namen. NGN-Anschlüsse heißen bei der Telekom "IP".
Warum hat man diesen Namen eingeführt, obwohl es "Universal" bereits gab?

> Auch VF schaltet echtes ISDN nur noch auf besonderen Wunsch.

So besonders muss der Wunsch gar nicht sein. Man macht bei der Bestellung
einfach ein Häkchen bei "Komfort-Anschluss classic" und gut ist. Die
Bestellung einer ISDN-Emulation via NGN ist keinesfalls einfacher, denn auch
da muss der Kunde ein Häkchen machen, allerdings bei "Komfort-Anschluss
plus".

> Die Weichen sind lange gestellt, für eine leistungsfähigere
> Technik.

Nein. Bisher gibt es nur leistungsfähigere Züge. Die Gleise dafür liegen
noch nicht, geschweige denn irgendwelche Weichen.

> Das erinnert ein wenig an das Aussterben von Röhrenradios,
> die Transistortechnik war klangmässig weit unterlegen, aber
> eben günstiger in der Herstellung.

Transistorradios waren auch für die Endkunden billiger, nicht nur für die
Hersteller. Bei NGN-Anschlüssen ist das nicht der Fall.

> Was sagt dir das?
> Man will kein PSTN mehr.

"Man" ist nicht der Kunde, sondern der Anbieter. Noch ist es immer noch so,
dass der Kunde echtem Festnetz den Vorzug gibt, wenn es nicht teurer ist als
NGN. Wäre es anders, gäbe es z. B. den Vodafone "Komfort-Anschluss classic"
nicht.

> Im Verteiler wird ohnehin auf NGN für die Fernübertragung umgesetzt.

NGN ab Verteiler und über professionelle Netzbetreiber-Technik ist eine ganz
andere Liga als NGN über frickeliges Wackel-DSL und billige
Consumer-Hardware beim Kunden.

Gruß

Michael

Harald Klotz

unread,
Dec 4, 2011, 9:22:22 PM12/4/11
to
Michael Landenberger schrieb:

>> das alte Festnetz liegt im sterben, zu teuer.
>
> Wenn "das alte Festnetz" teurer ist als NGN, dann frage
> ich mich, warum konventionelle Anschlüsse nicht teurer
> sind als NGN-Anschlüsse.

Weie Preise bei uns immer auf x.9y aufgerundet werden und
minus 1 Euro nicht erreicht wird.

> Warum sollte ausgerechnet Vodafone, bei denen die
> flächendeckende Umstellung auf NGN grandios in die Hose
> gegangen ist, den fehlgeschlagenen Versuch wiederholen
> wollen?

Weil sie zu früh waren.

>> Warum wohl bietet die Telekom seit langem kein ISDN mehr
>> an, sondern universal,
>
> Welches ISDN ist.

Nein, nicht mehr unbedingt.

>> welches du allerdings wahlweise noch als echtes ISDN
>> bekommst.
>
> Universal *ist* echtes ISDN, es gibt bei der Telekom
> keine andere Anschlussart unter diesem Namen.
> NGN-Anschlüsse heißen bei der Telekom "IP". Warum hat man
> diesen Namen eingeführt, obwohl es "Universal" bereits
> gab?

Das ist für mich jetzt neu.
Vor einiger Zeit meine ich Universal in der Wahlvariante
ISND/NGN gesehen zu haben.

> Transistorradios waren auch für die Endkunden billiger,
> nicht nur für die Hersteller. Bei NGN-Anschlüssen ist das
> nicht der Fall.

Die gesunkenen Verbindungspreise sind aug NGN
zurückzuführen.
Der Anschluss wird dadurch nicht billiger.

Grüße Harald

Michael Landenberger

unread,
Dec 5, 2011, 2:59:32 AM12/5/11
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:

> Michael Landenberger schrieb:

>>> Warum wohl bietet die Telekom seit langem kein ISDN mehr
>>> an, sondern universal,
>>
>> Welches ISDN ist.
>
> Nein, nicht mehr unbedingt.

Wenn du derzeit bei der Telekom "Universal" bestellst, bekommst du echtes
ISDN und nichts anderes. Das war von der Einführung des Produktnamens
"Universal" bis heute noch nie anders. NGN bekommt man ausschließlich dann,
wenn man "IP" bestellt.

Es kann ja sein, dass sich das in Zukunft mal ändert. Noch ist es aber so,
wie ich geschrieben habe, weswegen die Aussage "nicht mehr unbedingt"
schlicht falsch ist. Davon abgesehen, halte ich die Wahrscheinlichkeit, dass
"Universal" auch in Zukunft ausschließlich echte ISDN-Anschlüsse der Telekom
bezeichnen wird, für sehr groß. Dafür spricht der Umstand, dass man sich für
NGN-Anschlüsse extra einen neuen Namen ausgedacht hat.

> Das ist für mich jetzt neu.
> Vor einiger Zeit meine ich Universal in der Wahlvariante ISND/NGN gesehen
> zu haben.

Du täuschst dich. Vielleicht hat dich der Umstand in die Irre geführt, dass
"IP"-Anschlüsse über ISDN-Leistungsmerkmale wie z. B. 2 Sprachkanäle und bis
zu 10 Rufnummern verfügen. Außerdem waren bei den Call&Surf-Paketen früher
zusätzlich zum konventionellen ISDN-Anschluss auch VoIP-Accounts enthalten.
Die musste man aber nicht nutzen, um telefonieren zu können.

> Die gesunkenen Verbindungspreise sind aug NGN zurückzuführen.

Der Preis meines Anschlusses ist mehrfach gesunken und befindet sich auch
heute noch auf marktüblichem Niveau, auch auf dem vergleichbarer
NGN-Anschlüsse. Es handelt sich aber um einen echten Festnetzanschluss.

> Der Anschluss wird dadurch nicht billiger.

Schaun mer mal. Anbieter wie Easybell bieten ja jetzt schon NGN zu sehr
günstigen Preisen an.

Gruß

Michael

Message has been deleted

Horst Scholz

unread,
Dec 7, 2011, 6:54:52 AM12/7/11
to

"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9k1vk2...@mid.uni-berlin.de...
> Hallo,
>
> aus gewöhnlich gut informierten Kreisen war zu hören, dass sich Alice im
> Januar nicht nur von ihrem Namen, sondern auch vom konventionellen
> Festnetz verabschieden will [1]. D. h. auch im
> Hansenet-Erschließungsgebiet (bundesweit ca. 150 Städte und Gemeinden)
> werden nach dem 16.1.2012 nur noch NGN-Anschlüsse geschaltet.


Alice ist o2 und gehört nicht zu Hansenet, sondern Telefonica

1

Michael Landenberger

unread,
Dec 7, 2011, 9:02:37 AM12/7/11
to
"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb:

> "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb:

>> Hansenet-Erschließungsgebiet (bundesweit ca. 150 Städte und Gemeinden)

> Alice ist o2 und gehört nicht zu Hansenet, sondern Telefonica

Weiß ich. Aber Hansenet hat lange bevor sie zu irgend jemandem gehörten
damit begonnen, besagte 150 Städte und Gemeinden mit konventioneller
Vermittlungstechnik zu erschließen. Daher ist "Hansenet-Erschließungsgebiet"
schon richtig. Später wurde Hansenet durch Telecom Italia übernommen, der
Ausbau mit konventioneller Vermittlungstechnik aber zunächst noch
fortgesetzt. Irgendwann ging Telecom Italia jedoch das Geld aus und der
Ausbau wurde gestoppt.

Aber sogar Telefonica greift nach wie vor auf die damals durch Hansenet
installierte Vermittlungstechnik zurück, allerdings wie geschrieben nur noch
bis zum 16.1.2012. Danach werden Neuanschlüsse nur noch mittels
Telefonica-NGN realisiert, auch wenn konventionelle Vermittlungstechnik
vorhanden ist und bei dieser noch Kapazitäten frei sind.

Gruß

Michael

Horst Scholz

unread,
Dec 7, 2011, 9:23:15 AM12/7/11
to

"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9k9a03...@mid.uni-berlin.de...
> Aber sogar Telefonica greift nach wie vor auf die damals durch Hansenet
> installierte Vermittlungstechnik zurück, allerdings wie geschrieben nur
> noch bis zum 16.1.2012. Danach werden Neuanschlüsse nur noch mittels
> Telefonica-NGN realisiert, auch wenn konventionelle Vermittlungstechnik
> vorhanden ist und bei dieser noch Kapazitäten frei sind.


Störungen bei Alice werden aber von der Telecom beseitigt.

Horst

Michael Landenberger

unread,
Dec 7, 2011, 12:06:27 PM12/7/11
to
"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb:

> Störungen bei Alice werden aber von der Telecom beseitigt.

Das hängt von der Art der Störung ab. Im Hansenet- und
Telefonica-Ausbaugebiet (das dürfte der größte Teil des Alice-Einzugsgebiets
sein) beseitigt die Telekom nur Leitungsstörungen. Für den Rest ist
Telefonica zuständig.

Gruß

Michael

Horst Scholz

unread,
Dec 7, 2011, 12:19:44 PM12/7/11
to

"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9k9kon...@mid.uni-berlin.de...
Ich hatte vom 25.11. - 28.11.2011 kein Amt und erst am 28.11.2011
Nachmittags meldete sich die Telekom bei mir, dass der Schaden behoben
sei.
Bei Alice gibt es am Wochenende für Privatkunden keine
Störungsbeseitigung.

Horst

Michael Landenberger

unread,
Dec 7, 2011, 1:30:57 PM12/7/11
to
"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb:

> Ich hatte vom 25.11. - 28.11.2011 kein Amt und erst am 28.11.2011
> Nachmittags meldete sich die Telekom bei mir, dass der Schaden
> behoben sei.

Dann war es ein Leitungssschaden. Oder dein Anschluss basiert nicht auf
Hansenet- oder Telefonica-DSL, sondern auf Telekom-DSL (Bitstream). Dafür
ist natürlich auch die Telekom zuständig.

> Bei Alice gibt es am Wochenende für Privatkunden keine
> Störungsbeseitigung.

Doch, natürlich gibt es die. Die Entstörungsfrist bei Alice
Privatkundenanschlüssen beträgt 24 Stunden. Wird diese Frist nicht
eingehalten, gibt's eine Monatsgrundgebühr zurück. Es ist dabei unerheblich,
wer schuld an der Verzögerung ist. Guckstu
<http://static.alice.de/provider/content/staticcontentblob/anbieter/11039886/2011-04-01-09-22-56/data/Serviceversprechen.pdf>.

Wie dein Fall beweist, gibt es ganz offensichtlich bei der Telekom keinen
Service am Wochenende. Bei Alice gibt es den schon. BTDT.

Übrigens war der Telekom(!)-Anschluss meiner Schwester auch schon mal übers
Wochenende gestört. Eine am Freitag gemeldete Störung wurde erst am
darauffolgenden Montag beseitigt. Glücklicherweise hat sie aber auch noch
einen KabelBW-Anschluss, so dass sie wenigstens nicht ganz ohne Telefon
dastand. Nur anrufen konnte sie keiner, denn da sie die KabelBW-Telefonie
normalerweise nie nutzt, kennt auch niemand die zugehörige Nummer.

Gruß

Michael

Marc Haber

unread,
Dec 7, 2011, 1:45:31 PM12/7/11
to
Ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du in Zukunft nur noch Dinge
schreibst, von denen Du was verstehst.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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Horst Scholz

unread,
Dec 7, 2011, 2:20:22 PM12/7/11
to

"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9k9pna...@mid.uni-berlin.de...

> Doch, natürlich gibt es die. Die Entstörungsfrist bei Alice
> Privatkundenanschlüssen beträgt 24 Stunden. Wird diese Frist nicht
> eingehalten, gibt's eine Monatsgrundgebühr zurück. Es ist dabei
> unerheblich, wer schuld an der Verzögerung ist. Guckstu
> <http://static.alice.de/provider/content/staticcontentblob/anbieter/11039886/2011-04-01-09-22-56/data/Serviceversprechen.pdf>.
>
> Wie dein Fall beweist, gibt es ganz offensichtlich bei der Telekom
> keinen Service am Wochenende. Bei Alice gibt es den schon. BTDT.


Ich bin bei Alice und habe nur meine AOL E-Mail von AOL behalten.
Alice hatte mir mitgeteilt, als ich die Störung meldete, das sie den
Auftrag, an einer externen Firma übergeben hat.
Das es die Telekom war, erfuhr ich erst als sie mich nach der Erledigung
anriefen.

Horst

Horst Scholz

unread,
Dec 7, 2011, 2:24:18 PM12/7/11
to

"Marc Haber" <mh+usene...@zugschl.us> schrieb im Newsbeitrag
news:jboc8c$524$1...@news1.tnib.de...
>Störungen bei Alice werden aber von der Telecom beseitigt.

Ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du in Zukunft nur noch Dinge
schreibst, von denen Du was verstehst.

Und was meinst du damit?

Horst

Marc Haber

unread,
Dec 7, 2011, 4:36:20 PM12/7/11
to
Erstens, dass Du eine Software hast, die die elementarsten Dinge des
Usenet nicht beherrschst.

Zweitens, dass Du aus bruckstückhaften Informationen, die schon für
Deinen Einzelfall höchstens halb richtig sind, versuchst, die
allgemeingültige Wahrheit zu ziehen. Und es dann nichtmal als Versuch
kennzeichnest.

Das ist nicht produktiv.

Horst Scholz

unread,
Dec 7, 2011, 4:58:56 PM12/7/11
to

"Marc Haber" <mh+usene...@zugschl.us> schrieb im Newsbeitrag
news:jbom8l$1tt$1...@news1.tnib.de...

>Und was meinst du damit?

Erstens, dass Du eine Software hast, die die elementarsten Dinge des
Usenet nicht beherrschst.

Zweitens, dass Du aus bruckstückhaften Informationen, die schon für
Deinen Einzelfall höchstens halb richtig sind, versuchst, die
allgemeingültige Wahrheit zu ziehen. Und es dann nichtmal als Versuch
kennzeichnest.

Das ist nicht produktiv.

Bist du ein Zeuge Jehovas

Horst?

Michael Landenberger

unread,
Dec 8, 2011, 2:55:53 AM12/8/11
to
"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb:

> Alice hatte mir mitgeteilt, als ich die Störung meldete, das
> sie den Auftrag, an einer externen Firma übergeben hat.
> Das es die Telekom war, erfuhr ich erst als sie mich nach der
> Erledigung anriefen.

Ich schrieb doch bereits, dass die Art der Störung entscheidet, wer sie
beseitigt. Die Telekom beseitigt nur Störungen an denjenigen Teilen der
Infrastruktur, die Alice von ihr gemietet hat. Im Hansenet- und
Telefonica-Ausbaugebiet ist das *ausschließlich* die Leitung zwischen
Vermittlungsstelle und Teilnehmer ("letzte Meile"). Alles andere gehört
nicht der Telekom und wird daher auch nicht von der Telekom gewartet und
entstört. Leitungen gehen übrigens vergleichsweise selten kaputt,
Alice-Kunden haben es daher auch relativ selten mit Telekom-Technikern zu
tun.

Wenn in deinem Fall die Telekom die Störung beseitigt hat, dann wird es wohl
eine Leitungsstörung gewesen sein. Einzige Ausnahme: bei Alice-Anschlüssen
auf Basis von Telekom-Bitstream und bei Resale-Anschlüssen
(Telekom-Telefonanschluss mit Alice DSL) ist die Telekom auch für die
DSL-Technik in der Vermittlungsstelle zuständig. Solche Anschlüsse sind aber
vergleichsweise selten. Ob du einen solchen Anschluss hast, musst du selber
wissen.

Gruß

Michael

Michael Landenberger

unread,
Dec 8, 2011, 2:58:46 AM12/8/11
to
"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb:

> Bist du ein Zeuge Jehovas

Im Unterschied zu diesen hat Marc nachweislich recht.

> Horst?

Etwa nicht? Und wenn nein, wer dann?

Gruß

Michael

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Tobias Fleck

unread,
Dec 5, 2011, 2:28:49 PM12/5/11
to
> "Universal" bis heute noch nie anders. NGN bekommt man ausschließlich dann,
> wenn man "IP" bestellt.

Was erwartest du dir von "NGN"?

Ich hab deine Faxen langsam dicke!"

Treffen sich zwei Telekomiker, sagt der eine: "Telefónica? Ja? Schon so
früh am Mo2rgen da?" Hahaha.
Es kommt immer darauf an, wie man es ausspricht. Darauf an_gesprochen
äußerte er


--
kannste nur mit NGN, faxen, falsch, aber fairlässlich faxen,
widerspiegelnd die Seite rausziehend faXen. Ekliges Papiergewäsch,
Papierwetten, gibt es Papierwetten_dass?

Tobias Fleck

unread,
Dec 25, 2011, 3:27:47 AM12/25/11
to
> Es liegt eine Nachricht für Sie vor.

Es liegt SPAM gegen dich vor.
Das ist (k)ein Lebensgefühl. Und kein Vertipper.


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