Edelstahl oder Feinguß
Holger Becker
ich habe gestern meinen S&W 686 6" vom Händler geholt. Beim Betrachten
der Waffe mit anderen Schützenkollegen, tat sich folgende Streitfrage
auf: Aus welchem Material ist der Rahmen und die Trommel? Ist es
Edelstahl oder eine art Feinguß. Einer aus unserer Runde meinte, daß
es Feinguß sein muß, da man in den Rahmenvertiefungen keine
Bearbeitungsspuren (Polier- oder Schleifspuren) erkennen kann. Beim
Händler und auch aus anderen Informationsquellen war aber zu erfahren,
daß S&W alles "aus einem Stück" fertigt und zwar aus Edelstahl.
Ich hoffe, daß die Spezialisten unter Euch meine Annahme bestätigen!
Holger
--
BFN Holger...@gmx.net
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"Beam me up Scotty, there is no intelligent life on this Planet"
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Sefan Stark
Holger Becker wrote:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe gestern meinen S&W 686 6" vom Händler geholt. Beim Betrachten
> der Waffe mit anderen Schützenkollegen, tat sich folgende Streitfrage
> auf: Aus welchem Material ist der Rahmen und die Trommel? Ist es
> Edelstahl oder eine art Feinguß. Einer aus unserer Runde meinte, daß
> es Feinguß sein muß, da man in den Rahmenvertiefungen keine
> Bearbeitungsspuren (Polier- oder Schleifspuren) erkennen kann. Beim
> Händler und auch aus anderen Informationsquellen war aber zu erfahren,
> daß S&W alles "aus einem Stück" fertigt und zwar aus Edelstahl.
> Ich hoffe, daß die Spezialisten unter Euch meine Annahme bestätigen!
>
> Holger
>
Nach Begutachtung meiner alten .357er S&W würde ich sagen, daß der Rahmen
aus Feinguß (aus winem Stück) gegossen und nachbearbeitet wurde. Die
Trommel
ist dabei aus Edelstahl.
Den Rahmen aus Edelstahl in einem Stück zu fertigen wäre etwas sehr teuer.
Die einzigen die derartigen Aufwand betreiben sind die Jungs von Casul, da
wird
auch jedes Teil von Hand nachbearbeitet und eingepasst. Aber das merkt man
auch am Preis. Die S&W ist eine Massenware, die auch im Supermarkt
verkauft
wird (In Plastik eingeschweißt und mit 50 Schuß dazu).
Hups - Das mit dem Supermarkt nur in den USA
Stefan
--
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life and lets work
.
Lutz Möller
soweit ich weiß hat sich Ruger mit seinem Feinguß eine besondere
Stellung erarbeitet. Von S & W, war mir das bisher nicht bekannt (was
aber keine Gewähr für richtigkeit bietet). Mail die doch einfach mal an.
Gruß Lutz
Holger Becker wrote:
>
> Hallo zusammen,
>
> ich habe gestern meinen S&W 686 6" vom Händler geholt. Beim Betrachten
> der Waffe mit anderen Schützenkollegen, tat sich folgende Streitfrage
> auf: Aus welchem Material ist der Rahmen und die Trommel? Ist es
> Edelstahl oder eine art Feinguß. Einer aus unserer Runde meinte, daß
> es Feinguß sein muß, da man in den Rahmenvertiefungen keine
> Bearbeitungsspuren (Polier- oder Schleifspuren) erkennen kann. Beim
> Händler und auch aus anderen Informationsquellen war aber zu erfahren,
> daß S&W alles "aus einem Stück" fertigt und zwar aus Edelstahl.
> Ich hoffe, daß die Spezialisten unter Euch meine Annahme bestätigen!
>
> Holger
>
bw
Habe irgendwo ein altes Bild eines Rahmen-Rohlings. Demnach handelt(e) es
sich bei dem Rahmen um ein Schmiedeteil, also weder Feinguß, noch Frästeil.
Das Schmiedeteil wird dann auf einer Bearbeitungsstation eingespannt und
NC-nachbearbeitet. Ob S&W das auch heute noch so macht, kann ich nicht
sagen.
Gruß
BW
Holger Becker schrieb in Nachricht ...
edm
Stahlgußverfahren wie das Vollformguß- aber meist das
Wachsauschmelzverfahren. Allerdings lässt sich eben Stainless Steel mit
zunehmenden Chrom und Molybdän-Gehalt immer schlechter vergiessen, zudem
erhöht sich das Schwindmass. Trotzdem wird bei grösseren Serien (Alles
was über 100 Stk hinausgeht) in der Regel auch der Rahmen gegossen.
Ob derart hochlegierte Vergütungsstähle allerdings das optimale
Material, oder bloss eine Modeeerscheinung sind mag jeder für sich
selbst beantworten.
mfg a.zotter
Lutz Möller schrieb:
>
> Holger,
>
> soweit ich weiß hat sich Ruger mit seinem Feinguß eine besondere
> Stellung erarbeitet. Von S & W, war mir das bisher nicht bekannt (was
> aber keine Gewähr für richtigkeit bietet). Mail die doch einfach mal an.
>
> Gruß Lutz
>
> Holger Becker wrote:
> >
Lutz Möller
ein geschmiedeter Rahmen wäre sicher die beste Wahl, weil zu schmieden
die Werkstofffestigkeit in Formrichtung = hier Kraftrichtung erhöht.
Gruß Lutz
bw wrote:
>
> Hi!
>
> Habe irgendwo ein altes Bild eines Rahmen-Rohlings. Demnach handelt(e) es
> sich bei dem Rahmen um ein Schmiedeteil, also weder Feinguß, noch Frästeil.
> Das Schmiedeteil wird dann auf einer Bearbeitungsstation eingespannt und
> NC-nachbearbeitet. Ob S&W das auch heute noch so macht, kann ich nicht
> sagen.
>
> Gruß
>
> BW
>
> Holger Becker schrieb in Nachricht ...
Holger Becker
Die neuen S&W Modelle sind allesamt aus Feinguß. Und zwar komplett, Rahmen
und Trommel. Dieser soll aber qualitativ mindestens genauso hochwertig wie
ein Edelstahlrahmen sein.
(beantworte meine eigene Frage, da ich davon ausging, daß sich auch stille
Leser dafür interessieren)
Holger
BTW: Für die S&W 686 gibt es bei Frankonia ein preiswertes und gutes
Griffstück, welches den schnöden Gummigriff ablöst und auch der Optik etwas
gibt. Holzgriff mit Gummimittelteil. Liegt IMHO gut. Preis: ca. 85,- DM
--
BFN, Holger...@GMX.NET
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"Scotty, beam me up. There is no intelligent life on this planet."
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Lutz Möller
Wie hast du das herausgefunden?
Weißt du bis wann die S & W Modelle geschmiedet wurden. Ich interessiere
mich speziell für den 28-2 in.357 Mag.
Gruß Lutz
Holger Becker
>Weißt du bis wann die S & W Modelle geschmiedet wurden. Ich interessiere
>mich speziell für den 28-2 in.357 Mag.
Nun, das herauszufinden war relativ einfach. Ich nahm lediglich einen
Magneten mit zum Schützenhaus und alle Revolverschützen gebeten, mir kurz
ihre Waffen zu zeigen. Diejenigen, die in den letzten 2-3 Jahren ihren
Revolver erwarben waren durchgehend magnetisch. Daraus lässt sich schließen,
daß diese Waffen entweder aus ferritischem Feinguß oder ferritischem
Edelstahl (beides hat den stainless Effekt) gefertigt sind. Da aber
ferritischer Edelstahl (=sog. F-Material) in Kontakt mit versch.
Chemiekalien zum rosten neigt, gehe ich davon aus, daß dieses Material
keinesfalls für den Waffenbau verwendet wurde.
Somit bleibt: Magnetisch = Feinguß / Unmagnetisch = Edelstahl (A-Material)
PS: Es stellte sich heraus, daß auch die Ruger-Modelle magnetisch waren.
Holger
Lutz Möller
Holger Becker wrote:
>
> Lutz Möller schrieb in Nachricht <36B1A366...@snafu.de>...
> >Weißt du bis wann die S & W Modelle geschmiedet wurden. Ich interessiere
> >mich speziell für den 28-2 in.357 Mag.
>
> Nun, das herauszufinden war relativ einfach. Ich nahm lediglich einen
> Magneten mit zum Schützenhaus ...
> Somit bleibt: Magnetisch = Feinguß / Unmagnetisch = Edelstahl (A-Material)
>
> PS: Es stellte sich heraus, daß auch die Ruger-Modelle magnetisch waren.
Holger,
die Antwort war gut. die Frage allerding ist weiter unbeantwortet. Ich
fragte ob das Eisen *geschmiedet* sei?
die magnetischen Eigenschaften von gegossenem oder geschmiedetem
Werkstoff unterscheiden sich meiner Kenntnis nach kaum. Deren
mechanische Eigenschaften allerdings beträchtlich. so interessant deine
Messungen waren, so wenig helfen Sie der Beantwortung meiner oben
gestellten Frage.
Weiß einer Bescheid?
Gruß Lutz
Holger Becker
>die Antwort war gut. die Frage allerding ist weiter unbeantwortet. Ich
>fragte ob das Eisen *geschmiedet* sei?
>die magnetischen Eigenschaften von gegossenem oder geschmiedetem
>Werkstoff unterscheiden sich meiner Kenntnis nach kaum. Deren
>mechanische Eigenschaften allerdings beträchtlich. so interessant deine
>Messungen waren, so wenig helfen Sie der Beantwortung meiner oben
>gestellten Frage.
Du hast recht Lutz,
in der Schule würde man sagen *Thema verfehlt, 6, setzen*. Aber lies den
hier folgenden Auszug (ein Bekannter hat mich d´rauf gestoßen):
Quelle: Caliber, Ausgabe 1/99, Seite 31, rechts unten
Zitat Anfang:
Darüber hinaus besitzen Smith & Wessons der neuesten Version <schnipp> keine
Schloßteile aus geschmiedetem Stahl, sondern sogenannte MIM (Molded
Injection Metalparts)-Teile. Bei diesem Verfahren wird Metallpulver mit
einem Binder gemischt und ähnlich einem Kunststoffteil in Spritzformen
verarbeitet. Das so entstandene Teil wird anschließend unter hohem Druck
gebacken. Diese Methode hat (zumindest für den Hersteller) den Vorteil, daß
man sehr weit vorgefertigte Rohteile bekommt, die nur noch minimal
nachgearbeitet werden müssen und somit kostengünstiger sind.
Zitat Ende.
Also weder geschmiedet noch gegossen, sondern eine Art Sinterverfahren.
Holger (der hofft das Thema nun doch getroffen zu haben)
PS: Der Spruch "Dann back Dir doch selbst eine" hat nun eine vollkommen neue
Bedeutung!
Lutz Möller
ich bin mir nich sicher ob ich so einem Werkstoff trauen möchte.
Gewschmiedetes Eisen wär mir lieber. Aus dem Grunden habe ich ja auch so
eina ltes Eisen aus den 50ern. Da gab es sowas noch nicht.
Gruß Lutz