Welche Waffe für IPSC Production Klasse?
Thomas Froehlich
ich suche immer noch Beratung
für die Waffenwahl zu obiger Klasse.
Da es sich um eine dynamische Disziplin handelt
und Waffenversagen zu Lasten des Schützen
geht, sollten auch Kriterien wie Zuverlässigkeit
und nicht nur reine Präzision beachtet werden.
Es dürfen folgende Waffen verwendet werden:
ASTRA A75, A100
BERETTA 8000, 8040, 8045, Cougars +Mini, 92, 96 D Centurion Compact
BROWNING BDM, BDA
COLT 2000, Double Eagle
CZ 75, 85, 97-B, 99, 100, 101, 110
DAEWOO DP51, DH40
DLASK 226 clone
GLOCK 17, 19, 20, 21, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33
(No "L" or "C" 24 Models)
H&K USP, USP Compact, VP70Z, 23
P9S (only with 100mm barrel)
KAHR K9, LADY K9, MICRO MK9, K40
KEL-TEC P-11
LLAMA M-82
NORINCO NC 226, NZ 75
PARA-ORDNANCE Double Action
REPUBLIC ARMS Patriot
RUGER P89, KP89, P90, KP90, KP93, P94, K94/95
SIG P220, P225, P226, P228, P229, P239
S&W 410, 439, 908, 910.39, 3913, 3913L, 3953, 3913TSW
3953STSW, 4013TSW, 4053TSW, 4006/4043, 4046,
4513TSW, 4553TSW, 457, 4506, 4566, 4586, 59,
5906, 5946, 659, 6906, 6946, SW99
SIGMA Compact SW9V, SW40W, SW9M
STAR Megastar
TAURUS PT-92, PT911, PT99, PT940, PT945, P945C, PT-111
UZI Eagle, Eagle Compact
VECTOR SP1, SP2 (not Single Action)
WALTHER P99, P88, P88 Compact, P38, P5
WITNESS Witness, Polymer, Subcompact
(not carry comp, Gold, Silver team, Limited)
Eine weitere Verwendung der Waffe z.B. bei
der DP1 des BDMP scheint mir aufgrund der
2 Anforderungskriterien:
1. Keinerlei Tuning gestattet und
2. Mindestabzugsgewicht ab Werk 5 engl. Pfund
sowieso nicht möglich.
Also sollte die Betrachtung nur unter IPSC-Gesichts-
punkten erfolgen.
Danke im voraus,
Thomas
Ralf Rude
>
> ich suche immer noch Beratung
> für die Waffenwahl zu obiger Klasse.
> Da es sich um eine dynamische Disziplin handelt
> und Waffenversagen zu Lasten des Schützen
> geht, sollten auch Kriterien wie Zuverlässigkeit
> und nicht nur reine Präzision beachtet werden.
>
BERETTA 92
GLOCK 17, 19, 20, 21, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33
(No "L" or "C" 24 Models)
H&K USP, USP Compact, 23 (?? ist hier die Mark 23 gemeint?? Die hat einen
zu langen Lauf für das Reglement!)
P9S (only with 100mm barrel)
SIG P220, P225, P226, P228, P229, P239
WALTHER P99
Dabei handelt es sich um meine, zugegebenermassen zum Teil etwas
subjektive, Meinung.
Wenn die Pistole eine ordentlich grosse Magazinkapazität haben soll, dann
fallen noch mehr Pistolen weg. Mich begeistert die Verarbeitungsqualität
und Zuverlässigkeit der HK Pistolen, weshalb ich denen den Vorzug geben
würde. Grossartiges Tuning ist auch nicht erlaubt, also ist ein grosses
Zubehörsortiment, wie z.B. bei der Colt 1911, hier auch kein Argument. Und
wenn die Klasse mal stirbt dann kann man immer noch, ohne grossartige neue
Genehmigungen einzuholen, ne Expert daraus machen und Stockgun schiessen.
Die SIG Pistolen sind auch nicht schlecht.
> Eine weitere Verwendung der Waffe z.B. bei
> der DP1 des BDMP scheint mir aufgrund der
> 2 Anforderungskriterien:
1. Keinerlei Tuning gestattet und
So wie ich das Reglement verstanden habe ist z.B. das Polieren der
originalen Abzugteile erlaubt.
> 2. Mindestabzugsgewicht ab Werk 5 engl. Pfund
Gilt nur für den ersten Schuss über Spannabzug. Die Glock dürfte hier
eindeutig benachteiligt sein.
> sowieso nicht möglich.
> Also sollte die Betrachtung nur unter IPSC-Gesichts-
> punkten erfolgen.
>
> Danke im voraus,
> Thomas
RalfR
Rainer Schmitz
On Wed, 9 Feb 2000 02:54:08 +0100, "Thomas Froehlich" <t.fro...@gmx.de>
wrote:
>Es dürfen folgende Waffen verwendet werden:
>ASTRA A75, A100
> ...
>WITNESS Witness, Polymer, Subcompact
> (not carry comp, Gold, Silver team, Limited)
Hast Du einen Link für diese Liste?
für ein freies Land
Rainer
--
Ohne Waffenschein ist das ganze Jahr Aschermittwoch
Thomas Froehlich
schau mal bei www.ipsc.org
unter Production Division List nach.
Da sind auch die formalen Kriterien
erläutert, nach denen Waffen aufgenommen
werden.
Deine P99 ist ja da auch enthalten.
Leider hatte ich noch keine Gelegenheit
sie auszuprobieren.
Konntest Du sie mit der USP, Glock , P226
vergleichen?
Ciao,
Thomas
Rainer Schmitz <rainer....@bigfoot.com> schrieb in im Newsbeitrag:
87sl8e$t44$2...@news02.btx.dtag.de...
Thomas Froehlich
erst einmal danke für Deine Antwort.
Eine weitere Frage gleich vorab.
Schiesst Du IPSC?
Ralf Rude <ralf...@debitel.net> schrieb in im Newsbeitrag:
38A19CDF...@debitel.net...
> Ich hab mal etwas ausgedünnt:
>
> BERETTA 92
Eine Beretta 92 mit überarbeitetem Abzug, Pufferung
und Gummi-Griffschalen habe ich heute geschossen.
Die Waffe lag gut in der (großen) Hand und
produzierte zufriedenstellende Schußbilder.
Meistens eine 10er Gruppe innerhalb von 60 mm,
2 bis 3 Treffer noch innerhalb 80 mm, aber leider
auch jedesmal noch Treffer voll in der Pampa,
6er Ring oder noch schlechter :-((
(freihändig auf 25 m mit der billigen Fiocchi 9 mm)
> GLOCK 17, 19, 20, 21, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33
> (No "L" or "C" 24 Models)
Da kenne ich nur die alte Glock 17 (ungetunt) eines Kollegen.
Da schiesse ich relativ konstant (und vor allem ohne die
8 zu verlassen) 130-135 Ringe mit der Fiocchi.
> H&K USP, USP Compact, 23 (?? ist hier die Mark 23 gemeint?? Die hat
einen
> zu langen Lauf für das Reglement!)
Wo steht was über Lauflänge?
> P9S (only with 100mm barrel)
Die P8 (Bw-USP) schoss ich beim Bund letztes Jahr
unter "suboptimalen" Bedingungen.
Und die USP des endlich aufgetriebenen Schützenkollegen
hatte am Testabend Probleme mit dem Hülsenauswurf.
Da bekommt der Begriff Einzelfeuer eine neue Dimension ;-))
Die USP ist aber auch mein Top-Favorit bis jetzt.
> SIG P220, P225, P226, P228, P229, P239
> WALTHER P99
Die P226 und P99 stehen noch auf meiner "Zu Testen"-Liste.
Und die Vektor SP1 (nach dem DWJ 2/2000 Bericht) ebenfalls.
> Dabei handelt es sich um meine, zugegebenermassen zum Teil etwas
> subjektive, Meinung.
Die wollte ich ja auch wissen. Wer ist schon objektiv?
> Wenn die Pistole eine ordentlich grosse Magazinkapazität haben soll, dann
> fallen noch mehr Pistolen weg. Mich begeistert die Verarbeitungsqualität
> und Zuverlässigkeit der HK Pistolen, weshalb ich denen den Vorzug geben
> würde. Grossartiges Tuning ist auch nicht erlaubt, also ist ein grosses
> Zubehörsortiment, wie z.B. bei der Colt 1911, hier auch kein Argument. Und
> wenn die Klasse mal stirbt dann kann man immer noch, ohne grossartige neue
> Genehmigungen einzuholen, ne Expert daraus machen und Stockgun schiessen.
Gute Idee. Daran hatte ich noch gar nicht gedacht.
Ich habe nur gehört, dass die Glock evtl. aus der Liste rausfliegt.
Aber ich glaube nicht, dass die Amis das zulassen.
> Die SIG Pistolen sind auch nicht schlecht.
Mal sehen.
> > Eine weitere Verwendung der Waffe z.B. bei
> > der DP1 des BDMP scheint mir aufgrund der
> > 2 Anforderungskriterien:
> 1. Keinerlei Tuning gestattet und
>
> So wie ich das Reglement verstanden habe ist z.B. das Polieren der
> originalen Abzugteile erlaubt.
Stimmt. Habe ich nicht weiter erwähnt. Sorry.
> > 2. Mindestabzugsgewicht ab Werk 5 engl. Pfund
> Gilt nur für den ersten Schuss über Spannabzug. Die Glock dürfte hier
> eindeutig benachteiligt sein.
Angeblich wirkt sich die stets gleiche Abzugscharakteristik
aber langfristig positiv aus.
Ciao,
Thomas
Rainer Schmitz
On Thu, 10 Feb 2000 01:17:10 +0100, "Thomas Froehlich" <t.fro...@gmx.de>
wrote:
>Hallo Rainer,
>
>schau mal bei www.ipsc.org
>unter Production Division List nach.
>Da sind auch die formalen Kriterien
>erläutert, nach denen Waffen aufgenommen
>werden.
Danke! Mach ich gleich mal....
>Deine P99 ist ja da auch enthalten.
>Leider hatte ich noch keine Gelegenheit
>sie auszuprobieren.
>Konntest Du sie mit der USP, Glock , P226
>vergleichen?
Nein, leider nicht :-(
Ralf Rude
> Eine weitere Frage gleich vorab.
> Schiesst Du IPSC?
Hab ich mal, vor etwa 12 oder 13 Jahren, als in D noch kaum einer über IPSC
geredet hat. Aber mir geht's da wie Jeff Cooper. Das was da heute läuft ist
nicht mehr mein Ding.
> Da kenne ich nur die alte Glock 17 (ungetunt) eines Kollegen.
> Da schiesse ich relativ konstant (und vor allem ohne die
> 8 zu verlassen) 130-135 Ringe mit der Fiocchi.
Für die Glock müsste der Abzugwiderstand immer auf dem relativ hohen Wert
von 5 lb. bleiben.
> > H&K USP, USP Compact, 23 (?? ist hier die Mark 23 gemeint?? Die hat
> einen
> > zu langen Lauf für das Reglement!)
>
> Wo steht was über Lauflänge?
Im Reglement. Lade Dir das pdf file runter. Ziemlich weit hinten.
> Und die USP des endlich aufgetriebenen Schützenkollegen
> hatte am Testabend Probleme mit dem Hülsenauswurf.
> Da bekommt der Begriff Einzelfeuer eine neue Dimension ;-))
Mit welcher Munition? HK empfiehlt impulsstarke Munition. Die Pistolen
verdauen ja auch die stärkere US+P Munition.
> Angeblich wirkt sich die stets gleiche Abzugscharakteristik
> aber langfristig positiv aus.
>
Möglich.
RalfR
Thomas Froehlich
Ralf Rude <ralf...@debitel.net> schrieb in im Newsbeitrag:
38A3B560...@debitel.net...
[snip]
> Hab ich mal, vor etwa 12 oder 13 Jahren, als in D noch kaum einer über
IPSC
> geredet hat. Aber mir geht's da wie Jeff Cooper. Das was da heute läuft
ist
> nicht mehr mein Ding.
Machst Du etwas Alternatives (z,B. dienstlich oder im Ausland)?
[Snip]
> Für die Glock müsste der Abzugwiderstand immer auf dem relativ hohen Wert
> von 5 lb. bleiben.
Eigentlich kein so großes Problem, da die Konkurrenten ja
ungetunt auch bei ihren 2500 - 3000 g bleiben müssen.
Und bei einer dynamischen Disziplin müssen 900 g
Abzugsgewicht wirklich nicht mehr sein...
[Snip]
> Im Reglement. Lade Dir das pdf file runter. Ziemlich weit hinten.
Danke
[Snip]
>Mit welcher Munition? HK empfiehlt impulsstarke Munition. Die Pistolen
> verdauen ja auch die stärkere US+P Munition.
Fiocchi Vollmantel
Heute war ich wieder einmal bei einem Händler,
der die USP niedergemacht hat.
Teures Zubehör, keine passenden Holster,
dauernd Störungen usw.
Er meinte entweder die Glock 17 oder die P226,
je nach Geldbeutel.
Ich wollte dann wissen, wie groß der Unterschied
in der Präzision in etwa sei und er meinte, dass die
Fertigungstoleranzen so gross und die Präzisionsunterschiede
so gering seien, dass ich unter Umständen sogar eine
besser schiessende Glock erwischen könnte!
Aber prinzipiell sei die P226 natürlich besser.
Hast Du Zahlen (z.B. 5er Gruppen in mm)?
Ciao,
Thomas
Th. Marzi
"Thomas Froehlich" <t.fro...@gmx.de> wrote:
>Heute war ich wieder einmal bei einem Händler,
>der die USP niedergemacht hat.
>Teures Zubehör, keine passenden Holster,
>dauernd Störungen usw.
Hi,
dazu dies:
http://www.waffen-online.de/ipsc/expert/wittmann1.htm
Gruß
Tom
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Ralf Rude
Momentan schieße ich wettkampfmässig nur noch Langwaffen. Vom Luftgewehr
angefangen bis Long Range.
> Eigentlich kein so großes Problem, da die Konkurrenten ja
> ungetunt auch bei ihren 2500 - 3000 g bleiben müssen.
> Und bei einer dynamischen Disziplin müssen 900 g
> Abzugsgewicht wirklich nicht mehr sein...
Klar, aber der Mindestabzugwiderstand gilt nur für den ersten Schuss über
Spannabzug.
> >Mit welcher Munition? HK empfiehlt impulsstarke Munition. Die Pistolen
> > verdauen ja auch die stärkere US+P Munition.
>
> Fiocchi Vollmantel
Welche 115 oder 123 grs.? Sollten eigentlich beide laufen.
> Heute war ich wieder einmal bei einem Händler,
> der die USP niedergemacht hat.
> Teures Zubehör, keine passenden Holster,
> dauernd Störungen usw.
Teures Zubehör?? Wofür?
Passende Holster gibt es, wenn auch nicht in allzu grosser Auswahl.
Das mit den Störungen kann ich nicht bestätigen. Falls es aber weiterhin
Probleme gibt, entweder an einen Fachhändler oder an HK wenden. HK steht
hinter seinen Produkten und hat meiner Meinung nach so ziemlich den besten
Service.
> Er meinte entweder die Glock 17 oder die P226,
> je nach Geldbeutel.
Ich persönlich bin kein Fan der Glock. Die P226 ist nicht schlecht.
> Ich wollte dann wissen, wie groß der Unterschied
> in der Präzision in etwa sei und er meinte, dass die
> Fertigungstoleranzen so gross und die Präzisionsunterschiede
> so gering seien, dass ich unter Umständen sogar eine
> besser schiessende Glock erwischen könnte!
> Aber prinzipiell sei die P226 natürlich besser.
Na ja.
>
> Hast Du Zahlen (z.B. 5er Gruppen in mm)?
Sorry mit Zahlen kann ich nicht dienen, da ich hierüber kein Buch führe.
RalfR
Berni Ernst
: > Ich wollte dann wissen, wie groß der Unterschied
: > in der Präzision in etwa sei und er meinte, dass die
: > Fertigungstoleranzen so gross und die Präzisionsunterschiede
: > so gering seien, dass ich unter Umständen sogar eine
: > besser schiessende Glock erwischen könnte!
: > Aber prinzipiell sei die P226 natürlich besser.
: Na ja.
: >
: > Hast Du Zahlen (z.B. 5er Gruppen in mm)?
: Sorry mit Zahlen kann ich nicht dienen, da ich hierüber kein Buch führe.
: RalfR
Seit Sommer 99 schiessse ich die USP Expert in .45 ACP; insgesamt
bin ich erst seit Mitte 98 aktiver GK-Schuetze.
Mit einem kleinen selbstgeschriebenen Programm (Shell Script unter
Linux) werte ich meine Trainings- und Wettkampfergebnisse aus. Mit
der Expert habe ich in der Praezision eine Punkteschnitt von 86 %,
ausgewertet sind dabei 520 Schuss.
Das zum Thema Praezision der USP Expert.
Gruss
Bernhard
--
--
mailto: Bernhar...@gmx.de - / -
mailto:Berni...@t-online.de /_
homepage http://B.Ernst.subdomain.de ____
Thomas Froehlich
vielen Dank für den Link.
Genau was ich suche.
Obwohl die Objektivität eines HK-Team Schützen
in Bezug auf die USP mit Vorsicht zu geniessen ist.
Beim Bund haben die Leute, die oft mit ihr zu tun
hatten heftig geschimpft.
Aber wer hat je über Bw-Ausrüstung Lob gehört...
Ciao,
Thomas
Th. Marzi <Tho...@Marzi.de> schrieb in im Newsbeitrag:
38a5...@netnews.web.de...
>
> "Thomas Froehlich" <t.fro...@gmx.de> wrote:
>
> >Heute war ich wieder einmal bei einem Händler,
> >der die USP niedergemacht hat.
> >Teures Zubehör, keine passenden Holster,
> >dauernd Störungen usw.
>
Thomas Froehlich
Ralf Rude <ralf...@debitel.net> schrieb in im Newsbeitrag:
<38A55407...@debitel.net>...
[Snip]
> Momentan schieße ich wettkampfmässig nur noch Langwaffen. Vom Luftgewehr
> angefangen bis Long Range.
In welchem Bundesland? Disziplin? Verband?
Ich weiß, ganz schön neugierig, aber ich will
jetzt auch mit 300+ m anfangen und bin erst
mal beim Infos sammeln.
[Snip]
> Klar, aber der Mindestabzugwiderstand gilt nur für den ersten Schuss über
> Spannabzug.
Da spricht der tuningverwöhnte Sportschütze ;-)
Wenn Du die Waffe nicht ändern darfst, stellt
sich die Frage wie hoch der Abzugswiderstand
vorgespannt ab Werk ist.
Und ich kenne auswendig keine Dienstpistole,
die ab Werk vorgespannt unter 2000 g geht.
Die USP in der .45er Ausführung hat lt. Visier 11/95
vorgespannt 2200 g Abzugswiderstand.
Da stellt sich schon die Frage, ob es auf die 300 g
Differenz zur Glock noch ankommt.
> > Fiocchi Vollmantel
> Welche 115 oder 123 grs.? Sollten eigentlich beide laufen.
7,45 g
> > Heute war ich wieder einmal bei einem Händler,
> > der die USP niedergemacht hat.
> > Teures Zubehör, keine passenden Holster,
> > dauernd Störungen usw.
>
> Teures Zubehör?? Wofür?
Magazine und all die vielen Verschleißteile, die man
seiner Meinung nach braucht.
> Passende Holster gibt es, wenn auch nicht in allzu grosser Auswahl.
Nach dem Lesen von Tom's Link, glaube ich auch,
dass die Händlerangaben nicht mehr so ganz zutreffen.
Obwohl man ehemalige Probleme zwischen den Zeilen
durchaus herauslesen kann.
> Das mit den Störungen kann ich nicht bestätigen. Falls es aber weiterhin
> Probleme gibt, entweder an einen Fachhändler oder an HK wenden. HK steht
> hinter seinen Produkten und hat meiner Meinung nach so ziemlich den besten
> Service.
Preise? Reparaturzeiten?
> > Er meinte entweder die Glock 17 oder die P226,
> > je nach Geldbeutel.
>
> Ich persönlich bin kein Fan der Glock. Die P226 ist nicht schlecht.
Besser für o.g. Zweck als die USP?
> > Ich wollte dann wissen, wie groß der Unterschied
> > in der Präzision in etwa sei und er meinte, dass die
> > Fertigungstoleranzen so gross und die Präzisionsunterschiede
> > so gering seien, dass ich unter Umständen sogar eine
> > besser schiessende Glock erwischen könnte!
> > Aber prinzipiell sei die P226 natürlich besser.
>
> Na ja.
Bezieht sich das auf "P226 besser" oder Fertigungstoleranzen?
Ciao,
Thomas
Th. Marzi
"Thomas Froehlich" <t.fro...@gmx.de> wrote:
>Hallo Tom,
>
>vielen Dank für den Link.
>Genau was ich suche.
>Obwohl die Objektivität eines HK-Team Schützen
>in Bezug auf die USP mit Vorsicht zu geniessen ist.
>Beim Bund haben die Leute, die oft mit ihr zu tun
>hatten heftig geschimpft.
>Aber wer hat je über Bw-Ausrüstung Lob gehört...
>
Hallo Thomas,
natürlich ist dies kein völlig objektiver Artikel,
sondern ein Erfahrungsbericht. Man entnehme sich was man glauben mag:)
Allerdings kann man ihm auch via des UBB`s Fragen stellen wenn man mag.
Gruß
Tom
Ralf Rude
> Ich weiß, ganz schön neugierig, aber ich will
> jetzt auch mit 300+ m anfangen und bin erst
> mal beim Infos sammeln.
Ich wohne in Baden-Württemberg. Long Range schieße ich beim BDMP und der
ERA. Leider müssen wir Norditaliener dazu bis nach Sennelager fahren :-(,
da dies momentan der einzige Stand ist, auf dem diese Disziplinen sinnvoll
durchgeführt werden können.
homepages
http://www.bdmp.de
http://www.era-d.de
> Da spricht der tuningverwöhnte Sportschütze ;-)
Klar und mit so was verdiene ich unter anderem meinen Lebensunterhalt.
> Wenn Du die Waffe nicht ändern darfst, stellt
> sich die Frage wie hoch der Abzugswiderstand
> vorgespannt ab Werk ist.
Man darf ja die Fabrikteile polieren etc.
> Und ich kenne auswendig keine Dienstpistole,
> die ab Werk vorgespannt unter 2000 g geht.
Davon steht in den Regeln nichts.
> Die USP in der .45er Ausführung hat lt. Visier 11/95
> vorgespannt 2200 g Abzugswiderstand.
> Da stellt sich schon die Frage, ob es auf die 300 g
> Differenz zur Glock noch ankommt.
>
Manchen Leuten kommt es darauf an.
>
> 7,45 g
Mal die schwereren probieren.
> > Teures Zubehör?? Wofür?
> Magazine und all die vielen Verschleißteile, die man
> seiner Meinung nach braucht.
Die Magazine verkaufe ich für 55,- DM, wenn man bedenkt was ein
Para-Ordnance Magazin kostet. Verschleißteile? Welche meint er denn?
> Nach dem Lesen von Tom's Link, glaube ich auch,
> dass die Händlerangaben nicht mehr so ganz zutreffen.
> Obwohl man ehemalige Probleme zwischen den Zeilen
> durchaus herauslesen kann.
Welche Waffe ist schon für jeden Schützen optimal? Wenn es die gäbe würde
der Rest wohl keine Pistolen mehr verkaufen.
> Preise? Reparaturzeiten?
Heckler & Koch ist meiner Meinung (Händler) nach in manchen Dingen zu
kulant. Wenn es ein berechtigtes Problem ist und nicht auf Abnutzung
zurückzuführen, meistens nur die Portokosten. Reparaturzeit, wenn die
benötigten Teile am Lager sind, was ich bis jetzt gehört habe so 2-4
Wochen.
> Besser für o.g. Zweck als die USP?
Das ist Geschmackssache, ich kann da nicht sagen was besser ist.
> Bezieht sich das auf "P226 besser" oder Fertigungstoleranzen?
Auf die gesamte Aussage.
RalfR
Thomas Froehlich
Berni Ernst <be...@lahn.de> schrieb in im Newsbeitrag:
8846uk$1g6$1...@boerdix.lahn.de...
[Snip]
> Seit Sommer 99 schiessse ich die USP Expert in .45 ACP; insgesamt
> bin ich erst seit Mitte 98 aktiver GK-Schuetze.
> Mit einem kleinen selbstgeschriebenen Programm (Shell Script unter
> Linux) werte ich meine Trainings- und Wettkampfergebnisse aus. Mit
> der Expert habe ich in der Praezision eine Punkteschnitt von 86 %,
> ausgewertet sind dabei 520 Schuss.
> Das zum Thema Praezision der USP Expert.
Ich bin mir nicht ganz sicher, was Du mit den 86 % meinst.
Sind das Ringe (in %) auf der 25 m-Pistolenscheibe oder
Wettkampfresultate?
Ciao,
Thomas
P.S. Hast Du (oder Schützenkollegen) Erfahrungen
mit der 9 mm USP?
Thomas Froehlich
Ralf Rude <ralf...@debitel.net> schrieb in im Newsbeitrag:
38A6A5C2...@debitel.net...
[Snip]
> Man darf ja die Fabrikteile polieren etc.
Was versteht man denn genau darunter?
> > Und ich kenne auswendig keine Dienstpistole,
> > die ab Werk vorgespannt unter 2000 g geht.
>
> Davon steht in den Regeln nichts.
Wenn ich außer "polieren" keine Tuningmassnahmen
durchführen darf, gehe ich davon aus, dass alle Schützen
mehr oder weniger das gleiche Abzugsgewicht bei der
gleichen Waffe haben!
Liege ich da falsch?
Daher obige Frage. Wie weit geht polieren?
> Die Magazine verkaufe ich für 55,- DM, wenn man bedenkt was ein
> Para-Ordnance Magazin kostet. Verschleißteile? Welche meint er denn?
Hab ich leider nicht gefragt. Im nachhinein ein Fehler...
Ich komme öfter nach Ulm. In welcher Stadt ist Dein Betrieb?
Kannst Du mir Deine Preisliste mailen?
> > Nach dem Lesen von Tom's Link, glaube ich auch,
> > dass die Händlerangaben nicht mehr so ganz zutreffen.
> > Obwohl man ehemalige Probleme zwischen den Zeilen
> > durchaus herauslesen kann.
>
> Welche Waffe ist schon für jeden Schützen optimal? Wenn es die gäbe würde
> der Rest wohl keine Pistolen mehr verkaufen.
Klar.
Aber ich meinte eher die Aussage, dass es *jetzt* auch passende Holster
gäbe,
deutet darauf hin, dass dies in der Vergangenheit ein wunder Punkt war.
> > Preise? Reparaturzeiten?
> Heckler & Koch ist meiner Meinung (Händler) nach in manchen Dingen zu
> kulant. Wenn es ein berechtigtes Problem ist und nicht auf Abnutzung
> zurückzuführen, meistens nur die Portokosten. Reparaturzeit, wenn die
> benötigten Teile am Lager sind, was ich bis jetzt gehört habe so 2-4
> Wochen.
Wie ist das bei Glock oder anderen Herstellern?
Ciao,
Thomas
Ralf Rude
>
> Was versteht man denn genau darunter?
Hallo Thomas,
gute Frage. Theoretisch nur die Verbesserung der Oberfläche. Praktisch kann
man wohl kaum eine geringfügige Veränderung der Rastenwinkel nachweisen, es
sei denn man hat die Möglichkeiten dazu. Abzugwiderstände um die 1500 Gramm
sollten auch Regelkonform möglich sein.
> > Die Magazine verkaufe ich für 55,- DM, wenn man bedenkt was ein
> > Para-Ordnance Magazin kostet. Verschleißteile? Welche meint er denn?
>
> Hab ich leider nicht gefragt. Im nachhinein ein Fehler...
> Ich komme öfter nach Ulm. In welcher Stadt ist Dein Betrieb?
> Kannst Du mir Deine Preisliste mailen?
Ich bin noch etwas südlicher als Ulm in Ravensburg. Welche Artikel
interessieren Dich denn? Zur Zeit versuche ich eh meine homepage
zusammenzubasteln, ich mail Dir aber gerne vorab einige Preise zu.
> Aber ich meinte eher die Aussage, dass es *jetzt* auch passende Holster
> gäbe,
> deutet darauf hin, dass dies in der Vergangenheit ein wunder Punkt war.
Volle Zustimmung. Aber es war auch mal für die Glock ein Problem. Es wird
wohl in nächster Zeit auch für die HK Pistolen Holster in ausreichender
Auswahl geben, wahrscheinlich aber nie in der Auswahl, wie für die 1911,
Glock etc., weil die HK Waffen in den USA sehr teuer sind.
> Wie ist das bei Glock oder anderen Herstellern?
>
Bei Glock dauert es evtl. wesentlich länger, wenn die Waffe zurück ins Werk
muss, wegen der Schreibarbeit, die EU bringt nicht nur Vorteile.
RalfR
Berni Ernst
: Ich bin mir nicht ganz sicher, was Du mit den 86 % meinst.
: Sind das Ringe (in %) auf der 25 m-Pistolenscheibe oder
: Wettkampfresultate?
Ringe in Prozent. Es ist der statistische Schnitt an Ringen. Dabei waren
sowohl Wettkaempfe als auch (viel) Training.
: Ciao,
: Thomas
: P.S. Hast Du (oder Schützenkollegen) Erfahrungen
: mit der 9 mm USP?
Ein Kollege schiesst die USP Expert in 9 mm. Hab ihn mal gefragt: er
hatte vorher eine 9mm Sphinx und wuerde die USP nicht mehr hergeben.