Patrone in Pistole explodiert
Marco Berroth
Ein Vereinskamerad hat neben mir aus seiner Walther GSP (cal .32 S&W)
selbstgeladene Munition verschossen. Bei einem Schuß machte es einen
Schlag, als ob jemand mit einer .44 Magnum neben mir steht. Bei näherer
Betrachtung stellten wir fest, daß die abgeschossene Patrone noch im
Patronenlager steckte, aber beim Repetieren die nächste Patrone aus dem
Magazin auf diese draufgeschlagen wurde. Diese explodierte dann und das
Geschoß (nur Blei) hing gespalten am unteren Rand der Rampe. Das
Zündhütchen dieser Patrone wurde nicht abgeschlagen.
Als wir die Hülse aus dem Patronenlager zogen, stellten wir fest, daß
die Hülse wohl wegen des Drucks (und weil sie schon ein paar mal
wiedergeladen wurde) seitlich nahe dem Rand ein Loch hatte, und deswegen
im Patronenlage stecken blieb.
Zu Schaden gekommen ist dabei Gott sei Dank niemand. Die Pistole ist
-soweit ich das beurteilen kann- auch noch in Ordnung. Nur das Magazin
scheint etwas verbogen zu sein.
Nun habe ich mir dazu ein paar Fragen gestellt:
### Lag es am (vielleicht abgenutzen) Ausziehacken, daß die Hülse im
Patronenlage stecken blieb? Oder ist das "normal", wenn eine Hülse beim
Schuß reißt?
### Woran kann ich erkennen, ob ich eine Hülse nochmal laden kann? Oder
wann es besser ist, sie wegzuwerfen?
### Ist ja alles noch mal glimpflich abgegangen. Aber was passiert da
bei einem stärkeren Kaliber (9mm, .45 ACP). Hält eine Pistole sowas aus,
oder zerlegt die sich?
Vielleicht weiß ja jemand was dazu...
Marco Berroth
Harald Holdermann
"Marco Berroth" <marco....@informatik.uni-ulm.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E5B5EDE...@informatik.uni-ulm.de...
> Um es gleich vorneweg zu sagen: Es ist nichts schlimmeres passiert.
.......
> Als wir die Hülse aus dem Patronenlager zogen, stellten wir fest, daß
> die Hülse wohl wegen des Drucks (und weil sie schon ein paar mal
> wiedergeladen wurde) seitlich nahe dem Rand ein Loch hatte, und deswegen
> im Patronenlage stecken blieb.
>
...
> ### Lag es am (vielleicht abgenutzen) Ausziehacken, daß die Hülse im
> Patronenlage stecken blieb? Oder ist das "normal", wenn eine Hülse beim
> Schuß reißt?
Zuerst mal Herzlichen Glückwunsch zum Geburstag.
....NEIN, spätestens wenn die Hülse Risse o.ä. zeigt ist sie
wegzuschmeissen. Und wenn der Auszieher die Hülse nicht mehr rausbekommt,
bleibt die nächste Patrone auf der Rampe stecken. Es passiert nichts. Und
.32 ist doch normalerweise WC d.h. die kommt doch garnicht zum Zündhütchen.
Was vermutlich passiert ist, das sich ein Überdruck aufgebaut hat und die
Patrone gerissen ist, dann hat sich der Schlitten (der bei der GSP ja sehr
leicht ist) geöffnet und der Pulverschlag hat die nächste Patrone im Magazin
zerstört. Wäre sie explodiert würden wir hier vermutlich nicht schreiben.
> ### Woran kann ich erkennen, ob ich eine Hülse nochmal laden kann? Oder
> wann es besser ist, sie wegzuwerfen?
Normalerweise an Verformungen, Dehnrillen o.ä.. Aber das kann bei .32WC kaum
zu erkennen sein. Ich lade daher Faustfeuerwaffenmunition nicht häufger als
3-4 Mal wieder und werfe, sobald eine Patrone Schwächen zeigt die komplette
Trace weg.
> ### Ist ja alles noch mal glimpflich abgegangen. Aber was passiert da
> bei einem stärkeren Kaliber (9mm, .45 ACP). Hält eine Pistole sowas aus,
> oder zerlegt die sich?
Das Letzere. Der Lauf /das Patronenlager ist der einzige Platz in der
Pistole der für die Drücke gebaut ist. Das dir das nicht mit der GSP
passiert ist liegt wohl hauptsächlich, an dem für die schwache Munition sehr
massiven Schlitten. Trotzdem dürft die Waffe jetzt Schrott sein.
Harald
mwmayerl
Und das Zündhütchen der Zugeführten Patrone (die explodiert ist) hat nicht
gezündet ?
Ich kenne das Problem von anderen Pistolen, bei denen die Zufürrampe am
Verschluß die Patrone genau am Zündhütchen berührt und ins Patronenlager
schiebt. Das geht 10.000 mal gut und dann kracht es. Abhilfe schafft da
meistens eine Fase von 1x45°.
Zum Auszieher: der Auszieher bei Pistolen ist eigentlich ein Wunderding. Er
schwingt nämlich während des Schußes durch den Gasdruckanstieg in der Hülse
und die damit verbundene Ausdehnung.
Es kann also durchaus sein, daß der entweichende Gasdruck dieses
Schwingverhalten beeinflusst hat und er deshalb die Patrone verloren hat.
Sollte das bei einer Pistole öfters passieren, dann einfach neue, stärkere
Feder rein.
An der Hülse kann man am Boden eine Gewisse Metallstruktur erkennen, die
sich durch die Dehnung ergibt. Ist jetzt schwer zu beschreiben aber an
ehesten sieht man es bei Gewehrpatronen die ca. 6x wiedergeladen wurden und
immer voll rekalibriert wurden. Unter dem Mikroskop kann man leichte Risse
erkennen.
Sei froh, daß die Waffe kein Kunststoffgriffstück hatte sonst hätte
ernsthaft was passieren können. Der Kunststoff splittert nämlich und die
Reste kannst du dann aus deiner Hand holen.
Ich würde deinem Kollegen empfehlen, die Waffe an Walther mit einer
Beschreibung des Fehlers und einer kleinen Beschwerde zu schicken. Die
sollen das Ding mal durchsehn und gegebenfalls was tauschen.
Waffenhersteller sind über solches Feedback immer froh und Fehler früh genug
zu erkennen und diese abzustellen.
Den Tip mit der Fase an der Zuführrampe würde ich gleich dazuschreiben.
Gruß
MIKE
"Marco Berroth" <marco....@informatik.uni-ulm.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E5B5EDE...@informatik.uni-ulm.de...
Uwe 'hammernocker' Roßberg
> Hallo
>
> "Marco Berroth" <marco....@informatik.uni-ulm.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3E5B5EDE...@informatik.uni-ulm.de...
>
>>### Ist ja alles noch mal glimpflich abgegangen. Aber was passiert da
>>bei einem stärkeren Kaliber (9mm, .45 ACP). Hält eine Pistole sowas aus,
>>oder zerlegt die sich?
>
>
> Das Letzere. Der Lauf /das Patronenlager ist der einzige Platz in der
> Pistole der für die Drücke gebaut ist. Das dir das nicht mit der GSP
> passiert ist liegt wohl hauptsächlich, an dem für die schwache Munition sehr
> massiven Schlitten. Trotzdem dürft die Waffe jetzt Schrott sein.
>
nochmal ne nachfrage an marco, wenn ich das recht erfast habe ist die
zweite hinterhergeschobene patrone explodiert?
an harald: meinst du jetzt einen hülsenreisser, oder redest du auch von
der partone hinter der leeren hülse im patronenlager?
ich kann euch im augenblick nicht ganz folgen ;o)), nach beantwortung
der beiden fragen aber sicher ;o))
bye uwe
--
tschüs hammernocker
ICQ: 115118874
AIM: hammernocker2000
Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.
Harald Holdermann
"Uwe 'hammernocker' Roßberg" <i...@hammernocker.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E5BCDDF...@hammernocker.de...
> Harald Holdermann schrieb:
> > Hallo
> >
...
>
> an harald: meinst du jetzt einen hülsenreisser, oder redest du auch von
> der partone hinter der leeren hülse im patronenlager?
>
dabei lief der Verschluss bereits nach hinten und machte den Weg für die
Pulvergase ins Patronenlager frei. (Die GSP läuft ja gerade zurück und hat
keine Verriegelungskurve wie eine Pistole nach Browning) Die Gase haben
dann die obenliegende Patrone im Magazin in Mitleidenschaft gezogen. Und
vermutlich eine Verpuffung/Zündung ausgelöst, das löste den Auszieher und
der Schlitten lief voll zurück. Deshalb ist das Magazin krum und die Kugel
der obenliegenden Patrone nicht mehr in der Hülse, aber das Zündhütchen
unberührt. Der Schlitten lief dann wieder vor und hat versucht die
obenliegende Patrone einzuschieben, und blieb dann natürlich stecken. Da die
GSP einen relativ kleinen Auswurf hat, der seitlich gut verdeckt liegt,
sollte das Aussen kaum zu sehen gewesen sein.
Harald
Marco Berroth
Uwe 'hammernocker' Roßberg wrote:
[...]
>
> nochmal ne nachfrage an marco, wenn ich das recht erfast habe ist die
> zweite hinterhergeschobene patrone explodiert?
>
[...]
ja, genau! die hinterhergecchobene...
Marco Berroth
[...]
>
>>### Lag es am (vielleicht abgenutzen) Ausziehacken, daß die Hülse im
>>Patronenlage stecken blieb? Oder ist das "normal", wenn eine Hülse beim
>>Schuß reißt?
>
>
> Zuerst mal Herzlichen Glückwunsch zum Geburstag.
>
> ....NEIN, spätestens wenn die Hülse Risse o.ä. zeigt ist sie
> wegzuschmeissen. Und wenn der Auszieher die Hülse nicht mehr rausbekommt,
> bleibt die nächste Patrone auf der Rampe stecken. Es passiert nichts. Und
> .32 ist doch normalerweise WC d.h. die kommt doch garnicht zum Zündhütchen.
> Was vermutlich passiert ist, das sich ein Überdruck aufgebaut hat und die
> Patrone gerissen ist, dann hat sich der Schlitten (der bei der GSP ja sehr
> leicht ist) geöffnet und der Pulverschlag hat die nächste Patrone im Magazin
> zerstört. Wäre sie explodiert würden wir hier vermutlich nicht schreiben.
Pulverschlag wäre eine gute Erklärung.
Auf den Bildern die ich in Netzt gestellt habe, ist deutlich zu erkennen,
daß die erste Hülse wohl nicht gerissen sondern durchgebrannt ist
http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/patrone1.jpg
hier noch ein Bild von der 2. Patrone
http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/patrone2.jpg
und dem Geschoss, welches sich aus ihr gelöst hat.
http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/geschoss.jpg
hing so am unteren Rand der Rampe
Gruß,Marco
Toni Wirthmann
>
> Pulverschlag wäre eine gute Erklärung.
> Auf den Bildern die ich in Netzt gestellt habe, ist deutlich zu erkennen,
> daß die erste Hülse wohl nicht gerissen sondern durchgebrannt ist
> http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/patrone1.jpg
> hier noch ein Bild von der 2. Patrone
> http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/patrone2.jpg
> und dem Geschoss, welches sich aus ihr gelöst hat.
> http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/geschoss.jpg
> hing so am unteren Rand der Rampe
>
> Gruß,Marco
>
Ich würde sagen, dass bei der ersten Patrone wie auf dem Bild zu
sehen ist ein Teil abgesprengt wurde. Die Gase haben von der
Geschoßseite so in die zweite Hülse eingeschlagen, dass sie die
dahinter sitzende Ladung gezündet haben. Bei dieser Art von
Absprengung wie auf Bild 1 ist in der Regel immer die Seite auf
der Rampe betroffen und die Gase schlagen schräg nach unten
in das Magazin. Ähnliches ist bei mir schon mal mit einer 9 mm
Para vorgekommen. Da ich Brillenträger bin, hatte ich den ganzen
Mist zwar im Gesicht, aber nicht in den Augen.
Gruß
Toni
Uwe 'hammernocker' Roßberg
> "Uwe 'hammernocker' Roßberg" <i...@hammernocker.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3E5BCDDF...@hammernocker.de...
>
>>Harald Holdermann schrieb:
>>
>>>Hallo
>>>
>>
> ...
>
>>an harald: meinst du jetzt einen hülsenreisser, oder redest du auch von
>>der partone hinter der leeren hülse im patronenlager?
>>
>
> Ich denke die Patrone im Lauf hatte beim Ausziehen einen Hülsenreisser,
> dabei lief der Verschluss bereits nach hinten und machte den Weg für die
> Pulvergase ins Patronenlager frei. (Die GSP läuft ja gerade zurück und hat
Oki, habs mitgemeisselt ;o)) (ich bin manchmal etwas schwer von
kapiesche ;o))
bye uwe
--
tschüs hammernocker
ICQ: 115118874 /AIM: hammernocker2000
Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.
[SUCHE] Einstellscheibe für Canon EOS 600 Typ B (Schnittbild) oder Typ L
(Kreuzschnittbild)
Uwe 'hammernocker' Roßberg
Bin etwas durcheinander gekommen bei den vielen explosionen und
ausziehern und hülsenreisser ;o))
Ich hatte mal ne Untermaßhülse, die hat nicht abgedichtet, da hat es der
Verschluss nicht bis zum Auswerfer geschafft. War aber erstaunlich was
da so alles hinten raus kommt...
Wenn man nun bedenkt das es evtl die kommende Patrone zünden könnte,
naja, tuts hoffentlich nicht...
bye uwe
--
tschüs hammernocker
ICQ: 115118874 /AIM: hammernocker2000
Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.
[SUCHE] Einstellscheibe für Canon EOS 600 Typ B (Schnittbild) oder Typ L
(Kreuzschnittbild)
Uwe 'hammernocker' Roßberg
>
uß,Marco
>>
>
>
>[...]
> in das Magazin. Ähnliches ist bei mir schon mal mit einer 9 mm
> Para vorgekommen. Da ich Brillenträger bin, hatte ich den ganzen
> Mist zwar im Gesicht, aber nicht in den Augen.
ACK, B-)
Harald Holdermann
"Marco Berroth" <i...@alter-reisbrei.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b3lehb$1mfruq$1...@ID-91134.news.dfncis.de...
> Harald Holdermann wrote:
> [...]
> >
...
> Auf den Bildern die ich in Netzt gestellt habe, ist deutlich zu erkennen,
> daß die erste Hülse wohl nicht gerissen sondern durchgebrannt ist
> http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/patrone1.jpg
> hier noch ein Bild von der 2. Patrone
> http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/patrone2.jpg
> und dem Geschoss, welches sich aus ihr gelöst hat.
> http://www.uni-ulm.de/~s_mberro/gsp32/geschoss.jpg
> hing so am unteren Rand der Rampe
>
....
Ja, die defekte Stelle ist genau da, wo man die Dehnungsringe vom mehrfachen
Wiederladen erwarten würde. Die Hülse wird vom Überdruck durchgeschlagen
sein und der Gasstrahl hat dann die Öffung erweitert. Muss ein sehr
offensives Pulver (schneller Druckaufbau) gewesen sein. Weisst du was er
verwendet hat?
Harald
Marco Berroth
Harald Holdermann wrote:
[...]
> Muss ein sehr
> offensives Pulver (schneller Druckaufbau) gewesen sein. Weisst du was er
> verwendet hat?
Ich werde ihn mal fragen...
Marco
Peter Schroll
schau dir mal den Primer von der ersten Hülse an,
sieht aus als wäre zweimal Pulver in der Patrone
gewesen, bei .32 S&W möglich.
Gruß
Peter
>
Harald Holdermann
"Peter Schroll" <schro...@compuserve.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b3n4et$34n$1...@ngspool-d02.news.aol.com...
>
> "Marco Berroth" <i...@alter-reisbrei.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:b3m17b$1n7q65$1...@ID-91134.news.dfncis.de...
> >
> >
....
> > Marco, Hallo
> schau dir mal den Primer von der ersten Hülse an,
> sieht aus als wäre zweimal Pulver in der Patrone
> gewesen, bei .32 S&W möglich.
....
Könnte sein, dazu müsste man das Teil ein bischen näher sehen. Jedenfalls
dürfte der Primer keine Ringförmige Eindrücke/Erhebung (sieht man nicht
richtig) haben.
Harald
Burkhard Lorenz
>>schau dir mal den Primer von der ersten Hülse an,
>>sieht aus als wäre zweimal Pulver in der Patrone
>>gewesen, bei .32 S&W möglich.
>
Als ich die Bilder gesehen habe und die Schilderung: "knall wie 44er"
gelesen habe bin ich zu der selben Überzeugung gekommen. Ganz klar
Überladen wahrscheinlich doppelte Ladung. Ich verstehe nur nicht die
Zündung der zweiten Patrone. Normalerweise hätte das nicht passieren
dürfen, wenn das Geschoss richtig gesetzt war. Da nur ein Bruchteil der
Gase in Richtung Magazin gehen kann. Bei uns gabs schon ähnliche
Erlebnisse mit überlautem Knall. Aber noch nie mit Zündung einer anderen
zweiten Patrone.
BTW: Wann man eine Hülse nicht mehr wiederladen sollte sieht man beim
kalibrieren der Hülsen, wenn man genau hinschaut. Das lernt man
eigentlich im Wiederladelehrgang ;-)
Gruß Burkhard
Peter Schroll
"Burkhard Lorenz" <bu...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E5FD7C...@t-online.de...
von wegen Bruchteil der Gase nach hinten,
das geht alles nach hinten los, weil der Hohlboden des Geschosses derart
stark nach aussen drückt dass die Patrone im Lauf nach vorne lidert.
Erfahrungsbericht:
S&W M52 mit doppelter Ladung - Geschoss noch in der Hülse
Gasdruck ging an der Rampe ins Magazin, beide Griffschalen geplatzt,
Längsrisse im Patronenlagerbereich an der Verriegelung
Schlitten im Griffstück verhakt, ging nur mit Gewalt mit dem
Hammer auf.
Gleicher Effekt mit einer SIG Hämmerli P240 in .38 Special
Gruß
Peter
>
Burkhard Lorenz
> S&W M52 mit doppelter Ladung - Geschoss noch in der Hülse
> Gasdruck ging an der Rampe ins Magazin, beide Griffschalen geplatzt,
> Längsrisse im Patronenlagerbereich an der Verriegelung
> Schlitten im Griffstück verhakt, ging nur mit Gewalt mit dem
> Hammer auf.
Sorry Ich hab nicht mitbekommen das, das Geschoss steckengeblieben ist.
Ich meinte, wenn das Geschoss der ersten Patrone den Lauf verlassen
hätte, dann wäre der noch vorhandene Gasdruck beim repetieren auf höhe
des Magazins sehr klein gewesen.
Tschaui Burkhard
Marco Berroth
Burkhard Lorenz wrote:
>
> Sorry Ich hab nicht mitbekommen das, das Geschoss steckengeblieben ist.
> Ich meinte, wenn das Geschoss der ersten Patrone den Lauf verlassen
> hätte, dann wäre der noch vorhandene Gasdruck beim repetieren auf höhe
> des Magazins sehr klein gewesen.
>
> Tschaui Burkhard
>
Das Geschoss der ersten Patrone hat den Lauf schon verlassen...
Marco
Marco Berroth
[...]
> Die Pistole ist -soweit ich das beurteilen kann- auch noch in Ordnung. Nur das Magazin
> scheint etwas verbogen zu sein.
Wohl doch nicht. Nach näherer Betrachtung hat er gemerkt, daß das
Griffstück komplett verzogen ist. Wird jetzt also doch zu Walther
eingschickt...
Ich werde mit die Pistole diese Woche noch mal ansehen und noch ein paar
Bilder machen.
Überladen (Doppelladung) war die Patrone nach seinen Aussagen mit
Sicherheit nicht.
Kann vielleicht die Tasache, daß das Patronenlager stark verbleit war,
zu dem "Unglück" beigetragen haben?
Marco Berroth
Peter Renoth
Hallo!
Da kann ich aus meiner ERfahrung auch was beitragen. Mir ist ähnliches
mit der Colt in 9mm Luger passiert. War einfach zuviel Pulver drin,
Hülse hat an der Zuführrampe durchschlagen und die oberste Patrone
gezündet. Das Griffstück hats ausgehalten, nur das Magazin hats
zerlegt. Kann mir vorstellen, daß der in der .32er mindestens eine
doppelte , wahrscheinlich sogar dreifache Ladung drin hatte. So etwas
hab ich bei uns am Stand auch schon gesehen
b.g
peter
--
kontakt statt spamkuebel