Hirtenberger EMB oder was?
viczena
Hirtenberger EMB gefragt. Strahlend hat er mir eine Kiste 9mm Mun
herübergereicht, die dort an die Polizei verkauft wird. Nun, es ist keine
EMB, aber was dann?
Auf der kiste steht:
Los HP-98/IV
50 Patronen 9mm*19 luger
Weichkern - Geschoß 8,0g
Die geschosse sehen silbern glänzend aus und wirken "weich". Sie sollen sich
im Wildkörper ausdehnen. Die Patronen sehen von der Aufmachung der Packung
wie auch durch äußeren Anschein aus wie von Hirtenberger in kleiner Serie
handlaboriert.
Könnte es die Abfangmun sein, die Lutz mal angesprochen hat?
gruss pv
--
The way of the Warrior
www.zentensity.com
Oliver Bauer
viczena <mas...@zentensity.com> schrieb in im
Newsbeitrag:
7n81n4$ofj$1...@black.news.nacamar.net...
steht drauf:
Hirtenberger
50 Cartridges 9 mm Luger
100 grs Soft Point FL-Bullet
Law Enforcment Grade
Klingt wie normale Flußmantel FMJ Munition mit 124
gr Geschoß.
Oliver
Gero
viczena schrieb:
> Als ich letzthin bei meinem Händler in Österreich war habe ich ihn nach
> Hirtenberger EMB gefragt. Strahlend hat er mir eine Kiste 9mm Mun
> herübergereicht, die dort an die Polizei verkauft wird. Nun, es ist keine
> EMB, aber was dann?
> Auf der kiste steht:
> Los HP-98/IV
> 50 Patronen 9mm*19 luger
> Weichkern - Geschoß 8,0g
>
> Die geschosse sehen silbern glänzend aus und wirken "weich". Sie sollen sich
> im Wildkörper ausdehnen. Die Patronen sehen von der Aufmachung der Packung
> wie auch durch äußeren Anschein aus wie von Hirtenberger in kleiner Serie
> handlaboriert.
>
> Könnte es die Abfangmun sein, die Lutz mal angesprochen hat?
>
ist bestimmt eine art "silvertip"
gruss gero
Lutz Möller
viczena wrote:
>
> Als ich letzthin bei meinem Händler in Österreich war habe ich ihn nach
> Hirtenberger EMB gefragt. Strahlend hat er mir eine Kiste 9mm Mun
> herübergereicht, die dort an die Polizei verkauft wird. Nun, es ist keine
> EMB, aber was dann?
> Auf der kiste steht:
> Los HP-98/IV
> 50 Patronen 9mm*19 luger
> Weichkern - Geschoß 8,0g
>
Viscenza,
die mit der Walther P 99 im Pack verkaufte Hirtenberger
Fangschußmunition in 9 mm Luger ist eine 6,5g
Kegelstumgfteilmantelmunition. Der Mantel ist aus Tombak und der Kern
aus Blei - also ganz gewöhnlich. Nicht gewöhnlich ist die sehr hohe
Mündungsgeschwindigkeit (bei leichteren Kugelen kann man mehr und
schnelleres Pulver = wirksamer Ladung, nutzen)
9 x 19 mm Luger aus P-38 LL ~ 12 cm
8,0 g RWS f. Behörde 353 m/s 499 J
6,5 g Hirtenberger f. 425 m/s 587 J
Fangschuß
7,62 x 25 mm Tokarev aus M-52 LL ~ 12 cm
5,5 g Sellier&Bellot 450 m/s 557 J
5,5 g Sierra TMR 8005 545 m/s 819 J
0,726 g SP-2
so etwa 90% voll
545 m/s zerlegen das Sierra #8005 auf Weichziele wie ein Jagdgeschoß!
> Die geschosse sehen silbern glänzend aus und wirken "weich". Sie sollen sich
> im Wildkörper ausdehnen. Die Patronen sehen von der Aufmachung der Packung
> wie auch durch äußeren Anschein aus wie von Hirtenberger in kleiner Serie
> handlaboriert.
>
> Könnte es die Abfangmun sein, die Lutz mal angesprochen hat?
Da es sich um 8 g Geschosse handelt, ist es nicht die o.a. Abfangmun.
In 9 mm Luger sind 8 g Vollmantel die üblichen Geschosse. Wenn die
Geschosse silbrig glänzen, handelt es sich bei der in Brandenburg von
der Polizei verschossenen DN Mun um vernickelte Flußeisenmäntel.
Mach doch mal die Magnetprobe: Mantel zieht an = Eisen, Mantel zieht
nicht an = kein Eisen.
Bei meiner Munition stand übrigens nich L_a_w (Gesetzt) enforcement
grade , sondern L_o_w (niedrig, schwach) enforcment drauf, kein Englisch
können aber fremdländisch schwätzen!
Die EMB (mit vielen erstklassigen Bildern, die mir das Deutsche Waffen
Journal freundlicher Weise zur Verfügung stellt sind auf meiner Hompage
unter Fangschuß zu finden. Weitere Kugelbilder bei www.kurzzeit.com =
Werner Mehl, der auch die guten Chronographen baut.
Ich selbst nutze allerdings (bei Sonne) den Millenium.
Lutz
--
mailto:l.mo...@snafu.de
http://www.snafu.de/~l.moeller/
Lutz Möller
viczena wrote:
> Könnte es die Abfangmun sein, die Lutz mal angesprochen hat?
Die war Hirtenberger Kegelstumpf TM 6,5g Nr. 90027
Ich habe dazu noch mal was auf meine Seite gestellt
http://www.snafu.de/~l.moeller/Fangschusswirkungen.html
Oliver Bauer
Lutz Möller <l.mo...@berlin.snafu.de> schrieb in
im Newsbeitrag:
37987585...@berlin.snafu.de...
> Bei meiner Munition stand übrigens nich L_a_w
(Gesetzt) enforcement
> grade , sondern L_o_w (niedrig, schwach)
enforcment drauf, kein Englisch
> können aber fremdländisch schwätzen!
Meine Munition ist mit "LAW ENFORCEMENT GRADE"
beschriftet.
Außerdem......kein Englisch können...daß ich nicht
lache!!
Mein Mutter ist gebürtige Amerikanerin und ich
befinde mich mindestens
1 bis 1 1/2 Monate pro Jahr in den Vereinigten
Staaten.
Überleg' Dir bitte Deine Aussagen vorher, bevor Du
sie in die Welt
hinausposaunst. Reden ist Silber aber vorher
überlegen ist noch besser...
Trotzdem ...Liebe Grüße,
Oliver
PS: Ich fliege heute in die USA.....rein privat
nicht geschäftlich....URLAUB!!!
Lutz Möller
Oliver Bauer wrote:
>
> Lutz Möller <l.mo...@berlin.snafu.de> schrieb in
> im Newsbeitrag:
> 37987585...@berlin.snafu.de...
>
> > Bei meiner Munition stand übrigens nich L_a_w
> (Gesetzt) enforcement
> > grade , sondern L_o_w (niedrig, schwach)
> enforcment drauf, kein Englisch
> > können aber fremdländisch schwätzen!
>
> Meine Munition ist mit "LAW ENFORCEMENT GRADE"
> beschriftet.
Aha
> Außerdem......kein Englisch können...daß ich nicht
> lache!!
>
> Mein Mutter ist gebürtige Amerikanerin und ich
> befinde mich mindestens
> 1 bis 1 1/2 Monate pro Jahr in den Vereinigten
> Staaten.
>
> Überleg' Dir bitte Deine Aussagen vorher, bevor Du
> sie in die Welt
> hinausposaunst. Reden ist Silber aber vorher
> überlegen ist noch besser...
Oliver,
warum ziehst du dir eine Schuh an, der nicht für dich bestimmt ist? Auf
meiner Hirtenberger Patronenschachtel steht der Fehler. Ich meine also
die Hirtenberger´s Drucker - nicht dich!
Gruß Lutz
>
> PS: Ich fliege heute in die USA.....rein privat
> nicht geschäftlich....URLAUB!!!
PS.Guten Flug
Lutz Möller
weigl wrote:
>
> Hi Lutz!
>
> Wirklich interessant Deine Homepage- aber eine Frage hätte ich:
> Woher stammen die Messungen wonach sich das 6,5 Gramm
> Hirtenberger Kegelstumpfgeschoß aufpilzt?
Keine MEssungen sondern Rechnungen. Ich kann aber gern mal Versuche
schießen. Bei einem TM-Flachkopf mit 425 m/s ist die Aufpilzung zu
erwarten. sieh dir einfach mal andere Geschoßbilder derselben
Auftreffgeschwindigkeit an.
> Hat Hirtenberger die Geschoßkonstruktion so radikal geändert??
Wogegen geändert. Das Ding ist einfach ein TM Kegelstumpf.
> Oder ist damit das EMB gemeint und nicht die österr. Polizeimunition?
Nein, EMB bezeichne ich mit EMB.
> Ich hab mal ein paar e-mails mit Ed Sanow gewechselt und
> der meinte die Hirtenberger 100grs. FL Teilmantelmunition würde
> in ballistischer Gelatine kein bißchen expandieren- nicht einmal
> wenn sie aus dem längeren Lauf der MP 5 verschossen wird.
Aha.
> Auch in einem alten "Internationalen Waffenspiegel" ( 5/87 )
> wurde ein Test in Gelatine durchgeführt, wobei sich keine
> Deformation ergab.
So.
> Dies würde auch dem zitierten Pflichtenheft der österreichischen
> Exekutive entsprechen, das ausdrücklich davon spricht, daß
> keine Expansion auftreten darf- dafür wird lobend erwähnt,
> daß eine Durchschlagsleistung ähnlich der Vollmantelmunition
> bewahrt wurde!!!!
Hm, hm.
> Das Geschoß mag eine marginale Verbesserung gegenüber den
> Vollmantelgeschossen sein ( wegen der geringeren Gellerneigung ),
Was bedeutet "Geller"neigung?
> von der Wundwirkung einer echten Hohlspitzmunition oder der
> EMB scheint es aber meilenweit entfernt und deshalb für Zivilisten
> nicht unbedingt empfehlenswert.
Ich werde also mal die Hirtenberger Fangschußmunition auf deren
Aufpilzung hin untersuchen.
Lutz
Lutz Möller
weigl wrote:
> All diese Munitionssorten hatten eines gemeinsam:
> jeder in 12 Jahren abgefeuerte Schuß penetrierte den Täter komplett ohne
> ihn sofort zu stoppen
Mein lieber Gerald,
so schnell stirb es sich nicht.
Nur wenn du willentlich und dabei gekonnt das Stammhirn oder knapp
darunter das Rückenmarck zerschießt, wird der Beschossene, das
beschossene Wild, *sofort* nicht mher willentlich, bzw. gezeilt handeln
können,weil die Verbindung zwischen *Wollen* (im Hirn) und*Können* im
Leib, gekappt wurde. Lies weiteres dazu gern auf meiner Seite noch mal
in "Wundwirkung" nach.
Mein Freund Ernst hat deshalb seine Opfer nach einigem unliebsamen
Gegenfeuer schließlich, wenn er im Gefecht konnte, nur noch von vorn
immer auf die Nase geschossen. Nur dann war sofort Ruhe. Ohne daß er es
wußte, hat er den Feinden mit seiner 8 x 57 IS VM das Stammhirn
zerblasen. Das war´s.
Alle anderen Treffer, einschließlich zerschossenem Herzen, lassen dem
Opfer noch so bei 10 Sekunden Zeit im Tode sich willentlich und
möglicherweise gekonnt zu wehren oder zu flüchten.
Lutz Möller
Gerald,
einen Gegner (oder ein Stück Wild) auzuhalten oder zu töten sind zwei
verschieden Dinge.
Die harten Todesursachen erläuterte ich in Wundwirkung.
Wie sich ein beschossenen Stück Wild oder Angreifer nach dem Treffer, wo
und wie auch immer, verhält, wird nicht allerin von seiner zukünftigen
Todesursache bestimmt.
In den letzten 15 Sekunden Leben, bei Kammerschuß, kann das Opfer noch
durchaus willentlich handeln. Ob das Opfer aufgibt, sich flachlegt, also
wie tod erschient, äußert böse wird und ohne weiter Angst im vollen
Brass angreift, oder sich um die Wunde nich kümmert, oder etwas
dazwischen, den äußeren Rahmen setzenden Möglichkeit, tut, bestimmen
weniger sich neigenden Blutdruck und Sauerstoff, sondern des
Beschossenen Willen und instinktiven Gegebenheiten.
Darin eröffnen sich aller Möglichkeiten psychologischer Betrachtungen.
Eine große Wunde mit starkem Eindruck zu verbinden erscheint nur
sinnvoll. Was das Opfer daraus macht ist nicht vorher zu bestimmen.
Leicht und schnell oder schwer und langsam?
Deiner Neigung leichten, schnellen schnellen Geschossen den Vorzug zu
geben schließe ich mich an, wie ich anhand eigener Erfahrungen in
"Rehwildgeschoß" für eben jene Wildart deutlich beschrieb.
Leicht und schnell 15 m Fluch oder schwer und langsam 100 m Flucht bei
Kammerschuß, ergebe mir klare Vorzüge?
Was seelisch in den letzten Sekunden vor dem Tod in den Opfern vorgeht,
mag ich nicht erkennen, selbst wenn das wichtig wäre. Darüber könnte ich
nur spekuliere - das laß ich lieber.
Markus Laengin
Die Begriffe +P bzw. +P+ geistern mit schönster Regelmäßigkeit
durch amerikanische Literatur.
Seltsamerweise habe ich dazu bisher keinerlei Definition
gefunden-weder was die Geschwindigkeit noch was den Gasdruck
betrifft!
> und die 125grs. .357 Magnum ( ca. 460 m/s )
Na und?Mit einem 4" und 158grs schaff ich problemlos 420m/s.
Markus
Lutz Möller
Markus Laengin wrote:
>
> > Nur gibt es einige Munitionssorten wie die 9mm +P+ ( ca. 400 m/s )
>
> Die Begriffe +P bzw. +P+ geistern mit schönster Regelmäßigkeit
> durch amerikanische Literatur.
> Seltsamerweise habe ich dazu bisher keinerlei Definition
> gefunden-weder was die Geschwindigkeit noch was den Gasdruck
> betrifft!
Soweit mir bekannt sind die weder SAami noch CIP festegelegt. Allein die
Hersteller geben gelegentlich +5% Druck je "+"-Zeichen, oder ähnlich,
an. Die Amis normen eben nicht so, wie wir.
Markus Laengin
> Hersteller geben gelegentlich +5% Druck je "+"-Zeichen, oder ähnlich,
> an.
Woher hast Du diese Infos?
+5% ausgehend von welchem Druck?Wie gemessen?
>Die Amis normen eben nicht so, wie wir.
Sicher?!Meines Wissens schreibt die SAAMI sogar die
Geschwindigkeit vor-zumindest teilweise!
Markus
Markus Laengin
> nicht rasch expandiert.
richtig!TM-Geschosse(weich) sollten dies aber tun.
> Wenns auf die bloße Energie ankäme, hätte wohl auch
> Normas 10 mm Munition den legendären Ruf der
> 125grs. JHP (!!) .357 Magnum.
Wie begründest Du das?
Hast Du mal bei dieser Mun den Gasdruck messen lassen!-natürlich
mit dem 200grs Geschoß!!
Markus