alternative zur hohlspitzmunition
klau...@my-deja.com
für fangschuß und selbstverteidigung in den kalibern 9mm para, 40 s+W, 45
ACP.
gruß
klaus
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Rainer ilgmann
Hat eine Hohlspitze und innen angedeutete Verformungsrillen, die
gesetzlich nicht die verbotenen 2 mm überschreiten.
50 Schuss ca. 40,- DM, kommt drauf an, wer es verkauft.
Ballistische Daten stehen auf dem Päckchen nicht drauf. Aufgesägt habe
ich es schon einmal - ich meine das Projektil. Ist nichts besonderes
drin oder dran.
Gruss
Rainer ilgmann
--
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<klau...@my-deja.com> schrieb in im Newsbeitrag:
7msn69$39h$1...@nnrp1.deja.com...
Kurt Weigl
>gibt es in deutschaland eine alternative zur verbotenen hohlspitzmunition
>für fangschuß und selbstverteidigung in den kalibern 9mm para, 40 s+W, 45
>ACP.
>
>gruß
>
>klaus
Sicher ein relevantes Thema, dem bisher in den meisten deutschen
Publikationen viel zu wenig Beachtung geschenkt wurde.
Es gibt alleine in Österreich 120 000 Waffenbesitzer, die berechtigt sind
ihre Faustfeuerwaffe zu tragen, und in der Schweiz und Deutschland
werden es jeweils wohl kaum weniger sein- hinzu kommen noch
etliche, die ihre Waffe ( auch ) zur Heimverteidigung besitzen.
Vermutlich haben jüngste Vorfälle in Deutschland auch bei Jägern
ein Interesse an der effektivsten Munition für Selbstschutz
( und eventuell Fangschuß ) ausgelöst.
Ich meine das Thema "richtige Munitionswahl" ist für diese Zivilisten
mindestens so relevant wie für die Exekutive, da der normalen
Bürger im Fall des Falles keine Verstärkung im Streifenwagen,
keine Unterstützung einer Gewerkschaft im gerichtlichen Nachspiel
und wohl meistens keine wohlmeindende öffentliche Meinung auf seiner
Seite hat.
Ich fürchte um unsere Rechte als private Waffenbesitzer wenn
ein Zivilist durch Unwissenheit und falsche Munitionswahl etwas
ähnliches wie den Vorfall in München "anrichtet".
Dann fiele auch in Österreich garantiert der Selbstschutz als Rechtfertigung
für den Besitz von Waffen- da sich die Bürger anscheinend nicht
schützen können ohne andere zu gefährden, hieße es wohl.
Leider scheint dies Firmen wie Hirtenberger nicht weiter zu stören,
denn im vorauseilenden Gehorsam und herrlich ignorant gegenüber
dem Bedarf gibt man Munition wie die neue EMB erst gar nicht an
Zivilisten ab.
Ich hoffe auf einen Artikel des DWJ bzw. von Herrn Ralph Wilhelm
zum Thema, der auch Tests diverser Hohlspitzalternativen in
ballistischer Gelatine enthalten soll.
Inzwischen würde ich mal die Federal oder MagTech 95grs.
Teilmantel in 9mm Para als Alternative vorschlagen, in den
größeren Kalibern bleibt wohl nur Vollmantelmunition.
Für Wiederlader rät der US Autor Ed Sanow zur .357 Sig
mit leichter ( 115grs.? ) Teilmantelmunition.
Interessant wäre auch die in den USA als Teilmantelmunition klassifizierte
Cor-Bon BeeSafe ( http://www.cor-bon.com/beesafe.htm ) oder auch
die Mullins ESM II
http://www.freeyellow.com/members5/mullinsammo/index.html )
- nur wäre hier abzuklären ob diese Munition auch in Deutschland legal ist
bevor man
auch nur an Eigenimport denkt.
Die Revolverkaliber scheinen mehr Alternativen zu ermöglichen,
zB Remington Multiball, CCI .357 125grs. Teilmantel oder selbstgeladene
.357 Munition mit dem Geco/RWS116 grs. Fangschußgeschoß, bzw.
auch großkalibrige ( .44, .45LC ) Wadcuttermunition.
Siehe auch ( mit dejanews.com ) den thread "Aufruf an Visier und
CALIBER" bzw. "Munitionswahl& Ballistikexperten ( was: Aufruf
an Visier.. )" der unlängst auf dieser newsgroup gepostet wurde
sowie den rec.guns thread "Best Non-Hollowpoint Calibers?", der
am 6/30/99 von David E. Powell gestartet wurde, ebenso wie die
"Grundsatzdiskussion" unter
http://www.waffen-online.de/ubb/Forum4/HTML/000010.html
mfg
Gerald
PS: Bitte bei eventuellen Rückfragen nicht obige e-mailadresse
sondern ca...@topmail.at oder kr.w...@nol.at verwenden.
PPS: Einige US Links ums Thema: die Seite zu den Resultaten Evan
Marshalls und Ed Sanows: http://www.evanmarshall.com/towert/
Eine recht interessante Meinung "zwischen" M&S und Fackler unter:
http://www.gci-net.com/users/a/ascaris/stopping.htm
und eine "Facklerites" Seite unter:
http://www.firearmstactical.com/
Lutz Möller
klau...@my-deja.com wrote:
>
> gibt es in deutschaland eine alternative zur verbotenen hohlspitzmunition
> für fangschuß und selbstverteidigung in den kalibern 9mm para, 40 s+W, 45
> ACP.
JA,
z. B. die Hirtenberger Fangschuß in 9 Para. Ließ mal auf meiner Seite
FAngschuß.
Gruß Lutz
je 5 Messungen Durchschnitt
.357 Magnum aus Smith 6 Wesson 28-2
10,2 g TMF 0,22g AA2 206 m/s 218 J
eher leer
10,2 g Norma 329 m/s 555 J
10,2 g Winchester 351 m/s 632 J
10,2 g TMF 1,25g SP-3 423 m/s 917 J
voll!
9 x 19 mm Luger aus P-38
8,0 g RWS f. Behörde 353 m/s 499 J
6,5 g Hirtenberger f. 425 m/s 587 J !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Fangschuß
7,62 x25 mm Tokarev aus M-52
5,5 g Sellier&Bellot 450 m/s 557 J
5,5 g Sierra TMR 8005 545 m/s 819 J
0,726 g SP-2
so etwa 90% voll
545 m/s zerlegen das Sierra #8005 auf Weichziele wie ein Jagdgeschoß!
--
mailto:l.mo...@snafu.de
http://www.snafu.de/~l.moeller/
Lutz Möller
DWJ-Ralph ist derzeit in den Ferien.
Lutz
Chrisl
> z. B. die Hirtenberger Fangschuß in 9 Para. Ließ mal auf meiner Seite
> FAngschuß.
> 9 x 19 mm Luger aus P-38
>
>
> 6,5 g Hirtenberger f. 425 m/s 587 J !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
> Fangschuß
Lutz,
nach Auskunft der Fa. Hirtenberger ist das von dir beschriebene 6,5g Fangschuß
das
österr. Polizeigeschoß FL. (Teilmantel Kegelstumpf).
Auch vertreibt Hirtenberger in Ö. keine Wiederladekomponenten (keine Geschoße,
ich glaube Hülsen schon).
Wo bekommst du denn die 6,5g Patrone her (=Fabrikmunition ?) wenns in Ö nur an
Behörden abgegeben wird?
Fragt
Chrisl
Lutz Möller
Chrisl wrote:
>
> Lutz Möller schrieb:
>
> > z. B. die Hirtenberger Fangschuß in 9 Para.
> Lutz,
> nach Auskunft der Fa. Hirtenberger ist das von dir beschriebene 6,5g
> Fangschuß das österr. Polizeigeschoß FL. (Teilmantel Kegelstumpf).
> Wo bekommst du denn die 6,5g Patrone her (=Fabrikmunition ?)
> wenns in Ö nur an Behörden abgegeben wird?
Crisl,
ganz einfach im Laden! Ich bin auf das beschrieben Geschoß -
Werksmunition durch die Fa. C. Walther, die die P99 verkauft, aufmerksam
geworden, weil die, für Jäger als Fangschußwaffe gelobte Pistole, mit
jeweils 50 Schuß derselbem Munition ausgeliefert wird. Ich wand mich
also an eine Händler, bei dem ich sit langem kaufe, und bat ihen, mir
die Munition zu beschaffen. Es dauerte zwar manch Woche - endlich bekam
ich jedoch die Ware geleifert.
Gruß Lutz
Max Fellner
>
> Lapua, 9 mm Luger, CEPP = Controled Effect Police Projectile
> Hat eine Hohlspitze und innen angedeutete Verformungsrillen, die
> gesetzlich nicht die verbotenen 2 mm überschreiten.
> 50 Schuss ca. 40,- DM, kommt drauf an, wer es verkauft.
> Ballistische Daten stehen auf dem Päckchen nicht drauf. Aufgesägt habe
> ich es schon einmal - ich meine das Projektil. Ist nichts besonderes
> drin oder dran.
>
> Gruss
> Rainer ilgmann
Mußte aufpassen, daß die nicht als Teilmantel mit Sollbruchstellen auch
verboten sind. Bistz ganz schnell drin, auch wenn alle damit befaßten
(ehrlichen) Dienststellen wissen, daß die Geschwindigkeit des Geschosses
zu gering ist, um so zu wirken.
Ich lade meinen Einsteckrevolver 39 spez. gern mit der Geko-Fangschuß
und einem short-stop-Gesdchoß zusätzlich (das mit dem Bleisäckchen). Man
hat dann weniger Hemnmungen, abzudrücken. Auf nächste Distanz ist aber
kaum ein Unterschied!!!
MF.
viczena
:Mußte aufpassen, daß die nicht als Teilmantel mit Sollbruchstellen auch
:verboten sind. Bistz ganz schnell drin, auch wenn alle damit befaßten
:(ehrlichen) Dienststellen wissen, daß die Geschwindigkeit des Geschosses
:zu gering ist, um so zu wirken.
gerade das ist das schöne an cepp munition. es ist definitv eine
vollmantelmunition mit sollbruchstellen und einer 2mm hohlspitze.
also alles im legalen bereich.
gruss pv