Effekt von Schalldämpfern?!
Stefan Weippert
Ich habe eine Frage, die grade in einem anderen Forum diskutiert wird.
Leider bin ich mit meinem Latein am Ende, denn ich weiß nicht genug über
Schalldämpfer.
Ich hoffe deshalb hier kann mir jemand helfen. Ich möchte wissen welchen
Effekt Schalldämpfer auf die Geschwindigkeit des Geschosses haben! Ich
rede nicht von Spezialentwicklungen wie der Schalldämpfer auf der MP5SD,
dessen Wirkunk ja noch durch die 30 Löcher im Lauf optimiert wird.
Sondern von "normalen" Schalldämpfern auf sowohl SMGs und 5.56mm oder
7.62mm Kaliberwaffen.
Meiner Meinung nach müßte der Schalldämpfer die Geschwindigkeit des
Geschosses verringern.
Robert Damm
1. präziser dank der "Laufverlängerung"
2. leiser , da er den Schall dämpft
3. die Stärke dürfte nicht abnehmen !
Stefan Weippert
Aber wieso wird die Waffe präziser?
Der Schalldämpfer selbst ist doch kein Lauf. Dürfte doch also keine Züge
und Felder haben die für die Stabilität des Geschosses sorgen. Das
Innere des Dämpfers muss doch so gemacht sein, dass das Gas sich im
Dämpfer verteilen kann und nicht austreten kann.
Stefan
Detlef Menke
M.W. ist der Einfluss eines Schalldämpers auf die Geschossgeschwindigkeit
minimal.
Sie wird durch die Verwirbelung der Verbrennungsgase geringfügig verringert.
Ca. um etwa 2 %.
Genauso verringert der Schalldämpfer meist auch die Präzision. Das hat seine
Ursache oft in den
Materialien, die im Schalldämpfer für den dämpfenden Effekt sorgen und durch
die das Geschoss
durchfliegt.
Dazu wäre noch anzumerken, dass für schallgedämpfte Waffen spezielle
Subsonic-Munition
verwendet wird. Jedenfalls im Normalfall. Diese Munition entwickelt
grundsätzlich eine
Anfangsgeschwindigkeit, die immer unter der Schallgeschwindigkeit (auf
NN-Höhe) liegt.
Ein Schalldämpfer kann nämlich keinen Überschall dämpfen, sondern nur
Schallwellen,
die unter ca. 300 m/s drauf haben. Genauso dämpft der Schalldämpfer nicht
die eigentlichen
Waffengeräusche, weshalb manchmal das Ratschen des Verschlusses (bei
automatischen Waffen)
den eigentlichen Geschossknall übertönt. Typisch ist hier die MP 05 SD mit
Schalldämpfer.
Da ist der Knall so laut wie eine KK-Büchse aber das Verschlussgeräusch
besonders in Räumen gut doppelt so laut (rein empfindungsmäßig).
MfG
Detlef Menke
Juergen Kaesmann
> Ein Schalldämpfer kann nämlich keinen Überschall dämpfen, sondern nur
> Schallwellen,
> die unter ca. 300 m/s drauf haben. Genauso dämpft der Schalldämpfer nicht
ueberschall- flug?/wellen?/geschwindigkeit?
schallwellen haben in luft (gleiche normale bedingungen
vorausgesetzt) immer die gleiche geschwindigkeit
(ca. 330 m/sek).
wenn ein geschoss mit ueberschallgeschwindigkeit fliegt,
dann erzeugt es waehrend des flugs eine schockwelle, die
als geschossknall zu hoeren ist, und natuerlich vom sd nicht
gedaempft werden kann.
der sd daempft bestenfalls den muendungsknall.
--
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Juergen Kaesmann eMail: jkae...@snafu.de
HTTP : http://www.kaesmann-online.de/
FTP : ftp://ftp.kaesmann-online.de/
Christian Landau
>...
>wenn ein geschoss mit ueberschallgeschwindigkeit fliegt,
>dann erzeugt es waehrend des flugs eine schockwelle, die
>als geschossknall zu hoeren ist, und natuerlich vom sd nicht
>gedaempft werden kann.
Der Überschallknall des Geschosses in der Luft ist aber meines Wissens nach
nicht zu orten, so daß die Position des Schützen nicht verraten wird.
Christian.
Martin Priebe
seine
> Ursache oft in den
> Materialien, die im Schalldämpfer für den dämpfenden Effekt sorgen und
durch
> die das Geschoss
> durchfliegt.
Soweit ich weiss, fliegt das Geschoss durch Materialien, um es auf
Unterschallgeschwindigkeit abzubremsen (Beispiel: die schon erwähnte MP5,
dort sollte auch nur Standardmunition (=Überschall) benutzt werden, da die
Geschosse sonst wohl zu sehr abgebremst werden.
Aber wie ist das mit den Schalldämpfern, wo nur der Pulverknall gedämpft
wird, wirken die sich auch auf die Präzision aus?
> Dazu wäre noch anzumerken, dass für schallgedämpfte Waffen spezielle
> Subsonic-Munition
> verwendet wird. Jedenfalls im Normalfall. Diese Munition entwickelt
> grundsätzlich eine
> Anfangsgeschwindigkeit, die immer unter der Schallgeschwindigkeit (auf
> NN-Höhe) liegt.
> Ein Schalldämpfer kann nämlich keinen Überschall dämpfen, sondern nur
> Schallwellen,
> die unter ca. 300 m/s drauf haben. Genauso dämpft der Schalldämpfer nicht
> die eigentlichen
> Waffengeräusche, weshalb manchmal das Ratschen des Verschlusses (bei
> automatischen Waffen)
> den eigentlichen Geschossknall übertönt. Typisch ist hier die MP 05 SD mit
> Schalldämpfer.
Wie oben schon geschrieben, bei der MP5 sollte normale Überschallmunition
benutzt werden, da die Geschosse schon intern auf Unterschallgeschwindigkeit
abgebremst werden. Es gibt da auch zwei Bezeichnungen: Schalldämpfer und
Schallunterdrücker, einer dämpft nur den Pulverknall, der andere bremst auch
das Geschoss auf Unterschallgeschw.. Leider weiss ich jetzt nicht, welcher
was bewirkt.
bis denn
Martin Priebe
Mario Klein
> Der Überschallknall des Geschosses in der Luft ist aber meines Wissens nach
> nicht zu orten, so daß die Position des Schützen nicht verraten wird.
das stimmt (IMHO), zumal sich das geschoss sehr schnell bewegt und
ohnehin erst zu hören ist wenn es am zuhörer vorübergeflogen ist bzw. er
von den reflektierten schallwellen getroffen wird. aber, und nun kommt
das 'aber', ein lauter knall erregt mehr aufmerksamkeit als ein lauter
'blufff'. wenn ich mich recht erinnere sollte ein SD unter anderem den
schuß unkenntlich machen (verzerren), sodas dieser erstmal nicht als
schuß zu identifizieren ist. damit hat der schütze erstmal die chance
das keiner weiß worum es geht wenn jemand getroffen wird, er blutet halt
plötzlich und erstmal weiß keiner weshalb. so hat der schütze bessere
möglichkeiten zu verschwinden oder einen zweiten schuß anzubringen. ich
denke das diese möglichkeiten wesentlich geringer sind, wenn man den
schuß als solchen hört, auch wenn man erstmal nicht hört wo er herkommt.
das klingt doch logisch, oder? :-)))
--
tschüs mario
Mario Klein
> Soweit ich weiss, fliegt das Geschoss durch Materialien, um es auf
> Unterschallgeschwindigkeit abzubremsen (Beispiel: die schon erwähnte MP5,
> dort sollte auch nur Standardmunition (=Überschall) benutzt werden, da die
> Geschosse sonst wohl zu sehr abgebremst werden.
> Aber wie ist das mit den Schalldämpfern, wo nur der Pulverknall gedämpft
> wird, wirken die sich auch auf die Präzision aus?
>
ich glaube ebenfalls von solchen schalldämpfern gelesen zu haben.
(AFAIR) waren dort gummischeiben mit etwas abstand hintereinander
angeordnet, welche in der mitte kreuzförmig eingeschnitten waren, sodas
das geschoß durchtreten kann und sich diese lamellen dahinter wieder
schließen um den druck aufzuhalten. diese dämpfer halten aber nur etwa
40 schuß aus, danach sind die lamellen ausgenuddelt. die streuung steigt
auf das doppelte. (gilt nur wenn ich mich recht erinnere) der knall soll
angeblich nurnoch so laut wie ein sehr sehr kräftiges händeklatschen.
ebenso glaube ich die 'herkömmliche' variante zu kennen. in der sich
mehrere lamellen hintereinander befinden welche den knall unterdrücken
sollen. ich denke das diese den knall nicht so stark verringern. das
gleiche denke ich bei der präzession (wird etwas geringer). aber
immerhin hat man ein laufgewicht welcher die präzession des schützen
wieder ausgleichen sollte. ausserdem meine ich das so ein dämpfer, wenn
nicht richtig eingerichtet, negativ auf die laufschwingungen wirkt. und
zuguter letzt (richtig ich denke ;-)) überhohlen die gase im ersten
bereich des dämpfers das geschoss wodurch es sicherlich etwas anfängt zu
taumeln.
ich glaube nicht das die letztere sorte von schalldämpfern einfluß auf
die geschwindigkeit hat. aber genau weiß ich das leider nicht.
--
tschüs mario
Peter Biller
>
> ich glaube ebenfalls von solchen schalldämpfern gelesen zu haben.
> (AFAIR) waren dort gummischeiben mit etwas abstand hintereinander
> angeordnet, welche in der mitte kreuzförmig eingeschnitten waren, sodas
> das geschoß durchtreten kann und sich diese lamellen dahinter wieder
> schließen um den druck aufzuhalten. diese dämpfer halten aber nur etwa
> 40 schuß aus, danach sind die lamellen ausgenuddelt. die streuung steigt
> auf das doppelte. (gilt nur wenn ich mich recht erinnere) der knall soll
> angeblich nurnoch so laut wie ein sehr sehr kräftiges händeklatschen.
>
> ebenso glaube ich die 'herkömmliche' variante zu kennen. in der sich
> mehrere lamellen hintereinander befinden welche den knall unterdrücken
> sollen. ich denke das diese den knall nicht so stark verringern. das
> gleiche denke ich bei der präzession (wird etwas geringer). aber
> immerhin hat man ein laufgewicht welcher die präzession des schützen
> wieder ausgleichen sollte. ausserdem meine ich das so ein dämpfer, wenn
> nicht richtig eingerichtet, negativ auf die laufschwingungen wirkt. und
> zuguter letzt (richtig ich denke ;-)) überhohlen die gase im ersten
> bereich des dämpfers das geschoss wodurch es sicherlich etwas anfängt zu
> taumeln.
>
> ich glaube nicht das die letztere sorte von schalldämpfern einfluß auf
> die geschwindigkeit hat. aber genau weiß ich das leider nicht.
>
> --
> tschüs mario
>
>
Gruß
--
Peter Biller
http://www.dream-on-line.de
ICQ 47895260
Martin Priebe
Gibt es Probleme beim Einsatz von Treibspiegelmunition mit Schalldämpfern
und auch z.B. mit Mündungsbremsen? Ich könnte mir vorstellen, das sich der
Treibspiegel bereits im Schalldämpfer ablöst, was zu "Problemen" führe
sollte.
Weiss jemand vielleicht etwas darüber?
bis denn
Martin
Mario Klein
ich weiß nur eines: die frage ist berechtigt.
mir fällt gerade nochwas ein: treibspiegel mun ist doch im normalfall
nur für höhere geschwindigkeiten ausgelegt, was macht dann
einschalldämpfer für einen sinn?
mir fällt schonwieder was ein: der schalldämpfer könnte aber durchaus
dazu gebraucht werden um die führungshülse und den treibspiegel vom
geschoss zu trennen (hat das schon jemand erfunden?;-))
--
tschüs mario (vermutlicher erfinder der klein'schen treibspiegel
abtrennung):-))
Martin Priebe
> nur für höhere geschwindigkeiten ausgelegt, was macht dann
> einschalldämpfer für einen sinn?
Der Pulverknall wird gedämpft, dadurch kann man die Position des Schützen
nicht (oder nur sehr schwer) orten.
(Ich gehe von der Version aus, die das Geschoss nicht abbremst)
> mir fällt schonwieder was ein: der schalldämpfer könnte aber durchaus
> dazu gebraucht werden um die führungshülse und den treibspiegel vom
> geschoss zu trennen (hat das schon jemand erfunden?;-))
Naja, der Staudruck der Luft scheint für das Ablösen zu reichen. Und wenn du
den Treibspiegel schon im Schalldämpfer ablösen willst, brauchst du recht
grosse Öffnungen, durch die die Treibspiegelstücke nach draussen gelangen
können. Aber dann kann man sich den Schalldämpfer gleich schenken...
bd
Martin
Mario Klein
>
> > mir fällt schonwieder was ein: der schalldämpfer könnte aber durchaus
> > dazu gebraucht werden um die führungshülse und den treibspiegel vom
> > geschoss zu trennen (hat das schon jemand erfunden?;-))
>
> Naja, der Staudruck der Luft scheint für das Ablösen zu reichen. Und wenn du
> den Treibspiegel schon im Schalldämpfer ablösen willst, brauchst du recht
> grosse Öffnungen, durch die die Treibspiegelstücke nach draussen gelangen
> können. Aber dann kann man sich den Schalldämpfer gleich schenken...
es soll ja auch keiner solange schießen bis der schalldämpfer
vollgestopft ist :-))))
--
tschüs mario