Gruß Harald
Aber eben nicht aus scharfen Waffen, auch wenn die legal sind. Man muß
sich eine bröselige Gußknarre kaufen, um dieselben Patronen verknallen
zu dürfen.
--
Gruss, Klaus "Doc" Kessler, Germany
Doc`s Outdoor Center http://www.langschwert.de
Warum darf man aus scharfen Waffen keine Platzpatronen" verscheißen"?
Ist doch irgendwie blödsinnig!
Gruß
Peter Biller
man darf schon. aber eine scharfe waffe ist eine scharfe waffe, und die
darf man eben nur in der wohnung oder auf dem eigenen grundstück führen.
wenn man also auf der straße laut machen will geht das nur mit
schreckschußwaffen. wann man genau mit der schreckschußwaffe
kartuschenmunition verschießen darf weiss ich nicht.
--
tschüs mario
na denn is ja ok, sowas würde ich wenn dann eh nur auf dem eigenen
Grundstück tun. Das man die Waffe net in der Öffentlichkeit rum tragen darf
is ja klar und wer das macht ist selber schuld :-)
danke
Peter Biller
Es hat nie einer behauptet, daß Waffengesetz wäre irgendwie durchdacht.
Und man darf nur das passende Kaliber verschießen, und weil 9 mm platz
nicht für eine .357 Mag zugelassen ist, kann man dadurch seine WBK
verlieren, auch auf seinem eigenen Grund und Boden.
Tja, deutsche Gesetze...
> > man darf schon. aber eine scharfe waffe ist eine scharfe waffe, und die
> > darf man eben nur in der wohnung oder auf dem eigenen grundstück führen.
> > wenn man also auf der straße laut machen will geht das nur mit
> > schreckschußwaffen. wann man genau mit der schreckschußwaffe
> > kartuschenmunition verschießen darf weiss ich nicht.
> >
> > --
> > tschüs mario
> >
>
> na denn is ja ok, sowas würde ich wenn dann eh nur auf dem eigenen
> Grundstück tun. Das man die Waffe net in der Öffentlichkeit rum tragen darf
> is ja klar und wer das macht ist selber schuld :-)
Eigentlich darf man gar nichts!
Auch nicht mit den Schreckschußrevolvern außerhalb des eigenen (bzw.
erlaubten) Grundstücks.
der § 45 sagt eindeutig, daß zum Schießen eine Erlaubnis erforderlich
ist, außer (gekürzt):
(§ 45 Satz 6 Nr. 2a) für "das Schießen durch den Inhaber des Hausrechts
.... mit Schußwaffen, aus denen nur Kartuschenmunition verschossen
wird."
(Im neuen Waffenrecht wird es heißen: "... nur verschossen werden kann
...".)
Mit den Gaspistolvern darf, außerhalb des Grundstücks, nur in Fällen der
Notwehr und des Notstands geschossen werden. Vielleicht könnte man es
als Rerttungsübung oder Gefahrenabwehr bezeichnen? :))
Was ich nicht weiß, ist, ob nicht für Sylvester eine eigene allgemeinen
Erlaubnis nach § 45 zum Schießen mit den Gaspuffern erteilt wird.
Andererseits kann ich mir vorstellen, daß Polizisten, die hier ordnend
und konfiszierend eingreifen möchten, einen sehr scheren Stand hätten.
Ich glaube auch nicht, daß sich hier ein Ministerpräsident auf die
Hinterfüße zu stellen traut.
Passen wohl 9mm PAK in eine .357 oder wie?
Gibt es über haupt Platzpatronen für 9*19 zu kaufen?
Fragen über Fragen mit diesem tollen Gesetz :-)
Gruß
Peter Biller
Die Bundeswehr hat tonnenweise davon. Die kann man bestimmt irgendwo
kaufen.
wie willst du eine 9mm platz überhaupt in einen .357 mag revolver
hineinbekommen, ohne daß sie rumklappert, und vom schlagstück garnicht
getroffen wird? die 9para hat doch keinen rand, oder gibts die platzmun
auch mit rand? wenn ja, dann wer sie ja dafür gedacht aus dem rev.
verschossen zu werden. und damit sollte es keine probleme geben.
--
tschüs mario
> Passen wohl 9mm PAK in eine .357 oder wie?
verweis auf mein anderes posting, weiter oben.
> Gibt es über haupt Platzpatronen für 9*19 zu kaufen?
> Fragen über Fragen mit diesem tollen Gesetz :-)
IMHO ja. sonst gäbe es ja auch keine schreckschußwaffen für dieses
kaliber. ich könnte mir auch vorstellen das es platzpatronen im kaliber
.357 (bzw .38) gibt.
--
tschüs mario
das mit dem Rand ist mir auch schon eingefallen, leider erst nach dem ich
auf senden geklickt habe :-)
Gruß
Peter Biller
man kann sie auch gut" verlieren" oder ähnliches :-)
Die Dinger sind verdammt laut wenn man ohne MPG damit schießt, ist halt nur
scheiße das man jedesmal durchladen muß!
Gruß
Peter Biller
> IMHO ja. sonst gäbe es ja auch keine schreckschußwaffen für dieses
> kaliber.
Es gibt keine Schreckschusswaffen für dieses Kaliber.
9 mm Platz und 9 mm Para haben ja auch nichts miteinander zu tun. Du
meinst vermutlich .35 Platz.
9 mm Platz sind Revolverpatronen.
Allen ein Gutes Neues Jahr.
--
Ciao Hermann
Ach was, Kinderkram. Blitz/Knall aus der Leuchtpistole, Kaliber 4, das
ist etwas, das mir gefällt. :)
ah'so, wieder was dazugelernt.:-))
--
tschüs mario
guten rutsch ins neue jahr
Hermann Wagner schrieb:
> Selbst Platzpatronen im Kal. .45 haben einen lächerlichen Knall.
Ich weiß ja nicht, was Du zu Silvester abfeuerst, aber die 9mm P.A.
Knall aus meiner Geco P225 machen ordentlich Krach. Nach einem Magazin
ohne Ohrenstöpsel dröhnen mir ganz schön die Ohren.
Schönes Silvester & guten Rutsch allen Lesern der NG!
Gruß
Michael
>> Wenn schon ballern mit Platzpatronen, dann mit Böllerpatronen aus einer
>> Schrotflinte (Kal. 12). Das ist schön laut und die Flinte läßt sich
>> einigermaßen leicht reinigen.
>
>Ach was, Kinderkram. Blitz/Knall aus der Leuchtpistole, Kaliber 4, das
>ist etwas, das mir gefällt. :)
Wenn schon, dann auch die Fallschirmpatronen aus dem Segel- und
Gefechtsfeldbedarf, dann sieht man wenigstens, wer einem die Krachen
in den Briefkasten steckt ... :-)
Markus
MfG, Axel
Auch bei der Messing Munition braucht man das MPG, mit der Messing Munition
kann man bei den meisten G3`s keinen Feuerstoß abgeben, weil der
Schlagbolzen im automatik Modus nicht genug Energie hat um das härtere
Zündhütchen zu zünden!
> Die Uzi hat für platzmun einen anderen Lauf, der vorne bis auf ein paar
bei der UZI wird nur die Rohrhaltemutter abgeschraubt und diese durch das
MPG ersetzt! Dieses ist einfach eine Rohrhaltemutter mit einer Hülle für das
Rohr in deren operseite 4 kleine Löcher gebohrt sind. Es funktioniert
übrigens auch häufig nicht!
> siebartige löcher geschlossen ist... und für die P1 oder P8 weiss ich
nich,
> ob da überhaupt platzmun verschossen wird......
Offiziell darf man mit der P1 bzw. P8 keine Plazmunition verschießen, da es
kein MPG gibt, es wird aber trozdem häufig gemacht!
>
> MfG, Axel
>
Gruß
--
Stuffz Peter Biller
www.dream-on-line.de
ICQ 47895260
> > Die Uzi hat für platzmun einen anderen Lauf, der vorne bis auf ein paar
>
> bei der UZI wird nur die Rohrhaltemutter abgeschraubt und diese durch das
> MPG ersetzt! Dieses ist einfach eine Rohrhaltemutter mit einer Hülle für
das
> Rohr in deren operseite 4 kleine Löcher gebohrt sind. Es funktioniert
> übrigens auch häufig nicht!
stimmt, meine erinnerung hat mich etwas verlassen, bei mir hatte nur der
grp-fhr in der grundi ne uzi, hat auch nur selten mit geschossen...... ich
hatte entweder scharfe mun oder nix (natürlich nach der
grundi....)..........
> > siebartige löcher geschlossen ist... und für die P1 oder P8 weiss ich
> nich,
> > ob da überhaupt platzmun verschossen wird......
>
> Offiziell darf man mit der P1 bzw. P8 keine Plazmunition verschießen, da
es
> kein MPG gibt, es wird aber trozdem häufig gemacht!
mnja, is halt n unterschied - praxis&theorie
> > MfG, Axel
> >
>
> Gruß
> --
> Stuffz Peter Biller
> www.dream-on-line.de
> ICQ 47895260
MfG, Uffz.d.R. Jaeger
>
> Auch bei der Messing Munition braucht man das MPG, mit der Messing
> Munition kann man bei den meisten G3`s keinen Feuerstoß abgeben, weil der
> Schlagbolzen im automatik Modus nicht genug Energie hat um das härtere
> Zündhütchen zu zünden!
>
Interessant was man alles kann bis man erfährt das man es nicht kann!
Ich hatte zumindest keinerlei derartige Probleme "Messingmunition" mit dem
G3 zu verwenden.
(Zugegeben es ist eigentlich nicht vorgesehen, aber einige male eben so
erforderlich, sprich zuwenig "Plastikmun" vorhanden)
Bernhard
MfG, Axel
>Du redest aba grade von der 7.62mm Mun fürs G3 und auch wohl noch die
>Plaste-munition, denn nur beim G3 braucht man ein mpg und auch nur bei der
>plaste-mun muss man jedesmal durchladen; die messing-mun ist auuch erlaubt,
>wenn ein abweiser hinter dem patronenauswurffenster vorhanden ist - ist dann
>die gleiche mun wie beim MG3.
Du beziehst dich bei Plaste-munition auf diese grüne
Vollplastikpatrone? Komisch. Mein altes G3 wollte damit auch
vollautomatisch arbeiten (MPG). Ich hate zwar mal ein Drecksteil mit
verzogenem Verschluss, das du nicht mal mit 2 Händen richtig
durchladen konntest. Das war dann ein moderner Hinterlader mit
Einzelschusszuführung :-(
Ich mustte es dem Waffenwart einmal um die Ohren hauen bevor mir das
Teil selbst um die Ohren fliegen konnte. Dem Typen qualmten danach
noch die Ohren. Er meinte nämlich, das dieses Verhalten normal war.
Rainer
Bei uns konnte man die gar nicht mehr verstellen, weil die so bombenfest
waren. Ich habe immer einen Zigarrettenfilter in den Lauf gesteckt, der
war nach dem ersten Schuss so platt, daß da nichts mehr durch kam. Bei
uns war jeder militärische Jet grundsätzlich Feindflugzeug - und unsere
Stellung war in der Einflugschneise... Naja, und da war Feuerstoß das
einzig angemessene, hören konnten die uns ja sowieso nicht. Also raus
mit dem Zeug. :)
>"Unsere" MPG konnte man justieren. Je weiter man es "zu" drehte umso
>besser funzte der Repetiervorgang. Allerdings war dann das
>Schussgeräusch kein Knall mehr sondern reduziert auf das "klonk-klonk"
>der Verschlussbewegung und auf das "doioioinggg" der Schliessfeder.
>Deshalb haben wir die Dinger gerne aufgedreht oder am liebsten
>abgeschraubt. Dann wars aber wirklich laut (und das G3 eine
>Repetierbüchse).
Kommt mir bekannt vor. Bei unseren MPGs war es immer erst Zufall ob es
klappte oder nicht. Meistens ging es aber ohne Justage.
Rainer
> > > Munition kann man bei den meisten G3`s keinen Feuerstoß abgeben, weil
der
> > Schlagbolzen im automatik Modus nicht genug Energie hat um das härtere
> > Zündhütchen zu zünden!
> >
>
> Interessant was man alles kann bis man erfährt das man es nicht kann!
> Ich hatte zumindest keinerlei derartige Probleme "Messingmunition" mit dem
> G3 zu verwenden.
> (Zugegeben es ist eigentlich nicht vorgesehen, aber einige male eben so
> erforderlich, sprich zuwenig "Plastikmun" vorhanden)
>
> Bernhard
>
Ich schrieb ja auch bei den meisten, also nicht bei allen :-)
Gruß
--
bei uns hat die messingmun hervorragend funktioniert. die aus plaste
übrigens auch, wir haben dann einfach an der stellschraube des MPG
solange rumgeschraubt, bis es ging. ausserdem kann man auch ein
holzstück in den lauf stecken und dann das mpg draufschrauben. der
letzte schuß vorm putzen, ist dann aber ein 'scharfer'. sollte man also
lassen. mit blech von einer büchse geht das übrigens nicht weil die
(4lagen!) mit durch die düse gedrückt wird, und nur ein loch übrig
bleibt.
die sache mit der schlagbolzen energie halte ich für ein gerücht. warum
soll der hammer nach dem schließen des verschlusses leichter zuschlagen?
--
tschüs mario
was passiert dann wenn man scharfe munition aus messinghülsen ohne
abweiser verschießt?
--
tschüs mario
zigarettenfilter? darauf sind wir nicht gekommen. mit dem blech der
'coladosen' ging es jedenfalls nicht, auch nicht mit 4 lagen. das heißt
einmal ging es immer.
--
tschüs mario
:-))) Axel
Gruß
--
Harald Zöllner wrote:
> Darf man mit Platzpatronen, überall knallen zu jeder Zeit an jedem
> Ort,wo ist das gezetzlich geregelt-aus frei verkäuflichen Waffen!
>
> Gruß Harald
vielleicht liegts daran das bei alten waffen die steuereinrichtung,
welche zum auslösen des schusses im feuerstoß da ist, den hammer zu früh
ausgelöst hat sodas der verschluß noch nicht ganz geschlossen ist wenn
der hammer ankommt. und somit dieser teilweise auf den verschluß,
anstatt direkt auf den schlagbolzen geschlagen hatte. so könnte ich mir
das vielleicht vorstellen. denn ich glaube nicht, daß die zündhütchen
der messingmun wirklich härter sind als die der plastemun.
oder das ihr da eine charge ausschußmun erwischt habt?
jedenfalls hatten wir zur rekrutenprüfung (nach der AGA) nur messingmun
verwendet, und das hatte einwandfrei funktioniert. uns wurden von der
waffeninst sogar die mpg's auf tauglichkeit überprüft (extra für die
prüfung) und ggf. nachgestellt, was in den meisten fällen durch uns
selber schon geschehen war.
--
tschüs mario
genau, das stimmt. tragen trifft das auch ziemlich genau, weil man nicht
nur die (freie) waffe nicht _führen_ darf, auch darf man die (scharfe)
waffe dort nicht _transportieren_.
--
tschüs mario
Möglich, aber ich könnte mir nicht vorstellen wie das gehen sollte da die
auslösung ja über den Verschluß funktioniert. Außerdehm haben die Gewehre
mit Platik Munition einwandfrei funktioniert. Ich habe aber schon bei einer
anderen Gelegenheit gemerkt das das Zündplätchen härter ist. Ich habe grüne
Mun auf eine Pfeilspitze geglebt und gegen ein Holzbrett geschossen, diese
hat gezündet. Bei der Messing Munition war nur ein Krazer im Zündplätchen!
>
> oder das ihr da eine charge ausschußmun erwischt habt?
>
Möglich, aber ich habe auch schon ein Jahr früher Problehme mit der Messing
Mun gehabt
Zigarretten haben das richtige Kaliber. :)
> mario schrieb:
> ...dann sollte theoretisch Dein Vorgesetzter eins aufn Deckel
> bekommen..........
und wiso hat die bundeswehr so viele waffen, aus denen man nicht scharf
schießen darf?
--
tschüs mario
Gruß
--
Auf meinem Unteroffizierslehrgang d.Res. beim PzGrenBtl 342 in Koblenz,
bekamen wir am dritten Tag per LKW 60 "neue" G3s mit eben diesem abweiser,
weil wir in Koblenz die ersten waren, die dort das AGDUS-Körper ausprobieren
sollten.. und wir hatten festgestellt, das der am G3 montierte Laser oft
nicht auslöst, wenn die plaste-platz zündete (iich hab keine ahnung ob das
vielleicht auf den verschluss reagiert oder nur den schuss........), in
jedem fall bekamen wir ab da nur noch messing-platz, und weil vorschrift
eben jene G3 mit abweiser, und es funzte! Hintergrund ist der, dass an
unserer Prüfung den hohen tieren Koblenz' vorgeführt werden sollte, wie
prächtig doch AGDUS für die Infantrie ist.....
MfG, Axel
Im Prinzip ja. "Was passieren könnte" hat nichts damit zu tun, ob etwas
erlaubt ist oder nicht.
Es wird sich allerdings Sylvester keiner drum schehren.
ich dachte schon die aktion hätte den sinn, daß der schütze durch
messinghülsen gefährdet würde, und deshalb der abweiser dran sein muß.
ist ja erstmal egal ob platz oder scharf, massinghülse ist messinghülse,
und leer kommen beide aus der waffe raus. das ganze bestätigt dann doch
die vermutung, daß die bundeswehr weniger wert auf die logik legt...
--
tschüs mario
würde ich so bestätigen.
aber mit einer _erlaubnisspflichtigen_ waffe währe es schon
problematisch, die im rucksack oder koffer dort zu transportieren (im
sportplatzgelände). es sei denn du hast eine erlaubnis von eigentümer
des sportplatzes. und wenn es dort (zum anderen zeitpunkt) gerade eine
öffentliche veranstaltung gibt, ist es ganz ausgeschlossen. mit einer
schreckschusswaffe ist das alles kein problem (der transport im
rucksack).
--
tschüs mario
Das geht wohl eben um die anderen Schützen. Wer mal gesehen hat, mit
welchem Caracho die scharfen Hülsen nach schräg vorne rechts aus der
Knarre gefeuert werden, und sich dann noch das Chaos in einer
Gefechtsübung vor Augen hält, der kommt schnell auf die Idee, daß da was
dran muß.
das ist mir absolut klar, nur leuchtet mir nicht ein warum die
bundeswehr offensichtlich gewehre hat, aus denen nur plaste manövermun
verschossen werden darf. es ergibt doch keinen sinn wenn man nicht mit
scharfer munition schießen darf. es werden doch viele schiessübungen
durchgeführt, bei denen nur scharfe munition verwendet wird.
wenn die messing manövermun ohne abweiser verboten ist, ist das
vielleicht noch grundlegend klar. aber dann stellt sich die frage, was
ist dann mit den messinghülsen von der scharfen mun. die stellen doch
IMHO das gleiche gefährdungspotenzial dar, wie die messing platzer. der
axel>>calvin<<jaeger sagt, daß schießübungen mit scharfer munition, aus
g3's ohne abweiser, ebenfalls verboten währen. und das wiederum entbehrt
IMHO jeglicher logik, weil das bedeutet das nur plaste platzmun aus
solchen waffen verschossen werden darf. kann mir jemand den sinn oder
das missverständnis erklären?
--
tschüs mario
Bei Schießübungen liegt man nebeneinander, da ist die Gefährdung nicht so
hoch.
> axel>>calvin<<jaeger sagt, daß schießübungen mit scharfer munition, aus
> g3's ohne abweiser, ebenfalls verboten währen. und das wiederum entbehrt
> IMHO jeglicher logik, weil das bedeutet das nur plaste platzmun aus
> solchen waffen verschossen werden darf. kann mir jemand den sinn oder
> das missverständnis erklären?
Es wird ganz normal auch mit G3`s ohne Abweiser geschossen, ich habe auch
noch nie etwas von diesem Verbot gehört! Im Einsatz werden eh jetzt G36`s
verwendet oder neuere G3`s die den Abweiser haben.
Vielleicht ist das die Gefahr eines Hülenklemmers wegen des
Schutzbleches größer, als es die Gefahr des Ablebens durch Ladehemmung
rechtfertigen würde ?