Waffengesetz in Italien
Amant Douloureux
kennt sich hier jemand mit dem italienischen Waffenrecht aus?
Mich würde interessieren, inwieweit das Führen von Messern,
Gaspistolen, Pfefferspray und Schlagstöcken eingeschränkt ist.
Google liefert leider nicht sehr viel, soweit ich herausgefunden habe,
soll es sehr streng sein.
Bei der Messern darf die Klinge nur um die 5cm lang (manchmal liest
man auch handbreit) und es darf nicht als Waffe ausgelegt sein
(zweiseitig geschliffen, Bestimmungszweck?). Gaspistolen sind AFAIR
auch total eingeschränkt, dürfen keinen Austritt nach vorne haben und
keine Reizstoffmunition, zur Selbstverteidigung also völlig unnütz. Zu
Pfefferspray und Schlagstöcken habe ich gar keine Aussagen gefunden.
Könnt ihr mir das genauer angeben/verifizieren?
Danke!
°-° franz
also, der Jäger auf der Jagd usw.
Gaspistolen darf man haben, jedoch nicht "offensiv" damit umgehen,
Pfefferspray kann gekauft und benutzt werden, sofern es dem EU-Standard
entspricht.
Gibt es manchmal auch in Supermärkte zu kaufen (gegen Hunde).
Mit einem Schlagstock sollte man sich nicht erwischen lassen.
Ein bekannter Richter hat vieles auf seiner Homepage auf Deutsch übersetzt:
www.earmi.it
Kobrinsky
Wenn du keinen triftigen Grund hast: lass dein Besteck zu Hause!
Alles andere rentiert sich in er heutigen Zeit nicht mehr, auch
Sammlertreffen lieber im Inhalnd abhalten. Die offizielle Seite
des Rechts ist Theorie, die Praxis sieht - nicht zuletzt nach
grossraeumig verschaerft angelegten Sicherheits-/Antiterror-
massnahmen inesbes. in Italien defacto anders aus.
Selbst in Bezug auf die laut laut gesetzl. Vorschriften genehm-
igte "Norm" bist du zumeist auf die indiv. Interpretation des
[Zoll]Beamten angewiesen, was er akut z.B. unter "handbreit"
versteht desweiteren solltest du nciht abschaetzbare Verzoegerungen
an Grenze, die sich bei Filzung ueber mehrere Stunden hinwegziehen
kann, miteinplanen. Zahlt sich das aus?
In Bezug auf Schlagstock und Pefferspray hat dir franz bereits die
noetigen Angaben erteilt. Mit Messern als Tourist ist das so ne Sache,
beinahe schon Legende. Selbst Einheimische tragen im Falle des Falles
hoechstens verdeckt. Abgeehen von laendl. Regionen, was jedoch mit
dem berufl. Umfeld Hand in Hand geht, und auf Durchreisende prakt.
/nicht/ anwendbar ist.
Dazu kommt, dass du *gerade als Tourist* stets der Unvorhersehbarkeit
eines Konfliktes ohne eigenes Verschulden ausgesetzt bist. Was eine
Konfrontation mit den einheimischen Sicherheitsorganen durch den Fakt
stillen Verwahrens [gar nicht zu sprechen vom Tragen] einer Waffe/
eines Messers seitens eines Toristen - selbst wenn diese "offiziell"
den genehmigten Richtlinien entsprechen - den tatsaechlichen Sach-
verhalt im Zweifelsfall nicht gerade zu deinen Gunsten ausschlaegt.
Unter deren Fittiche/Verhoer moechte ich da nicht geraten. man Italien.
Wissen um Gesetzestexte schadet dir in keinem Fall, daher will ich
nicht missen: Wenn du, was ich annehme, ein wenig italienisch-Kennt-
nisse besitzt, erhaeltst du auf der offiz. Homepage des 'Movimento di
Difesa del Cittadino' [Piazza Cola di Rienzo, 68, 00192 Roma] die
aktuellen Gesetzesvorlagen in jurist. Formatur - schwarz auf weiss:
http:\\www.mdc.it/servizi.
Des Weiteren beziehst du Informationen ueber die "Gazetta Ufficiale",
[Gesetzblatt], im Internet unter http://www.penale.it aufzufinden.
Cerca nach Stichworten wie: "porto d'armi" bzw. "coltello". Das
duerfte dich vorerst lesemaessig ausreichend versorgen.
Zuletzt und vor allem bei deinen Bedenken lege ich dir nahe [je nach
Reiseziel, aber auch relevant waehrend Anreise], dich ueber
Moeglichkeiten des relativ sicheren Verwahrens/Montage deiner
Wertgegenstaenden [Papiere, Kleingeld, Uhr etc.] sowie beliebter
Methode und Tricks der Diebe vorsorgend zu informieren. U.A. die
Kripo bietet einschlaegiges Infoservice an, zunehmend auch div.
Reiseveranstalter.
Hie wie oben gilt:
Nix unnoetiges mitschleppen.
Allgemein:
Unauffaellig und lieber ein, zwei Niveaus unter deiner Klasse
unterwegs sein, nicht mit Geld/Luxusartikeln um dich werfen etc.,
das stellt die praxisgerechteste Vorsorge vor Gaunern, Diebstahl u.
Ueberfall dar - ganz ohne dem ganzen Waffen-/Messerkram, der in der
Theorie sicher aufregend, in der Realitaet aber ganz schoen in die
Hose gehen kann.
Kobrinsky.
Kobrinsky
Die deutsch- ebenso die englischsprachige Option ist momentan laut
Angaben "under construction". Ansonsten sicherlich eine wertvolle
Initiative.
Kobrinsky.
Ralph A. Schmid, DK5RAS
>Unauffaellig und lieber ein, zwei Niveaus unter deiner Klasse
>unterwegs sein,
Das ist mein allgemeines Lebensmotto, hat sich sehr bewährt. Es ist
äußerst praktisch, auch in Deutschland.
regards - Ralph
--
Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt
@people.it Edoardo Mori
- Messer darf man tragen nur mit eine gute Rechtsfertigung: Jäger, Fischer,
Wanderer, Bergsteiger, Pilzsuche, usw.
- Im Auto darf ein Messer nie Griffbereit sein, aber wohl in einem Gepäck
(Rücksack, Handtasche, Koffer)
- Dolch (zweischneidiges Messer) ist streng verboten
- Pfefferspray ist nur in ganz kleinen Behältern erlaubt (wie ein
Lippenstick); CN spray ist verboten
- Schalgstock, Elektroschokpistole, streng verboten.
Der Richter von www.earmi.it
Kobrinsky
grazie amico! ;-))
Josef Suckart
Edoardo Mori schrieb:
> Ganz praktisch:
> - Messer darf man tragen nur mit eine gute Rechtsfertigung: Jäger, Fischer,
> Wanderer, Bergsteiger, Pilzsuche, usw.
Gilt das für alle (Brotzeit-) Taschenmesser?
Gruß,
Sepp
Kobrinsky
| - Im Auto darf ein Messer nie Griffbereit sein, aber wohl in einem
| Gepäck (Rücksack, Handtasche, Koffer)
Was ist denn daran so schwer zu verstehen? Die Sache verkompliziert
sich allerdings, wenn Kontrolle in deinem Gepaeck ein ganzes Arsenal
an sog. "Brotzeit"-Messern entdeckt...
Kobrinsky.
Josef Suckart
Kobrinsky schrieb:
Es gibt ja viele verschiedene Arten von Taschenmesser. Welche die auch
zum Kampf geeignet sind und welche die schlecht zum Kämpfen taugen.
Meine Frage ist nun, ob alle den gleichen Einschränkungen unterliegen.
Mache ich mich strafbar, wenn ich z.B. ein Messer mit nicht feststellbarer
Klinge für die Salami zwischendurch beim Motoradfahren in der Hosentasche habe?
Gruß,
Sepp
Kobrinsky
Der Besitz deines Salamimessers ist [soweit es unter die gesetzll.
geregelte Vorschrift faellt] generell erlaubt - allerdings: muss
sich das Messer an einem _verschlossen_ Aufbewahrungsort befinden.
Ausgeschlossen sind damit alle deine Jacken-/Hosentaschen, sowie
jedes *nicht abgeschlossene* Handschuhfach/Aktenkoffer/Handtasche
- praktisch alles, das das Messer fuer dich direkt zugriffsbereit
verwahrt. Der beabsichtigte Verwendungszweck, mit der du dein
[Taschen]Messer angeblich mitfuehrst, ist in diesem Kontext komplett
irrelevant.
Konkret: sobald du das [Taschen]Messer ausserhalb "befriedeten
Besitztums"[1] mitfuehrst, darf es fuer dich *NICHT ZUGRIFFSBEREIT*
sein!
Kobrinsky.
[1] Unter "befriedetes Besitztum" faellt z.B. sowohl dein eigener
Wohn- als auch dein Geschaeftsraum. Strassen, Lokale ebenso wie
dein Auto bzw. Motorrad - sobald du dich damit auf oeffentlichem
Gelaende bewegst - fallen definitiv nicht unter den diesen Begriff.
Josef Suckart
Kobrinsky schrieb:
Das würde aber heissen, daß ich auf öffentlichem Gelände wie Strassenrand,
Parkbucht, Ufer eines Sees, ... , ja nicht einmal auf dem Campingplatz
meine Salami/Schinken/Brot schneiden dürfte, weil das Messer dazu aus dem
verschlossenen Behältnis genommen werden müsste.
Wie machen das die Italiener unterwegs, lutschen die ihre Brotzeit oder nehmen
die nur Aufschnitt mit?
Gruß,
Sepp
viczena
peter
"Josef Suckart" <josef....@siemens.com> schrieb im Newsbeitrag
news:41FE465...@siemens.com...
Josef Suckart
viczena schrieb:
> nehmene pasta, kannsta due lutschän...
oder Gelati
aber das Zeugs ist nach 5 Stunden Tankrucksack auch nix mehr wert.
Gruß,
Sepp
Alice Mueller
Du hast letztens geschrieben:
> Das würde aber heissen, daß ich auf öffentlichem Gelände wie
> Strassenrand, Parkbucht, Ufer eines Sees, ... , ja nicht einmal auf
> dem Campingplatz meine Salami/Schinken/Brot schneiden dürfte, weil
> das Messer dazu aus dem verschlossenen Behältnis genommen werden
> müsste. Wie machen das die Italiener unterwegs, lutschen die ihre
> Brotzeit oder nehmen die nur Aufschnitt mit?
Die Italiener nehmen das nicht so genau. Kleine Taschenmesser,
Schweizermesser usw. sind kein Problem. Die darfste natürlich in der
Hosentasche haben. Mehr braucht es für eine Brotzeit auch nicht. Was
der Gesetzgeber meint, sind größere, stabile Messer, wie z.B.
Bowie-Messer und den ganzen Unsinn, den eh keiner wirklich braucht,
außer eben Jäger, Fischer usw, die auch wirklich mal was festes
schneiden müßen.
Alice
Josef Suckart
Alice Mueller schrieb:
Danke, das wollte ich wissen.
Gruß ins schwäbische Hawaii ;-),
Sepp
Kobrinsky
> > Der Besitz deines Salamimessers ist [soweit es unter die gesetzll.
> > geregelte Vorschrift faellt] generell erlaubt - allerdings: muss
> > sich das Messer an einem _verschlossen_ Aufbewahrungsort befinden.
> > Ausgeschlossen sind damit alle deine Jacken-/Hosentaschen, sowie
> > jedes *nicht abgeschlossene* Handschuhfach/Aktenkoffer/Handtasche
> > - praktisch alles, das das Messer fuer dich direkt zugriffsbereit
> > verwahrt. Der beabsichtigte Verwendungszweck, mit der du dein
> > [Taschen]Messer angeblich mitfuehrst, ist in diesem Kontext
> > komplett irrelevant.
> >
> > Konkret: sobald du das [Taschen]Messer ausserhalb "befriedeten
> > Besitztums"[1] mitfuehrst, darf es fuer dich *NICHT ZUGRIFFSBEREIT*
> > sein!
> >
> >
> > Kobrinsky.
> >
> > [1] Unter "befriedetes Besitztum" faellt z.B. sowohl dein eigener
> > Wohn- als auch dein Geschaeftsraum. Strassen, Lokale ebenso wie
> > dein Auto bzw. Motorrad - sobald du dich damit auf oeffentlichem
> > Gelaende bewegst - fallen definitiv nicht unter den diesen Begriff.
> Das würde aber heissen, daß ich auf öffentlichem Gelände wie
> Strassenrand, Parkbucht, Ufer eines Sees, ... , ja nicht einmal
> auf dem Campingplatz meine Salami/Schinken/Brot schneiden dürfte,
> weil das Messer dazu aus dem verschlossenen Behältnis genommen
> werden müsste.
Herrje, sind wir jetzt im Kindergarten? ;-\ Waehrend des Stueckelns
ist wohl ein offenkundiger und gesetzlich gededeckter 'Rechtfertigungs-
grund' - wie Ed es nennt - gegeben, danach kommt die Klinge eben wieder
in die Karre.
> Wie machen das die Italiener unterwegs, lutschen die ihre Brotzeit
> oder nehmen die nur Aufschnitt mit?
Ein echter Italiener stellt keine langen Fragen - er beisst einfach ab.
Kobrinsky
> Aloha Josef Suckart,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
> > Das würde aber heissen, daß ich auf öffentlichem Gelände wie
> > Strassenrand, Parkbucht, Ufer eines Sees, ... , ja nicht einmal auf
> > dem Campingplatz meine Salami/Schinken/Brot schneiden dürfte, weil
> > das Messer dazu aus dem verschlossenen Behältnis genommen werden
> > müsste. Wie machen das die Italiener unterwegs, lutschen die ihre
> > Brotzeit oder nehmen die nur Aufschnitt mit?
Die Zeiten haben sich geaendert.
> Kleine Taschenmesser, Schweizermesser usw. sind kein Problem.
Die Realitaet spricht eine andere Sprache.
> Die darfste natürlich in der Hosentasche haben. Mehr braucht
> es für eine Brotzeit auch nicht.
s.o. Und ehrlich gesagt sehe ich auch keinen Grund, weshalb man
ein Taschenmesser, das man angeblich einzig zum Schneiden einer
Salami benoetigt, nicht im Rucksack mitsamt der Jause verwahrt.
> Was der Gesetzgeber meint, sind größere, stabile Messer, wie z.B.
> Bowie-Messer und den ganzen Unsinn, den eh keiner wirklich braucht,
> außer eben Jäger, Fischer usw, die auch wirklich mal was festes
> schneiden müßen.
Der Gesetzgeber meint genau das, was er schreibt. Taschenmesser
sind nicht griffbereit zu tragen, sondern haben in verschlossenem
Gepaeck aufbewahrt zu werden.
Kobrinsky.
Kobrinsky
> Alice Mueller schrieb:
> > Die Italiener nehmen das nicht so genau. Kleine Taschenmesser,
> > Schweizermesser usw. sind kein Problem. Die darfste natürlich
Falsch.
> Danke, das wollte ich wissen.
> Gruß ins schwäbische Hawaii ;-),
> Sepp
Nicht so eilig! Um es nochmal deutlich zu machen: Wenn ich dich
laut deiner Ursprungsfrage richtig verstanden habe, ging es dir
um die gesetzliche Regelung vom -> *TRAGEN* diverser Waffen.
Der Gesetzgeber hat diesbezueglich exakte Richtlinien aufgestellt.
Diese wurden dir in den vorhergehenden Postings bereits nahegelegt.
Deren Befolgung ist in diesem Kontext gerade in deinem _eigenen_
Interesse. Wenn du in der Realitaet ueberfallen wirst, was meinst
du eigentlich mit welchen Leuten du es zu tun hast? Das laeuft nicht
so ab wie in Hollywood, wo du den Helden spielst.
Die Diebe sind zumeist bestens vorbereitet, dich hingegen triffts
zumeist in einer voellig unerwarteten Situation. Was passiert wohl,
wenn du - sofern du ueberhaupt Gelegenheit dazu hast - ploetzlich
dein Messer zuckst? He??
Die Sit kann schnell ausser Kontrolle geraten und beide Seiten zu
Dingen verleiten, die voellig unnoetig sind. Zudem hast du es f.g.
mit Profis auf ihrem Gebiet zu tun. Also halte zumindest von vorn-
herein deine eigene Weste rein, sonst hast du am Ende keine Seite
mehr, auf die du im Notfall halten kannst.
Nicht umsonst hatte ich dir bereits zuvor nahegelegt, dich bezuegl.
*VORBEUGUNGENDEN MASSNAHMEN* zu informieren, damit es erst gar
nicht zu einem Ernstfall kommt. Capice?
In diesem Sinne,
Kobrinsky.
Josef Suckart
Kobrinsky schrieb:
> Josef Suckart:
>
>>Alice Mueller schrieb:
>>
>>> Die Italiener nehmen das nicht so genau. Kleine Taschenmesser,
>>>Schweizermesser usw. sind kein Problem. Die darfste natürlich
>>>in der Hosentasche haben. [...]
>>
>
> Falsch.
>
>
>>Danke, das wollte ich wissen.
>>Gruß ins schwäbische Hawaii ;-),
>>Sepp
>
>
>
> Nicht so eilig! Um es nochmal deutlich zu machen: Wenn ich dich
> laut deiner Ursprungsfrage richtig verstanden habe, ging es dir
> um die gesetzliche Regelung vom -> *TRAGEN* diverser Waffen.
Neinnein, ich bin nicht der OP.
Die Antworten, die ihr dem OP gegeben habt, waren aber dazu geeignet
mir mein Brotzeitmesser zu verbieten.
Gruß,
Sepp
@people.it Edoardo Mori
den Carabinieri erzählen, dass wir ein Messer in der Hosentasche haben weil
vor drei Stunden Salami gegessen haben!
Natürlich wenn man anständig aussieht und mit dem Messer nicht austobt, wird
man nicht kontrolliert oder duchgesucht. Was dagegen passieren kann, wenn
man nach hashish riecht!
Kobrinsky
Zudem gab ich zuvor bereits den nicht seltenen Sachverhalt einer
Konfliktsituation _ohne_ eigenes Verschulden zu bedenken. In diesem
Fall macht sich die Klinke in der Tasche vor Euren Sicherheitskraeften
nicht besonders gut. Des Weiteren ist die andere Seite zu bedenken:
Dass Eure geschicktesten Diebe wie auch die Unseren im Osten oftmals
kleine 7/8-jaehrige Jungs sind: noch bevor $Tourist sich umdreht und
erkennt, wer oder was ab geht, sind sie schon wieder ueber alle Berge.
Da handelt er nicht besonders schlau, wenn er reflexartig an seinen
Bund greift und vor Schreck blindlinks um sich sticht, si?
Die Bambinos teilen sich die Beute auf, kaufen sich ein paar Bonbons
oder eben Gelati und gut is. War's mehr, hat die Familie eine Woche
gut zu essen. Fuer $Toruist nicht immer ideal, aber lange kein Grund,
"spiessig" zu werden.
Kobrinsky.
Kobrinsky
> Neinnein, ich bin nicht der OP.
>
Yepp! Im Eifer liegt der Hund... ;-)
Kobrinsky.
Ralph A. Schmid, DK5RAS
>Die Bambinos teilen sich die Beute auf, kaufen sich ein paar Bonbons
>oder eben Gelati und gut is. War's mehr, hat die Familie eine Woche
>gut zu essen. Fuer $Toruist nicht immer ideal, aber lange kein Grund,
>"spiessig" zu werden.
In welcher Welt lebst _Du_ denn? Die Bambini drücken die Kohle an ihre
Hintermänner ab, und wenns Ergebnis mal etwas mager war, dann gibts
ordentlich hinter die Löffel und nix zu beißen. IMO sehr wohl ein
Grund, spießig zu werden. Da brauch ich dann aber kein Messer, die
Hände reichen. Und wenn ich denen mein Funkgerät an die Rübe schmeißen
muß...egal, ohne Gegenwehr gibts nix!
Josef Suckart
Edoardo Mori schrieb:
Danke für die Info.
Also immer ein bisschen Wurst übriglassen :-)
Gruß,
Sepp
Kobrinsky
> In welcher Welt lebst _Du_ denn?
In einer Welt, in der Gesetze existieren. Und du tust gut daran,
dich langsam mit Zivilisation anzufreunden. Auch im Urlaub.
> IMO sehr wohl ein Grund, spießig zu werden.
Du hast es erst gar nicht so weit kommen zu lassen.
> ...egal, ohne Gegenwehr gibts nix!
Weshalb verdrehst du unser Thema? Die Frage "Gegenwehr: ja/nein"
stellt sich hier absolut nicht! Unsere Frage ist die gesetzliche
Regelung zum Tragen von *Messern/Waffen* als Tourist sowie deine
menschliche Pflicht von Eigenverantwortung + Präventivmaßnahmen.
> Da brauch ich dann aber kein Messer, die Hände reichen.
Glauben wir dir, du wirkst recht impulsiv.
> Und wenn ich denen mein Funkgerät an die Rübe schmeißen muß
Sonst noch alles frisch? Deine aggressive Zahn-um-Zahn-Mentalität
ist jetzt finito! Ende. Hier nix Wilder Westen. Anstatt im Affekt
auf kleine Kinder einzudreschen: Prävention. Noch nie was von
*passiver Mittäterschaft* gehört? Immer schön locker bleiben,
Freundchen.
Carsten Lechte
> auf kleine Kinder einzudreschen: Prävention. Noch nie was von
> *passiver Mittäterschaft* gehört?
Ahh, das allseits beliebte "Opfer-ist-selbst-schuld", oder sogar
noch boeser Mittaeter. (Ich gehe mal davon aus, dass du mit der
passiven Mittaeterschaft den Verzicht auf Praevention meinst.)
Dass man sich die dicke Geldboerse nicht in die Gesaesstasche
steckt, sollte ebenso klar sein wie die Tatsache, dass Notwehr
keine Selbstjustiz rechtfertigt.
Irgendwo ist aber auch mal eine Grenze erreicht. Irgendwie muss man
Ausweise und Bargeld mit sich tragen, und es ist nicht zumutbar,
dass es jedesmal 10 Minuten dauert, bis man das Zeug aus dem staehlernen
Hochsicherheitsbrustbeutel mit Dreifachverriegelung heraushat.
Und wo tut man das Mobiltelefon hin, wenn alles in oder an der
Kleidung getragene ein legitimes Ziel von Taschendieben ist und
man "selbst schuld" ist, ueberhaupt was mitzunehmen?
Ab wann bedeutet Praevention, eine bestimmte Region einfach zu
meiden?
Wie sieht es eigentlich mit Notwehrrecht in Italien aus? Dem
einfachen Taschendieb, der einen nicht angegriffen hat, darf
man wahrscheinlich nicht aufs Maul hauen (s.o.), aber darf man
(versuchen) ihn festzuhalten, bis die Polizei kommt?
Alfred Hitchcock empfiehlt ja gegen Taschendiebe die Klapperschlange
in der Jackentasche, bis ihm leider diese Diebstahlsicherung gestohlen
wurde.
chl
Kobrinsky
>Kobrinsky wrote:
>>Weshalb verdrehst du unser Thema? Die Frage "Gegenwehr: ja/nein"
>>stellt sich hier absolut nicht! Unsere Frage ist die gesetzliche
>>Regelung zum Tragen von *Messern/Waffen* als Tourist sowie deine
>>menschliche Pflicht von Eigenverantwortung + Präventivmaßnahmen.
>>>Da brauch ich dann aber kein Messer, die Hände reichen.
>>Glauben wir dir, du wirkst recht impulsiv.
>>>Und wenn ich denen mein Funkgerät an die Rübe schmeißen muß
>>Sonst noch alles frisch? Deine aggressive Zahn-um-Zahn-Mentalität
>>ist jetzt finito! Ende. Hier nix Wilder Westen. Anstatt im Affekt
>>Freundchen.
> noch boeser Mittaeter.
Ich bin der festen Überzeugung, dass ein Tourist, sobald er seinen
Fuß auf fremdes Land setzt, dort herrschenden Gesetze zur Kenntnis
zu nehmen hat. Da sehe ich es als selbstverständlich, sich in eigenem
Interesse bereits VOR Einreise mit Konventionen, Sitten und Gesetz
des Reiseziels vertraut zu machen. Dazu zählen auch die in jedem
Staat existierenden Schattenseiten. Sonst passiert es schneller als
einem lieb sein kann, weit weniger elegant damit konfrontiert zu
werden. Bis zum heutigen Tag verzeichne ich ausschlißlich positive
Italienreisen, nicht zuletzt Resultat meiner persönlichen Einstellung,
geltende Verhaltenskodizes und v.a. Gesetze des Landes zu respektieren!
| Das Auswärtige Amt empfiehlt deshalb allen Reisenden nachdrücklich
| sicherheitsbewusstes und situationsgerechtes Verhalten. Zum Beispiel
| sollten Reisende sich vor und während einer Reise sorgfältig über
| die Verhältnisse in Ihrem Reiseland informieren.
Offizielle Homepage - Auswärtiges Amt:
http://www.auswaertigesamt.de
Italien Sicherheits-/Länderinformationen:
http://de.travel.yahoo.com/020702/3/8d5m.html
http://www.sellpage.de/reiseinformationen/verhaltensregeln.html
http://www.italian-in-italy.info/aleman/Sicherheit.html
> Irgendwo ist aber auch mal eine Grenze erreicht. Irgendwie muss
> man Ausweise und Bargeld mit sich tragen, und es ist nicht zumutbar,
> dass es jedesmal 10 Minuten dauert, bis man das Zeug aus dem
> staehlernen Hochsicherheitsbrustbeutel mit Dreifachverriegelung
> heraushat.
Bereits das Befolgen einfacher Grundregeln macht den Taschendieben
das Leben schwer - ABER: das alles ist hier komplett OT, da weder
ein landesspezifisches Problem Italiens, noch konkret mit illegalem
Tragen von Waffen und Munition in Italien in Kontext steht bzw. ein
solches in irgend einer Weise rechtfertigte!
[Taschen]Diebstahl stellt viel mehr ein allgemeines, gesellschaftlich
bedingtes Metropolenproblem dar, das Landeskriminalämter, AA, und
diverse Sicherheitsratgeber sowie Versicherungsinstitute *seit Jahren*
nachdrücklich - doch gegenüber leichtsinniger, ja geradezu naiver
Bevölkerung - betonen! Insofern hält sich mein Mitgefühl in Grenzen.
Kurzer Auszug, Sicherheits-Tipps dt. Kriminalpolizei:
-------------------------------------------------------------
Tipps der dt. Kriminal-Polizei:
* Tragen Sie Geld, Scheckkarten, Papiere und andere
Wertsachen in verschlossenen Innentaschen Ihrer
Kleidung, im Brustbeutel oder in einer Gürteltasche.
* Nehmen Sie nur soviel Bargeld mit, wie Sie brauchen.
* Seien Sie besonders aufmerksam, wenn Sie in eine
Menschenansammlung oder in ein Gedränge beim Ein-
und Aussteigen in Bussen und Bahnen kommen.
* Seien Sie misstrauisch, wenn Sie angerempelt werden.
* Beim Einsatz Ihrer Geldkarte oder Geldautomaten Ihre
Geheimzahl nicht ausspähen lassen, keine Notizen Ihrer
Geheimzahl mitführen - auch nicht getarnt.
* Verwahren Sie Ihr Geld nach dem Abheben unbeobachtet.
Weitere Informationen zu diesem Thema erhalten Sie bei jeder
Polizeidienststelle.
------------------------------------------------------------
Fakten, Infos, Prävention
Taschen/Fahrzeugdiebstahl, Kennzeichnung von Wertgegenständen:
http://www.polizei.propk.de/vorbeugung/diebstahl/taschen/index.xhtml
Bericht:
05.05.2004 http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2124435,00.html
Berücksichtigung erspart nicht nur dir Stress, sondern den jew.
Landeskomissariaten eine Unzahl an Papierkram, der sich eh nur
in verstaubten Akten manifestiert. Weitere Diskussionen zum Thema
Taschendiebstahl/Prävention in passende Newsgroup f'uppen ->
Problematik Taschendiebstahl ist sicher kein Thema technischer Waffen,
eher soz. Engegaments/Einrichtungen, u.a. Kids von der Straße zu
holen.
Zurück zu Italien - Vermerken:
Reisemerkblätter des Auswärtigen Amtes informieren über Einreise-
bestimmungen sowie sie spez. Informationen des jeweiligen Reiseziels
enthalten u.a. ev. Sicherheitsrisiken oder gar -warnungen! Des
Weiteren geben sie Auskunft über landesspezifische straf- und
zollrechtliche Besonderheiten ... auch als pdf-Datei zum Download:
http://www.auswaertigesamt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=4&land_id=67
http://www.auswaertigesamt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=5&land_id=67
http://www.auswaertigesamt.de/www/de/laenderinfos/laender/download/67/66.pdf
Notruf/Carabinieri: Tel. 112
Finanzpolizei: Tel. 117
Notruf: Tel. 113
Erste Hilfe/Rettung: Tel. 118
Pannendienst (italienischer ADAC): Tel. 116
Feuerwehr: Tel. 115
Liste der Websites von deutschen Vertretungen in Italien:
Mailand - http://www.mailand.diplo.de/
Neapel - http://www.neapel.diplo.de/
Rom - http://www.rom.diplo.de/
> Ab wann bedeutet Praevention, eine bestimmte Region einfach zu
> meiden?
Mit der Frage des Waffengesetzes in Italien hat das exakt was am Hut?
Prävention existiert. Die Entscheidung, diese umzusetzen und Eigen-
verantwortung zu übernehmen, kann ich niemandem aufzwingen, deren
Ignoranz rechtfertigt keineswegs illeg. Tragen/Gebrauch von Waffen.
> Wie sieht es eigentlich mit Notwehrrecht in Italien aus? Dem
> einfachen Taschendieb, der einen nicht angegriffen hat, darf
> man wahrscheinlich nicht aufs Maul hauen (s.o.), aber darf
> man (versuchen) ihn festzuhalten, bis die Polizei kommt?
Was würde er wohl antworten?? Was glaubst du eigentlich wie viel Zeit
ich für deinen Schwachsinn übrig habe? Bevor das OT-Theater hier aus-
artet: erkundige dich über das Thema, das du hier wild abspekulierst:
[Großstädte, Taktiken, Strategie, primäre Reviere der Diebe], dann
stellt sich deine Frage komplett anders - aber, und v.a.: ich misse
immer noch den Kontext zum aktuell *EXISTIERENDEN WAFFENGESETZ*
Italiens!
Meinen Standpunkt habe ich unmissverständlich zum Ausdruck gebracht,
für Kaffepläuschchen existiert momentan weder Zeit noch Interesse.
>Alfred Hitchcock empfiehlt ja gegen Taschendiebe die Klapperschlange
>in der Jackentasche, bis ihm leider diese Diebstahlsicherung gestohlen
>wurde.
Okay - auf den Punkt gebracht: Das ital. Waffengesetz ist klar.
Deine sarkastisch gefärbten Anekdoten sind sicher einer gemütlichen
Stammtischrunde wert - hier jedoch definitiv fehl am Platz: daher EOT.
Kobrinsky.
Ralph A. Schmid, DK5RAS
>In einer Welt, in der Gesetze existieren. Und du tust gut daran,
>dich langsam mit Zivilisation anzufreunden. Auch im Urlaub.
Darum geht es doch gar nicht. Du verdrehst den Sinn meiner Aussage.
Ich wollte darauf hinaus, daß die Klaukinder straffen Organisationen
angehören und nicht für das Abendessen der Großfamilie klauen.
>Weshalb verdrehst du unser Thema? Die Frage "Gegenwehr: ja/nein"
>stellt sich hier absolut nicht! Unsere Frage ist die gesetzliche
Das Thema wurde angeschnitten; die Aussage war, man solle sich
beklauen lassen, da es ja der armen Großfamilie zugute kommt - und das
ist eben falsch.
>Regelung zum Tragen von *Messern/Waffen* als Tourist sowie deine
>menschliche Pflicht von Eigenverantwortung + Präventivmaßnahmen.
Ich habe nie ein Messer bei mir, nur auf Arbeit im Werkzeugkasten.
Wozu sollte ich es in der Freizeit brauchen?
>> Da brauch ich dann aber kein Messer, die Hände reichen.
>
>Glauben wir dir, du wirkst recht impulsiv.
Nein, ich bin die Ruhe in Person und meide körperliche
Auseinandersetzungen. Aber sollte ich unvermeidlich in eine verwickelt
werden (und dazu gehören auch fremde Hände in meinen Taschen), dann
weiß ich mich zu wehren.
>> Und wenn ich denen mein Funkgerät an die Rübe schmeißen muß
>
>Sonst noch alles frisch? Deine aggressive Zahn-um-Zahn-Mentalität
>ist jetzt finito! Ende. Hier nix Wilder Westen. Anstatt im Affekt
>auf kleine Kinder einzudreschen: Prävention. Noch nie was von
>*passiver Mittäterschaft* gehört? Immer schön locker bleiben,
>Freundchen.
Sag mal, bist Du so bescheuert, oder tust Du nur so? Ich lasse mich
einfach nur nicht beklauen, weder von Kindern noch von sonstwem, und
wenn ich so etwas bemerken sollte, dann tut der Täter gut daran, sehr
schnell weg zu sein.
Deppen gibts...wozu diskutiere ich überhaupt mit so einem?! Na, egal,
möge er das letzte Wort haben und es mir nochmal so richtig geben, für
mich EOT.
Ralph A. Schmid, DK5RAS
>Ahh, das allseits beliebte "Opfer-ist-selbst-schuld", oder sogar
Jaja, ein Gutmensch. Solche sind schöne Opfer, die sind als erstes
dran und schreien und zetern dann am lautesten rum :-) Für meinen Teil
halte ich es so, daß ich einen unbemerkten Diebstahl als eigene
Blödheit verbuche, und einen ertappten Dieb auf jeden Fall festhalten
werde.
>Wie sieht es eigentlich mit Notwehrrecht in Italien aus? Dem
>einfachen Taschendieb, der einen nicht angegriffen hat, darf
>man wahrscheinlich nicht aufs Maul hauen (s.o.), aber darf man
>(versuchen) ihn festzuhalten, bis die Polizei kommt?
Ich kenne nicht die Rechtslage, aber eigentlich sollte dies in
europäischen Ländern allgemein so sein.
>Alfred Hitchcock empfiehlt ja gegen Taschendiebe die Klapperschlange
>in der Jackentasche, bis ihm leider diese Diebstahlsicherung gestohlen
>wurde.
Nett. Oder eine angschliffene Rattenfalle :) Schnapp, wech is das
Fingerchen!
>chl
Thomas Steier
Carsten Lechte schrieb:
>Alfred Hitchcock empfiehlt ja gegen Taschendiebe die Klapperschlange
>in der Jackentasche, bis ihm leider diese Diebstahlsicherung gestohlen
>wurde.
>
Gegen motorisierte Handtaschendiebe sollte eigentlich etwas in der Art der
guten alten DM-51 oder M-61 helfen. Bömbchen in der Handtasche und Ring
mit Schnur am Ärmel befestigen - und wenn es plötzlich einen Ruck gibt,
"Deckung!"
SCNR,
Thomas
Thomas Steier
Ralph A. Schmid, DK5RAS schrieb:
>Nett. Oder eine angschliffene Rattenfalle :) Schnapp, wech is das
>Fingerchen!
>
Wühlmausfalle regelt. Geht prinzipbedingt auch auch in der Jackentasche
zuverlässig los und sorgt für einen (hoffentlich) lehrreichen Schreck,
ohne ernsthaft zu verletzen.
Live (als Zeuge, nicht als Fallensteller) erlebt auf $PL_WOCHENMARKT
Viele Grüße
Thomas
Carsten Lechte
> Nett. Oder eine angschliffene Rattenfalle :) Schnapp, wech is das
> Fingerchen!
Das kann leicht zum Selbst-LART ausarten. Nach Murphy mit 100%
Wahrscheinlichkeit.
chl
Carsten Lechte
> Was glaubst du eigentlich wie viel Zeit
> ich für deinen Schwachsinn übrig habe?
Es freut mich, wenn meine Wortbeitraege auf soviel
Wertschaetzung stossen.
chl