US Army mit 7,62?
Klaus Schleicherdt
War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
sparen.
Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
jemand:
"Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
welchen Waffen wird diese benutzt?
Danke im voraus.
Gruß, Klaus.
Peter Biller
>
> War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
> Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
Nein die passt nich, die Kaschi hat 7.62X39 und das G3 7.62X51, dei NATO
Patrone ist also länger.
> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
> sparen.
5.56X45, die haben wir auch, beim G36
> Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
> jemand:
> "Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
> Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
> welchen Waffen wird diese benutzt?
Pvt. Paula hatte ein M14, diese Waffe wurde vor dem M16 verwendet, bzw. je
nach einsatzzweck noch heute, diese wahr 7.62X51, genauso ist das US MG, das
M60 im Kalieber 7.62X51.
>
> Danke im voraus.
>
> Gruß, Klaus.
>
>
Gruß
--
Peter Biller
http://www.dream-on-line.de
ICQ 47895260
Marco Moschet
"Klaus Schleicherdt" <ma...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ahcpft$lk8$01$1...@news.t-online.com...
> Hallo Experten.
Moin Moin Klaus.
> War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
> Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
Das russische Kaliber unterscheidet sich eindeutig im Kaliber.
Das G3 nutzt 7,62x51mm und die Russen fürs AKMS/AK-47/AKS-47
das Kaliber 7,62x39mm. Außerdem haben sie noch Munition des
Kalibers 7,62x54mm (z.B für das Druganov SVD).
> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
Nö, keine Chance, es sei denn du bist Bastler. Allerdings habe ich auch
von den "neueren" AK Versionen gehört AK-1??, diese sollen in der Tat
die 7,62x51mm Muni nutzten können.
> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
> sparen.
Du meinst sicher das Kaliber 5,56x45mm (M855) oder auch .223
genannt.
> Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
> jemand: "Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
> Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
> welchen Waffen wird diese benutzt?
Jo haben sie. Sie wurde im Film fürs Sturmgewehr Springfield M14
benutzt. Ihr Kaliber ist 7,62x51mm FMJ. Weiterhin findet sie z.B. bei den
SACO M60 und den FN MAG MG-Varianten ihre Anwendung.
> Danke im voraus.
> Gruß, Klaus.
Jo jo, ich hoffe nur das meine Informationen auch 100% stimmen und
ich hier nicht von den Experten zerfleischt werde ;-)
MfG ........ Marco
--
...und immer daran denken:
------------------------------------------------------------
"Eine strukturell desintegrierte Finalität in Relation zur
Zentralisationskonstellation provoziert die eskalative
Realisierung destruktiver Integrationsmotivationen durch
permanent lokal aggressive Individuen der Spezies ´Canis´."
......im Klartext: Den letzten beißen die Hunde ;-)
------------------------------------------------------------
Klaus Schleicherdt
Marco Moschet wrote:
> "Klaus Schleicherdt" <ma...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:ahcpft$lk8$01$1...@news.t-online.com...
>> Hallo Experten.
>
> Moin Moin Klaus.
>
>> War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
>> Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
>
> Das russische Kaliber unterscheidet sich eindeutig im Kaliber.
> Das G3 nutzt 7,62x51mm und die Russen fürs AKMS/AK-47/AKS-47
> das Kaliber 7,62x39mm. Außerdem haben sie noch Munition des
> Kalibers 7,62x54mm (z.B für das Druganov SVD).
Auch Dir möchte ich für die genauen Infos danken.
Habe wohl bei der BW Mist erzählt bekommen.
>> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
> Nö, keine Chance, es sei denn du bist Bastler. Allerdings habe ich
> auch von den "neueren" AK Versionen gehört AK-1??, diese sollen in
> der Tat die 7,62x51mm Muni nutzten können.
7,62x51 bzw. eine Einheitliche größe währe so oder so praktisch.
>> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
>> sparen.
> Du meinst sicher das Kaliber 5,56x45mm (M855) oder auch .223
> genannt.
Kann sein!?!
Hatte was von 5,.. im Kopf.
>> Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
>> jemand: "Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
>> Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
>> welchen Waffen wird diese benutzt?
> Jo haben sie. Sie wurde im Film fürs Sturmgewehr Springfield M14
> benutzt. Ihr Kaliber ist 7,62x51mm FMJ. Weiterhin findet sie z.B. bei
> den SACO M60 und den FN MAG MG-Varianten ihre Anwendung.
> Jo jo, ich hoffe nur das meine Informationen auch 100% stimmen und
> ich hier nicht von den Experten zerfleischt werde ;-)
Mir hast Du sehr geholfen ;-)
Konnte doch jetzt was von meinem falschen Wissen gerade rücken.
Dankender Gruß, Klaus.
Klaus Schleicherdt
Peter Biller wrote:
> Hallo
>> War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
>> Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
>> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
> Nein die passt nich,
Da sieht man mal, was für einen Mist man den Feldköchen so erzählt ;-(
> die Kaschi hat 7.62X39 und das G3 7.62X51, dei
> NATO Patrone ist also länger.
Danke für die Info.
>> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
>> sparen.
> 5.56X45, die haben wir auch, beim G36
Ob das so gut ist?
>> Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
>> jemand:
>> "Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
>> Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
>> welchen Waffen wird diese benutzt?
> Pvt. Paula hatte ein M14, diese Waffe wurde vor dem M16 verwendet,
> bzw. je nach einsatzzweck noch heute, diese wahr 7.62X51, genauso ist
> das US MG, das M60 im Kalieber 7.62X51.
Ha ;-)
Wieder etwas schlauer ;-)
Der Film war gut und mich hatte nun das mit der Waffe wirklich
interessiert....weil ich damals wohl Mist erzählt bekommen habe.
Dankender Gruß, Klaus.
Peter Biller
> Jo haben sie. Sie wurde im Film fürs Sturmgewehr Springfield M14
> benutzt. Ihr Kaliber ist 7,62x51mm FMJ. Weiterhin findet sie z.B. bei den
> SACO M60 und den FN MAG MG-Varianten ihre Anwendung.
>
Welches MG meinst du von FN, ich kenne bei den Amis nur das M243 oder so von
FN (Sqad automatic weapon) und das ist in 5.56X45.
Peter Biller
> >> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
> > Nö, keine Chance, es sei denn du bist Bastler. Allerdings habe ich
> > auch von den "neueren" AK Versionen gehört AK-1??, diese sollen in
> > der Tat die 7,62x51mm Muni nutzten können.
>
> 7,62x51 bzw. eine Einheitliche größe währe so oder so praktisch.
>
Warum? Warum sollte man das gleiche Kalieber verwenden wie der "Feind", dann
köönte der "Feind" ja meine Munition benutzen, außerdem setzt jede Arme
andere Prioriteäten und daher andere Richtliniene für die Art der Munition.
Wobei die Wahl der Russen etwas besser wahr, die 7.62X51 ist eigentlich zu
stark für Sturmgewehre, daher jatzt auch der Wechsel zu 5.56, diese lässt
sich wesentlich leichter beherschen und es kann mehr Munition mittgeführt
werden.
Marco Moschet
"Peter Biller" <dr...@dream-on-line.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ahct1o$3ek$03$1...@news.t-online.com...
> Hallo
>
Moin Peter.
> Welches MG meinst du von FN, ich kenne bei den Amis nur das M243 oder so
von
> FN (Sqad automatic weapon) und das ist in 5.56X45.
Ich meine das FN MAG. MAG steht für "Mitrailleur a´ Gaz", da der Hersteller
"Fabrique Nationale" eine belgische Firma ist, dürfte dies den Namen
erklären.
Beim US-Militär läuft die Waffe unter den Bezeichnungen
M240B/M240/M240C/M240E1.
Meinst du mit M243 vielleicht das M249 SAWS (squad automatic weapon system)
mit dem
Kaliber 5,56x45mm (.223) ?
Weitere Info´s: http://www-acala1.ria.army.mil/lc/cs/csi/satoc.htm#M240
> Peter Biller
MfG........Marco
Peter Biller
>
> Ich meine das FN MAG. MAG steht für "Mitrailleur a´ Gaz", da der
Hersteller
> "Fabrique Nationale" eine belgische Firma ist, dürfte dies den Namen
> erklären.
>
Für was FN steht weiß ich, z.B. FN FAL (G1)
> Beim US-Militär läuft die Waffe unter den Bezeichnungen
> M240B/M240/M240C/M240E1.
>
Das Wuste ich nicht das diese Waffe bei der US Armee eingeführt ist, daher
mein nachfragen.
> Meinst du mit M243 vielleicht das M249 SAWS (squad automatic weapon
system)
> mit dem
> Kaliber 5,56x45mm (.223) ?
>
JUp, deshalb hab ich ja ach das squad automatic....... SAW dahinter
geschrieben.
Marco Moschet
> Hallo
Guten Morgen Peter ;-)
> Für was FN steht weiß ich, z.B. FN FAL (G1)
Naja, genau gesagt steht FN nur für den Hersteller.
http://www.fnmfg.com/products/ind-pr.htm
FAL steht für "Fusil Automatique Le´ger". Bei den Briten heißt das Teil
L1A1.
Bei der deutschen Bundeswehr lief es wie von dir beschrieben unter der
Bezeichnung G1. Die Fabrique Nationale 1958 wollte die Lizenzfertigung in
der
BRD nicht erlauben und aus diesem Grund sprang damals Heckler & Koch ein.
Seither stattet der "weltbeste" Schusswaffenhersteller H&K die Bundeswehr
aus.
Siehe auch: http://www.waffenhq.de/infanterie/g3.html
> Das Wuste ich nicht das diese Waffe bei der US Armee eingeführt ist, daher
> mein nachfragen.
Kein Problem, ich weiß ja auch nicht alles ;-)
> JUp, deshalb hab ich ja ach das squad automatic....... SAW dahinter
> geschrieben.
Die Amis haben elendig viele Varianten des M249. Unter anderem auch die
mit einem Schalldämpfer versehbare Version für die US Navy SEALs.
Diese trägt z.B. die Bezeichnung MK46 Mod.0.
http://www.fnmfg.com/products/mk46mod0/mk46mod0.htm
> Gruß
> Peter Biller
MfG.........Marco
Klaus Schleicherdt
>>>> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
>>> Nö, keine Chance, es sei denn du bist Bastler. Allerdings habe ich
>>> auch von den "neueren" AK Versionen gehört AK-1??, diese sollen in
>>> der Tat die 7,62x51mm Muni nutzten können.
>>
>> 7,62x51 bzw. eine Einheitliche größe währe so oder so praktisch.
>>
>
> Warum? Warum sollte man das gleiche Kalieber verwenden wie der
> "Feind", dann köönte der "Feind" ja meine Munition benutzen,
Darum.
Aber wir könnten aber auch die Mun vom (Feind) verwenden ;-)
> außerdem
> setzt jede Arme andere Prioriteäten und daher andere Richtliniene für
> die Art der Munition.
Hmmm...welche Prioritäten?
Wo könnten die Prioritäten für eine Munition im Kampf liegen?
> Wobei die Wahl der Russen etwas besser wahr,
> die 7.62X51 ist eigentlich zu stark für Sturmgewehre,
Da würde ich Dir sogar recht geben können.
G3 war schon heftig.
Zur Anschauung hatte man uns mal gezeigt, was die Mun so anrichten kann.
Die haben 7m gebündeltes Papier mit einem Schuß zu Konfetti verarbeitet.
> daher jatzt
> auch der Wechsel zu 5.56, diese lässt sich wesentlich leichter
> beherschen und es kann mehr Munition mittgeführt werden.
Das ist eine gute Erklärung und ein guter Grund.
Obwohl ich lieber von einer großen / starken Kugel getroffen werden
würde.
So ein kleines Teil ohne Bums...tut bestimmt je nach Treffer nur
sch*piep* weh.
Gruß, Klaus.
Lortzing36
>From: "Klaus Schleicherdt" ma...@t-online.de
>Date: 2002-07-20 18:39 Pacific Daylight Time
>Message-id: <ahd3dr$7js$03$1...@news.t-online.com>
>
>G3 war schon heftig.
>Zur Anschauung hatte man uns mal gezeigt, was die Mun so anrichten kann.
>Die haben 7m gebündeltes Papier mit einem Schuß zu Konfetti verarbeitet.
>
Interessant was so 'ne 7.62x51 (.308 Winchester) alles kann. Diese Wirkung
haette ich mir noch nichtmals von einer .50 BMG versprochen.
War wohl eine Geheimmunition.
Gruss,
Klaus
Peter Schroll
> Hallo
> >
> > War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
> > Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
> > Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
>
> Nein die passt nich, die Kaschi hat 7.62X39 und das G3 7.62X51, dei NATO
> Patrone ist also länger.
>
mir war eine 7,62x39 zwischen die 7,62x51 geraten, beim Laden nicht
aufgepasst und schon wars passiert.
Die Hülse sah anschließend aus wie eine 7,62x51 mit zu kurzem Hals, das
Geschoß schlug auf 100m tief
im Weißen ein. Es geht!!
Gruß
Peter
Christian Schmitz
"Peter Schroll" <schro...@compuserve.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ahdmrm$k9a$1...@nntp-m01.news.aol.com...
>
> Aber umgedreht funktionierts,
> mir war eine 7,62x39 zwischen die 7,62x51 geraten, beim Laden nicht
> aufgepasst und schon wars passiert.
> Die Hülse sah anschließend aus wie eine 7,62x51 mit zu kurzem Hals, das
> Geschoß schlug auf 100m tief
> im Weißen ein. Es geht!!
Hallo Peter,
ich kann es nicht so recht glauben. Mit welcher Waffe soll das passiert
sein?
Gruss
Christian
Peter Prucker
Es wurden auch schon 9 para aus der 7,63 Mauser verschossen. Eine
Magazinladung voll sollte der Lauf schon aushalten, auch wenn er
hinterher ein neues Kaliber besitzt (so um die 8,2 mm).
Wenn die Hülse in das Lager der .308 geht und vom Auszieher festgehalten
wird, ist der Vorgang durchaus nachvollziehbar. Müßte man nochmals
nachmessen, ist aber mit Arbeit verbunden.
Nicht auf den ersten Blick nachvollziehbar ist, daß man das nicht vorher
merkt.
MfG
P.Prucker
Rainer Behrendt
>Für was FN steht weiß ich, z.B. FN FAL (G1)
>
>> Beim US-Militär läuft die Waffe unter den Bezeichnungen
>> M240B/M240/M240C/M240E1.
>>
>
>Das Wuste ich nicht das diese Waffe bei der US Armee eingeführt ist, daher
>mein nachfragen.
In einer der letzten Visierausgaben gab es ein Artikel über die Waffen
der Special Forces. Das FN MAG wird von einigen amerikanischen
Sondereinheiten geführt.
Rainer
--
Danke für´s Woggen.
Ich glaube Ich sollte den Satz:"Dankeschön für das Woggen!" als
Signatur nehmen.
WoKo in dag°
Peter Biller
> Wenn die Hülse in das Lager der .308 geht und vom Auszieher festgehalten
> wird, ist der Vorgang durchaus nachvollziehbar. Müßte man nochmals
> nachmessen, ist aber mit Arbeit verbunden.
>
> Nicht auf den ersten Blick nachvollziehbar ist, daß man das nicht vorher
> merkt.
>
> MfG
> P.Prucker
Hallo
Also ich hab hir grad ne 7.62X51 und ne 7.62X39 liegen. Die 7.62X39 ist im
gesammten dünner, würde also komplett ins Patronenlager hineinfallen. Bei
nem Repetierer könnt ich mir vielleicht noch vorstellen das die Patrone am
Auszieher hängen bleibt, nur wie bringt man se versehentlich durcheinander??
Bei nem Halbautomaten oder Automaten kann ich mir aber nicht vorstellen das
die Gralle die Patrone festhält nachdem der Verschluss vorschnellt.Das
.308er Geschoss ist minnimal dünner, es fällt locker durch den Hülsenmund
der X39.
Peter Biller
> > Warum? Warum sollte man das gleiche Kalieber verwenden wie der
> > "Feind", dann köönte der "Feind" ja meine Munition benutzen,
>
> Darum.
> Aber wir könnten aber auch die Mun vom (Feind) verwenden ;-)
>
In dem Fall das ich völlig von der Versorgung abgeschnitten binn nehme ich
mir einfach gleich vom Feind die Passende Waffe.
>
> Hmmm...welche Prioritäten?
> Wo könnten die Prioritäten für eine Munition im Kampf liegen?
>
Z.B. Auf welche Entfernung das Geschoss noch welche Wirkung haben soll, wie
stark der Rückstoß sein soll, wie wichtig ist der Durchschlag, die
Transpoirtkapazitäten und und und.
> G3 war schon heftig.
> Zur Anschauung hatte man uns mal gezeigt, was die Mun so anrichten kann.
> Die haben 7m gebündeltes Papier mit einem Schuß zu Konfetti verarbeitet.
>
Meinst du 7cm, die schafft man auch mit ner 9Para.
> Das ist eine gute Erklärung und ein guter Grund.
> Obwohl ich lieber von einer großen / starken Kugel getroffen werden
> würde.
> So ein kleines Teil ohne Bums...tut bestimmt je nach Treffer nur
> sch*piep* weh.
>
Jo, bei der 7.62 haste vermutlich meißt ne Durchschuß, hingegen die 5,56 ist
zum einen ein Doppelkerngeschoss und zum anderen neigt die kleine dazu an
Knochen abgelenkt zu werden und richtet daher erheblich mehr schaden im
Körper an, mal ganz abgesehen das die Energieabgabe im Körper höher ist da
ja bei nem Durchschuß nur die Energie abgegebne wird die durch den
Reibungsverlust kommt und beim Stackschuß wird die vollständige Energie
abgegeben.
Willi Wipfel
Peter Prucker <P.Pr...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3D3A6D...@t-online.de...
> Es wurden auch schon 9 para aus der 7,63 Mauser verschossen. Eine
> Magazinladung voll sollte der Lauf schon aushalten, auch wenn er
> hinterher ein neues Kaliber besitzt (so um die 8,2 mm).
>
> merkt.
>
> MfG
> P.Prucker
Das glaubst du doch nicht wirklich oder ???
Schon mal was von Laufsprengung bzw. Waffensprengung gehört ?
Wenn es Zentel geht kann man da ja noch an den Storch glauben,
aber bei über einem Millimenter würde ich das einfach ins Reich
der Fabeln verweisen.
Wer hat dir denn diesen "Scherz" als wahr verkauft ???
Mal davon abgesehen, wirst du sicherlich keinen Lauf mit größeren
Durchmesser bekommen, sondern gar keinen Lauf mehr haben.
Vmtl. nicht mal mehr einen funktionierende Hand......
cu Willi
Peter Biller
Moing Moing
">
> > Für was FN steht weiß ich, z.B. FN FAL (G1)
>
> Naja, genau gesagt steht FN nur für den Hersteller.
>Ich sagte ja schon, ich weiß was FN ist, das FAL wahr nur ein Beispiel, wie
FN High Power, P2000, five seven usw.
>
> Siehe auch: http://www.waffenhq.de/infanterie/g3.html
>
Och nee, nich waffenhq also die Seite ist ja nicht wirklich gut
>
> Die Amis haben elendig viele Varianten des M249. Unter anderem auch die
> mit einem Schalldämpfer versehbare Version für die US Navy SEALs.
> Diese trägt z.B. die Bezeichnung MK46 Mod.0.
>
Jo, die Spezialeinheiten mit ihren dingern, habt ihr schon das Bild gesehen
wo ein KSK Soldat auf seinem G36k ein anderes Reflexvisier hat, ich werds
mal in a.b.p.m und d.a.d.m
Posten
Grüßle
Robert Zehn
> Das ist eine gute Erklärung und ein guter Grund.
> Obwohl ich lieber von einer großen / starken Kugel getroffen werden
> würde.
> So ein kleines Teil ohne Bums...tut bestimmt je nach Treffer nur
> sch*piep* weh.
Ohne Bums? Also AFAIK hat 5,56mmx45 immerhin die vierfache Energie
einer 9mm Para, die dreifache Energie einer .357 Magnum und immernoch
die doppelte Energie einer .44 Magnum.
Weiß jemand, nach welcher Flugstreke eine 5,56mmx45 noch die
Anfangsenergie einer .357 Magnum hat? 250m? 300m?
Gruß
Robert
Peter Prucker
Hallo,
nicht alles, was man noch nicht weiß, muß zwangsläufig falsch sein und
berechtigt zu beißender Ironie. Laufsprengungen zu Versuchszwecken habe
ich in meinem Leben mehr durchgeführt als Du wahrscheinlich jemals sehen
wirst.
Als Waffensachverständiger für Technik pflege ich mit sowas keine
Scherze zu machen.
Die mir vorgelegten Waffen hatten ein "Nachform"-Kaliber zwischen 8,1
und 8,5 mm. Die Züge waren noch einwandfrei erkennbar. Es sind auch
Aufbauchungen und sogar Sprengungen über der Hülse bekannt, aber der
Lauf der Mauser ist äußerst zäh.
Die meisten dieser Vorfälle stammten noch aus der Zeit, als die 9 mm
para neben der 7,63 im Einsatz war, speziell als Privatwaffe für
Offiziere. Das kamen Verwechslungen schon mal vor, vcor allem beim
nächtlichen Nachladen mit Ladestreifen.
Da ein Rückstoßlader, starr verriegelt, bei steckenbleibendem Geschoß im
allgemeinen nicht repetiert, ist das Geschoß durchgegangen, wenn ein
neues nachgeladen wurde.
Willst Du es nicht selbst probieren? Möglichst mit genauer
Dokumentation? Kannst Dir damit einen Namen machen. Den
Versuchsschießstand stelle ich zur Verfügung. Meine eigenen Mauser
möchte ich nicht mehr versauen. Ich bin nämlich nicht auf den Glauben
anderer angewiesen.
Nix für ungut! Schwapp ´mers runter.
P.Prucker
Peter Prucker
Hallo,
ich bin Waffensachverständiger, für technische Probleme, und pflege hier
keine Scherze zu machen!
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Nix für ungut!
P.Prucker
Christian Schmitz
gesehen
> wo ein KSK Soldat auf seinem G36k ein anderes Reflexvisier hat, ich werds
> mal in a.b.p.m und d.a.d.m
> Posten
Nettes Bild! Würdest Du mir erklären was ein Reflexvisier ist und wo es sich
befindet?
Die Jungs haben das G36k gleich umgepinselt. Ist das normal, dass die
Magazintrommel vom LMG36 in das G36k passt? Auf jeden Fall macht die Waffe
mehr Sinn als die Artillerie vom Vordermann ;-)
Ausserdem - was hat der Soldat über der Hose an? Und ist das ein deutsches
Feldhemd?
Gruss
Christian
Klaus Schleicherdt
Peter Biller wrote:
>>> Warum? Warum sollte man das gleiche Kalieber verwenden wie der
>>> "Feind", dann köönte der "Feind" ja meine Munition benutzen,
>> Darum.
>> Aber wir könnten aber auch die Mun vom (Feind) verwenden ;-)
> In dem Fall das ich völlig von der Versorgung abgeschnitten binn
> nehme ich mir einfach gleich vom Feind die Passende Waffe.
Das geht natürlich auch.
Am besten währe es, wenn man mit dem (Feind) einen Kaffee trinken geht
und den Krieg Krieg sein läßt ;-)
>> Hmmm...welche Prioritäten?
>> Wo könnten die Prioritäten für eine Munition im Kampf liegen?
> Z.B. Auf welche Entfernung das Geschoss noch welche Wirkung haben
> soll, wie stark der Rückstoß sein soll, wie wichtig ist der
> Durchschlag, die Transpoirtkapazitäten und und und.
Nun ja...mit Wafen habe ich es nicht so.
Ich habe kaum Ahnung...nur was ich so beim Bund gelernt bzw. erzählt
bekommen habe.
Über die Prioritäten, die Du angeführt hast, hätte ich mir nie Gedanken
gemacht.
Ich muß aber feststellen, dass das nicht ganz unwichtige Punkte sind.
Für mich persönlich zählt nur eins, dass da vorne aus dem runden Loch
was raus kommt, wenn ich hinten an dem Hebel ziehe ;-)
>> G3 war schon heftig.
>> Zur Anschauung hatte man uns mal gezeigt, was die Mun so anrichten
>> kann. Die haben 7m gebündeltes Papier mit einem Schuß zu Konfetti
>> verarbeitet.
> Meinst du 7cm, die schafft man auch mit ner 9Para.
Ich bin mir nach den Jahren nicht mehr ganz so sicher...7 cm; 70cm;
700cm???
Kann das hier jemand mal aus wissenschaftlichen Gründen mal testen?
Jedenfalls kann ich mich an eine Menge Konfetti erinnern, welches im
Wind danach einen Haufen Sauerei gemacht hatte.
>> Das ist eine gute Erklärung und ein guter Grund.
>> Obwohl ich lieber von einer großen / starken Kugel getroffen werden
>> würde.
>> So ein kleines Teil ohne Bums...tut bestimmt je nach Treffer nur
>> sch*piep* weh.
> Jo, bei der 7.62 haste vermutlich meißt ne Durchschuß, hingegen die
> 5,56 ist zum einen ein Doppelkerngeschoss und zum anderen neigt die
> kleine dazu an Knochen abgelenkt zu werden und richtet daher
> erheblich mehr schaden im Körper an, mal ganz abgesehen das die
> Energieabgabe im Körper höher ist da ja bei nem Durchschuß nur die
> Energie abgegebne wird die durch den Reibungsverlust kommt und beim
> Stackschuß wird die vollständige Energie abgegeben.
Erst einmal Danke für die vielen Informationen.
Ich denke mir, dass ein großes Loch ein schnelles Ende bedeutet.
Ist mir persönlich lieber.
Wenn ich schon so doof bin und mich treffen lasse, dann habe ich keine
Lust, dass das auch noch lange schmerzt oder, mich nur verkrüppelt.
Danke für Deine Antwort!
Gruß, Klaus.
Klaus Schleicherdt
> "Klaus Schleicherdt" <ma...@t-online.de> schrieb:
>
>> Das ist eine gute Erklärung und ein guter Grund.
>> Obwohl ich lieber von einer großen / starken Kugel getroffen werden
>> würde.
>> So ein kleines Teil ohne Bums...tut bestimmt je nach Treffer nur
>> sch*piep* weh.
>
> Ohne Bums?
ohne bums...*duck* :-)
> Also AFAIK hat 5,56mmx45 immerhin die vierfache Energie
> einer 9mm Para, die dreifache Energie einer .357 Magnum und immernoch
> die doppelte Energie einer .44 Magnum.
Für einen Laien wie mich, sind das sehr interessante Daten.
Danke!
Wie sieht denn der Vergleich mit der 7,62 * 51 aus?
> Weiß jemand, nach welcher Flugstreke eine 5,56mmx45 noch die
> Anfangsenergie einer .357 Magnum hat? 250m? 300m?
Ich leider nicht.
So weit konnte ich nur mit dem MG halbwegs genau schießen.
Hatte mit meiner Sehschwäche und der Brille große Probleme mit dem G3 zu
zielen ;-(
Das Loch in der "Zielvorrichtung" war für mich zu klein ;-(
Auf größerer Entfernung war das Ziel für mich nicht mehr zu erkennen.
Bahn 1. Schleicherdt. 6 Schuß 0 Treffer.
Bahn 2 Müller 6 Schuß 10 Treffer.
SCHLEICHERDT!!! SIE BLINDE NUSS!!!
MG ging bei mir besser.
Deswegen durfte ich Trottel dann auch noch das Teil als MG Schütze vom
Zug immer durch die Pampa schleppen.
Aber für jemanden wie mich, war das MG das richtige Werkzeug.
Gruß, Klaus.
Peter Biller
"Christian Schmitz" <schmitz-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ahea0q$9pd$00$1...@news.t-online.com...
> > Jo, die Spezialeinheiten mit ihren dingern, habt ihr schon das Bild
> gesehen
> > wo ein KSK Soldat auf seinem G36k ein anderes Reflexvisier hat, ich
werds
> > mal in a.b.p.m und d.a.d.m
> > Posten
>
> Nettes Bild! Würdest Du mir erklären was ein Reflexvisier ist und wo es
sich
> befindet?
Reflex Visier ist ein Rotpunktvisier und sitzt beim G36 über dem
Zielfernrohr über dem Tragegriff.
> Die Jungs haben das G36k gleich umgepinselt. Ist das normal, dass die
> Magazintrommel vom LMG36 in das G36k passt? Auf jeden Fall macht die Waffe
Schon, es gibt keinen Unterschied zwischen dem G36 und LMG 36 da die
Bundeswehr kein echtes LMG 36 bei HK gekauft hat, bei denen währe aber nur
der Lauf am Übergangskonus etwas stärker.
> mehr Sinn als die Artillerie vom Vordermann ;-)
Warum das, das MG hat scho a seinen Sinn
> Ausserdem - was hat der Soldat über der Hose an? Und ist das ein deutsches
> Feldhemd?
Keine Ahnung was über der Hose ist, aber der FA ist deutsch, ist der FA für
heiß, trockene Zonen, also Wüste.
Gruß
Peter Biller
> Das geht natürlich auch.
> Am besten währe es, wenn man mit dem (Feind) einen Kaffee trinken geht
> und den Krieg Krieg sein läßt ;-)
>
Das währe natürlích wünschenswert, aber du weißt ja, Krieg wird nicht von
Soldaten angefangen sondern von Politikern.
> Für mich persönlich zählt nur eins, dass da vorne aus dem runden Loch
> was raus kommt, wenn ich hinten an dem Hebel ziehe ;-)
>
:-)
> Ich bin mir nach den Jahren nicht mehr ganz so sicher...7 cm; 70cm;
> 700cm???
> Kann das hier jemand mal aus wissenschaftlichen Gründen mal testen?
> Jedenfalls kann ich mich an eine Menge Konfetti erinnern, welches im
> Wind danach einen Haufen Sauerei gemacht hatte.
>
70cm könnte ich mir als Realistisch vorstellen, allerdings da es einzelne
Lagen sind denke ich wird es da auch schon Hapich.
> Erst einmal Danke für die vielen Informationen.
Kein Problehm
> Ich denke mir, dass ein großes Loch ein schnelles Ende bedeutet.
> Ist mir persönlich lieber.
> Wenn ich schon so doof bin und mich treffen lasse, dann habe ich keine
> Lust, dass das auch noch lange schmerzt oder, mich nur verkrüppelt.
Jo, des denke ich mir auch. lieber ganz hin als nur zum Krüppel geschossen.
Klaus Schleicherdt
Peter Biller wrote:
>> Am besten währe es, wenn man mit dem (Feind) einen Kaffee trinken
>> geht und den Krieg Krieg sein läßt ;-)
> Das währe natürlích wünschenswert, aber du weißt ja, Krieg wird nicht
> von Soldaten angefangen sondern von Politikern.
Nun...wir machen doch die Kreuze auf den Stimmzetteln.
Und wenn ich mit dem Krieg nichts anfangen kann, dann geh ich nicht hin.
Natürlich denke ich dan anders, wenn jemand ohne Grund seine Panzer in
unserem Land parken möchte.
[...]
>> Ich bin mir nach den Jahren nicht mehr ganz so sicher...7 cm; 70cm;
>> 700cm???
>> Kann das hier jemand mal aus wissenschaftlichen Gründen mal testen?
>> Jedenfalls kann ich mich an eine Menge Konfetti erinnern, welches im
>> Wind danach einen Haufen Sauerei gemacht hatte.
> 70cm könnte ich mir als Realistisch vorstellen, allerdings da es
> einzelne Lagen sind denke ich wird es da auch schon Hapich.
Mich würde das jetzt wirklich interessieren, wie das damals war.
Versuche mal einen alten Kumpel zu befragen.
[...]
>> Ich denke mir, dass ein großes Loch ein schnelles Ende bedeutet.
>> Ist mir persönlich lieber.
>> Wenn ich schon so doof bin und mich treffen lasse, dann habe ich
>> keine Lust, dass das auch noch lange schmerzt oder, mich nur
>> verkrüppelt.
> Jo, des denke ich mir auch. lieber ganz hin als nur zum Krüppel
> geschossen.
Oder stundenlang mit Bauchschuss im Dreck zu liegen, kein Morphium zu
haben und langsam...
Also bitte auf mich nur mit "ordentlicher" Munition schießen ;-)
Gruß, Klaus.
Volker Wollny
Klaus Schleicherdt schrieb:
> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
> sparen.
.223 Remington aka 5,6x45 ist das neue NATO-Kaliber - gibt´s jetzt auch
bei Y-Reisen.
> "Ein Magazin voller Patronen 7,62
Das alte NATO-Kaliber 7,62x51 sprich .308 Winchester (Es heißt die
Treibladung der NATO-Version wäre etwas schwächer als die der zivilen
.308)
Hast Du möglicherweise zu einer Zeit gedient, als die Amis schon das
neue, Y-Reisen aber noch das alte Kaliber hatte?
> Full Metal Jacket"
Natürlich Vollmantelgeschosse (nicht zerlegend) wie vorgeschrieben.
Grüßle
Volker
--
Wer WebBrowser nachmacht oder verfälscht oder nachgemachte oder
verfälschte sich verschafft und mit Betriebssystemen verquickt, wird mit
Zwangsarbeit bei Microsoft nicht unter 2 Mannjahren bestraft
IBW WebDesign&Publizistik http://www.ibwollny.de
Peter Prucker
Hallo,
Kannst es nicht mal testen?
Notfalls mit blinden Patronen oder mit Platzpatronen? Ein Geschoßdummy
müßte aber schon da sein, weil der ggf. mit entscheidet, ob die Patrone
in den Stoßboden rutscht oder nicht.
Merke: Jugend forscht!
MfG
P.Prucker
Peter Biller
>
> Kannst es nicht mal testen?
>
> Notfalls mit blinden Patronen oder mit Platzpatronen? Ein Geschoßdummy
> müßte aber schon da sein, weil der ggf. mit entscheidet, ob die Patrone
> in den Stoßboden rutscht oder nicht.
>
> Merke: Jugend forscht!
Sorry, des geht leider net, hab von beiden Kaliebern nur Hülsen und von
7.62X51 Geschosse da, aber leider noch keine Waffe dazu.
Peter Schroll
passiert ist mir das mit meinem (guten) alten 98er. Brünner Fertigung, hat
für Israel einen
.308er FN-Lauf gekriegt. Mal sehen ob ich die Hülse noch finde, lege sie auf
den
Scanner und maile sie dir. Wie das passieren konnte weiß ich selber nicht.
Was Peter Biller schreibt stimmt so nicht, beide Geschosse haben als Dia.
.308
(Unbenommen davon, daß ich selbst die 7,62x39 mit .311er Geschossen lade)
Russische Originalpatronen haben, gemessen, einen Dia. zwischen .308 und
.311.
Was Peter Brucker schrieb stimmt, bei uns im Verein auch schon passiert. Der
Lauf
hielt das aus.
Was noch passierte, Colt Gold Cup in .45 ACP mit Wechselsystem .38 WC.
Schütze hatte das .45er System drauf, aber das .38er Mag. mit WC drin.
Waffe repetierte einwandfrei und Schütze wunderte sich, daß er keinen Schuß
auf die Scheibe kriegte.
Gruß
Peter
Peter Biller
>
> Was Peter Biller schreibt stimmt so nicht, beide Geschosse haben als Dia.
> .308
> (Unbenommen davon, daß ich selbst die 7,62x39 mit .311er Geschossen lade)
> Russische Originalpatronen haben, gemessen, einen Dia. zwischen .308 und
> .311.
Hallo
Könnte möglicherweise daran liegen das ich hier ne verschossene Hülse hatte,
aber es wahr wie gesagt minnimal, also unter 1mm ist halt einfach
durchgefallen.
Peter Schroll
>
> > G3 war schon heftig.
> > Zur Anschauung hatte man uns mal gezeigt, was die Mun so anrichten kann.
> > Die haben 7m gebündeltes Papier mit einem Schuß zu Konfetti verarbeitet.
Ganz schöner Blödsinn!!!
>
> Jo, bei der 7.62 haste vermutlich meißt ne Durchschuß, hingegen die 5,56
ist
> zum einen ein Doppelkerngeschoss und zum anderen neigt die kleine dazu an
Hallo Peter,
wie kommst du auf ein Doppelkerngeschoß bei der 5,56?????
Als Infanterie Patrone? Was sagt denn da die Haager Konvention??
Soldaten sind doch kein Frei-Wild. Wenn sie auch oft zur Sau gemacht werden.
Gruß
Peter
Peter Biller
> Hallo Peter,
> wie kommst du auf ein Doppelkerngeschoß bei der 5,56?????
> Als Infanterie Patrone? Was sagt denn da die Haager Konvention??
> Soldaten sind doch kein Frei-Wild. Wenn sie auch oft zur Sau gemacht
werden.
> Gruß
> Peter
>
>
Hallo
Dann schau die mal die Patronen an und lees die ZDv 3/136.
Die GEschoßspitzen sind Minzgrün gestrichen und in der ZDv steht eindeutig
4g Doppelkern.
Peter Schroll
>
> Dann schau die mal die Patronen an und lees die ZDv 3/136.
> Die GEschoßspitzen sind Minzgrün gestrichen und in der ZDv steht eindeutig
> 4g Doppelkern.
>
> Gruß
>
> --
> Peter Biller
> http://www.dream-on-line.de
> ICQ 47895260
>
> ZDvxxx, so was habe ich nicht, unter Google finde ich nur wie man das G36
mißhandelt.
Von der Patrone steht da nichts. Meiner Kenntnis nach (ist aber schon etwas
älter, so wie
ich) bedeutet die grüne Spitze nur ""Weichkern" also Blei im Tombakmantel.
Das normale NATO-Geschoß hat 55Grs. also 3,56 Gramm,
irgendwie verstehe ich das alles nicht ;-((
Gruß
Peter
Peter Biller
> >
> > ZDvxxx, so was habe ich nicht, unter Google finde ich nur wie man das
G36
> mißhandelt.
Die 3/136 ist die Vorschrift zum G36
> Von der Patrone steht da nichts. Meiner Kenntnis nach (ist aber schon
etwas
> älter, so wie
> ich) bedeutet die grüne Spitze nur ""Weichkern" also Blei im Tombakmantel.
Weichkern sind se trotzdem aber aber halt doppelkern, hab meine 3/136 leider
abgeben müssen sonst würd ich das ja malö einscannen.
Lortzing36
>From: "Willi Wipfel" willi....@gmx.de
>Date: 2002-07-21 04:40 Pacific Daylight Time
>Message-id: <3d3a9d7f$0$1600$9b62...@news.freenet.de>
>
>
Willi bereicherte uns mal wieder:
>
>
>Das glaubst du doch nicht wirklich oder ???
>Schon mal was von Laufsprengung bzw. Waffensprengung gehört ?
>Wenn es Zentel geht kann man da ja noch an den Storch glauben,
>aber bei über einem Millimenter würde ich das einfach ins Reich
>der Fabeln verweisen.
Warme Luft. Windstaerke 2.
>Wer hat dir denn diesen "Scherz" als wahr verkauft ???
>
Windstaerke 4.
>Mal davon abgesehen, wirst du sicherlich keinen Lauf mit größeren
>Durchmesser bekommen, sondern gar keinen Lauf mehr haben.
>Vmtl. nicht mal mehr einen funktionierende Hand......
>
Windstaerke zum Orkan, wie ueblich bei Willie, angeschwollen.
Es braust ein Ruf wie Donnerhall, wie Schwerterklirr und Wogenprall, zum Rhein,
zum deutschen Rhein. Wer will des Stromes Waechter sein!
Willlllieeeeeeeeeeeee!
Willi Wipfel,
Deine letzte posting war der Gipfel!
Gruss,
Klaus
Peter Biller
> > ZDvxxx, so was habe ich nicht, unter Google finde ich nur wie man das
G36
> mißhandelt.
> Von der Patrone steht da nichts. Meiner Kenntnis nach (ist aber schon
etwas
> älter, so wie
> ich) bedeutet die grüne Spitze nur ""Weichkern" also Blei im Tombakmantel.
> Das normale NATO-Geschoß hat 55Grs. also 3,56 Gramm,
Das hab ich grad im TL verzeichniss gefunden.
Treibladungspulver K 5810 für Patrone 5,56 mm x 45, DM11, Doppelkern
Peter Biller
> > ZDvxxx, so was habe ich nicht, unter Google finde ich nur wie man das
G36
> mißhandelt.
> Von der Patrone steht da nichts. Meiner Kenntnis nach (ist aber schon
etwas
> älter, so wie
> ich) bedeutet die grüne Spitze nur ""Weichkern" also Blei im Tombakmantel.
> Das normale NATO-Geschoß hat 55Grs. also 3,56 Gramm,
Das ist nicht das NATO Geschoß sondern das Geschoß des M16 und M16A1
> irgendwie verstehe ich das alles nicht ;-((
> Gruß
> Peter
>
>
Sorry für Posting Nr. 3
Googlen brachte folgendes zum vorschein.
http://www.waffeninfo.net/mun_223.htm
Folgende Patronen 5,56mmx45 werden in der Bundeswehr verwendet:
5,56x45DM11 Doppelkern
5,56x45DM21 Leuchtspur
5,56x45DM18 Manöverpatrone
5,56x45DM10 Exezierpatrone
5,56x45DM20 Exezierpatrone
http://www.elisenhuette.de/de/produkte/produkt05.html
Seit Jahren gehört das Kaliber 5,56 mm x 45 zur Produktpalette der MEN. Die
NATO - Qualifikation der 5,56 mm x 45, Doppelkern, schadstoffarm im Frühjahr
2000 war ein Meilenstein in der Geschichte dieses Kalibers. Damit wurde das
erste Mal einer schadstoffarmen Patrone die NATO - Qualifikation
ausgesprochen. Wir sind stolz darauf, dass wir dies in
Gruß
Peter Biller
Peter Prucker
>
> > > ZDvxxx, so was habe ich nicht, unter Google finde ich nur wie man das
> G36
> > mißhandelt.
> > Von der Patrone steht da nichts. Meiner Kenntnis nach (ist aber schon
> etwas
> > älter, so wie
> > ich) bedeutet die grüne Spitze nur ""Weichkern" also Blei im Tombakmantel.
> > Das normale NATO-Geschoß hat 55Grs. also 3,56 Gramm,
>
> Das hab ich grad im TL verzeichniss gefunden.
> Treibladungspulver K 5810 für Patrone 5,56 mm x 45, DM11, Doppelkern
Schiet Tippfehler! Darf ich schon wiederabbrechen und neu posten!
Also, ich kenne nur bei der 308 ein Doppelkerngeschoß. Eigentlich müßte
es heißen Doppelgeschoß (Duplex). Dabei sitzt das hintere Geschoß dem
vorderen im A., hat aber einen schrägen Boden, so daß es etwas seitlich
versetzt auftrifft.
Ansonsten bevorzuge ich grundsätzlich den Doppelkorn statt -kern!!!
MfG
P.Prucker
Peter Biller
> Also, ich kenne nur bei der 308 ein Doppelkerngeschoß. Eigentlich müßte
> es heißen Doppelgeschoß (Duplex). Dabei sitzt das hintere Geschoß dem
> vorderen im A., hat aber einen schrägen Boden, so daß es etwas seitlich
> versetzt auftrifft.
>
Hallo Peter
Ein Duplex Geschoß ist etwas anderes als ein Doppelkerngeschoß.
Duplex: Wie du beschrieben hast.
Doppelkern: Zweiteiliger Kern in einem Geschoß
Peter Schroll
> >
> Folgende Patronen 5,56mmx45 werden in der Bundeswehr verwendet:
>
> 5,56x45DM11 Doppelkern
> 5,56x45DM21 Leuchtspur
> 5,56x45DM18 Manöverpatrone
> 5,56x45DM10 Exezierpatrone
> 5,56x45DM20 Exezierpatrone
>
>
> http://www.elisenhuette.de/de/produkte/produkt05.html
> Seit Jahren gehört das Kaliber 5,56 mm x 45 zur Produktpalette der MEN.
Die
> NATO - Qualifikation der 5,56 mm x 45, Doppelkern, schadstoffarm im
Frühjahr
> 2000 war ein Meilenstein in der Geschichte dieses Kalibers. Damit wurde
das
> erste Mal einer schadstoffarmen Patrone die NATO - Qualifikation
> ausgesprochen. Wir sind stolz darauf, dass wir dies in
>
> Gruß
>
> Peter Biller
>
Guter Hinweis, die weiterhin angeführte WK definiere ich als normale
Weichkern.
Welche ist denn nun beim Bund standardisiert?? Weiß das jemand??
Oder wird die normale WK überhaupt nicht mehr verwendet??
Mich wundert nur, daß für so einen Massenartikel ein relativ teures Geschoß
eingesetzt wird.
Gruß
Peter
Robert Zehn
> > Also AFAIK hat 5,56mmx45 immerhin die vierfache Energie
> > einer 9mm Para, die dreifache Energie einer .357 Magnum und
> > immernoch die doppelte Energie einer .44 Magnum.
>
> Für einen Laien wie mich, sind das sehr interessante Daten.
> Danke! Wie sieht denn der Vergleich mit der 7,62 * 51 aus?
Die hat natürlich nochmal mehr Energie, leider weiß ich die genauen
Daten nicht, aber ich habe es mal gelesen und meine es war _grob
in etwa_ so: Anfangsenergie in Joule:
Pistole
9mm Para - 500
Revolver
.357 Magnum - 900
.44 Magnum - 1250
Sturmgewehr
5,56mm x 45 - 2000
7,62mm x 51 - 3300
Man muß beachten, daß die Energie wegen Luftwiderstand relativ schnell
mit der Flugstrecke abnimmt.
> MG ging bei mir besser.
> Deswegen durfte ich Trottel dann auch noch das Teil als MG Schütze
> vom Zug immer durch die Pampa schleppen.
Hi, hi! ;-)
> Aber für jemanden wie mich, war das MG das richtige Werkzeug.
Macht ja auch Spaß mit dem MG3! Außer das herumschleppen... ;-)
Gruß
Robert
Peter Biller
> Guter Hinweis, die weiterhin angeführte WK definiere ich als normale
> Weichkern.
> Welche ist denn nun beim Bund standardisiert?? Weiß das jemand??
> Oder wird die normale WK überhaupt nicht mehr verwendet??
> Mich wundert nur, daß für so einen Massenartikel ein relativ teures
Geschoß
> eingesetzt wird.
> Gruß
> Peter
Ich habe bisher beim Schießen mit dem G36 nur die Doppelkerngeschosse
gehabt.
Walter Hubert
> Schütze hatte das .45er System drauf, aber das .38er Mag. mit WC drin.
> Waffe repetierte einwandfrei und Schütze wunderte sich, daß er keinen
Schuß
> auf die Scheibe kriegte.
> Gruß
> Peter
>
Para Magazin (seiner Zweitwaffe) einsetzte und durchrepetierte. Die ganze
Patrone "schlug" mit einem tingellingeling etwa 1,5 Meter auf den
Hallenboden - Stille- Brüllendes Gelächter. :-)
Grüße aus Frankreich
Walter
Klaus Schleicherdt
>>> Also AFAIK hat 5,56mmx45 immerhin die vierfache Energie
>>> einer 9mm Para, die dreifache Energie einer .357 Magnum und
>>> immernoch die doppelte Energie einer .44 Magnum.
>> Für einen Laien wie mich, sind das sehr interessante Daten.
>> Danke! Wie sieht denn der Vergleich mit der 7,62 * 51 aus?
> Die hat natürlich nochmal mehr Energie, leider weiß ich die genauen
> Daten nicht, aber ich habe es mal gelesen und meine es war _grob
> in etwa_ so: Anfangsenergie in Joule:
> Pistole
> 9mm Para - 500
> Revolver
> .357 Magnum - 900
> .44 Magnum - 1250
> Sturmgewehr
> 5,56mm x 45 - 2000
> 7,62mm x 51 - 3300
3300 Joule!?!
Schande...*schluck*
> Man muß beachten, daß die Energie wegen Luftwiderstand relativ schnell
> mit der Flugstrecke abnimmt.
Nun ja....ich halte lieber ausreichend Abstand als mich über div.
physikalischen Gesetzen Gedanken zu machen ;-)
>> MG ging bei mir besser.
>> Deswegen durfte ich Trottel dann auch noch das Teil als MG Schütze
>> vom Zug immer durch die Pampa schleppen.
> Hi, hi! ;-)
Haben die 30 Kameraden aus meinem Zug auch gesagt.
>> Aber für jemanden wie mich, war das MG das richtige Werkzeug.
> Macht ja auch Spaß mit dem MG3! Außer das herumschleppen... ;-)
1990 gab es die neuen Uniformen mit der genialen Koppeltragehilfe noch
nicht ;-(
Alles auf der rechten Schulter ABC Tasche, Wumme, Muntasche usw.
Hatte oft die rechte Schulter dick geschwollen.
Aber wir sind ja keine Warmduscher ;-)
Gruß, Klaus,
Peter Prucker
> Hallo Peter
>
> Ein Duplex Geschoß ist etwas anderes als ein Doppelkerngeschoß.
> Duplex: Wie du beschrieben hast.
> Doppelkern: Zweiteiliger Kern in einem Geschoß
Aha!
Und warum sagt man da nicht einfach Stahlkern dazu, wie früher schon?
Zumindestens wäre das dann keine Irreführung, die manchen Bundesbürger
in die Strafbarkeit treiben würde.
Doppelkern gibt es auch bei Jagdwaffen (verschiedene Bleiarten),
Stahlkern ist entweder Kriegswaffe oder verbotener Gegenstand, je nach
Munition.
MfG
P.Prucker
Peter Prucker
> Habe mal gesehen , wie ein Bekannter mit seiner P9S mit .45 System ein 9 mm
> Para Magazin (seiner Zweitwaffe) einsetzte und durchrepetierte. Die ganze
> Patrone "schlug" mit einem tingellingeling etwa 1,5 Meter auf den
> Hallenboden - Stille- Brüllendes Gelächter. :-)
Ihr seid´s schon so gemein. Pfui aber auch!
Tzz,tzz.
Da sieht man´s wieder mal: Wer den Schaden hat, spottet jeder
Beschreibung!
P.Pr.
Peter Biller
"> Aha!
>
> Und warum sagt man da nicht einfach Stahlkern dazu, wie früher schon?
> Zumindestens wäre das dann keine Irreführung, die manchen Bundesbürger
> in die Strafbarkeit treiben würde.
>
Jo, keine Ahnung warum :-)
Aber ich binn mir da nicht so ganz sicher ob dei als Hartkern zählen, wegen
dem Härtegrad.
http://www.elisenhuette.de/de/produkte/dokumente/556_dk.pdf
Gruß
Peter Biller
Alexander Schreiber
>
>> >> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
>> > Nö, keine Chance, es sei denn du bist Bastler. Allerdings habe ich
>> > auch von den "neueren" AK Versionen gehört AK-1??, diese sollen in
>> > der Tat die 7,62x51mm Muni nutzten können.
>>
>> 7,62x51 bzw. eine Einheitliche größe währe so oder so praktisch.
>>
>
>Warum? Warum sollte man das gleiche Kalieber verwenden wie der "Feind", dann
>köönte der "Feind" ja meine Munition benutzen,
Das gilt aber auch umgekehrt ;-)
Eigentlicher Grund fuer eine Standardisierung auf moeglichst wenige
Munitionstypen ist aber schlicht die Logistik. Die 7,62x51 wurde damals
von den USA als "NATO-Standard" durchgedrueckt.
>andere Prioriteäten und daher andere Richtliniene für die Art der Munition.
>Wobei die Wahl der Russen etwas besser wahr, die 7.62X51 ist eigentlich zu
>stark für Sturmgewehre, daher jatzt auch der Wechsel zu 5.56, diese lässt
>sich wesentlich leichter beherschen und es kann mehr Munition mittgeführt
>werden.
Aber man verliert mit dem kleineren Kaliber auch Durchschlagskraft. Und
das Beherrschen, nunja, das G3 liess sich eigentlich recht brauchbar
schiessen und wenn man den Zustand der Waffen (runtergerittene
Ausbildungsschiesspruegel) und der Schuetzen (W12 mit leider viel zu
wenig Schiesstraining) bedenkt, waren die Ergebnisse ganz ordentlich.
Man liest sich,
Alex.
--
Those who desire to give up Freedom in order to gain Security, will not
have, nor do they deserve, either one. -- Benjamin Franklin
alice fedrizzi
Du hast letztens geschrieben:
> War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
Naja, als Koch kann man auch ganz schön Schaden anrichten ;-)
> Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
Nene, die haben verschiedene Hülsenlängen, passen also nicht.
> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
> sparen.
Auch die Amis hatten mal 7,62mm
> Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
> jemand:
> "Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
> Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
> welchen Waffen wird diese benutzt?
Vergiss alles was Du in Filmen siehst. :-)
Natürlich hatten und haben auch die Amis 7,62mm Waffen.
Scharfschützen verwenden das heute noch und MG's verwenden es auch
noch. Full Jacket bedeutet Vollmantel. Nach der Haager
Landkriegsordnung sind nur Vollmantelgeschoße für den militärischen
Gebrauch erlaubt.
Näheres siehe meinen Link unten! Da kannste nach Herzenslust
rumblättern, gucken und vergleichen.
Viele Grüße,
Alice
--
Die Übersicht der Waffen der Welt und mehrere FAQs:
http://waffen-der-welt.alices-world.de
Klaus Schleicherdt
> Aloha Klaus Schleicherdt,
> Du hast letztens geschrieben:
>> War zwar nur Feldkoch...aber etwas Waffenkunde hatte ich schon.
> Naja, als Koch kann man auch ganz schön Schaden anrichten ;-)
Dafür wird aber ein Koch vor das Kriegsgericht gestellt.
Wenn ein (normaler) Soldat einem anderen Soldaten Bauchschmerzen macht,
dann bekommt er einen Orden dafür.
Wenn ein Soldat wegen einem Feldkoch Bauschschmerzen bekommt, dann
wandert der Koch in den Bau.
>> Mir wurde erzählt, daß die Munition von der AK Kal. 7,62 hat.
>> Währe praktisch, weil die Mun auch im G3 passen würde.
> Nene, die haben verschiedene Hülsenlängen, passen also nicht.
>> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
>> sparen.
> Auch die Amis hatten mal 7,62mm
Yep :-)
Danke auch Dir.
Habe ich schon hier gelernt :-)
>> Nun sehe ich gestern den Film Full Metal Jacket und dort schwärmt
>> jemand:
>> "Ein Magazin voller Patronen 7,62 Full Metal Jacket"
>> Kann mir jemand sagen, ob die Amis auch dieses Kaliber haben und in
>> welchen Waffen wird diese benutzt?
> Vergiss alles was Du in Filmen siehst. :-)
Deswegen ja auch meine Frage hier ;-)
ABer diese Szene fand ich am besten ;-)
Dieser irre Blick von dem Typen...so was kann man meiner Meinung nach
nicht spielen ;-)
Meine Freundin meinte, dass ich den selben Blick hätte...wenn der Wecker
klingelt ;-)
> Natürlich hatten und haben auch die Amis 7,62mm Waffen.
> Scharfschützen verwenden das heute noch und MG's verwenden es auch
> noch. Full Jacket bedeutet Vollmantel. Nach der Haager
> Landkriegsordnung sind nur Vollmantelgeschoße für den militärischen
> Gebrauch erlaubt.
> Näheres siehe meinen Link unten! Da kannste nach Herzenslust
> rumblättern, gucken und vergleichen.
Danke...da werde ich mal einfallen und die Seite erobern.
Dankender Gruß, Klaus.
Klaus Schleicherdt
> Hallo Klaus!
> Klaus Schleicherdt schrieb:
>> Die Amis hätten für ihre Wummen Munition mit Kal. 5,??...würde Platz
>> sparen.
> .223 Remington aka 5,6x45 ist das neue NATO-Kaliber - gibt´s jetzt
> auch bei Y-Reisen.
Schade....hatte wohl zu früh gebucht ;-(
>> "Ein Magazin voller Patronen 7,62
> Das alte NATO-Kaliber 7,62x51 sprich .308 Winchester (Es heißt die
> Treibladung der NATO-Version wäre etwas schwächer als die der zivilen
> .308)
> Hast Du möglicherweise zu einer Zeit gedient, als die Amis schon das
> neue, Y-Reisen aber noch das alte Kaliber hatte?
1990 - 1991...als ich ging, kamen die neuen Uniformen...
>> Full Metal Jacket"
> Natürlich Vollmantelgeschosse (nicht zerlegend) wie vorgeschrieben.
Das konnte ich noch verstehen....nur wusste ich nicht, dass die Amis
auch 7,62 hatten.
Dankender Gruß, Klaus.
Peter Prucker
Naja, "Blei/Stahlkern" - auf jeden Fall KWKG! Das genügt
Und auch die max. zulässigen 400 HB30 bzw. 401 Vickers nach dem neuen
Waffengesetz wären bei leichter Härtung zu schnell erreicht. Dabei ist
letzteres unwichtig, weil bei den Vollmantelgeschossen ausschließlich
Bleifüllung nicht als Kriegswaffe gilt. Und das gibt die höheren
Strafen!
Oder wählt man weichen Stahl zwecks Bleiersparnis oder gar, um
Bleivergiftung zu verhindern?
Naja, mit Trittin in der Politik ... :)
MfG
P.Pruckert
Martin Volkmann
> Willi Wipfel wrote:
> > Peter Prucker <P.Pr...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> > 3D3A6D...@t-online.de...
> > > Es wurden auch schon 9 para aus der 7,63 Mauser verschossen. Eine
> > > Magazinladung voll sollte der Lauf schon aushalten, auch wenn er
> > > hinterher ein neues Kaliber besitzt (so um die 8,2 mm).
[...]
> > Das glaubst du doch nicht wirklich oder ???
> > Schon mal was von Laufsprengung bzw. Waffensprengung gehört ?
> > Wenn es Zentel geht kann man da ja noch an den Storch glauben,
> > aber bei über einem Millimenter würde ich das einfach ins Reich
> > der Fabeln verweisen.
> >
> > Durchmesser bekommen, sondern gar keinen Lauf mehr haben.
> > Vmtl. nicht mal mehr einen funktionierende Hand......
> Die mir vorgelegten Waffen hatten ein "Nachform"-Kaliber zwischen 8,1
> und 8,5 mm. Die Züge waren noch einwandfrei erkennbar. Es sind auch
> Aufbauchungen und sogar Sprengungen über der Hülse bekannt, aber der
> Lauf der Mauser ist äußerst zäh.
>
> Die meisten dieser Vorfälle stammten noch aus der Zeit, als die 9 mm
> para neben der 7,63 im Einsatz war, speziell als Privatwaffe für
> Offiziere. Das kamen Verwechslungen schon mal vor, vcor allem beim
> nächtlichen Nachladen mit Ladestreifen.
[...]
Ich habe mal ein Bild von einer Mauser C96 gesehen, bei der eine große
'9' in den Griff geschnitten und rot ausgelegt/ausgemalt worden war,
damit keiner die 7,63 Ladestreifen damit benutzt (also den umgekehrten
Fall). Ich weiß allerdings nicht, wieviele Waffen derart verunziert
wurden.
Martin
--
Martin Volkmann
Institute of Soil Science
University of Hannover, Germany
volk...@ifbk.uni-hannover.de
Peter Prucker
> Ich habe mal ein Bild von einer Mauser C96 gesehen, bei der eine große
> '9' in den Griff geschnitten und rot ausgelegt/ausgemalt worden war,
> damit keiner die 7,63 Ladestreifen damit benutzt (also den umgekehrten
> Fall). Ich weiß allerdings nicht, wieviele Waffen derart verunziert
> wurden.
Die "Verunzierungen" sind zwischenzeitlich recht gesucht, obwohl das bei
9 para fast schon Standard war.
Ich hatte in meinem ganzen Leben erst zwei davon (jetzt gar keine mehr).
MfG
P.Prucker
Willi Wipfel
Lortzing36 <lortz...@aol.com> schrieb in im Newsbeitrag:
20020721134428...@mb-cp.aol.com...
> >Subject: Re: US Army mit 7,62?
> >From: "Willi Wipfel" willi....@gmx.de
> >Date: 2002-07-21 04:40 Pacific Daylight Time
> >Message-id: <3d3a9d7f$0$1600$9b62...@news.freenet.de>
> >
> >
>
> Willi bereicherte uns mal wieder:
Kannst du eigenlich einmal in deinem Leben sachlich bleiben OHNE
mit Beleidigungen um dich zu schießen ?
Das sagt mehr über deinen Charakter aus als 1000 Worte....
cu
Lortzing36
>Message-id: <3d3bea59$0$1617$9b62...@news.freenet.de>
>
>
>Lortzing36 <lortz...@aol.com> schrieb in im Newsbeitrag:
>20020721134428...@mb-cp.aol.com...
>> >Subject: Re: US Army mit 7,62?
>> >From: "Willi Wipfel" willi....@gmx.de
>> >Date: 2002-07-21 04:40 Pacific Daylight Time
>> >Message-id: <3d3a9d7f$0$1600$9b62...@news.freenet.de>
>> >
>> >
Orkan Willi schreibt:
>>
>> Willi bereicherte uns mal wieder:
>
>
>Kannst du eigenlich einmal in deinem Leben sachlich bleiben OHNE
>mit Beleidigungen um dich zu schießen ?
>Das sagt mehr über deinen Charakter aus als 1000 Worte....
>
Total out of context, Willi!
Gruss,
Klaus
Peter Biller
> Oder wählt man weichen Stahl zwecks Bleiersparnis oder gar, um
> Bleivergiftung zu verhindern?
> Naja, mit Trittin in der Politik ... :)
>
> MfG
> P.Pruckert
Hallo Peter
Jo :-))
Hans Peter Markus
> Kannst du eigenlich einmal in deinem Leben sachlich bleiben OHNE
> mit Beleidigungen um dich zu schießen ?
> Das sagt mehr über deinen Charakter aus als 1000 Worte....
*lol*
Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Schweinen werfen.
Ach Willy ...
Lortzing36
>Date: 2002-07-24 10:07 Pacific Daylight Time
>Message-id: <20020724190654...@merkur.hrz.tu-freiberg.de>
>
>On Mon, 22 Jul 2002, Willi Wipfel wrote:
>
>> Kannst du eigenlich einmal in deinem Leben sachlich bleiben OHNE
>> Das sagt mehr =FCber deinen Charakter aus als 1000 Worte....
>
>*lol*
>
>Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Schweinen werfen.
>
>Ach Willy ...
>
Ach Egon, so hiess das glaube ich! Lass mal, OrkanWilli ist schon in Ordnung.
Willi erinnert mich an einen Herrn den wir StukaWilli nannten....Zu viele g's
(Erdbeschleunigung)!
:-)
Gruss,
Klaus
Stefan Engler
> im Weißen ein. Es geht!!
> Gruß
> Peter
>
das im weisen einschlagen (halte ich fuer sehr heikel (äußeres weise oder
inneres?) oder damit abkrümmen. Wenn das mal nicht den Haltepunkt verändert
und beim Putzen Freude bereitet.