Waffenpreise und Gewinnspannen
Rainer Schmitz
ich habe die Tage einen neuen Katalog von einem grösseren deutschen
Waffenversender bekommen. Als erstes habe ich mich mal wieder richtig über das
dämliche Bedürfnisprinzip aufgeregt. Als ich nämlich gesehen habe, dass die eine
FireStar M43 für 300 Mark (!!!) anbieten. Dafür hätte ich die sofort gekauft.
Was meint ihr, ob "Ich will auch eine!" ein Bedürfnis ist? ;-)
Aber was ich eigentlich wollte: Über die FireStar M43 habe ich bisher wirklich
nur gutes gelesen. Wenn es möglich ist, eine so hervorragende Waffe zu solch
einem Preis zu verkaufen, dann müssten doch eigentlich die Gewinnspannen bei den
Ladenpreisen anderer Pistolen/Revolver für Hersteller und/oder Händler extrem
groß sein?
Ich will jetzt keine Vorurteile gegen Händler oder Herrsteller erzeugen. Die
sollen ruhig auch was verdienen, schließlich erfüllen sie eine wichtige
Funktion;-). Aber die Frage kam mir halt...
für ein freies Land
Rainer
Ohne Waffenschein ist das ganze Jahr Aschermittwoch
Sven T. Reichelt 'Home'
Schmitz) wrote:
>dann müssten doch eigentlich die Gewinnspannen bei den
>Ladenpreisen anderer Pistolen/Revolver für Hersteller und/oder Händler extrem
>groß sein?
Bin gerade aus Californien zurück.
Natürlich habe ich mir einige "Gun-Shops" angesehen.
Was in USA hergestellt wird, (S&W etc.) ist schon
extrem preisgünstiger als hier.
Damit meine ich schon die Retailer Preise.
Mit dem Transport und den 20 % USt. (incl. Zoll) allein kann das
nicht erklärt werden.
Hat vielleicht damit was zu tun, daß die da größere Mengen verkaufen.
Als ich einem Händler gesagt habe, daß bei uns ne S&W
TargetChampion 9 Para (Pistole) in der regel DM 3.000.- kostet und ich
ihm umrechnete, was das in USD ist, ist der blaß geworden.
Er zog mich zum Regal und zeigte mir die Waffe in "stainless": $ 399.-
Ich habe mich natürlich mit "Archery" Material eingedeckt.
Zwei Beispiele:
1. Pfeilauflage für Compoundbogen, "Golden Key" Platinum
Deutschland = DM 189.-
USA = $ 39.-
2.
Easton Aluminium Pfeile, X7, mit Befiederung, Spitze und Nocke
1 Dutzend.
Deutschland = DM 172.-
USA = $ 45.-
Gab nur ein kleines Problem beim Rückflug. Für die Amis
sind die Scheibenpfeile schon "Waffen". :-)))
Mußte das Paket beim Piloten abgeben und in Deutschland wieder in
Empfang nehmen. ;-)
--
Bye,
Sven
Florian König
Ich will jetzt ganz bestimmt nicht in großes Wehklagen ausbrechen. Aber wir
sind inzwischen soweit, daß wir Kunden, die nach Rabatten fragen, die
Originalrechnungen vorlegen. Durchschnittlich werden Waffen heute mit 15-20%
kalkuliert. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Wer im Handel arbeitet
weiß, das ist nicht sonderlich viel!
Aber die Preise in der Branche sind absolut kaputt. Nun ist es natürlich so,
daß wir im Handel keine Samariter sind. Wir müssen - so wie jeder andere -
unsere Brötchen verdienen. Mit Faustfeuer- und Langwaffen tun wir das ganz
bestimmt nicht!
Ganz schlimm sieht es bei Luftdruck- und KK-Waffen. Es gibt immer wieder
"Schlafzimmerhändler" die ein KK-Gewehr Brutto für Netto verkaufen und dann
von 3 % Skonto leben. Sorry, das können wir nicht! Wir betreiben einen
gewissen Aufwand (Lagerhaltung, Service) und der will bezahlt werden. Im
Moment haben wir z.B. rund 100 S&W-Revolver am Lager (grobe Schätzung).
Rechnet mal aus, was da an Geld liegt! Dieses Lager will erst mal bezahlt
sein...
Es ist richtig, daß die Preisunterschiede zwischen Deutschen und
Amerikanischen Katalogen teilweise erheblich differieren. Wir "raten"
unseren Kunden immer (z.B. im Wiederladebereich) einfach mal einen
Direktimport auszuprobieren. Es rechnet sich nur in den seltensten Fällen.
Ein Beispiel: Nächste Woche kommt eine Sendung Wiederladeartikel. Der
Einkaufspreis für die Ware beträgt rund 3.000 $. An Fracht, Zoll und
Einfuhrumsatzsteuer zahlen wir über 2.500 DM...
Soviel mal zum Thema Preise in der Branche. Und nochmal: Wir wollen hier
nicht Wehklagen. Es ist aber einfach fakt, daß viele Kunden völlig falsche
Vorstellungen von der Preisgestaltung der Händler haben!
Grüße
Florian König
webm...@koe.com
Sven T. Reichelt 'Home' schrieb in Nachricht ...
Sven T. Reichelt 'Home'
<webm...@koe.com> wrote:
>Es ist aber einfach fakt, daß viele Kunden völlig falsche
>Vorstellungen von der Preisgestaltung der Händler haben!
Ich vermute einfach mal, daß die US Händler durch ihre
"Mengen" andere Einkaufspreise bei den Herstellern haben.
Es ist dabei noch ein Unterschied, ob ich als Kunde einen
Import über einen US Händler mache oder direkt in einem
US Shop vor Ort kaufe.
Ich habe festgestellt, daß der Preisunterschied, wie Florian ganz
richtig sagte, bei einem Import nicht groß ist.
Beispiel:
ONEIDA Lite Force mag.
US Preis = $ 499.- + Versand = $ 50.-
+ ca. 20 % EUst. (EUst muß AUCH auf Transportkosten bezahlt werden)
= $ 110.-
Gesamt = $ 660.- = DM 1.150.-
Preis bei einem deutschen Händler ca. DM 1.300.-
Da ich noch NIE bei der Einreise aus den USA kontrolliert wurde,
gehe ich einfach davon aus, daß mich das Teil, wenn ich es
aus USA mitbringe eben NUR $ 500.- = DM 857.- kostet.
Das lohnt sich dann schon.
Allerdings auch nur, wenn man es mit einem Urlaub verbindet. :-)))
--
Bye,
Sven
Sven T. Reichelt 'Home'
Stifter) wrote:
>Es ist nun mal so, das man als Privatmann beim Import im Gepäck die
>Steuern und Zölle "umgehen" kann, aber es ist ja wohl klar, daß das
>etwas ungesetzlich ist, oder? Auch wenn Schmuggeln als Volkssport
>angesehen wird, kann man auf der Basis ja wohl kaum Preise
>vergleichen :-(
Schon klar.
Es ist aber nicht so, daß ich auf die Frage:
"Haben Sie was zu verzollen?"
Mit "nein" antworte, sondern
da war einfach nie jemand.
Kein Zöllner weit und breit.
Soll ich denen hinterher laufen?
--
Bye,
Sven
Dieter Stifter
>
>
> Da ich noch NIE bei der Einreise aus den USA kontrolliert wurde,
> gehe ich einfach davon aus, daß mich das Teil, wenn ich es
> aus USA mitbringe eben NUR $ 500.- = DM 857.- kostet.
> Das lohnt sich dann schon.
... und wenn Du es drüben klaust, kommt es Dich noch billiger ;-)
Es ist nun mal so, das man als Privatmann beim Import im Gepäck die
Steuern und Zölle "umgehen" kann, aber es ist ja wohl klar, daß das
etwas ungesetzlich ist, oder? Auch wenn Schmuggeln als Volkssport
angesehen wird, kann man auf der Basis ja wohl kaum Preise
vergleichen :-(
Ein Händler wird sich das wohl kaum mit offiziellen Importen
leisten können, sonst ist flugs die Zollfahndung im Haus!
Gruß
DS
--
Dieter Stifter Tel. +49-2651-48555
The Flintknapper Fax +49-2651-947173
Postfach 1939 URL http://www.vorderlader.de
D-56709 Mayen eMail mailto:Flintk...@vorderlader.de
Alexander Eichener
> sind inzwischen soweit, daß wir Kunden, die nach Rabatten fragen, die
> Originalrechnungen vorlegen. Durchschnittlich werden Waffen heute mit 15-20%
> kalkuliert. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Wer im Handel arbeitet
> weiß, das ist nicht sonderlich viel!
> Aber die Preise in der Branche sind absolut kaputt. Nun ist es natürlich so,
Dir glaube ich's ja. Aber ich darf darauf hinweisen, dass mensch z.B. die
Mauser 96 in den USA fuer um die 350-400 $ bekommen kann. Auf eBay bot
ein Haendler die dauernd an.
> Amerikanischen Katalogen teilweise erheblich differieren. Wir "raten"
> unseren Kunden immer (z.B. im Wiederladebereich) einfach mal einen
> Direktimport auszuprobieren. Es rechnet sich nur in den seltensten Fällen.
Es lohnt, wenn man entweder selber fliegt (Gepaeck), oder wenn der Wert
deutlich hoeher ist als die anteilige Luftfracht (z.B. bei alten Waffen,
e.g. Feuerstutzen).
--
Alexander Eichener, Heidelberg
Main address: c...@ix.urz.uni-heidelberg.de
Dieter Stifter
>
> >Steuern und Zölle "umgehen" kann, aber es ist ja wohl klar, daß das
> >etwas ungesetzlich ist, oder? Auch wenn Schmuggeln als Volkssport
> >angesehen wird, kann man auf der Basis ja wohl kaum Preise
> >vergleichen :-(
>
> Es ist aber nicht so, daß ich auf die Frage:
> "Haben Sie was zu verzollen?"
> Mit "nein" antworte, sondern
> da war einfach nie jemand.
> Kein Zöllner weit und breit.
> Soll ich denen hinterher laufen?
>
> --
> Bye,
>
> Sven
Naja, eigentlich *musst* Du das....
Aber OK, ich räume auch nicht immer alle Souvenirs aus dem
Koffer, zumindest die privaten. Aber alles geschäftlich
importierte tische ich denen auf. Hab natürlich den Vorteil
das von den 20% der Großteil durchlaufender Posten ist, und
für die paar % Zoll-Anteil gehe ich das Risiko nicht ein,
mir evtl. Ärger einzuhandeln.
Peer Schmoll
diese Belehrungsversuche kannst Du getrost aufgeben, denn Du kannst
niemanden der nicht Selbständig ist erklären daß Du eigentlich als
Selbständiger der Ideot der Nation bist.
Wir Selbständigen können doch unsere Autos absetzen usw.
Daß wir aber unseren Lebensunterhalt damit verdienen für andere eine
Leistung zu erbringen interessiert doch niemanden. Lagerkosten, wieso? Das
Zeug liegt doch nur rum, oder mußt Du Deine Ware füttern?
Daß wir uns gegen jeden Müll versichern (teurer bei weniger Leistung) müssen
ist doch egal.
Daß Kunden Ihre Rechnungen nicht zahlen, wurscht, is in der Kalkulation ja
drin.
Wir zahlen ja eh keine Steuern und wenn kriegen wir ja eh nur was raus.
usw.
Wer bezahlt unser Fachwissen daß wir uns über Jahre hinweg angeeignet haben?
Gehen diese Leute in die Arbeit weil es Ihnen langweilig ist, oder weil sie
ein Entgeld für Ihre Leistung erwarten?
Ich habs aufgegeben. Meine Kunden die ich als EDV´ler betreue, wissen, daß
manche Produkte etwas teurer sind als bei Media, Vobis und usw. Dafür
bekommen Sie aber Dienstleistungen in Verbindung mit der Ware die Sie bei
den Märkten extra und wesentlich teurer bezahlen müßten. Man muß sie nicht
abzocken wie es manche schwarzen Schafe in unsere Branche machen.
Meine Erfahrungen aus dem Netz sind leider überwiegend negativ, lauter
Preisgeier die einen auch noch anpöbeln. Leider ist die überwiegende Zahl
der Menschen dämlich und nicht in der Lage über Ihren Horizont hinaus Ihr
Gehirn anzustrengen.
Mein TIP: Werdet selbständig (min. 3 Jahre) macht es besser wie wir, dann
dürft Ihr uns wieder kritisieren und uns anmachen wegen zu "teurer" Preise.
mfg
Peer
PS: Auch diese Zeilen waren wieder reine Zeitverschwendung, denn Sie werden
es wieder nicht begreifen.
Rainer ilgmann
Dieter Stifter <Flintk...@t-online.de> schrieb in Nachricht >Es ist nun
mal so, das man als Privatmann beim Import im Gepäck die
>Steuern und Zölle "umgehen" kann, aber es ist ja wohl klar, daß das
>etwas ungesetzlich ist, oder? Auch wenn Schmuggeln als Volkssport
>angesehen wird, kann man auf der Basis ja wohl kaum Preise
>vergleichen :-(
Einzelne Sachen darfst Du i. d. R. als Warenmuster oder als Geschenk für den
Eigenbedarf so durch den Zoll mitnehmen. Damit kannst Du dann hier nicht das
große Geld machen. Allerdings ist es auch kein Schmuggel.
Rainer ilgmann
Rainer ilgmann
Sven T. Reichelt 'Home' <da...@metrodix.de> schrieb in Nachricht
MTRD916...@metrodix.de...///
>Schon klar.
>Es ist aber nicht so, daß ich auf die Frage:
>"Haben Sie was zu verzollen?"
>Mit "nein" antworte, sondern
>da war einfach nie jemand.
>Kein Zöllner weit und breit.
>Soll ich denen hinterher laufen?
Ja, denen mußt Du hinterher laufen. Auch wenn keine Zollstation in
Sichtweite ist, bist Du verpflichtet, die nächste Zollstelle anzufahren, um
dort Deine Zollerklärung zu machen. Bei den offenen Grenzen in Europa ist
nicht damit gemeint, daß Du von einem Land Klamotten in das andere bringen
darfst, ohne zollrechtlich anzumelden.
Wenn Du mehr als DM 30.000,- über die Grenze schmuggeln willst und es im
Auto hast, nicht anmeldest, hast Du gegen ein Geldwäschegesetz verstoßen.
Hast Du es sogar am Körper, ist es ein schweres Delikt. Dabei kommt es nicht
darauf an, ob Du gefragt wirst oder nicht. Du must es ohne Aufforderung
erklären. So ist es bei Pulver z. B. auch, wenn Du es aus den Niederlanden
holst.
Gruß
Rainer ilgmann
>
>--
>Bye,
>
>Sven
Thomas Marzi
Mann kriegt es schon manchmal in die Köpfe, bei manchen Kunden
bauen wir die Sachen wo Sie dabeistehen und wie die dann staunen -wieviel Arbeit
usw. usw. -
Aber vom Grundsatz her kann man dieses Posting nur unterstreichen.
Thomas
(9 Jahre selbständig - zum großen Teil mit Behörden):-)
_____________________________________________________________
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Lutz Möller
RCBS DM 238 in Deutschland
Lee US$ 21 in USA
fällt mir dazu noch was ein?
Gruß Lutz
Dieter Stifter
>
.......
.... etwas drastisch ausgedrückt, aber im Kern richtig!
Dieter Stifter
Lutz, Du scherzt ja wohl - oder?
Mir fällt dazu was ein: Äpfel und Birnen vergleichen!
Oder Fiat und Porsche, beide haben 4 Räder und ein lenkrad...
VK Preis Lee Matrizen bei uns ab DM 40 !!! Hartmetall DM 79 !!!
$21 ( falls es HM war ) x 1,78 + Fracht + Zoll + Steuer = ca. DM 50
Ich hoffe, Du gönnst einem Händler die DM 29 Differenz, zum Löhne
zahlen, Telefon und I.Net Zugang, Miete, Kataloge druckt etc...
Wenn was übrig bleibt, nach Abzug der Kosten, zahlt er noch 40%
Steuern drauf, und vom Rest von DM 3 lebt er... :-(
Ach ja, die evtl. viertel Stunde Beratung vor dem Kauf habe ich
noch vergessen...
Im Gegensatz zum Florian König neige ich sehr wohl dazu, derzeit die
Lage in der gesamten Branche als absolut besch.... anzusehen! Und
es gehen so die Internas rund, das manche Großabnehmer bis zu 40%
weniger an Aufträgen für 1998 gegeben hatten! Und 1999 sieht in
keinster Weise besser aus!
Letztlich aber gut für den Endverbraucher.. ;-)
Aber, bitte nicht *solche* Vergleiche!
Gruß
Dieter Stifter
Egal ob ein Teil, oder 100... auf den Wert kommt es an!
Freigrenze aus USA war 350 oder 800 Märker, weiß es ehrlich
gesagt so aus dem Stegreif nicht genau.
DS
--
Alexander Eichener
> 7,62 x25 Matritzensatz verglichen
>
> RCBS DM 238 in Deutschland
> Lee US$ 21 in USA
Und manche kriegen den Lee-Satz sogar umsonst (na ja, gut, im Tausch gegen
Dienstleistung) :-)
> fällt mir dazu noch was ein?
RCBS ist schon manchmal arg teuer, auch in den USA.
Nur Triebel ist schlimmer.
Alexander Eichener
> Mir fällt dazu was ein: Äpfel und Birnen vergleichen!
> Oder Fiat und Porsche, beide haben 4 Räder und ein lenkrad...
Noe ! RCBS-Matrizen sind qualitativ nicht besser als Lee. Nur anders. Die
einzige gravierend fehlerhaft geschnittene Matrize, die mir ueber den Weg
lief, war eine teure (8 x 50 R Lebel) RCBS-Matrize.
Billigste Quelle ueberhaupt fuer Lee:
Unschlagbar.
Peer Schmoll
Kommentar nur Selbständige antworten.
Wo sind sie jetzt die Preisgeier, warum stellen Sie keine Gegenrechnung auf?
War dann ja wohl doch nicht überzogen, oder.
Jetzt aber wieder friedlich, Peer.
Hallo, Ihr lieben Käufer, Kunden usw. bitte nehmt Euch doch auch das bißchen
Freizeit um mit uns zu diskutieren. Ihr braucht nicht verschämt in der Ecke
zu stehen wie kleine Kinder die beim Schwindeln erwischt wurden. Äußert Eure
Meinung. Meines Wissens wurden solche Foren eingerichtet (auch wenn das hier
für dieses Thema die falsche ist) um Erfahrungen auszutauschen und um mit
Mißverständnissen aufzuräumen.
Los gehts. Warum ist bei kleinen Läden alles so teuer? Ist er daß denn
wirklich?
Ein kleines Spiel:
Kauft eine Waschmaschiene bei unserem allgegenwärtigen Media Markt.
Preis im Angebot: 500.-- DM für eine Miele XXX mit bla, bla...
Preis bei Eurem Einzelhändler um die Ecke: 600.-- DM für eine Miele XXX mit
bla, bla...
So nun habt Ihr aber keinen Lieferwagen wie alle Selbständigen Lieferung MM
50.--DM incl. 15min Arbeitszeit.
Lieferung bei Eurem Dealer um die Ecke eine Tasse Kaffee und nen 20.-- er
für nen Kasten Bier.
Jetzt ist das Scheißding nach Ablauf der Garantie defekt. Ein Schalter muß
gewechselt werden.
E- Teil Preis bei MM incl. Einbau Betrag 350.-- DM.
E- Teil Preis bei Eurem Herrn Bürgi incl. Einbau 100.-- DM und eine Tasse
Kaffee.
So Schluß Kostenaufstellung:
MM: Bürgi:
500.-- DM 600.-- DM
50.-- DM 21.-- DM
(1.-- DM Kaffe + Zwanni)
350.-- DM 101.-- DM (1.--
DM Kaffee)
------------------------ --------------
-------------------------------------
900.-- DM 722.-- DM
Gut daß wir verglichen haben.
Die Preise sind übrigens frei erfunden. Die Geräte augenscheinlich
identisch.
Nur mit einem Makel der nur aus der Ser. No. des Geräts hervorgeht. Das MM
Gerät wurde extra für diese Firma produziert, die E- Teile sind aber X MAL
SO TEUER. Dies ist übrigens eine wahre Begebenheit, ist einem Spezi von mir
passiert.
Gut das wir verglichen haben, wir sind doch nicht blöd.
Aber rennt nur weiter hinter jedem Schnäppchen her. ;-)
Ihr kommt ja dann eh wieder zum Fachhändler gerannt wenn Ihr 6 Wochen auf
Euer eingeschicktes Gerät beim MM wartet.
Gruß aus Bayern
Peer
Lutz Möller
Dieter Stifter wrote:
>
> Lutz Möller schrieb:
> >
> > 7,62 x25 Matritzensatz verglichen
> >
> > RCBS DM 238 in Deutschland
> > Lee US$ 21 in USA
> >
> > fällt mir dazu noch was ein?
> >
> > Gruß Lutz
>
> Lutz, Du scherzt ja wohl - oder?
>
> Mir fällt dazu was ein: Äpfel und Birnen vergleichen!
> Oder Fiat und Porsche, beide haben 4 Räder und ein lenkrad...
Dieter,
was das Wiederladen angeht, bin ich einblutiger Anfäger in der Lehre.
Wenn du so krasse Bemerkungen zur Güte von Lee und RCBS machst, würde
mich angehen worin die Unterschiede deiner Meinung nach bestehen.
Sag mal Bescheid
Gruß Lutz
P.S. Ich gönne euch Händlern zu leben.
Fritz Zimmerer
> Schon klar.
> Es ist aber nicht so, daß ich auf die Frage:
> "Haben Sie was zu verzollen?"
> Mit "nein" antworte, sondern
> da war einfach nie jemand.
> Kein Zöllner weit und breit.
> Soll ich denen hinterher laufen?
Schon! Aber tuit im Innersten weh!!!
Ich habe mir mal 2 Schalldämpfer von einer finnischen Firma schicken
lassen und im voraus bezahlt. Sie haben dann anscheinend keine deutsch
lesbare Rechnung mehr beigelegt.
Nach einiger Zeit bekam ich das Paket mit den Schalldämpfern ind Haus.
Bereits kostenfrei verzollt! Auf den Begleitpapieren des deutschen
Zollamts las ich bezüglich des Inhalts: "Optische Geräte".
Seien wir ehrlich: Wer käme nicht in Versuchung?
Ich brauchte die Dinger eingetragen, also ging ich zuerst zum Zollamt.
Der Beamte dort war positiv überrascht; wäre ich gleich zur
Ordnungsbehörde gegangen, hätte er wohl eins auf den Deckel gekriegt
wegen Unfähigkeit und ähnlichem.
Seitdem habe ich dort einen guten Stand!
Fritzchen
Juergen Kaesmann
PS> [...]
PS> Mein TIP: Werdet selbständig (min. 3 Jahre) macht es besser wie wir, dann
PS> dürft Ihr uns wieder kritisieren und uns anmachen wegen zu "teurer" Preise.
na ja,
wenn du es ihnen richtig erklaerst?
ich habe in dieser hinsicht keine probleme.
sicher, der preis ist das erste was den leuten ins auge
sticht. aber wenn ich ihnen das pro und kontra vor augen
halte, habe ich eigentlich immer positive erfahrungen
gemacht.
die richtige beratung machts meistens.
wenn du natuerlich _nur_ sachen von der stange bietest,
dann lassen sie sich vielleicht von dir beraten und gehen
bei der konkurrenz kaufen.
--
********************************************
Juergen Kaesmann
eMail: j.kae...@berlin.de
Homepage:
Alexander Eichener
> die richtige beratung machts meistens.
>
> wenn du natuerlich _nur_ sachen von der stange bietest,
> dann lassen sie sich vielleicht von dir beraten und gehen
> bei der konkurrenz kaufen.
Die "Buechsenmacher", die in der Lage sind, einen vernuenftig und
fachkundig zu beraten, lassen sich an den Fingern einer Hand abzaehlen.
Jeder hier wird schon seine eigenen schlechten Erfahrungen mit diesen
Jagdbekleidungshaendlern mit angeschlossenem .22er Munitionssortiment
gemacht haben. Besonders negativ imponierte mir zum Beispiel Stoermer in
Mannheim.
Koennte man nicht manchen die Fachkunde rueckwirkend entziehen ? *grins*
Rainer ilgmann
einkaufen zu gehen. Du beschimpfst die Kundschaft, weil Du zu teuer bist.
Kein Wunder, bei Deiner Geschäftskultur. Die Kundschaft stehe also verschämt
in der Ecke, wie schwindelnde Kinder. So, so. Du bist der, der den Ton
angibt. Denkst Du. Deine Geisteshaltung lässt tief blicken. Du bist ganz
schön arrogant. Ein Tipp von mir für einen Geschäftsmann wie Dich: Sinn und
Ziel eines Geschäftes ist, Gewinn zu erzielen. Das geht so: weniger Kosten
haben, als Einnahmen erzielen.
Wie Du das machst, ist Dein Problem. Aber wenn Du nicht lieb bist zu den
Kunden, wird daraus nie etwas.
Rainer ilgmann
Peer Schmoll <ps.a...@okay.net> schrieb in Nachricht
7b4b52$2clq$1...@news.ipf.de...///
Dieter Stifter
>
...
> Dieter,
>
> was das Wiederladen angeht, bin ich einblutiger Anfäger in der Lehre.
> Wenn du so krasse Bemerkungen zur Güte von Lee und RCBS machst, würde
> mich angehen worin die Unterschiede deiner Meinung nach bestehen.
Ist ja bei mir auch nur ein Teilbereich und *nicht* mein
Spezialgebiet.
Aber es geht mir darum, auf einer Basis zu vergleichen! Also
bitteschön
Lee Preis Matrize HM in USA und Lee Preis Matrize HM in Deutschland.
Nur so wird ein Schuh draus...
Wenn Dir das Beispiel Fiat-Porsche zu krass war ( und Alex meinte
sowieso, Lee und RCBS wäre *qualitativ* ziemlich gleich, aber wir
führen kein RCBS ) dann nimm halt Fiat und Opel...
> Sag mal Bescheid
In Wiederladerfragen empfehle ich Dir Johannsen!
> Gruß Lutz
>
> P.S. Ich gönne euch Händlern zu leben.
Das ist nett :-) Und außerdem könntet Ihr ja sonst bald *nur* noch
in den USA bestellen....
Gruß
DS
Alexander Eichener
> Aber warum verlangt Johannsen fuer "seinen" Wiederlade-Katalog eine
> Schutzgebuehr, andere Haendler fuer einen Katalog identischen Inhalts
> aber keine?
Ist doch klar: der teure Johannsen-Katalog ist (m.E.) sein Geld nicht
wert, deshalb verlangt er vorher welches. Der (kostenlose) Henke-Katalog
ist dagegen exzellent und mithin gratis. Hm. Verquere Logik, aber so
isses.
Die (m.E. sich frueher sehr negativ auswirkende) Stellung der
Grosshaendler und Exklusivimporteure im deutschen Preisgefuege ist noch
einmal eine eigene Betrachtung wert. Gottseidank broeckelt es hier schon
ziemlich.
Josef Suckart
Peer Schmoll wrote:
> Es ist bezeichnend das zu meinem, zugegebener Maßen, etwas überzogenen
> Kommentar nur Selbständige antworten.
> Wo sind sie jetzt die Preisgeier, warum stellen Sie keine Gegenrechnung auf?
Schwierig zu machen für jemanden, der die Einkaufspreise nicht kennt, oder?
> War dann ja wohl doch nicht überzogen, oder.
>
> Jetzt aber wieder friedlich, Peer.
Wenn Du den folgenden Text als friedlich bezeichnest, dann möchte ich mal
wissen,was bei Dir unfriedlich ist. Für mich klingt das überheblich.
> Hallo, Ihr lieben Käufer, Kunden usw. bitte nehmt Euch doch auch das bißchen
> Freizeit um mit uns zu diskutieren. Ihr braucht nicht verschämt in der Ecke
> zu stehen wie kleine Kinder die beim Schwindeln erwischt wurden. Äußert Eure
> Meinung. Meines Wissens wurden solche Foren eingerichtet (auch wenn das hier
> für dieses Thema die falsche ist) um Erfahrungen auszutauschen und um mit
> Mißverständnissen aufzuräumen.
>
> Los gehts. Warum ist bei kleinen Läden alles so teuer? Ist er daß denn
> wirklich?
Vielleicht ist in *Deinem* Laden alles so teuer, ich weiß es nicht. In dem
kleinen
Laden, in dem ich vieles einkaufe ist es jedenfalls nicht so. Da bekomme ich
eigentlich
durchwegs gute Preise (auch verglichen mit den großen Läden), und zwar ohne
handeln
zu müßen und ohne mir lange ein Gejammere anhören zu müßen, das mir schier die
Tränen in die Augen treibt und mir ein schlechtes Gewissen machen soll. So geht
es also auch. Ich nehme nicht an, daß der Betreiber des Ladens dabei draufzahlt.
Jedenfalls ist er immer freundlich und hilfsbereit. Vielleicht ist das der
Schlüssel.
Sein Geschäft ist nämlich stets gut besucht und die Kunden lassen sich nicht nur
beraten. Man sieht, daß sie fast immer etwas kaufen oder bestellen.
Gehörst Du eigentlich auch zu denen, denen es am liebsten wäre, wenn die Kunden
das Geld unter der Ladentüre durchschieben würden, damit Du Dich nicht mit
ihren Wünschen auseinandersetzen mußt?<unrelevantes gelöscht>
nix für ungut,
Sepp
Peer Schmoll
dieser Text sollte provozieren, endlich äußert mal jemand seine Meinung.
>Es soll mir Spass bereiten, mein Geld auszugeben, bei Deinen
>Kommentaren tut es das nicht, deshalb wuerde ich bei Dir nicht kaufen,
>egal, ob Deine Preise gut, schlecht oder sont etwas waeren.
Genau um das gehts, macht es Dir Spaß bei Vobis, Media usw. als Nummer
behandelt zu werden, und genau daß mache ich anders. Allerdings verkaufen
ich meinem Kunden nichts, wenn ich weiß daß es bei Ihm nicht läuft.
>Wenn ich solche Sprueche hoere, wundert es mich nicht, dass der
>Einzelhandel ueber unzufriedene Kunden jammert.
Tut er ja nicht. Er jammert über die Sprüche die ich vorher angeschnitten
habe. (Steuern, Absetzen usw.) Jetzt nochmal bevor hier jemand persönlich
wird: Ich wollte mit diesem Text provozieren, was mir ja auch gelungen ist.
;-)
>Diese Ueberheblichkeit kotzt mich an...
Ich bin nicht überheblich, auch wenn es sich so angehört hat. Ich versuche
meine Kunden richtig zu beraten, leider verstehen das die meisten erst wenn
sie abgeschimpft haben. Siehe oben.
>Leider sehe ich oft, dass dies bei vielen anderen Haendlern nicht so
>ist. Dazu gehoert auch, dass ich persoenlich mit Namen angesprochen
>werde, wenn ich in einem Geschaeft regelmaessig kaufe (so geschieht es
>z.B. bei Kettner in Dortmund).
Bei mir bekommst Du sogar einen Kaffee, oder einen Kuchen während des
Beratungsgespräches und ich sprech Dich mit Deinem Namen an.
>Es soll mir Spass bereiten, mein Geld auszugeben, bei Deinen
>Kommentaren tut es das nicht, deshalb wuerde ich bei Dir nicht kaufen,
>egal, ob Deine Preise gut, schlecht oder sont etwas waeren.
Genau das tut es meinen Kunden, weswegen ich auch noch existiere. Siehe
oben.
>Du bist genau einer von denen, die es dem Kunden vergraulen bei Dir
>einkaufen zu gehen. Du beschimpfst die Kundschaft, weil Du zu teuer bist.
>Kein Wunder, bei Deiner Geschäftskultur...
?
Also Rainer Deine Fachlichen Kommentare sind besser als dieser Text. Hab ich
Dich auf dem falschen Fuß erwischt? Ertappt? Bist Du Psychologe? Wohl kaum,
jetzt zum vierten mal dieser Text sollte provozieren, um mit Euch vernünftig
zu Diskutieren. Diskussionen werden bekanntlich sachlich geführt, nach dem
Ihr euch ja erst äußert wenn Euch einer angreift habe ich das getan.
Meine Absicht ist es, mit vernünftig Denkenden Menschen zu "sprechen" Ihre
Beweggründe kennenzulernen und auch an mir zu arbeiten.
Also Neuanfang:
Warum kauft Ihr jedes Sonderangebot?
Ist ein persönlicher Service nichts wert?
Möchtet Ihr ein Land wo es nur noch Handelsketten gibt?
usw.
Mit freundlichen Gruß
Peer
PS: Bei mir sitzen die Kunden auf Stühlen bei Kaffe und Kuchen, sie müssen
nicht in der Ecke stehen. Ich mag 90% meiner Kunden und habe sogar
persäönlichen Kontakt zu Ihnen.
95% meiner Kunden kaufen wieder bei mir und sind zufrieden. Ehrlicherweise
muß ich anfügen, daß ich auch Kunden die ich nicht mag weil sie arrogant und
selbstherllich sind abweise und zur Konkurenz schicke.
Peer Schmoll
>Schwierig zu machen für jemanden, der die Einkaufspreise nicht kennt, oder?
In meiner Branche geht es um Margen die unter 10% liegen. Vergleich mal die
Textilbranche die Margen ab 100% haben.
>Wenn Du den folgenden Text als friedlich bezeichnest, dann möchte ich mal
>wissen,was bei Dir unfriedlich ist. Für mich klingt das überheblich.
So war es auch geplant, der Text sollte provozieren. Ich habe übrigens eine
bissigen Humor, der leicht missverstanden wird. ;-)
>Vielleicht ist in *Deinem* Laden alles so teuer, ich weiß es nicht. In dem
kleinen
>Laden, in dem ich vieles einkaufe ist es jedenfalls nicht so. Da bekomme
ich
>eigentlich durchwegs gute Preise (auch verglichen mit den großen Läden),
und zwar ohne
>handeln zu müßen und ohne mir lange ein Gejammere anhören zu müßen, das mir
schier die Tränen in die Augen treibt und mir ein schlechtes Gewissen machen
soll. So geht
>es also auch. Ich nehme nicht an, daß der Betreiber des Ladens dabei
draufzahlt.
>Jedenfalls ist er immer freundlich und hilfsbereit. Vielleicht ist das der
Schlüssel.
>Sein Geschäft ist nämlich stets gut besucht und die Kunden lassen sich
nicht nur
>beraten. Man sieht, daß sie fast immer etwas kaufen oder bestellen.
Ist bei mir auch so, aber es gibt leider immer wieder welche die mit der
Preisliste von Aldi kommen und sich wichtig machen wollen. Die nerven und
wenn ich das richtig verstanden habe zu Beginn, ging es genau um die.
>Gehörst Du eigentlich auch zu denen, denen es am liebsten wäre, wenn die
Kunden
>das Geld unter der Ladentüre durchschieben würden, damit Du Dich nicht mit
>ihren Wünschen auseinandersetzen mußt?
Ne, eben nicht. Ich beschäftige mich 24h am Tag mit den Wünschen meiner
Kunden. Möchtest Du ein paar Telefonnummern haben und nachfragen?
<unrelevantes gelöscht>
raus damit, was hast Du gelöscht? Ich nehme mir hier die Zeit um mit Euch zu
diskutieren, also schreibt auch was Ihr Euch denkt. Ich bin zwar sensibel,
denke aber doch daß ich berechtigte Kritik auch einstecken kann.
Kritik sollte übrigens nicht beleidigend sein.
In diesem Sinne aufs nächst mal
Peer
Berni Ernst
: Es ist bezeichnend das zu meinem, zugegebener Maßen, etwas überzogenen
: Kommentar nur Selbständige antworten.
: Wo sind sie jetzt die Preisgeier, warum stellen Sie keine Gegenrechnung auf?
Weil die Rechnung vom Grundsatz her nicht ganz falsch ist.
: Jetzt aber wieder friedlich, Peer.
Vor allen Dingen bitte die Schwarz/Weiss-Brille wieder abnehmen.
: Hallo, Ihr lieben Käufer, Kunden usw. bitte nehmt Euch doch auch das bißchen
: Freizeit um mit uns zu diskutieren. Ihr braucht nicht verschämt in der Ecke
: zu stehen wie kleine Kinder die beim Schwindeln erwischt wurden. Äußert Eure
: Meinung. Meines Wissens wurden solche Foren eingerichtet (auch wenn das hier
: für dieses Thema die falsche ist) um Erfahrungen auszutauschen und um mit
: Mißverständnissen aufzuräumen.
Jetzt sei aber nicht zu selbstgercht.
: Los gehts. Warum ist bei kleinen Läden alles so teuer? Ist er daß denn
: wirklich?
: Ein kleines Spiel:
: Kauft eine Waschmaschiene bei unserem allgegenwärtigen Media Markt.
.........
.........
... Kleine Kostenaufstellung geloescht.
Die Rechnung ist nicht uebel, koennte ich so unterschreiben. Deshalb
pflege ich auch meinen lokalen Buergis (und sie pflegen mich auch).
: Die Preise sind übrigens frei erfunden. Die Geräte augenscheinlich
: identisch.
: Nur mit einem Makel der nur aus der Ser. No. des Geräts hervorgeht. Das MM
: Gerät wurde extra für diese Firma produziert, die E- Teile sind aber X MAL
: SO TEUER. Dies ist übrigens eine wahre Begebenheit, ist einem Spezi von mir
: passiert.
: Gut das wir verglichen haben, wir sind doch nicht blöd.
: Aber rennt nur weiter hinter jedem Schnäppchen her. ;-)
: Ihr kommt ja dann eh wieder zum Fachhändler gerannt wenn Ihr 6 Wochen auf
: Euer eingeschicktes Gerät beim MM wartet.
Der fatale Fehler an Deiner Betrachtungsweise ist die Schwarz/Weiss-Sicht.
Also mal die Klarsichtbrille mit 64k Farben aufgesetzt.
Du suggerierst mit Deiner Darstellung folgendes:
Kleiner Haendler Buergi: solide, ehrlich, kompetent, kulant, guter
Service, dafuer ein bisschen teurer.
Grosser Haendler (MM): inkompetent, geldgierig, lausiger Service, null
Kulanz, dafuer halt billig.
Das stimmt so natuerlich nicht! Zweifellos gibt es diese beiden Spezies
unter den Haendlern - aber eben neben zig anderen. Insbesondere in der
EDV-Branche habe ich etliche Kleinstbetriebe kennengelernt, die, was
das Ueber-den-Tisch-ziehen betrifft, jeden Vergleich mit den schlimmsten
Kistenschiebern aushalten. Und der after-sales-service eines Kleinst-
betriebes wird wertlos, wenn der Betrieb nach kurzer Zeit schon wieder
verschwunden ist.
Was ich damit sagen will: Der Preisvergleich ist grundsaetzlich legitim.
Die Tatasache, dass eine Firma klein ist, garantiert keinesfalls, dass
ich hier zu fairen Preisen mit gutem Service vernuenftig bedient werde.
Ebenso ist der Rueckschluss unzulaessig, dass der grosse Kistenschieber
(EDV) zwangslaeufig zu Aerger fuehrt.
In Waffenbranche habe ich immer so gehalten, dass die Preise der
Grossen als Masstab und Anhaltspunkt dienen. Ueberzeugt mich ein
kleinerer Haendler durch Kompetenz und faire Preise, so bin ich sein
Kunde. Nur ist das keine Automatik!
Sicherlich ist es kein Zufall, dass die beiden hier mitlesenden
und mitschreibenden Haendler mich zu Ihren Kunden zaehlen.
Gruss
Bernhard
--
--
email: Bernhar...@gmx.de - / -
Berni...@t-online.de /_
homepage http://B.Ernst.subdomain.de ____
Lutz Möller
"Markus K. V. Haake" wrote:
>
> On Fri, 26 Feb 1999 04:47:31 +0100, Flintk...@t-online.de (Dieter
> Stifter) wrote:
>
> >[...]
> >In Wiederladerfragen empfehle ich Dir Johannsen!
> >[...]
>
> Aber warum verlangt Johannsen fuer "seinen" Wiederlade-Katalog eine
> Schutzgebuehr, andere Haendler fuer einen Katalog identischen Inhalts
> aber keine?
Markus,
ruf an, Sei nett. Schon kommt die der Katalog von Johannsen kostenfrei
in´s Haus!
so war´s bei mir.
Lutz
Dieter Stifter
>
> On 26 Feb 1999, Markus K. V. Haake wrote:
>
> > Aber warum verlangt Johannsen fuer "seinen" Wiederlade-Katalog eine
> > Schutzgebuehr, andere Haendler fuer einen Katalog identischen Inhalts
> > aber keine?
>
> wert, deshalb verlangt er vorher welches.
:-(
Alex - Dein Rüffel!
Was ist teuer an 6 Märkern für 150 Seiten wirklich schön gemachtem
Katalog?
Vielleicht kann ich es ja ein klein wenig besser beurteilen, wieviel
Arbeit sowas macht....
Der (kostenlose) Henke-Katalog
> ist dagegen exzellent und mithin gratis. Hm. Verquere Logik, aber so
> isses.
76 Seiten gratis ist schon ganz gut, klar. Aber irgendwo wird er es
auch einkalkulieren *müssen*.
Aber kostenlos oder nicht, das wird wohl kaum das Argument sein, ob
man mit einem Händler klarkommt oder nicht...?
Fragen über Fragen.... und das Bier geht zu Ende...
Dieter Stifter
>
> On Fri, 26 Feb 1999 04:47:31 +0100, Flintk...@t-online.de (Dieter
> Stifter) wrote:
>
> >[...]
> >In Wiederladerfragen empfehle ich Dir Johannsen!
> >[...]
>
> Schutzgebuehr, andere Haendler fuer einen Katalog identischen Inhalts
> aber keine?
Vielleicht kennt Dich der andere Händler `besser´ ? frag ihn mal,
warum er das macht.
Warum Johannsen das macht, kann ich mir aber denken, dürften die
gleichen Gründe wie bei uns sein. Kataloge kosten ein Schweinegeld!!!
Ich hatte aber auf J. wegen der Wiederlade-Kompetenz verwiesen, und
das dürfte nix damit zu tun haben, ob er sich Kataloge bezahlen läßt
oder nicht...
> Auch eine Art der Kundenfreundlichkeit ist es, kostenloses
> Info-Material bereitzustellen, so wie Du, Dieter, es damals mir
> gegenueber angeboten hast, als ich einige Fragen hatte.
>
> Markus
Das ist ein zweischneidiges Schwert...
Grundsätzlich verlangen wir derzeit DM 20 Voreinsendung für unsere
beiden Kataloge! Und zwar ziemlich strikt, wenn Kataloganfragen ohne
beigefügte Schutzgebühren eintreffen, gibts ein freundliches
Briefchen mit der Bitte, dies doch zu tun, oder dem Tip, wie man
kostenlos drankommt, nämlich bei Bestellungen ab DM 100 Wert.
Ab da tut mir das Kataloge "verschenken" nicht mehr so weh, es
ist aber erst mal ein absolutes Null-Geschäft...
Und die machen erst Sinn, wenn der Kunde wieder kommt.
Anfrage-Kunden die nach ein paar Wochen nicht reagiert haben,
kriegen dann nochmals eine kleine ( preiswerte ) Schützeninfo
mit gängigem Grundmaterial, und werden dann aber gelöscht.
Das Du ein Angebot für einen kostenlosen katalog bekommen hast,
war also eine ziemliche Ausnahme :-)
Ich weiß jetzt den Zusammnehang nicht mehr, aber ein wenig versuche
ich damit auch die "Internet-aktiven" Schützen etwas zu unterstützen,
oder nenn es bevorzugen.
Daher ist das Angebot auf unserer HP auch anders aufgebaut als unsere
Anzeigen in DWJ und VISIER, also Katalog auf eMail-Anfrage, aber mit
dem Einverständnis nach 1 Monat auch Schutzgebühr zu zahlen oder auch
einen
Auftrag zu erteilen.
Ich halte das Verfahren für fair, denn letztlich sollte jedem klar
sein, das 200 Seiten Katalog eine Menge Geld kosten. Was auch an den
Stückzahlen liegt - ein Frankonia Katalog ist billiger, da die 1 Mio.
Stück auflegen, und Papier wird nun mal immer billiger, je mehr es
wird.... Aber so groß wollen wir ja auch garnicht werden.
Andere Meinungen dazu? Laßt hören, aber bitte etwas konstruktiv!
Außerdem muß ich dazu noch anmerken, das die ganze Schutzgebühren-
Regelung auch nur für reine Neukunden gilt. Unsere vorhandenen Kauf-
kunden ab bestimmten Mindestumsätzen erhalten *natürlich* kostenlos
Kataloge, sobald welche neu raus kommen.
Ist das Kundenfreundlich genug... :-)
Achja - noch eine Frage an juristisch erfahrenere NG-Besucher:
( bevor es einen Rüffel gibt... )
hat der Begriff "Schutzgebühr" irgendwelche rechtliche Gründe?
Könnte ja sonst einfach nur " Preis DM 10" oder so draufstehen, aber
meistens steht ja "Schutzgebühr DM 10"???
Ein amerikanischer Kollege schreibt übrigens "Investment $5" auf
seinen Katalog. Gefiel mir...
Rainer ilgmann
möchte ich noch sagen, warum ich im Großhandel (manchmal auch Großmarkt)
einkaufe. Weil ich weiß, was ich will und keine Beratung benötige. Klar, daß
die Beratung in zeitintensiven Gesprächen nur möglich ist. Wenn MM jedoch
von einem Drucker nicht nur zwei, drei Stück kauft und verkauft, sondern 100
Paletten deutschlandweit, drückt es den Preis nicht unerheblich. Den Drucker
gibt es dann für manchmal satte 30% billiger als im Computerfachmarkt an der
Ecke.
Wenn ich weiß, was ich will, kaufe ich beim billigsten. Jeder Markt hat
seine Existenzberechtigung, wenn er des Überlebens fähig ist. Wenn Du es
bist, dann ist es sehr schön. Für Dich und für Deine Kundschaft.
Beide Anbieter schließen einander nicht aus. Es ist genug für alle da. Aber
eins ist doch wahr: der fachkundige Laie macht sich im Fachhandel schlau,
indem er sich dort gut beraten läßt und kauft dann mit dem kostenfrei
erworbenen Wissen im Großmarkt. Die Kleinen machen die Arbeit und die großen
das Geschäft.
That's life.
Rainer ilgmann
Peer Schmoll <ps.a...@okay.net> schrieb in Nachricht
7b68tv$4f6$1...@news.ipf.de...///
Lutz Möller
Dieter Stifter wrote:
> Fragen über Fragen.... und das Bier geht zu Ende...
Armer Dieter,
ich fühle mit dir. Der Fuchvortrag in Buckow wurde mit einem Freibier
unterstützt, das bei der anschließenden allgemeinen Verkehr- und
Alkoholprüfung 0,28%0 ergab.
Geh mal in den Keller, viellecht findest du noch was!
Gruß Lutz
Rainer ilgmann
Sie fließt ausschließlich der öffentlichen Hand zu. Es ist eine Abgabe, die
nur der Staat mit seinen staatlichen Einrichtungen erheben darf. Allerdings
dann nicht, wenn er privatrechtlich auftritt. Unterhält der Staat z. B.
Fuhrunternehmen, die öffentlich Fahrgäste transportieren, so handelt es sich
nicht um eine Gebühr, sondern um ein Entgeld. Genau so, wie es private
Handelsvertreter tun. Diese dürfen nur ein Entgeld verlangen, Gebühren zu
erheben sind sie nicht befugt.
Früher, als die Telekom noch Post war, hieß es Telefongebühren. Jetzt aber,
da die Post eine Telekom AG geworden ist, handelt sie ausschließlich
privatrechtlich. Das heißt, die Telefoneinheiten sind jetzt keine Gebühren,
sondern Telefoneinheiten. Es ist auch von Anschlußentgeld die Rede.
Eine Gebühr ist also staatlich und kann durch das Gebühreneinzugsverfahren
leichter beigetrieben werden. D. h., der Gerichtsvollzieher stände bei
Nichtbezahlen der Gebühr ruck-zuck vor der Tür, ohne lange Mahnerei. Beim
Entgeld ist das übliche Mahnverfahren über das Amtsgericht notwendig. Der
Prozeßweg ist ein gänzlich anderer.
Richtigerweise müßte es lauten: Katalogentgeld.
Ich hoffe, es war grob genug erklärt.
Gruß
Rainer ilgmann
Dieter Stifter <Flintk...@t-online.de> schrieb in Nachricht
36D6F6D0...@vorderlader.de...///
Rainer Schmitz
On Fri, 26 Feb 1999 14:52:04 +0100, "Peer Schmoll" <ps.a...@okay.net> wrote:
So, nachdem ich ja hier einen ganz schönen Thread losgetreten habe (was so gar
nicht meine Absicht war - aber seis drum) äußere ich mich jetzt auch mal wieder:
>Warum kauft Ihr jedes Sonderangebot?
Ich kann da nur für mich sprechen. Ich kaufe nicht _jedes_ Sonderangebot. Mir
kommt es schon darauf an, zuverlässig, freundlich und _ehrlich_ beraten zu
werden. Weiterhin will ich auch eine gewisse Sicherheit bei Garantiefällen und
Service bei Problemen haben.
Wenn ich denke, ich weiß vorher schon genau was ich will und ich kann mir bei
Problemfällen selber helfen, dann Bestelle ich aber beim Massenversender. Da bin
ich halt nicht auf den Händler angewiesen. Aber das gilt auch nicht für jedes
Produkt.
>Ist ein persönlicher Service nichts wert?
Ist mir sehr viel Wert und ich bin auch bereit das durch einen etwas höheren
Preis zu unterstützen. Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass ein
guter Service nicht unbedingt zu unvergleichbar höheren Preisen führen muss.
>Möchtet Ihr ein Land wo es nur noch Handelsketten gibt?
Naja, das ist so eine Sache (Sorry). Wenn die Handelsketten mir das bieten, was
ich als Kunde brauche habe ich kein Problem damit. Wenn sie es nicht tun, wird
es wahrscheinlich irgendeinen schlauen Menschen geben, der einen Laden aufmacht,
wo er mir das bietet.
Als Anfang dieses Jahrhunderts die Kutschen durch Autos abgelöst wurden, ist der
Markt für Pferdepeitschen sicher zusammengebrochen - wollte man das Auto
verteufeln, weil die Hersteller von Pferdepeitschen damit pleite gehen? Nein,
die Zeit für Pferdepeitschen war halt einfach vorbei.
Womit ich jetzt nicht das gleiche automatisch für eure Läden im einzelnen auch
annehmen will. Ich denke nur: Der Markt wird es regeln. Und solange kleine Läden
dem Kunden etwas bieten, was er haben will, wird es die auch geben.
Aber nochmal zu den Gewinnspannen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum zum
Beispiel deutsche Autos im Ausland bei mehr Ausstattung deutlich weniger kosten,
als hier. Genauso bei manchen Waffen. Wenn man die Waffe aus Amiland importiert
und hier beschießen läßt, mag sich das nach Fracht, Zoll, MwSt und
Beschußgebühren nicht mehr lohnen. Aber wenn ich sehe, dass zum Beispiel eine
Glock in Amiland zwei drittel soviel kostet, wie hier, stellen sich mir schon
ein paar Fragen. Schließlich wird die ja in Österreich produziert und der
Transport nach Deutschland dürfte nicht so teuer sein, wie nach Amiland. MwSt
wird dort doch sicher auch bezahlt und die paar Mark Beschußgebühren können den
Unterschied nicht rechtfertigen.
Noch einmal das Beispiel, mit dem alles angefangen hat: Spanische FireStar M43
gibts bei F für 299,- Mark. Dafür gibts für andere "Gebrauchs 9mm " nicht mal
einen halben Austauschlauf. Selbst für Gas-Waffen, die doch eine deutlich
niedrigere Qualitätsstufe haben, muss man manchmal mehr berappen.
Das mag weniger an den Einzelhändlern liegen, als an dem Herrsteller oder
Großhändler, aber die Unterschiede sind zu offensichtlich, als dass ich mir da
nicht irgendwo reichlich dumm vorkäme....
für ein freies Land
Rainer
Ohne Waffenschein ist das ganze Jahr Aschermittwoch
Lutz Möller
>
> Zur Gebührenerhebung: Eine Gebühr ist eine hoheitliche, offentliche Abgabe.
> Sie fließt ausschließlich der öffentlichen Hand zu. Es ist eine Abgabe, die
> nur der Staat mit seinen staatlichen Einrichtungen erheben darf.
> Allerdings dann nicht, wenn er privatrechtlich auftritt.
Genau das sog. privatrechtliche (in meinen Augen widerrechtliche)
Auftreten des Staates ist die, gut deutsch gesagt, "Scheiße", deretwegen
dieser BRD-Staat (fast) ersatzlos abgeschafft gehört.
In meinem Verstandnis sollte ein "guter" Staat nur uneigennützig
hoheitliche Aufgaben wahrnehmen, sonste keine.
Hoheitliche Aufgaben könnte der Einzelne schlechter, weil eigennützig
durchführen, währentdessen die willkürliche wirtschaftliche Betätigung
und Wahrnehmung eigener Belange, eischließlich Sicherheit, Leben, Leib
und Eigentum, besser vom Einzelnen wahregenommenwird, um schöpferische
Kräfte voll wirken zu lassen, statt zu verkümmern.
meint Lutz
Thorsten Lange
>[...]
>MwSt
>wird dort doch sicher auch bezahlt und die paar Mark Beschußgebühren können den
>Unterschied nicht rechtfertigen.
Dazu mal eine Frage eines Laien: Muss jede einzelne hergestellte Waffe
beschossen werden oder gibt es so eine Art ABE?
Bye,
Thorsten
--
Thorsten Lange <thorste...@home.ins.de>
PGP Key fingerprint = 3C 00 A7 63 48 26 D4 8D F6 4B A5 19 31 F7 3F E5
SI NON CONFECTVS NON REFICIAT
Juergen Kaesmann
AE> Die "Buechsenmacher", die in der Lage sind, einen vernuenftig und
AE> fachkundig zu beraten, lassen sich an den Fingern einer Hand abzaehlen.
tja, allzuviel vergleichsmoeglichkeiten hab ich hier in berlin
noch nicht gefunden. frankonia, kettner, shooters - was
gibts noch?
AE> Jeder hier wird schon seine eigenen schlechten Erfahrungen mit diesen
AE> Jagdbekleidungshaendlern mit angeschlossenem .22er Munitionssortiment
AE> gemacht haben. Besonders negativ imponierte mir zum Beispiel Stoermer in
AE> Mannheim.
kenn ich nun auch nicht :-)
mit frankonia zb. habe ich neben negativen erfahrungen auch
positive gemacht. ihr buechsenmacher ist sehr oft auf unserem
stand und damit fuer ein gespraech oft verfuegbar.
im verkauf in mitte arbeitet schon seit laengerem mein
vereinskamerad norbert claar (na, wer kennt diesen namen?).
logisch, dass ich immer zu ihm gehe wenn ich etwas von
frankonia will.
bei shooters zb. wird man immer freundlich bedient. haben
auch alles moegliche. aber nun ausgerechnet die geschosse
die ich will, nicht :-(
die kleinen (anscheinend imkompetenten) haendler die du oben
angesprochen hast, gibt es hier in berlin wohl nicht.
wer hier klein anfangen will, kann sich nur mit service
gegen die grossen durchsetzen.
--
********************************************
Juergen Kaesmann
eMail: j.kae...@berlin.de
Homepage: http://user.berlin.de/~j.kaesmann/
Peer Schmoll
gute Antwort, so kenne ich daß auch aus Deinen sonstigen Beiträgen.
Akzeptiert.
Danke
Gruß
Peer
Peer Schmoll
>unter den Haendlern - aber eben neben zig anderen. Insbesondere in der
>EDV-Branche habe ich etliche Kleinstbetriebe kennengelernt, die, was
>das Ueber-den-Tisch-ziehen betrifft, jeden Vergleich mit den schlimmsten
>Kistenschiebern aushalten. Und der after-sales-service eines Kleinst-
>betriebes wird wertlos, wenn der Betrieb nach kurzer Zeit schon wieder
>verschwunden ist.
Das ist richtig, hoffentlich ändert sich daß in ein paar Jahren. (es gibt
jetzt Lehrberufe)
>Was ich damit sagen will: Der Preisvergleich ist grundsaetzlich legitim.
>Die Tatasache, dass eine Firma klein ist, garantiert keinesfalls, dass
>ich hier zu fairen Preisen mit gutem Service vernuenftig bedient werde.
>Ebenso ist der Rueckschluss unzulaessig, dass der grosse Kistenschieber
>(EDV) zwangslaeufig zu Aerger fuehrt.
Auch richtig.
>In Waffenbranche habe ich immer so gehalten, dass die Preise der
>Grossen als Masstab und Anhaltspunkt dienen. Ueberzeugt mich ein
>kleinerer Haendler durch Kompetenz und faire Preise, so bin ich sein
>Kunde. Nur ist das keine Automatik!
Sehr guter Beitrag, geht doch.
Gruß und Danke
Peer
Peer Schmoll
danke nochmal für Deine Mehl Tips.
Als Abschluß für mich, möchte ich noch anregen eine NG zu gründen, in der
Lob und Schelte an der Tagesordnung sind, egal in welcher Branche die
Selbständigen und Händler sind.
Vielleicht scheidet sich dann die Spreu vom Weizen und die Schwarzen Schafe
verschwinden vor der 2 Jahres Frist, was bedeutet, daß wir ehrlichen Händler
endlich unsere Nerven schonen können.
Danke an alle die an dieser Diskussion teilgenommen haben und werden.
Gruß an alle
Peer
PS: Der Verlauf dieser Diskussion erinnert mich stark an "Vorsicht Spitzel".
Bitte keinen Diskusionen hierdrüber, erst gut überlegen.
Alexander Eichener
> Eine Gebühr ist also staatlich und kann durch das Gebühreneinzugsverfahren
> leichter beigetrieben werden.
Es ist kein "Einzugsverfahren".
> Richtigerweise müßte es lauten: Katalogentgeld.
Richtigerweise schriebe es sich Entgelt.
> Ich hoffe, es war grob genug erklärt.
Wie bei Rainer ueblich: zu grob und halb falsch.
Alexander Eichener
> Als Anfang dieses Jahrhunderts die Kutschen durch Autos abgelöst wurden, ist der
> Markt für Pferdepeitschen sicher zusammengebrochen - wollte man das Auto
Unrichtig. Dieser Markt brach nach 1945 zusammen. Schau' Dir die
Ausstellung im deutschen Peitschenmuseum in Killer (alter Bahnhof) an.
> Aber nochmal zu den Gewinnspannen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum zum
> Beispiel deutsche Autos im Ausland bei mehr Ausstattung deutlich weniger kosten,
> als hier. Genauso bei manchen Waffen.
Mauser, Zeiss. Da lohnen sich Re-Importe.
Lutz Möller
> On Fri, 26 Feb 1999, Rainer Schmitz wrote:
> > Aber nochmal zu den Gewinnspannen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum zum
> > Beispiel deutsche Autos im Ausland bei mehr Ausstattung deutlich weniger kosten,
> > als hier.
Weil wir Deutschen so dusseleig sin soviel für die Dinge zu zehlen.
Jeder Händler nimmt so viel er bekommen kann. Ich führte schon vor
Jahrzehnten jap Motorräder viel billiger aus Dänemark und amerrikanische
Guitarren aus U.S.A. viel billiger eine (einschl Zoll und USt!)Genauso
bei manchen Waffen.
>
> Mauser, Zeiss. Da lohnen sich Re-Importe.
Gruß Lutz
Lutz Möller
Juergen Kaesmann wrote:
>
> Alexander Eichener schrieb:
>
> AE> Die "Buechsenmacher", die in der Lage sind, einen vernuenftig und
> AE> fachkundig zu beraten, lassen sich an den Fingern einer Hand abzaehlen.
>
> tja, allzuviel vergleichsmoeglichkeiten hab ich hier in berlin
> noch nicht gefunden. frankonia, kettner, shooters - was
> gibts noch?
Triebel in Spandau gibt es noch.
Aber wo sitzt shooters?
Lutz
Lutz Möller
Peer Schmoll wrote:
>
> Hallo Jürgen,
>
> danke nochmal für Deine Mehl Tips.
Ich überlege mir auch ein Chronometer zuzulegen. Last mich bitte an
euren Erfahrungen zum Mehl teilhaben.
Lutz
Dieter Stifter
>
> Dieter Stifter wrote:
>
> > Fragen über Fragen.... und das Bier geht zu Ende...
>
> Armer Dieter,
>
> ich fühle mit dir. Der Fuchvortrag in Buckow wurde mit einem Freibier
> unterstützt, das bei der anschließenden allgemeinen Verkehr- und
> Alkoholprüfung 0,28%0 ergab.
Da kannst Du aber nicht viel abbekommen haben...
> Geh mal in den Keller, viellecht findest du noch was!
Nee, war alles alle.. :-(
Dieter Stifter
>
> surv...@t-online.de (Rainer Schmitz) wrote:
>
> >[...]
> >MwSt
> >wird dort doch sicher auch bezahlt und die paar Mark Beschußgebühren können den
> >Unterschied nicht rechtfertigen.
>
> Dazu mal eine Frage eines Laien: Muss jede einzelne hergestellte Waffe
> beschossen werden oder gibt es so eine Art ABE?
>
jede einzelne.
Gruß
Alexander Eichener
> Ich überlege mir auch ein Chronometer zuzulegen. Last mich bitte an
Nein, das wirst Du nicht. Denn den hast Du schon am Handgelenk. Wenn Du
einen Chronographen suchst, so ist der Oehler P 35 sicherlich immer noch
eine gute Wahl (Preis-Leistungs-Verhaeltnis).
Rainer ilgmann
Fri, 26 Feb 1999, Rainer ilgmann wrote:
> Eine Gebühr ist also staatlich und kann durch das Gebühreneinzugsverfahren
> leichter beigetrieben werden.
Es ist kein "Einzugsverfahren".
> Richtigerweise müßte es lauten: Katalogentgeld.
Richtigerweise schriebe es sich Entgelt.
> Ich hoffe, es war grob genug erklärt.
Wie bei Rainer ueblich: zu grob und halb falsch.
Sehr geehrter Alexander Eichener,
sehr schön, wie genau Du meine Beiträge durchliest. Sogar ein zuvieles oder
ein zuweniges p bei Subsumption oder Subsumtion entgeht Dir nicht.
Ebensowenig, das falsche d statt des t. Du bist ein guter Korrekturleser.
Ich bin stolz auf Dich. Aber auch auf mich, da Du meinen Beiträgen scheinbar
einen besonders hohen Stellenwert zukommen läßt. Andere Ansicht wäre auch
vertretbar. :-)
Da Du lapidar sagst, es gäbe kein Einzugsverfahren, sondern immer auch die
richtige fachterminologische Verwendung wünscht, möchte ich diesem Wunsch
gerne nachkommen und den Unterschied zw. einem privaten Entgelt und eine
öffentlich-rechtlichen Gebühr kurz erläutern. Da Du Dich dem ja in Deiner
Elfenbeinkanzel dazu nicht hinzugeben vermagst, trage ich zur Aufklärung und
nicht zur Verwirrung bei, wie Du es mit Deiner wenig konstruktiven Kritik
ständig tust.
1. Privatrechtliche Forderungen werden grundsätzlich in der
Zwangsvollstreckung nach den Vorschriften der ZPO beigetrieben. D. h., es
wird ein Titel durch ein Gerichtsurteil erlangt, welches den
Gerichtsvollzieher losmaschieren läßt, beim Wunsch des Klägers, seinen
Anspruch durchzusetzen.
Bei den Gebühren wird ein anderes Verfahren angewendet:
2. Öffentlich-rechtliche Geldforderungen werden nach den
Verwaltungsvollstreckungsgesetzen des Bundes und der Länder vollstreckt,
soweit nicht Vorschriften der Abgabenordnung, des Sozialversicherungsrechts
oder der Justizbeitreibungsordnung eingreifen. Die Vollstreckung wird durch
eine Vollstreckungsanordnung eingeleitet; eines Vollstreckungstitels bedarf
es nicht. Neben den allgemeinen Vollstreckungsvoraussetzungen ist
grundsätzlich erforderlich ein Leistungsbescheid, die Fälligkeit der
Leistung, der Ablauf einer gewissen Frist nach Bekanntgabe des Bescheids
oder nach Fälligkeit oder nach Fristsetzung durch Mahnung.
Ein Gerichtsverfahren findet dabei nicht statt, sondern das normale
verwaltungstechnische "Gebühreneinzugsverfahren", wie ich es mit dem
allgemeinsprachlichen Begriff umschrieb. Das sollte den Unterschied
aufzeigen. Ist Dir das jetzt klar geworden?
Ich hoffe, diese nähere Erläuterung ist etwas weniger grob. Halb falsch war
meine Auskunft nicht. Denn wenn Schreib- oder Tippfehler vorliegen, wird der
Inhalt einer Aussage dabei noch nicht notwendigerweise unwahr. Du solltest
Dich, Alexander, etwas mit Semiotik und Semantik beschäftigen.
Dann nämlich, unterliefe Dir nicht eine so falsche Kritik.
Rainer ilgmann
Alexander Eichener
ist in dieser Newsgruppe hinlaenglich bekannt. Aber musst du dich denn
wirklich noch zusaetzlich blamieren, in follow-up ?
> Alexander Eichener <c...@ix.urz.uni-heidelberg.de> schrieb:
> RI:
> > Richtigerweise müßte es lauten: Katalogentgeld.
>
> Richtigerweise schriebe es sich Entgelt.
Und wenn Rainer einmal in den Creifelds geschaut haette, wuesste er, dass
mensch in allgemeinen Zivilrecht auch nicht vom Entgelt redet. Es geht
naemlich schlicht um den Kaufpreis. Entgelte hat man primaer im
Arbeitsrecht.
> Da Du lapidar sagst, es gäbe kein Einzugsverfahren, sondern immer auch die
> richtige fachterminologische Verwendung wünscht,
Wenn du schon Unfug schreibst, nimm wenigstens die richtigen Begriffe,
dann faellt es nicht _sofort_ auf.
> trage ich zur Aufklärung und nicht zur Verwirrung bei
Du hast die Reihenfolge der Worte vertauscht.
> 2. Öffentlich-rechtliche Geldforderungen werden nach den
> Verwaltungsvollstreckungsgesetzen des Bundes und der Länder vollstreckt,
...
> grundsätzlich erforderlich ein Leistungsbescheid
Na endlich die notwendige Korrektur, von Rainer sorgsam versteckt, weil's
doch peinlich ist.
Florian König
>Aber warum verlangt Johannsen fuer "seinen" Wiederlade-Katalog eine
>Schutzgebuehr, andere Haendler fuer einen Katalog identischen Inhalts
>aber keine?
Da muß ich jetzt abba mal die Konkurenz in Schutz nehmen!
Wir verlangen für unseren Wiederaldekatalog normalerweise auch Geld! Unser
Katalgo kostet, bis er beim Kunden ist, rund 15 Mark (Druck, Porto). Wir
verlangen 10 Mark Schutzgebühr. Wir würden uns dumm und dämlich zahlen, wenn
wir die Teile an jeden "Katalogsammler" verschicken würden, der halt in ner
Anzeige siehr "kostenloser" Katalog und sofort zum Telefonhörer oder zum
Stift greift und das Ding bestellt.
selbstverständlich werden die Kataloge an Kunden auf Wunsch kostenlose
verschickt. Und wenn mir ein Kunde anruft und ne Wiederlade-Frage stellt,
biete ich ihm zur Orientierung den Katalog selbstverständlich auch kostenlos
an. Aber man muß halt die Katalog-Sammler abschrecken.
Unsere Schützennachrichten verschicken wir (noch) kostenlos. Zu Stoßzeiten
bekomme ich am Tag bis zu 20 Katalogbestellungen. Sind das alles
Sportschützen?! Ich weiß es nicht.
Grüße
Florian König
http://www.sportartikel-koenig.de
Thomas Marzi
>Da muß ich jetzt abba mal die Konkurenz in Schutz nehmen!
>Wir verlangen für unseren Wiederaldekatalog normalerweise auch Geld! Unser
>Katalgo kostet, bis er beim Kunden ist, rund 15 Mark (Druck, Porto). Wir
>verlangen 10 Mark Schutzgebühr. Wir würden uns dumm und dämlich zahlen, wenn
>wir die Teile an jeden "Katalogsammler" verschicken würden, der halt in ner
>Anzeige siehr "kostenloser" Katalog und sofort zum Telefonhörer oder zum
>Stift greift und das Ding bestellt.
>
In diesem Zusammenhang wundert es mich immer wieder, Kettner Frankonia versenden
Ihre dicken Brummer innert Deutschland ohne "Entgeld".
Und nicht nur einen im Jahr, da kommt ja auch noch massig Anderes angerollt.
Wie machen die das bloß??
Thomas
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Belhanka
dann nur text - oder etwas besser als html ?
Spart ne Menge Kosten - 200 Seiten machen zwar nen paar kb mehr aber wen
störts? is weit billiger als Post... könntet das "vieh" auch Online hängen -
die paar MB dafür sollten nicht soo wild sein.
Cya Bel
--
// Just one out of the crowd \\
PGP on Request ( v5.5 )
Visit me or not...
-=Something new - rekonstruction=-
Belhanka
Billiger - sehe mirs genauer an. Große Firmen sind meistens _die_
schlimmsten.
>Ist ein persönlicher Service nichts wert?
Verschieden. Brauch ich Service kaufe ich wo ich ihn kriege - allerdings
habe ich auch schon Kommentare wie "das kannst dir auch kaufen" bei kleinen
gehört.
Bei Vobis allerdings beides - Knallhirne und gute Techs... es läßt sich
_nicht_ pauschalisieren.
Zudem killen dir großen die kleinern Händler auch nicht - einfach weil Leute
Beratung brauchen und die Reperaturen - Addons bringen oft mehr Geld.
>Möchtet Ihr ein Land wo es nur noch Handelsketten gibt?
>usw.
Ja/Nein - man sehe sich aber mal Wall Mart an - was diese Kette an Service
bietet - davon sind wir hier weit entfernt. Freue mich schon weil sie bald
hier auf den Markt gehen.
Belhanka
zeigst glaube ich dir! ( Siemens hat solche Preise)
Lutz Möller
Alexander Eichener wrote:
> Wenn Du
> einen Chronographen suchst, so ist der Oehler P 35 sicherlich immer noch
> eine gute Wahl (Preis-Leistungs-Verhaeltnis).
Nachdem ich getsern meine Oki 800 Drucker abfackelte (nur eletrisch
innerlich) und dringend ein solchen Papierverschwender ersetzen muß,
kommt es mir auf den Gegenwert um so mehr an. Ich werde mal bei Oehler
ins Netz sehen, was die so bieten.
Gruß Lutz
Thomas Marzi
>Hab ihr mal dran gedacht den katalog als *.zip & Mailingliste zu verteilen -
>dann nur text - oder etwas besser als html ?
>
>Spart ne Menge Kosten - 200 Seiten machen zwar nen paar kb mehr aber wen
>störts? is weit billiger als Post... könntet das "vieh" auch Online hängen -
>die paar MB dafür sollten nicht soo wild sein.
>
>Cya Bel
Noch besser wäre doch ein entsprechender Teil als CD, dann gehen auch bewegte
Bildchen oder Signale der Hörner (Jagd).
Der Versand dürfte billiger werden, der Inhalt -soweit ich die Versenderkataloge
kenne - vielleicht sogar besser.
Die Mailingliste -Frankonia- in WO ist gut bestückt mit interessierten Personen,
nur leider kommt noch nicht viel vom "Inhaber" der Liste.
Belhanka
Märker!
Das ist mehr als 1zu10 - Deins ist ja nur nen bissel mehr als 1zu3
Dieter Stifter
>
> Hab ihr mal dran gedacht den katalog als *.zip & Mailingliste zu verteilen -
> dann nur text - oder etwas besser als html ?
>
> Spart ne Menge Kosten - 200 Seiten machen zwar nen paar kb mehr aber wen
> störts? is weit billiger als Post... könntet das "vieh" auch Online hängen -
> die paar MB dafür sollten nicht soo wild sein.
>
> Cya Bel
ääähh - meintest Du uns? ( *etwas* vom Ursprungstext zu quoten ist
idR hilfreich... ;-) )
Zur Sache: gute Idee... wenn Du dafür sorgst das *alle* unsere
Kunden denn mal online erreichbar werden...
Bisher liegt der Anteil nämlich noch reichlich unter 1%!
Außerdem, *ich* ziehe es immer noch vor, in einem Katalog zu
blättern, ist einfach was anderes als auf einem Bildschirm.
Für schnelle Infos oder Sonderangebote etc. ist das Inet sicher
ideal, aber man erreicht halt einfach noch viel zuwenig Kunden!
Dieter Stifter
>
> Belhanka schrieb in Nachricht <7b9oq1$71k$5...@namib.north.de>...
> >Wenn du mir den kleinhändler zeigst der 1600Dm für das einbauen von 16MB
> Ram
> >zeigst glaube ich dir! ( Siemens hat solche Preise)
> >
>
> einem Kunden eine Farblaser verkauft für 10000.-- DM der Laser kostet Liste
> 3200.-- DM.
>
> Siemens ist ein schlechter Vergleich.
>
> Gruß
> Peer
Natürlich kann man es drauf anlegen, seine Kunden über den Tisch
zu ziehen, nur macht derjenige es dann meist nicht lange...
Negativ-*Werbung* spricht sich schneller rund als Lob, zumal
in den Zeiten des Inet.
Oder man hat einen sooo großen Markt zum Dummenfangen, das man
es halt doch eine Zeitlang schafft, genügend Kunden zu verar....
bis das Bankkonto gut genug gefüllt ist.
Dieter Stifter
>
.....
> >
> In diesem Zusammenhang wundert es mich immer wieder, Kettner Frankonia versenden
> Ihre dicken Brummer innert Deutschland ohne "Entgeld".
> Und nicht nur einen im Jahr, da kommt ja auch noch massig Anderes angerollt.
>
> Wie machen die das bloß??
>
> Thomas
Wie ich schon mal schrieb - je mehr Papier man druckt, desto billiger
wird es erst mal je Katalog.
Mit dem nötigen AUfwand kann man da schon einiges machen, ich las mal
ein Quelle oder Otto Ktalog wird europaweit seitenweise gdruckt, das
heißt eine Druckerei in z.B. Irland druckt z.B. die Seiten 670 bis 690
halt 10 Millionen mal und andere in was-weis-ich Spanien etc., und
zuletzt wird alles nach Polen zum Binden gefahren! Sehr billig,
andererseits sehr un-ökologisch, naja...
Aber eins ist gewiß, auch die kostenlose Katalog sind garantiert
*nicht*
kostenlos, weil deren Kosten natürlich in jedem Artikel einkalkuliert
ist!
Es sei denn, Du kaufst nix ;-) dann ist er für Dich persönlich
wirklich
kostenlos.
Und um solche Verluste einzudämmen, gibts halt wieder die
Schutzgebühr...
Thomas Marzi
>Belhanka schrieb:
>>
>> Hab ihr mal dran gedacht den katalog als *.zip & Mailingliste zu verteilen -
>> dann nur text - oder etwas besser als html ?
>>
>> Spart ne Menge Kosten - 200 Seiten machen zwar nen paar kb mehr aber wen
>> störts? is weit billiger als Post... könntet das "vieh" auch Online hängen -
>> die paar MB dafür sollten nicht soo wild sein.
>>
>> Cya Bel
>
>ääähh - meintest Du uns? ( *etwas* vom Ursprungstext zu quoten ist
>idR hilfreich... ;-) )
>
>Zur Sache: gute Idee... wenn Du dafür sorgst das *alle* unsere
>Kunden denn mal online erreichbar werden...
>
>Außerdem, *ich* ziehe es immer noch vor, in einem Katalog zu
>blättern, ist einfach was anderes als auf einem Bildschirm.
>
>Für schnelle Infos oder Sonderangebote etc. ist das Inet sicher
>ideal, aber man erreicht halt einfach noch viel zuwenig Kunden!
>
>Gruß
>
>DS
Hallo Dieter,
wie sieht es denn mit den Neukunden aus, gewonnen über Inet?
Tut sich da nichts?
wundert sich Thomas
(danke Lutz, diese Textidee ist Klasse)
Dieter Stifter
>
> Flintk...@t-online.de (Dieter Stifter) wrote:
> >Belhanka schrieb:
> >>
> >> Hab ihr mal dran gedacht den katalog als *.zip & Mailingliste zu verteilen -
> >> dann nur text - oder etwas besser als html ?
> >>
> >> Spart ne Menge Kosten - 200 Seiten machen zwar nen paar kb mehr aber wen
> >> störts? is weit billiger als Post... könntet das "vieh" auch Online hängen -
> >> die paar MB dafür sollten nicht soo wild sein.
> >>
> >> Cya Bel
> >
> >ääähh - meintest Du uns? ( *etwas* vom Ursprungstext zu quoten ist
> >idR hilfreich... ;-) )
> >
> >Zur Sache: gute Idee... wenn Du dafür sorgst das *alle* unsere
> >Kunden denn mal online erreichbar werden...
> >Bisher liegt der Anteil nämlich noch reichlich unter 1í
> >
> >Außerdem, *ich* ziehe es immer noch vor, in einem Katalog zu
> >blättern, ist einfach was anderes als auf einem Bildschirm.
> >
> >Für schnelle Infos oder Sonderangebote etc. ist das Inet sicher
> >ideal, aber man erreicht halt einfach noch viel zuwenig Kunden!
> >
> >Gruß
> >
> >DS
>
> Hallo Dieter,
>
> wie sieht es denn mit den Neukunden aus, gewonnen über Inet?
>
> Tut sich da nichts?
>
Klar tut sich was! Ich sagte ja nicht NULL % sondern unter 1%!
Und es wird auch sicher mehr im Laufe der Zeit, hoffe ich :-)
Wir gehen ja schließlich den Zeiten entgegen, wo der vernetzte
Kühlschrank automatisch die Milch nachbestellt, dann wird
vielleicht auch die Schießkiste dann automatisch die Kugeln
nachbestellen...
Is aber noch a bisserl hin....
Belhanka
>idR hilfreich... ;-) )
Durchaus - der Follow war aber genau auf euren Post jesetzt. - Quote
(sprich: Verursache Traffic) aber wohl nen bissel mehr ;-)
>Zur Sache: gute Idee... wenn Du dafür sorgst das *alle* unsere
>Kunden denn mal online erreichbar werden...
>Bisher liegt der Anteil nämlich noch reichlich unter 1%!
Warum - müssen sie doch nich - aber Leute wie "Fritzchen" können wohl so
schneller nachsehen. Neue Internet Kontakte kriegen eben dann die digitale
Version...
>Außerdem, *ich* ziehe es immer noch vor, in einem Katalog zu
>blättern, ist einfach was anderes als auf einem Bildschirm.
Ja - Nein - ich mag inzwischen den Schirm lieber... kommt eben auf den
Kunden an.
>Für schnelle Infos oder Sonderangebote etc. ist das Inet sicher
>ideal, aber man erreicht halt einfach noch viel zuwenig Kunden!
Stimmt - ist eure Seite auch in den Metasuchern & großen wie Yahoo
vertreten?
Rainer ilgmann
woraus ich meine Beiträge zusammenstelle. Deine Studienzeit ist wohl noch
aus der Zeit, als die Dinosaurier lebten. Dein Wissen ist überaltert. Du
tätest gut daran, noch einmal in die Bücher zu sehen.
Dunkel ist Deiner Worte Sinn.
Alexander Eichener <c...@ix.urz.uni-heidelberg.de> schrieb in Nachricht
Pine.A41.3.96.990227...@aixterm7.urz.uni-heidelberg.de...//
/
Peer Schmoll
Dieter Stifter
>
.........
> Stimmt - ist eure Seite auch in den Metasuchern & großen wie Yahoo
> vertreten?
>
Also, nach wohlüberlegter Wahl des Domain-Namens vorderlader.de
bin ich mit meinen Rängen bei den meisten Suchmaschinen eigentich
ganz zufrieden... ;-))))))))))
Tip einfach mal *Vorderlader* ein, egal ob Fireball, Excite, Spider,
Eule, etc.
Scheint sogar Kollege Jacobi aufgefallen zu sein, da er sich flugs
seine alte etwas krytische Adresse auf Vorderlader.COM geändert hat.
Nur Yahoo will trotz mehrfacher Anmeldung nix von uns wissen, aber das
scheint nach Infos aus der Börsen-NG wohl mehr Leuten so zu gehen :-(
Aber die scheinen etwas unfähig zu sein, wo bei anderen Suchmaschinen
50, 100 oder mehr Treffer erscheinen, bringt Yahoo gerade mal *2*
Treffer...
Rainer ilgmann
36DA2F86...@vorderlader.de...///
>Also, nach wohlüberlegter Wahl des Domain-Namens vorderlader.de
>bin ich mit meinen Rängen bei den meisten Suchmaschinen eigentich
>ganz zufrieden... ;-))))))))))
Hi hi, ganz zufrieden. Warum hast Du Deine Domain nicht einfach
"Hinterlader" benamt? Ja dann hättest Du erst einmal Treffer! Aber das ginge
ja dann in die Hose - von hinten, versteht sich. (War ein Witz.)
Thomas Marzi
>> Stimmt - ist eure Seite auch in den Metasuchern & großen wie Yahoo
>> vertreten?
>>
>
>Bei der Domain...?
>
>bin ich mit meinen Rängen bei den meisten Suchmaschinen eigentich
>ganz zufrieden... ;-))))))))))
>
>Eule, etc.
>
>Scheint sogar Kollege Jacobi aufgefallen zu sein, da er sich flugs
>seine alte etwas krytische Adresse auf Vorderlader.COM geändert hat.
>
>Nur Yahoo will trotz mehrfacher Anmeldung nix von uns wissen, aber das
>scheint nach Infos aus der Börsen-NG wohl mehr Leuten so zu gehen :-(
>Aber die scheinen etwas unfähig zu sein, wo bei anderen Suchmaschinen
>50, 100 oder mehr Treffer erscheinen, bringt Yahoo gerade mal *2*
>Treffer...
>
30/Tag, aber andere Maschinen sind besser.
Thomas
Dieter Stifter
>
........
> >Nur Yahoo will trotz mehrfacher Anmeldung nix von uns wissen, aber das
> >scheint nach Infos aus der Börsen-NG wohl mehr Leuten so zu gehen :-(
> >Aber die scheinen etwas unfähig zu sein, wo bei anderen Suchmaschinen
> >50, 100 oder mehr Treffer erscheinen, bringt Yahoo gerade mal *2*
> >Treffer...
> >
> Ja, stimmt Yahoo ist das größte Problem gewesen..., bringt bei uns aber 20-
> 30/Tag, aber andere Maschinen sind besser.
>
> Thomas
a. wie habt Ihr das Yahoo-Problem gelöst? Es war neuerdings von einem
Eintrag gegen Zahlung die Rede - habt Ihr das gemacht?
b. *was* bringt 20-30/Tag??? Eintrag in Yahoo und daraus resultierende
Zuschriften? Wie prüft Ihr denn, wer welche Suchmaschine nutzt?
Da hier etwas OT, vielleicht weiteres per eMail?
Alexander Eichener
> a. wie habt Ihr das Yahoo-Problem gelöst? Es war neuerdings von einem
> Eintrag gegen Zahlung die Rede - habt Ihr das gemacht?
Wuerde ich auch gerne wissen. Meine Carcano-Webpages zu plazieren, war
ziemlich anstrengend, bei Webcrawler hat es viele Monate gebraucht. In
Yahoo ist sie glaube ich nicht drin.
Gruss,
Belhanka
Grund: Jeder erfahrene User nimmt diese Suchmaschiene - weil:
1) Yahoo schickt Mitarbeiter zu _jeder_ Seite die eingetragen werden soll -
ist die Seite zu schlecht wird sie nicht angenommen, ebenso ist ein
ordentliches Layout notwendig.
2) Kategorien: Yahoo sortiert alles sehr ordentlich - selten findet sich da
"Bullshit" (werden so genannt) Webseiten....
Zu euer Seite: Ich war mal da: Den Grund warum Yahoo euch nicht will ist das
Layout... vorallem die Bilder auf der Seite.... - Mein IE crashed
fast weil einfach _zuviel_ in den Speicher geht - Tumbnails benutzen...
Schrift kleiner und mit Tabellen die Navigation Regeln....
-Wenn du nix dagegen hast mail mir mal die Seite jezipt und ich überarbeite
es mal mit....
(freundschaftsdienst)
Thomas Marzi
>On Mon, 1 Mar 1999, Dieter Stifter wrote:
>
>> a. wie habt Ihr das Yahoo-Problem gelöst? Es war neuerdings von einem
>> Eintrag gegen Zahlung die Rede - habt Ihr das gemacht?
>
>Wuerde ich auch gerne wissen. Meine Carcano-Webpages zu plazieren, war
>ziemlich anstrengend, bei Webcrawler hat es viele Monate gebraucht. In
>Yahoo ist sie glaube ich nicht drin.
>
Nein, kein Geld. Aber wie da muß ich den hostenden, Webmaster fragen.
Der ist einer von der Sorte, Finger rein geht:-)
(gilt für www.waffen-online.de)
Für hoeppner-schumann.de habe ich es selbst gemacht, so 30-40 Anmeldungen in
allen Sprachen und zum Schluß recht unverschämt.
WO war Februar `98, H&S Okt. `97, vielleicht war`s da noch einfacher?
Es kann -muß nicht- Probleme mit den Metatags geben.
>b. *was* bringt 20-30/Tag??? Eintrag in Yahoo und daraus resultierende
>Zuschriften?
Hits, bzw. User Sessions
Wie prüft Ihr denn, wer welche Suchmaschine nutzt?
Das hatte ich falsch gelesen (Mailantwort). Ich kann nur sehen aus welcher
Maschine was kommt.
Das wirft Virtuell Web Trends aus, recht brauchbares Statistikprogramm, es greift
direkt auf Serverdaten zu.
Ich kann auch sehen welche Links (andere Homepages)etwas bringen.
Grüße
Thomas Marzi
>Yahoo - auch "King of Search Engines" genannt - und dies wirklich mit gutem
>Grund: Jeder erfahrene User nimmt diese Suchmaschiene - weil:
>
>1) Yahoo schickt Mitarbeiter zu _jeder_ Seite die eingetragen werden soll -
>ist die Seite zu schlecht wird sie nicht angenommen, ebenso ist ein
>ordentliches Layout notwendig.
>
>2) Kategorien: Yahoo sortiert alles sehr ordentlich - selten findet sich da
>"Bullshit" (werden so genannt) Webseiten....
>
>Zu euer Seite: Ich war mal da: Den Grund warum Yahoo euch nicht will ist das
>Layout... vorallem die Bilder auf der Seite.... - Mein IE crashed
>fast weil einfach _zuviel_ in den Speicher geht - Tumbnails benutzen...
>Schrift kleiner und mit Tabellen die Navigation Regeln....
>
>-Wenn du nix dagegen hast mail mir mal die Seite jezipt und ich überarbeite
>es mal mit....
>(freundschaftsdienst)
Ist mit Ihr WO gemeint? Wann warst Du da? 48 KB die komplette erste Seite!
Zuviel? Sag ich nix zu....
Gib mir mal neh`URL von Dir - Und danke für`s Angebot, aber z.Zt. besteht kein
Bedarf an Überarbeitung.
Mit meinem alten I.E. (3 oder sowas) läuft`s fast noch gut.
Aber lassen wir es hier. Das ist de.alt.technik.waffen
Belhanka
hier völlig OT, aber wennde mal dazu was willst - warum nit?
WO - nein da war ich nochnicht... - schau später mal vorbei...
Sonstiges: Glücklicher - Server - dat rockt!
Thomas Marzi
>Überarbeitung - war auf vorderlader.de bezogen. Url in deiner Mailbox is
>hier völlig OT, aber wennde mal dazu was willst - warum nit?
>
>WO - nein da war ich nochnicht... - schau später mal vorbei...
Sorry, schon gemerkt (worden)
>Sonstiges: Glücklicher - Server - dat rockt!
Cray rockt nicht, das ist Techno:-)
Juergen Kaesmann
>> tja, allzuviel vergleichsmoeglichkeiten hab ich hier in berlin
>> noch nicht gefunden. frankonia, kettner, shooters - was
>> gibts noch?
LM>
LM> Triebel in Spandau gibt es noch.
LM>
LM> Aber wo sitzt shooters?
hallo lutz,
SHOOTER'S
---------
Fachhandel für Sportschützen
GERD DUBIELLA
Seelingstr. 17
14059 Berlin
Tel: (030) 3 21 75 88
Fax: (030) 32 60 32 37
eMail: shooters....@t-online.de
hoffe, dieses posting wird hier nicht als reklame gewertet.
--
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Juergen Kaesmann
eMail: j.kae...@berlin.de
Homepage: http://user.berlin.de/~j.kaesmann/
Belhanka
ein... legaler Spam <;-(