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Bike mit GPS ausrüsten zwecks Ortung bei Diebstahl

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Udo Ferdinand Petersen

unread,
Nov 4, 2022, 2:34:36 PM11/4/22
to
Hi folks,

mein Bike möchte ich mit einem GPS Tracker als Diebstahlsicherung ausrüsten.

Die angebotenen kommerziellen Lösungen sind aus meiner Sicht zu teuer
sowohl in der Anschaffung wie auch in der Unterhaltung.

Jetzt hatte ich gesehen, dass es bei Ebay entsprechende sehr kleine GPS
Module für wenig Geld gibt. Das Thema ist hier dann wohl die
Stromversorgung und die anschliessende Verbindung zum Smartphone mit der
entsprechenden App.

Hat jemand hier in der Runde dazu Erfahrungen und kann mich mit Tipps
unterstützen hinsichtlich des richtigen Moduls und der passenden App?

Vielen Dank und schönes Wochenende
Udo








Tobias Schuster

unread,
Nov 4, 2022, 6:34:20 PM11/4/22
to
Am 04.11.2022 um 19:34 schrieb Udo Ferdinand Petersen:

> mein Bike möchte ich mit einem GPS Tracker als Diebstahlsicherung
> ausrüsten.

Nicht, dass man sich damit in falscher Sicherheit wähnt.

In der TV-Verbrauchersendung ließ man bewust ein Bike mit GPS-Ortung klauen.
Die Verfolgung verlief vielversprechend und endete leider vor dem
Eingang zu einer Liegenschaft. Hier war dann Ende mit dem
Wiedererlangung des Bikes. Auch mit Hilfe der Polizei gab es keine
Möglichkeit sich weiter dem Bike zu nähern und es zurüchzubekommen.

Oder aber, man hat Glück und findet es in einem Gestrüpp.

2

Udo Ferdinand Petersen

unread,
Nov 5, 2022, 5:50:52 AM11/5/22
to

Am 04.11.22 um 21:13 schrieb Martin Τrautmann:

>>
>> Jetzt hatte ich gesehen, dass es bei Ebay entsprechende sehr kleine GPS
>> Module für wenig Geld gibt. Das Thema ist hier dann wohl die
>> Stromversorgung und die anschliessende Verbindung zum Smartphone mit der
>> entsprechenden App.
>
> Welche Smartphone-Verbindung stellst du dir da vor?
>
> Die Tracker haben ihre eigene SIM-Karte, ihr eigenes System drinnen,
> ohne Kostenrisiko (und ohne Funktion?) wenn das Rad den EU-Raum
> verlässt.

Hi Martin,

danke für den Kommentar.

Ich bin hier noch ganz am Anfang dieses Thema und bin deswegen hier noch
auf Input angewiesen.

Vorgestellt hatte ich mir folgendes:
GPS Modul unter dem Sattel positionieren, Stromversorgung über ein Akku.
Dazu ein App auf Android Basis, die eben nur dieses GPS Modul sieht -
mehr nicht.

Sollte doch nicht unmöglich sein, oder? Google kann ja auch jedes
Smartphone "tracken", sehe ich ja immer an meiner "Zeitachse", die ich
monatlich bekomme, weil ich die Ortung nicht deaktiviert habe. :-)

Es muss doch eine Alternative in Form von DIY geben zu den kommerziellen
Lösungen, oder?

Viele Grüße
Udo








Arno Welzel

unread,
Nov 5, 2022, 12:04:38 PM11/5/22
to
Udo Ferdinand Petersen, 2022-11-04 19:34:

> mein Bike möchte ich mit einem GPS Tracker als Diebstahlsicherung ausrüsten.

Das ist aber keine "Diebstahlsicherung", denn der Diebstahl findet dann
trotzdem noch statt.

> Die angebotenen kommerziellen Lösungen sind aus meiner Sicht zu teuer
> sowohl in der Anschaffung wie auch in der Unterhaltung.

Nun ja - das Zeug muss *immer* funktionsfähig sein und *immer* die
Position melden können. Das geht halt nicht günstig.

> Jetzt hatte ich gesehen, dass es bei Ebay entsprechende sehr kleine GPS
> Module für wenig Geld gibt. Das Thema ist hier dann wohl die
> Stromversorgung und die anschliessende Verbindung zum Smartphone mit der
> entsprechenden App.

Was meinst Du mit "GPS Module" genau? Nur GPS-Empfang alleine reicht
nicht. Da muss auch ein Mobilfunkteil dabei sein, damit das Ding seinen
Standort zu einem Server senden kann, auf dem Du dann nachsehen kannst,
wo dein geklautes Fahrrad gerade mutmasslich steht.

Dazu kommt ein Akku mit das wenigstens einige Tage durchgehend laufen
sollte. Weiterhin muss die Konstruktion Vibrationen und
Temperaturschwankungen ohne Ausfälle verkraften.

Genau deswegen sind kommerzielle Lösungen für diesen Zweck auch nicht
billig.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel

unread,
Nov 5, 2022, 12:08:44 PM11/5/22
to
Udo Ferdinand Petersen, 2022-11-05 10:50:

>
> Am 04.11.22 um 21:13 schrieb Martin Τrautmann:
>
>>>
>>> Jetzt hatte ich gesehen, dass es bei Ebay entsprechende sehr kleine GPS
>>> Module für wenig Geld gibt. Das Thema ist hier dann wohl die
>>> Stromversorgung und die anschliessende Verbindung zum Smartphone mit der
>>> entsprechenden App.
>>
>> Welche Smartphone-Verbindung stellst du dir da vor?
>>
>> Die Tracker haben ihre eigene SIM-Karte, ihr eigenes System drinnen,
>> ohne Kostenrisiko (und ohne Funktion?) wenn das Rad den EU-Raum
>> verlässt.
>
> Hi Martin,
>
> danke für den Kommentar.
>
> Ich bin hier noch ganz am Anfang dieses Thema und bin deswegen hier noch
> auf Input angewiesen.
>
> Vorgestellt hatte ich mir folgendes:
> GPS Modul unter dem Sattel positionieren, Stromversorgung über ein Akku.
> Dazu ein App auf Android Basis, die eben nur dieses GPS Modul sieht -
> mehr nicht.

Und wie soll die App dieses Modul "sehen"? Über WLAN und Bluetooth
bringt Dir nix - wenn das Fahrrad weg ist, muss das Modul per
Mobilfunknetz seinen Standort an einen Server melden können.

> Sollte doch nicht unmöglich sein, oder? Google kann ja auch jedes
> Smartphone "tracken", sehe ich ja immer an meiner "Zeitachse", die ich
> monatlich bekomme, weil ich die Ortung nicht deaktiviert habe. :-)

Ja - weil es ein *Smartphone* ist und nicht nur ein GPS-Empfänger.

Um sowas zu bauen braucht man *mindestens*:

- GPS-Empfänger

- Mobilfunkmodul für LTE-Netze samt passendem Mobilfunkvertrag

- Akku oder Batterie

- Gehäuse

- Einen Server, der Meldungen von dem Ding entgegennimmt und bei Bedarf
abfragbar ist (evtl. kann HomeAssistant dazu nutzen - da kann man
zumindest per API auch Standortdaten von Personen mitteilen, die dann in
einer OSM-Karte angezeigt werden)

Und das Ganze wasserfest, temperaturunempfindlich und mit rechtzeitiger
Warnung, wenn Akku/Batterie sich leeren, damit das aufgeladen/ersetzt wird.

Wenn Du glaubst, dass Du das deutlich billiger kannst, als die Anbieter
solcher Lösungen - nur zu.

Max Thiell

unread,
Nov 6, 2022, 7:48:22 AM11/6/22
to
Am 04.11.2022 um 19:34 schrieb Udo Ferdinand Petersen:
> Hi folks,
>
> mein Bike möchte ich mit einem GPS Tracker als Diebstahlsicherung
> ausrüsten.
>
> Die angebotenen kommerziellen Lösungen sind aus meiner Sicht zu teuer
> sowohl in der Anschaffung wie auch in der Unterhaltung.
>

ich nutze dafür einen Apple Tag. Die da eingebaute CR2032 Zelle hält
etwa 3/4 Jahr.
Ob das Teil nun wirklich hilft kann man kaum beantworten, Profis werden
da sicher Gegenmaßnahmen ergreifen, aber Versuch macht kluch ;-)
Grüßle
max

--


Thomas Hochstein

unread,
Nov 6, 2022, 8:45:08 AM11/6/22
to
Udo Ferdinand Petersen schrieb:

> GPS Modul unter dem Sattel positionieren, Stromversorgung über ein Akku.
> Dazu ein App auf Android Basis, die eben nur dieses GPS Modul sieht -
> mehr nicht.

Das reicht aus, wenn Du wissen willst, wo das Fahrrad gewesen ist, nachdem
Du es wiedergefunden hast.

Es hilft Dir nicht, das Rad wiederzufingen. Wie auch - die Verbindung,
über die das Smartphone das GPS-Modul "sieht" (regelmäßig Bluetooth) hat
vergleichsweise kurze Reichweiten.

> Sollte doch nicht unmöglich sein, oder? Google kann ja auch jedes
> Smartphone "tracken",

Klar. Das Smartphone hat ja nicht nur GPS und WLAN (und Bluetooth),
sondern auch ein Mobiltelefon-Modul. Stell mal den "Flugmodus" ein und
lass Dich überraschen, wie gut Google Dich dann noch tracken kann.

> sehe ich ja immer an meiner "Zeitachse", die ich
> monatlich bekomme, weil ich die Ortung nicht deaktiviert habe. :-)

Wenn Du Dein Smartphone am Fahrrad verbaust, würde das funktionieren, ja.

> Es muss doch eine Alternative in Form von DIY geben zu den kommerziellen
> Lösungen, oder?

Klar.

Diese Lösung muss

- den Standort feststellen (GPS, aber ggf. ergänzende Techniken wie bspw.
der Empfang von WLAN-Netzen, deren Standort bekannt ist)

- den Standort melden können (GSM/LTE) und ein System, das diese Meldungen
empfängt und speichert, also in der Regel ein Server mit entsprechender
Software

- die vorgenannten Module mit Energie versorgen

Und auch Dein Smartphone wirst Du auf diese Weise nicht zwingend
wiederfinden, wenn es Dir entwendet wurde. Mit bloßem GPS-Tracking
bekommst Du oft genug noch nicht einmal einen hinreichend genauen Standort
hin; und wenn dieser Standort genau genug ist, aber sich in einem Gebäude
mit mehr als einer Partei befindet, hilft er Dir nicht weiter.

-thh

Wolf gang P u f f e

unread,
Nov 13, 2022, 2:50:28 PM11/13/22
to
Am 05.11.2022 um 10:50 schrieb Udo Ferdinand Petersen:
>
> Am 04.11.22 um 21:13 schrieb Martin Τrautmann:
>
>>>
>>> Jetzt hatte ich gesehen, dass es bei Ebay entsprechende sehr kleine GPS
>>> Module für wenig Geld gibt. Das Thema ist hier dann wohl die
>>> Stromversorgung und die anschliessende Verbindung zum Smartphone mit der
>>> entsprechenden App.
>>
>> Welche Smartphone-Verbindung stellst du dir da vor?
>>
>> Die Tracker haben ihre eigene SIM-Karte, ihr eigenes System drinnen,
>> ohne Kostenrisiko (und ohne Funktion?) wenn das Rad den EU-Raum
>> verlässt.
>
> Hi Martin,
>
> danke für den Kommentar.
>
> Ich bin hier noch ganz am Anfang dieses Thema und bin deswegen hier noch
> auf Input angewiesen.
>
> Vorgestellt hatte ich mir folgendes:
> GPS Modul unter dem Sattel positionieren, Stromversorgung über ein Akku.
> Dazu ein App auf Android Basis, die eben nur dieses GPS Modul sieht -
> mehr nicht.

Wenn der Dieb dein Fahrrad mit GPS-Melder in einen fensterlosen
Transporter lädt, dann ist in dem geschlossenen Fahrzeug kein
GPS-Empfang mehr möglich.
Fraglich ist auch, ob die zu übermittelnden GPS-Daten das geschlossene
Fahrzeug zum nächsten Funkmast verlassen können.

>
> Sollte doch nicht unmöglich sein, oder? Google kann ja auch jedes
> Smartphone "tracken", sehe ich ja immer an meiner "Zeitachse", die ich
> monatlich bekomme, weil ich die Ortung nicht deaktiviert habe. :-)
>
> Es muss doch eine Alternative in Form von DIY geben zu den kommerziellen
> Lösungen, oder?
>

Eine DIY-Lösungen zum Tracken (in deinem Falle aber auch untauglich!)
wäre z.B. im Rahmen des Amateurfunkdienstes mit APRS möglich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Automatic_Packet_Reporting_System

Wie dort zu lesen, wohl inzwischen auch mit lizenzfreien CB-Funk.

Untauglich fürs Fahrrad weil die benötigten Komponenten vermutlich
zu groß sind, zu viel Strom brauchen, und vor allem nur dort
funktionieren, wo eine APRS-Empfangsstation die Meldungen des
mobilen GPS-Melders empfängt und weiter leitet.
Manch Funkamateur hat so etwas in seinem KfZ, und man kann dann auf
einer Webseite verfolgen, wo sich das Fahrzeug gerade befindet.

Sebastian Suchanek

unread,
Dec 30, 2022, 11:22:25 AM12/30/22
to
Thus spoke Arno Welzel:

> [Fahrradüberwachung]
> Um sowas zu bauen braucht man *mindestens*:
>
> - GPS-Empfänger
>
> - Mobilfunkmodul für LTE-Netze samt passendem
> Mobilfunkvertrag
>
> - Akku oder Batterie
>
> - Gehäuse
>
> - Einen Server, der Meldungen von dem Ding entgegennimmt
> und bei Bedarf abfragbar ist (evtl. kann HomeAssistant dazu
> nutzen - da kann man zumindest per API auch Standortdaten
> von Personen mitteilen, die dann in einer OSM-Karte
> angezeigt werden)
> [...]

Zum Thema Server werfe ich 'mal "Traccar" ein - den kann man
selbst betreiben, was ich aus Datenschutzgründen bei solchen
Trackinggeschichten immer tun würde. Auf der Traccar-Homepage
gibt's auch sehr umfangreiche Listen an fertigen GPS-GSM-
Trackern. Spontan gefunden habe ich den "TK104", den's auf
Amazon für 40 gibt. Keine Ahnung, ob der in der Praxis 'was
taugt, aber rein preislich fände ich das gar nicht 'mal so
unattraktiv.


Tschüs,

Sebastian

Arno Welzel

unread,
Dec 30, 2022, 11:45:39 AM12/30/22
to
Sebastian Suchanek, 2022-12-30 16:58:

[...]
> Zum Thema Server werfe ich 'mal "Traccar" ein - den kann man
> selbst betreiben, was ich aus Datenschutzgründen bei solchen
> Trackinggeschichten immer tun würde. Auf der Traccar-Homepage
> gibt's auch sehr umfangreiche Listen an fertigen GPS-GSM-
> Trackern. Spontan gefunden habe ich den "TK104", den's auf
> Amazon für 40€ gibt. Keine Ahnung, ob der in der Praxis 'was
> taugt, aber rein preislich fände ich das gar nicht 'mal so
> unattraktiv.

Kann man den "TK104" mit einem eigenen Server verbinden? Sonst bringt
diese Info nicht viel.

Sebastian Suchanek

unread,
Dec 30, 2022, 2:07:00 PM12/30/22
to
Thus spoke Arno Welzel:
> Sebastian Suchanek, 2022-12-30 16:58:
>
> [...]
>> Zum Thema Server werfe ich 'mal "Traccar" ein - den kann
>> man selbst betreiben, was ich aus Datenschutzgründen bei
>> solchen Trackinggeschichten immer tun würde. Auf der
>> Traccar-Homepage gibt's auch sehr umfangreiche Listen an
>> fertigen GPS-GSM- Trackern. Spontan gefunden habe ich den
>> "TK104", den's auf Amazon für 40 gibt. Keine Ahnung, ob
>> der in der Praxis 'was taugt, aber rein preislich fände
>> ich das gar nicht 'mal so unattraktiv.
>
> Kann man den "TK104" mit einem eigenen Server verbinden?
> [...]

Das Handbuch, das mir Google ausgespuckt hat, behauptet, dass
das möglich ist.


HTH,

Sebastian

Arno Welzel

unread,
Dec 31, 2022, 7:55:12 AM12/31/22
to
Sebastian Suchanek, 2022-12-30 18:23:
Ich habe mir das Handbuch hier angesehen - von "mit Server verbinden"
steht da aber nichts, nur dass man sich die Daten per SMS zusenden
lassen kann:

<https://www.gpsvision.de/downloads/TK104-de-it-fr-es-en-PDF-alle-sprachen.pdf>

Sebastian Suchanek

unread,
Dec 31, 2022, 8:33:56 AM12/31/22
to
Thus spoke Arno Welzel:
> Sebastian Suchanek, 2022-12-30 18:23:
>> Thus spoke Arno Welzel:
>>> Sebastian Suchanek, 2022-12-30 16:58:
>>>
>>> [...]
>>>> Zum Thema Server werfe ich 'mal "Traccar" ein - den kann
>>>> man selbst betreiben, was ich aus Datenschutzgründen bei
>>>> solchen Trackinggeschichten immer tun würde. Auf der
>>>> Traccar-Homepage gibt's auch sehr umfangreiche Listen an
>>>> fertigen GPS-GSM- Trackern. Spontan gefunden habe ich
>>>> den "TK104", den's auf Amazon für 40 gibt. Keine
>>>> Ahnung, ob der in der Praxis 'was taugt, aber rein
>>>> preislich fände ich das gar nicht 'mal so unattraktiv.
>>>
>>> Kann man den "TK104" mit einem eigenen Server verbinden?
>>> [...]
>>
>> Das Handbuch, das mir Google ausgespuckt hat, behauptet,
>> dass das möglich ist.
>
> Ich habe mir das Handbuch hier angesehen

Ja, die habe ich auch gefunden.

> - von "mit Server verbinden" steht da aber nichts
> [...]

Du möchtest Kapitel 3.20 und 3.21 lesen.

Das einzige Problem ist, dass der Tracker anscheinend nur IPv4-
Adressen (und keine URL) akzeptiert. Damit kann man den Server
nicht an typischen DSL-Anschlüssen betreiben.


HTH,

Sebastian

Arno Welzel

unread,
Dec 31, 2022, 10:54:57 AM12/31/22
to
Sebastian Suchanek, 2022-12-31 14:20:

> Thus spoke Arno Welzel:
>> Sebastian Suchanek, 2022-12-30 18:23:
>>> Thus spoke Arno Welzel:
>>>> Sebastian Suchanek, 2022-12-30 16:58:
>>>>
>>>> [...]
>>>>> Zum Thema Server werfe ich 'mal "Traccar" ein - den kann
>>>>> man selbst betreiben, was ich aus Datenschutzgründen bei
>>>>> solchen Trackinggeschichten immer tun würde. Auf der
>>>>> Traccar-Homepage gibt's auch sehr umfangreiche Listen an
>>>>> fertigen GPS-GSM- Trackern. Spontan gefunden habe ich
>>>>> den "TK104", den's auf Amazon für 40€ gibt. Keine
>>>>> Ahnung, ob der in der Praxis 'was taugt, aber rein
>>>>> preislich fände ich das gar nicht 'mal so unattraktiv.
>>>>
>>>> Kann man den "TK104" mit einem eigenen Server verbinden?
>>>> [...]
>>>
>>> Das Handbuch, das mir Google ausgespuckt hat, behauptet,
>>> dass das möglich ist.
>>
>> Ich habe mir das Handbuch hier angesehen
>
> Ja, die habe ich auch gefunden.
>
>> - von "mit Server verbinden" steht da aber nichts
>> [...]
>
> Du möchtest Kapitel 3.20 und 3.21 lesen.

Danke - das habe ich wohl übersehen.

> Das einzige Problem ist, dass der Tracker anscheinend nur IPv4-
> Adressen (und keine URL) akzeptiert. Damit kann man den Server
> nicht an typischen DSL-Anschlüssen betreiben.

Mein DSL-Anschluss hat weiterhin IPv4. Aber notfalls richtet man sich
halt einen Proxy ein, der per Wireguard o.Ä. angebunden wird. Geeignete
(virtuelle) Server sind schon recht günstig zu haben.

Aber es wird von auch "GPRS" gesprochen - das dürfte aber oft schlicht
nicht mehr verfügbar sein.
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