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Dunkelheit

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Torsten Mueller

unread,
Nov 22, 2023, 3:17:02 AM11/22/23
to
Argh.

Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an einem
mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen und
Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's langgeht.

Die Hälfte der Strecke kannte ich. Da konnte sich das Ding schonmal
warmlaufen, und was mir gesagt wurde, stimmte sogar. Abgesehen davon,
daß ich trotzdem dreimal anders gefahren bin, es hat sich immer wieder
gefangen und Richtiges abgesondert. Es war also verläßlich, gut zu
wissen.

So huschte also Kuhdorf für Kuhdorf vorbei, d.h. ich hindurch. Mitten in
einem solchen, wo die Kühe wie Fußgänger durch die Straßen schlendern,
sagte es plötzlich "Rechts abbiegen." Ich dachte, ich sei ja jetzt
ziemlich nah am Ziel, Nahbereich also, OK, machste. Dann allerdings
gleich nochmal "Rechts abbiegen." und dann noch fünf, sechs weitere Male
immer wieder "Rechts abbiegen." Selbst im Dunkeln allerdings hab ich
sowas wie einen eingebauten Kompaß, der mir sagt, daß der Vollkreis nun
sicher bald erreicht sein wird. Und siehe, da war wieder dieses helle
Haus, hier war ich tatsächlich schon einmal, toll. An der Stelle dann,
an der zum ersten Mal "Rechts abbiegen." kommandiert wurde, kam nun auch
bei der zweiten Durchfahrt ordnungesgemäß wieder "Rechts abbiegen." -
Konsequenz muß schon sein, ich sollte eine weitere Runde durch den
Ortskern drehen, weil der so attraktiv war. Die Kühe grinsten. Ich war
in der Falle. Früher wäre man sicher von den Dorfbewohnern hier mit
Heugabeln überfallen und ausgeraubt worden. Das Problem war nur zu
lösen, in dem ich die aktuelle Navigation abbrach und das Ziel im
Nachbarort neu eingab. Die Runde war sofort beendet: "Links abbiegen."

Auf der Rückfahrt beschloß ich, aus Fehlern lernt man ja, die Falle zu
umgehen und fuhr einfach durch ein anderes Kuhdorf. Das war schlau, denn
es ging erstmal sicher 12km geradeaus. Dann kam eine T-Abzweigung, mir
wurde "Links abbiegen." kommandiert, rechts stand allerdings ein Ort
angeschrieben, der auf der mir bekannten Strecke (siehe oben) lag. Ich
also rechts rum. Ich bin ein Held! Das war jedoch nicht so schlau. Denn
nun begann das Ding, um mich zu bestrafen, gewissermaßen rückwärts zu
navigieren: "In 200m links abbiegen.", "In 500m links abbiegen.", "In
800m links abbiegen." Hä? Ich war nun also in einem Raum-Zeit-Kontinuum,
in dem man jünger wurde. Navigation abbrechen, Ziel erneut eingeben.

Heute früh erzähl ich das meiner Kollegin, die auch da war: "Ha, ah dem
T hättsch eifach links umme müesse." (Frauen sind immer so schlau ...)

Fazit: fantastische neue Landschaften kennengelernt, leider nix gesehen,
kapiert sowieso nicht. Werde es aber wieder tun.

T.M.

[1] nicht ich

[2] früher waren Xenon-Scheinwerfer schon scheiße, heute gibt's dank
SUVs auch noch Xenon-Scheinwerfer genau auf Kopfhöhe - toll! Verrecken
sollte Ihr dran!

Ulf Kutzner

unread,
Nov 22, 2023, 3:26:18 AM11/22/23
to
Torsten Mueller schrieb am Mittwoch, 22. November 2023 um 09:17:02 UTC+1:


> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an einem
> mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen und
> Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's langgeht.

ÖPNV wär nichts gewesen, da zur avisierten Rückreisezeit schon eingestellt?

Torsten Mueller

unread,
Nov 22, 2023, 3:52:06 AM11/22/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:

>> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an
>> einem mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen
>> und Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's
>> langgeht.
>
> ÖPNV wär nichts gewesen, da zur avisierten Rückreisezeit schon
> eingestellt?

Nix eingestellt, geht's noch? Bis 1:00 mindestens stündlich.

Aber in dem konkreten Falle bedeutete das etwa doppelte Fahrzeit und (je
nach Verbindung) zwei- bis vier(!)mal Umsteigen, und rückzu dann noch
einmal. Und den Geschenk-Transport hatte man mir auch noch aufgedrückt.

Ich bin eigentlich ein Freund des ÖV, berücksichtige aber den
Einzelfall.

T.M.

F. W.

unread,
Nov 22, 2023, 7:13:11 AM11/22/23
to
Am 22.11.2023 um 09:16 schrieb Torsten Mueller:

> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an
> einem mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen
> und Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's
> langgeht.

Klingt albern. Aber auf langen Strecken oder in fremden Gefilden
profitieren wir von mehreren Navigationssystemen: Auto, Apple, Google.
Ich habe noch eines auf dem Tablet (Microsoft Karten), was ich aber noch
nie genutzt habe.

FW

Torsten Mueller

unread,
Nov 22, 2023, 7:19:00 AM11/22/23
to
"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

>> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an
>> einem mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen
>> und Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's
>> langgeht.
>
> Klingt albern. Aber auf langen Strecken oder in fremden Gefilden
> profitieren wir von mehreren Navigationssystemen: Auto, Apple, Google.

Und die quatschen dann alle durcheinander? Und der eene sagt links rum,
der andere rechts rum? Was machste dann?

T.M.

Hartmut Ott

unread,
Nov 22, 2023, 8:18:28 AM11/22/23
to
Hej,

Am 22.11.23 um 09:16 schrieb Torsten Mueller:

> Argh.
>
> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an einem
> mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen und
> Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's langgeht.


Und welche tolle App war es denn? Ich bin mit Google Maps soweit ganz
zufrieden.


--
--
mfg
Hartmut Ott
--

F. W.

unread,
Nov 22, 2023, 8:25:19 AM11/22/23
to
Mehrheitsentscheid :-D

FW

Torsten Mueller

unread,
Nov 22, 2023, 8:25:36 AM11/22/23
to
Hartmut Ott <har...@arcor.de> schrieb:

>> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an
>> einem mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen
>> und Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's
>> langgeht.
>
> Und welche tolle App war es denn? Ich bin mit Google Maps soweit ganz
> zufrieden.

Ich führe ein weitgehend Google-freies Leben.

T.M.

Hartmut Ott

unread,
Nov 22, 2023, 8:26:03 AM11/22/23
to
Hej,

Am 22.11.23 um 13:18 schrieb Torsten Mueller:


>> Klingt albern. Aber auf langen Strecken oder in fremden Gefilden
>> profitieren wir von mehreren Navigationssystemen: Auto, Apple, Google.
>
> Und die quatschen dann alle durcheinander? Und der eene sagt links rum,
> der andere rechts rum? Was machste dann?


Keine Ahnung was er machen würde - ich schaue mir vorher bei Google die
Strecke an und bei nur 25 km sollte man dann wissen, wie man zu fahren
hat. Und dann würde ich das machen, was ich auch bei dem teuren Garmin
Navi, das inzwischen in den elektronischen Jagdgründen ist, auch gemacht
habe, wenn es mal wieder Mist baute - das konnte das Teil gut, da ist
Google Maps gegenüber erholsam - staunen und grinsen und einfach weiter
fahren. In die Richtung, wo ich hin will.

F. W.

unread,
Nov 22, 2023, 8:26:27 AM11/22/23
to
Am 22.11.2023 um 14:18 schrieb Hartmut Ott:

>
> Und welche tolle App war es denn? Ich bin mit Google Maps soweit ganz
> zufrieden.
>

Ja, bis ich dienstlich ein iPhone bekam. Apple Karten hält das, was
Google Maps seit Jahren verspricht: Anzeige der Höchstgeschwindigkeit.

FW

Juergen Pfingst

unread,
Nov 22, 2023, 9:31:23 AM11/22/23
to
Am 22.11.2023 um 09:16 schrieb Torsten Mueller:
> Argh.
>
> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an einem
> mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen und
> Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's langgeht.
>
[Irrungen - Wirrungen]

Abgesehen von diesem Navi-Gedöns stellt sich mir unwillkürlich die
Frage, ob denn bei Euch da unten nicht hinlänglich gut ausgeschildert ist?

J. P.

Torsten Mueller

unread,
Nov 22, 2023, 11:28:12 AM11/22/23
to
Juergen Pfingst <nudel...@tortenboxer.de> schrieb:

>> Argh. Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und
>> an einem mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen
>> und Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's
>> langgeht.
>>
> [Irrungen - Wirrungen]
>
> Abgesehen von diesem Navi-Gedöns stellt sich mir unwillkürlich die
> Frage, ob denn bei Euch da unten nicht hinlänglich gut ausgeschildert
> ist?

Ich weise noch einmal in aller Bescheidenheit auf die oben stehenden
Gegebenheiten hin: Dunkelheit, Regen und Berufsverkehr. Dunkelheit hat
die vielen offensichtlich unklare, aber im Falle eines Falles immer sehr
eindrückliche Eigenschaft allseitigen Lichtmangels. Einige werden nun
einwenden, das eigene Kfz hätte ja aber wohl auch eigene Lichtquellen.
Hat es. Diesen Armleuchtern sei aber gesagt, daß selbige bei näherem
Hinsehen vor allem nach vorn strahlen, ein Schild aber ggf. auch auf der
Seite oder ziemlich weit oben an irgendeinem dummen Telegrafenmast
angebracht sein kann, wo es nämlich genau in der entscheidenden Sekunde
eben nicht betrahlt wird und stattdessen in der Dunkelheit den Schlaf
der Gerechten verrichten kann. Und nun komme ich zu der zweiten
Gegebenheit: Regen, also zusätzlicher solcher. Es handelt sich dabei um
sog. Nässe, auf der Scheibe wie auch auf der Fahrbahn, hypsch
angestrahlt vom Gegenverkehr. Im Übrigen rede ich hier nicht etwa über
eine 12m breite deutsche Fernverkehrsstraße mit Vorwegweisung usw. Ihr
elenden Nasen wißt gar nicht, was für ein Luxus das ist. Der Schweizer
legt seine Goldbarren in die Vitrine, zur Ansicht, nicht auf die Straße.
Jene Straßen zwischen diesen Kuhdörfern sind letztendlich geteerte
Feldwege, kaum daß der Bauer sie überhaupt bemerkt beim Pflügen ... Also
erzählt mir hier nischt von Schildern!

T.M.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 22, 2023, 11:54:05 AM11/22/23
to
Torsten Mueller schrieb am Mittwoch, 22. November 2023 um 17:28:12 UTC+1:
> Juergen Pfingst <nudel...@tortenboxer.de> schrieb:


> > stellt sich mir unwillkürlich die
> > Frage, ob denn bei Euch da unten nicht hinlänglich gut ausgeschildert
> > ist?
> Ich weise noch einmal in aller Bescheidenheit auf die oben stehenden
> Gegebenheiten hin: Dunkelheit, Regen und Berufsverkehr. Dunkelheit hat
> die vielen offensichtlich unklare, aber im Falle eines Falles immer sehr
> eindrückliche Eigenschaft allseitigen Lichtmangels. Einige werden nun
> einwenden, das eigene Kfz hätte ja aber wohl auch eigene Lichtquellen.
> Hat es. Diesen Armleuchtern sei aber gesagt, daß selbige bei näherem
> Hinsehen vor allem nach vorn strahlen, ein Schild aber ggf. auch auf der
> Seite oder ziemlich weit oben an irgendeinem dummen Telegrafenmast

Zumindest an anderen Masten gern: Straßennamensschilder.
Die braucht man aber oft erst im Endanfl^^.

> angebracht sein kann, wo es nämlich genau in der entscheidenden Sekunde
> eben nicht betrahlt wird und stattdessen in der Dunkelheit den Schlaf
> der Gerechten verrichten kann. Und nun komme ich zu der zweiten
> Gegebenheit: Regen, also zusätzlicher solcher. Es handelt sich dabei um
> sog. Nässe, auf der Scheibe wie auch auf der Fahrbahn, hypsch
> angestrahlt vom Gegenverkehr. Im Übrigen rede ich hier nicht etwa über
> eine 12m breite deutsche Fernverkehrsstraße mit Vorwegweisung usw. Ihr
> elenden Nasen wißt gar nicht, was für ein Luxus das ist. Der Schweizer
> legt seine Goldbarren in die Vitrine, zur Ansicht, nicht auf die Straße.
> Jene Straßen zwischen diesen Kuhdörfern sind letztendlich geteerte
> Feldwege, kaum daß der Bauer sie überhaupt bemerkt beim Pflügen ... Also
> erzählt mir hier nischt von Schildern!

An Straßenkreuzungen, ob jetzt innerorts oder außerorts mit zumindest
nachbarörtlicher Bedeutung, wird man doch wohl Wegweiser etwa Höhe
Motorhaube, innerorts wg. Straßenbeleuchtung auch höher, anbringen können,
wenn in der Fahrbahnachse?

Das allein
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Directional_road_signs_in_Switzerland?uselang=de#/media/File:Pfannenstiel_-_Guldenen_2010-10-01_14-56-04.JPG
wäre etwas dürftig, auch das hier
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:4.31_(road_sign,_Switzerland)?uselang=de#/media/File:2021_%E2%80%94_Erste_Julireise_Mateus2019_%E2%80%94_Batch_(12).jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:4.32_(road_sign,_Switzerland)?uselang=de#/media/File:Payerne_panneaux_suisses_4.32_4.33_5.50_militaire.jpg
ggf. etwas hoch.

Schon etwas besser:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:4.35_(road_sign,_Switzerland)?uselang=de#/media/File:Panneau_4.35_blanc_Marchairuz_Rolle_Gimel.jpg
Noch dazu innerorts.

Na also, die Höhe stimmt:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Traffic_signals_in_Switzerland?uselang=de#/media/File:Verkehrsschild_in_Grundhalde_bei_Biglen,_Mai_2022.jpg

Ulf Kutzner

unread,
Nov 22, 2023, 12:15:47 PM11/22/23
to
Torsten Mueller schrieb am Mittwoch, 22. November 2023 um 17:28:12 UTC+1:

> Einige werden nun
> einwenden, das eigene Kfz hätte ja aber wohl auch eigene Lichtquellen.
> Hat es. Diesen Armleuchtern sei aber gesagt, daß selbige bei näherem
> Hinsehen vor allem nach vorn strahlen, ein Schild aber ggf. auch auf der
> Seite oder ziemlich weit oben an irgendeinem dummen Telegrafenmast
> angebracht sein kann, wo es nämlich genau in der entscheidenden Sekunde
> eben nicht betrahlt wird und stattdessen in der Dunkelheit den Schlaf
> der Gerechten verrichten kann.

Derlei, auch in abweichender Einfärbung, ist in der
Schweiz deutlich seltener als in Bayern?

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Road_signs_in_Bavaria?uselang=de#/media/File:Bundesstrasse_470_Schilder.jpg

Andy Angerer

unread,
Nov 22, 2023, 12:24:21 PM11/22/23
to
Am 22.11.23 um 17:28 schrieb Torsten Mueller:
Irgendwie will mir das alles danach klingen,
als dass der Erwerb von Landkarten eine gute
Idee sein könnte; jene Dinger aus gefaltetem
Papier, auf denen die Erdoberfläche in Draufsicht
dargestellt ist. Obwohl ich nie bei Pfadfindern
oder Militär gewesen bin, lernte ich frühzeitig,
diese Hilfsmittel zu interpretieren, und kam meist
sehr gut damit zurecht. Kann ich echt empfehlen;
wäre zumindest einen Versuch wert.


--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>


Ulf Kutzner

unread,
Nov 22, 2023, 12:37:57 PM11/22/23
to
Andy Angerer schrieb am Mittwoch, 22. November 2023 um 18:24:21 UTC+1:
> Am 22.11.23 um 17:28 schrieb Torsten Mueller:

Wobei das echt fieselig ist, wenn man nun im
Dunkeln mit dem Auto an der Kreuzung steht.
Und Unmut bei Folgefahrzeuglenkenden
auszulösen imstande sein sollte.

Gruß, ULF

Juergen Pfingst

unread,
Nov 22, 2023, 2:02:08 PM11/22/23
to
Ich kannte mal einen, der schrieb hier [tm] vor ein paar Jahren, dass er
noch eine Landkarte lesen könne. Die war wohl zufällig gerade nicht
greifbar?

J. P.

P. S.: Die genannten Witterungsprobleme gibt es hier oben auch.

Henning Sponbiel

unread,
Nov 22, 2023, 2:22:45 PM11/22/23
to
Sowas Ähnliches kam mir auch in den Sinn.

Das Erste, was ich mache, bevor ich irgendwohin fahre, ist, mich vorab
über die Routen dahin schlau zu machen. Eigentlich sollte das ja bei
einer derartig kurzen Strecke über Land (eben nicht Großstadt) nicht
allzu kompliziert sein. Jedenfalls hatte ich solch ein Problem noch nie
- auch nicht in Schweizer Dörfern.

Henning

Andy Angerer

unread,
Nov 22, 2023, 5:02:47 PM11/22/23
to
Am 22.11.23 um 18:37 schrieb Ulf Kutzner:
Das ist richtig, aber dagegen gibt es Maßnahmen
wie zB vorbereitendes Studium der Karte oder
rechts ranfahren und dann in Ruhe usw.

Andy Angerer

unread,
Nov 22, 2023, 5:06:47 PM11/22/23
to
Am 22.11.23 um 20:22 schrieb Henning Sponbiel:
Ich war noch nie in schweizer Dörfern; jedoch
ist es auch in hiesigen nicht immer ganz trivial.
Aber gehen tuts.

Torsten Mueller

unread,
Nov 23, 2023, 12:46:36 AM11/23/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:

> Derlei, auch in abweichender Einfärbung, ist in der Schweiz deutlich
> seltener als in Bayern?
>
> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Road_signs_in_Bavaria?uselang=de#/media/File:Bundesstrasse_470_Schilder.jpg

Hierbei handelt es sich um Schilder an einer deutschen Bundesstraße,
also der in D zweithöchsten Kategorie. Zu diesen gehört insbesondere
noch ein Satz Vorwegweiser (große, gelbe Tafeln paarhundert Meter vor
dieser Kreuzung). Selbstverständlich gibt es auch in CH Bundessstraßen
mit Vorwegweisung ...

... aber die Diskussion darüber erübrigt sich deshalb, weil ich schlicht
nicht auf einer solchen unterwegs war, sondern auf Straßen der untersten
Kategorie. Und auf solchen ist die Beschilderung übrigens auch in Bayern
auf dem Lande nicht allzu besonders.

T.M.

P.S.: Die besten (und als Netz wahrscheinlich weltweit führenden)
Wegweiser in CH sind die gelben, also Wanderwege, leider mit dem Auto
nur schlecht zu nutzen. Hier ein besonderes Exemplar (ich kenne aber
noch weitere solche):
https://hartmut.homelinux.org/kuhreisen/2018-Schweiz/Bilder/tag-24-28.jpg

Torsten Mueller

unread,
Nov 23, 2023, 12:49:11 AM11/23/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:

>>> Also erzählt mir hier nischt von Schildern!
>>
>> Irgendwie will mir das alles danach klingen, als dass der Erwerb von
>> Landkarten eine gute Idee sein könnte; jene Dinger aus gefaltetem
>> Papier, auf denen die Erdoberfläche in Draufsicht dargestellt ist.
>> Obwohl ich nie bei Pfadfindern oder Militär gewesen bin, lernte ich
>> frühzeitig, diese Hilfsmittel zu interpretieren, und kam meist sehr
>> gut damit zurecht. Kann ich echt empfehlen; wäre zumindest einen
>> Versuch wert.
>
> Wobei das echt fieselig ist, wenn man nun im Dunkeln mit dem Auto an
> der Kreuzung steht. Und Unmut bei Folgefahrzeuglenkenden auszulösen
> imstande sein sollte.

Mein Kollege sagt immer "Ich kann es Dir erklären, es für Dich verstehen
kann ich nicht."

T.M.

Torsten Mueller

unread,
Nov 23, 2023, 12:59:48 AM11/23/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:

>> Das Erste, was ich mache, bevor ich irgendwohin fahre, ist, mich
>> vorab über die Routen dahin schlau zu machen. Eigentlich sollte das
>> ja bei einer derartig kurzen Strecke über Land (eben nicht Großstadt)
>> nicht allzu kompliziert sein. Jedenfalls hatte ich solch ein Problem
>> noch nie - auch nicht in Schweizer Dörfern.
>
> Ich war noch nie in schweizer Dörfern;

Ich weiß.

> jedoch ist es auch in hiesigen nicht immer ganz trivial. Aber gehen
> tuts.

Es ging, Herr Angerer, es ging!

Und nu?

T.M.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 23, 2023, 2:03:26 AM11/23/23
to
Sponbiel schrieb am Mittwoch, 22. November 2023 um 20:22:45 UTC+1:


> Das Erste, was ich mache, bevor ich irgendwohin fahre, ist, mich vorab
> über die Routen dahin schlau zu machen. Eigentlich sollte das ja bei
> einer derartig kurzen Strecke über Land (eben nicht Großstadt) nicht
> allzu kompliziert sein.

Jein; klingt nach Speckgürtel, nicht rein dörflicher Gegend.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 23, 2023, 2:05:52 AM11/23/23
to
Setzte ja voraus, daß Du es zunächst für Dich verstehst.


Zum Problem selbst:

Daher präge ich mir relevante Teile von Kartenmaterial möglichst
vorab ein.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 23, 2023, 2:14:07 AM11/23/23
to

Torsten Mueller

unread,
Nov 23, 2023, 2:18:48 AM11/23/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:

> Daher präge ich mir relevante Teile von Kartenmaterial möglichst vorab
> ein.

Was meinst Du, was ich gemacht habe? Ihr seid alle soooooo schlau!

T.M.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 23, 2023, 2:43:12 AM11/23/23
to
Torsten Mueller schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 08:18:48 UTC+1:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
> > Daher präge ich mir relevante Teile von Kartenmaterial möglichst vorab
> > ein.
> Was meinst Du, was ich gemacht habe?

Du bist im Kreis gefahren.

> Ihr seid alle soooooo schlau!

Und das hast Du jetzt wie festgestellt?

Peter Veith

unread,
Nov 23, 2023, 2:45:30 AM11/23/23
to
Torsten Mueller schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 08:18:48 UTC+1:

> Ulf Kutzner schrieb:
> > Daher präge ich mir relevante Teile von Kartenmaterial möglichst vorab
> > ein.
>
> Was meinst Du, was ich gemacht habe? Ihr seid alle soooooo schlau!

Was hattest Du erwartet?

Nebenbei hatte ich mal ein neues Navi von Garmin, das ich dann an Amazon
zurück schickte. Das hatte u.a. die Angewohnheit immer an der selben
Autobahnabfahrt, am exakt selben Punkt die Navigation abzubrechen und in
den Ruhemodus zu gehen.

Weiterhin war es um's Verrecken nicht möglich, die Arbeitsstätte meiner Gattin
als Ziel einzugeben. Das hätte ich vom Inhalt her noch verstanden, aber bezweifle,
daß es daran lag.

Und ja, den von Dir geschilderten "Kreisverkehr" auf dem Dorf kannten wir auch.
Da half auch kein stur weiter / anders fahren, das Navie wollte den "Kreis". Es
mußte aus- / angeschlalten werden, damit es weiter ging. Hinzu kamen weitere
Unzulänglichkeiten.

Das war die Software, da kannst'e nichts machen.

Peter

Henning Sponbiel

unread,
Nov 23, 2023, 9:26:18 AM11/23/23
to
On Thu, 23 Nov 2023 06:49:10 +0100, Torsten Mueller wrote:

>Mein Kollege sagt immer "Ich kann es Dir erklären, es für Dich verstehen
>kann ich nicht."

Das ist mal ein sehr netter Kollege, der Sie sehr gut zu kennen scheint.


Hen "SCNR" ning

Henning Sponbiel

unread,
Nov 23, 2023, 9:26:18 AM11/23/23
to
On Thu, 23 Nov 2023 06:46:32 +0100, Torsten Mueller wrote:

>Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
>
>> Derlei, auch in abweichender Einfärbung, ist in der Schweiz deutlich
>> seltener als in Bayern?
>>
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Road_signs_in_Bavaria?uselang=de#/media/File:Bundesstrasse_470_Schilder.jpg
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>
>Hierbei handelt es sich um Schilder an einer deutschen Bundesstraße,

Genial. Wer hätte das erwartet?


Wenn wir Sie nicht hätten ...


Henning

Ulf Kutzner

unread,
Nov 23, 2023, 10:23:28 AM11/23/23
to
Und dabei waren mir hinsichtlich der Anbringungshöhe
da bislang kaum Unterschiede zwischen Bundes-,
Landes-/Staats- und Kreisstraßen aufgefallen.

Sonst hätte ich gleich nach etwas ohne Bundesstraße
gesucht.

Andy Angerer

unread,
Nov 23, 2023, 12:33:01 PM11/23/23
to
Am 23.11.23 um 06:46 schrieb Torsten Mueller:

> ... aber die Diskussion darüber erübrigt sich deshalb, weil ich schlicht
> nicht auf einer solchen unterwegs war, sondern auf Straßen der untersten
> Kategorie. Und auf solchen ist die Beschilderung übrigens auch in Bayern
> auf dem Lande nicht allzu besonders.

Das allerdings kann ich bestätigen.
Ohne meinen luxuriösen Stadtatlas, der das gesamte
Pflichtfahrgebiet abdeckte, wäre ich auf der Rückfahrt
von diversen nächtlichen Auswärtsstichen in die Pampa
ziemlich aufgeschmissen gewesen und die Fahrten hätten
dann wohl unerfreulich lange gedauert. Ich kann mich
auch an mindestens zwei solcher Fahrten erinnern, bei
denen ich zusätzlich noch einen Kompass gebraucht hätte
und daher sehr dankbar für den klaren Himmel war.

Andy Angerer

unread,
Nov 23, 2023, 12:36:50 PM11/23/23
to
Am 23.11.23 um 16:23 schrieb Ulf Kutzner:
Kannst ja nachholen.
Der Wettbewerb "Fotos finden von Beschilderung
auf Schotterstraßen" ist hiermit eröffnet.

Andy Angerer

unread,
Nov 23, 2023, 12:41:08 PM11/23/23
to
Am 23.11.23 um 08:18 schrieb Torsten Mueller:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
>
>> Daher präge ich mir relevante Teile von Kartenmaterial möglichst vorab
>> ein.
>
> Was meinst Du, was ich gemacht habe?

Darauf geachtet, vor der Fahrt nicht zu viel zu trinken?

> Ihr seid alle soooooo schlau!

Wir tun, was wir können.

Andy Angerer

unread,
Nov 23, 2023, 12:47:34 PM11/23/23
to
Am 23.11.23 um 06:59 schrieb Torsten Mueller:
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
>>> Das Erste, was ich mache, bevor ich irgendwohin fahre, ist, mich
>>> vorab über die Routen dahin schlau zu machen. Eigentlich sollte das
>>> ja bei einer derartig kurzen Strecke über Land (eben nicht Großstadt)
>>> nicht allzu kompliziert sein. Jedenfalls hatte ich solch ein Problem
>>> noch nie - auch nicht in Schweizer Dörfern.
>>
>> Ich war noch nie in schweizer Dörfern;
>
> Ich weiß.

Dafür in welchen in Österreich und Südtirol....

>> jedoch ist es auch in hiesigen nicht immer ganz trivial. Aber gehen
>> tuts.
>
> Es ging, Herr Angerer, es ging!
>
> Und nu?

Und nu hast du es nach hause geschafft und kannst wieder posten.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 24, 2023, 2:20:27 AM11/24/23
to
Andy Angerer schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 18:36:50 UTC+1:
> Am 23.11.23 um 16:23 schrieb Ulf Kutzner:
> > Sponbiel schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 15:26:18 UTC+1:
> >> On Thu, 23 Nov 2023 06:46:32 +0100, Torsten Mueller wrote:
> >>
> >>> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
> >>>
> >>>> Derlei, auch in abweichender Einfärbung, ist in der Schweiz deutlich
> >>>> seltener als in Bayern?
> >>>>
> >>>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Road_signs_in_Bavaria?uselang=de#/media/File:Bundesstrasse_470_Schilder.jpg
> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >>>
> >>> Hierbei handelt es sich um Schilder an einer deutschen Bundesstraße,
> >> Genial. Wer hätte das erwartet?
> >
> > Und dabei waren mir hinsichtlich der Anbringungshöhe
> > da bislang kaum Unterschiede zwischen Bundes-,
> > Landes-/Staats- und Kreisstraßen aufgefallen.
> >
> > Sonst hätte ich gleich nach etwas ohne Bundesstraße
> > gesucht.
> Kannst ja nachholen.

Hatte ich.

> Der Wettbewerb "Fotos finden von Beschilderung
> auf Schotterstraßen" ist hiermit eröffnet.

Huch? War Torsten auf solchen unterwegs?

Wie auch immer, Länderbeschränkung hattest Du nicht beigefügt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravel_road#/media/File:Gravel_Road_Coober_Pedy.jpg

Diese thüringische Landesstraße ist inzwischen keine mehr:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gravel_roads_in_Germany#/media/File:L1062_Wittersroda_Krs_Weimarer_Land_2005-08-19.jpg

Gruß, ULF

Martin Ebert

unread,
Nov 24, 2023, 10:47:08 AM11/24/23
to
Am 23.11.23 um 18:32 schrieb Andy Angerer:

> ... nächtlichen Auswärtsstichen ...

Ist es das, was ich denke?

Mt

Andy Angerer

unread,
Nov 24, 2023, 2:17:17 PM11/24/23
to

Andy Angerer

unread,
Nov 24, 2023, 2:21:27 PM11/24/23
to
Am 24.11.23 um 16:47 schrieb Martin Ebert:
> Am 23.11.23 um 18:32 schrieb Andy Angerer:
>
>> ... nächtlichen Auswärtsstichen ...
>
> Ist es das, was ich denke?

Glaub nicht.

Frank Hucklenbroich

unread,
Nov 25, 2023, 9:17:25 AM11/25/23
to
Am Wed, 22 Nov 2023 09:16:58 +0100 schrieb Torsten Mueller:

> Argh.
>
> Gestern große Geburtstagsparty zum 60. [1] Ja, am Dienstag, und an einem
> mir fremden Ort, also 25km übers Land, bei Dunkelheit, Regen und
> Berufsverkehr [2]. Aber man hat ja eine Äpp, die weiß, wo's langgeht.
>
> Die Hälfte der Strecke kannte ich. Da konnte sich das Ding schonmal
> warmlaufen, und was mir gesagt wurde, stimmte sogar. Abgesehen davon,
> daß ich trotzdem dreimal anders gefahren bin, es hat sich immer wieder
> gefangen und Richtiges abgesondert. Es war also verläßlich, gut zu
> wissen.
>
> So huschte also Kuhdorf für Kuhdorf vorbei, d.h. ich hindurch. Mitten in
> einem solchen, wo die Kühe wie Fußgänger durch die Straßen schlendern,
> sagte es plötzlich "Rechts abbiegen." Ich dachte, ich sei ja jetzt
> ziemlich nah am Ziel, Nahbereich also, OK, machste. Dann allerdings
> gleich nochmal "Rechts abbiegen." und dann noch fünf, sechs weitere Male
> immer wieder "Rechts abbiegen." Selbst im Dunkeln allerdings hab ich
> sowas wie einen eingebauten Kompaß, der mir sagt, daß der Vollkreis nun
> sicher bald erreicht sein wird.

Laß mich raten, Google-Maps auf dem Händi?

Das hatte ich letzte Woche genauso auch schon, in Köln. Ich fahre zur Zeit
einen Dienstwagen, indem ich eigentlich mein Händi wie USB-Kabel mit dem
Infotainment-System (ja, so heißt das!) koppeln könnte, aber der
Wolfsburger Hersteller verlangt für die Freischaltung einen bescheidenen
Obulus von 650 Euronen.

Also habe ich nun mein Händi auf einem wackligen Saugnapf-Halter, den ich
für stolze 8 Euro bei Amazon geschossen habe. Das geht natürlich auch, aber
irgendwie ist es blöd, auf so ein Mäusekino-Display zu starren wenn man ein
paar Zentimeter darunter einen dreimal so großen Bildschirm hat, der
aber... Unmut!

Irgendwo im Kellerregal schlummert noch ein ca. 15 Jahre altes Tomtom-Navi,
vielleicht reaktiviere ich das mal.

Und irgendwo da unten ist auch noch meine Carin von Phillips, die damals
ein Schweinegeld gekostet hat und in meinem MX-5 verbaut war. Da mussten
beim Einbau durch die Fachwerkstatt extra Kabel zu den Rädern gezogen
werden, die die Umdrehungen maßen und daraus die zurückgelegte Strecke
extrapolierten, ganz ohne Internet und GPS. Das Teil hatte sogar eine
Fernbedienung (obwohl das Mazda-Cockpit sehr eng war, hätte man das Navi
vom dort nicht vorhandenen Rücksitz bedienen können!), und eine TCM-Antenne
für Staumeldungen, die per FM-Radio hineinkamen.

Grüße,

Frank

Torsten Mueller

unread,
Nov 25, 2023, 9:31:35 AM11/25/23
to
Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> schrieb:

> Laß mich raten, Google-Maps auf dem Händi?

Ich führe ein weitgehend GAFA-freies Leben, mit großer Absicht.
OSM-Karten sind durchaus brauchbar.

T.M.

Juergen Pfingst

unread,
Nov 25, 2023, 10:30:02 AM11/25/23
to
Am 25.11.2023 um 15:17 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
> Irgendwo im Kellerregal schlummert noch ein ca. 15 Jahre altes Tomtom-Navi,
> vielleicht reaktiviere ich das mal.
>
Ich glaube, die Mühe kannst Du Dir sparen. Ich habe so ein Teil vor
wenigen Jahren entsorgt, weil es sich nicht mehr updaten ließ. Ich
glaube, weil das Update zu groß war.

Aber Versuch macht kluch.

J. P.

Dietz Proepper

unread,
Nov 25, 2023, 11:44:40 AM11/25/23
to
Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:

> Am Wed, 22 Nov 2023 09:16:58 +0100 schrieb Torsten Mueller:
[Navi, Verirrungen]
>
> Laß mich raten, Google-Maps auf dem Händi?

Die Qualität von Google Maps ist global gesehen recht gut (d.h. er
bringt Dich zumindest in die Nähe Deines Ziels). Im Detail ist man gut
beraten, vor Einfahrt in fremde Ballungsgebiete einen Parkplatz
aufzusuchen und die empfohlene Route kritisch gegenzuchecken.

> Das hatte ich letzte Woche genauso auch schon, in Köln. Ich fahre zur
> Zeit einen Dienstwagen, indem ich eigentlich mein Händi wie USB-Kabel
> mit dem Infotainment-System (ja, so heißt das!) koppeln könnte, aber
> der Wolfsburger Hersteller verlangt für die Freischaltung einen
> bescheidenen Obulus von 650 Euronen.

Ich kaufe nicht mehr bei Betrügern. (Bzw. meine mentale Verjährungsfrist
ist bei manchen Sachen 10a+. D.h. Wolfsburg frühestens ab 2028 oder so
wieder. Und ja, "Dienstwagen" ist aufgefallen.)

> Also habe ich nun mein Händi auf einem wackligen Saugnapf-Halter, den
> ich für stolze 8 Euro bei Amazon geschossen habe. Das geht natürlich
> auch, aber irgendwie ist es blöd, auf so ein Mäusekino-Display zu
> starren wenn man ein paar Zentimeter darunter einen dreimal so großen
> Bildschirm hat, der aber... Unmut!

Oh, für meinen Audi (bis 2016, letzte Karre ohne festes Navi) hatte ich
mir eine Halterung für ein 7"-Tablet 3d-gedruckt und eine Leitung zum
OBD-Port gelegt. Spielerei natürlich, aber beim Weiterverkauf konnte
ich das dann fünf Jahre alte Samsung Tab S7(iirc, hatte SIM-Slot und
Telefonie, Restwert vllt. 'nen Fuff) mit installiertem Navigon(?) für
gute 400EUR mit versilbern.

> Irgendwo im Kellerregal schlummert noch ein ca. 15 Jahre altes
> Tomtom-Navi, vielleicht reaktiviere ich das mal.

Wenn es dafür noch Kartenupdates gibt ... Wobei, je älter desto besser
die Chancen dass es Software gibt, die OSM o.ä. entsprechend
konvertiert.

> Und irgendwo da unten ist auch noch meine Carin von Phillips, die
> damals ein Schweinegeld gekostet hat und in meinem MX-5 verbaut war.
> Da mussten beim Einbau durch die Fachwerkstatt extra Kabel zu den
> Rädern gezogen werden, die die Umdrehungen maßen und daraus die
> zurückgelegte Strecke extrapolierten, ganz ohne Internet und GPS. Das
> Teil hatte sogar eine Fernbedienung (obwohl das Mazda-Cockpit sehr
> eng war, hätte man das Navi vom dort nicht vorhandenen Rücksitz
> bedienen können!), und eine TCM-Antenne für Staumeldungen, die per
> FM-Radio hineinkamen.

Wie geil ist das denn? Schon aus Prinzip solltest Du das $irgendwo
wieder einbauen (lassen).

--
+++ATH

Dietz Proepper

unread,
Nov 25, 2023, 12:11:31 PM11/25/23
to
Oh, die OSM-Karten sind meist den Googlekarten deutlich überlegen.
Dummerweise gilt das für das Routing nur bedingt.

--
+++ATH

Marco Moock

unread,
Nov 26, 2023, 5:56:43 AM11/26/23
to
Am 22.11.2023 um 14:26:15 Uhr schrieb F. W.:

> Ja, bis ich dienstlich ein iPhone bekam. Apple Karten hält das, was
> Google Maps seit Jahren verspricht: Anzeige der Höchstgeschwindigkeit.

Für was braucht man das?
Zeige das die Schilder nicht auch an?

Horst Balzer

unread,
Nov 26, 2023, 7:05:08 AM11/26/23
to
Am 26.11.23 um 11:56 schrieb Marco Moock:
Warum sollte man mit offenen Augen durch die Welt gehen, wenn der
Smartphonebildschirm alles anzeigt, was man meint, wissen zu müssen?

Gruß Horst

Torsten Mueller

unread,
Nov 26, 2023, 8:16:10 AM11/26/23
to
Marco Moock <mm+s...@dorfdsl.de> schrieb:

>> Ja, bis ich dienstlich ein iPhone bekam. Apple Karten hält das, was
>> Google Maps seit Jahren verspricht: Anzeige der
>> Höchstgeschwindigkeit.
>
> Für was braucht man das? Zeige das die Schilder nicht auch an?

Es gibt eben Situationen, in denen Du bicht weißt oder vergessen hast,
was die Schilder zeigen. Ein typischer Fall sind diese Zonen, riesige
Flächen mit vorgegebener Geschwindigkeit.

Ich habe in meiner sächsischen Heimatstadt einmal zahlen müssen, weil
ich in einer 30er Zone eine Straße die sprichwörtlich am Rande der
Stadt lag, auf einer Seite Häuser, auf der anderen ein großes Feld,
weit und breit keine Gelegenheit, irgendwas oder irgendjemanden zu
gefährden, mit 50 befahren habe. Ich habe schlicht nicht mehr daran
gedacht, daß dies noch immer eine 30er Zone sein könnte, es war
vollkommen abwegig. - Ich habe daraufhin einen Brief verfaßt und darin
gefordert, sie sollten doch dort, wo die Zone besonders sinnlos sei,
jeweils eine große 30 auf die Straße malen, zur Erinnerung. Sie haben
sich bedankt und diese Anregung tatsächlich umgesetzt. Allerdings
hamse, und so ist heute noch, die 30 überall immer direkt neben die
weiße Tafel "Zone 30" gemalt, die rechts am Straßenrand steht, also
systematisch an allen Eingängen zu dieser Zone, was einerseits klar
aufzeigte, wo die sinnlosesten Stellen sind, und andererseits den
Erinnerungseffekt gleich Null werden ließ.

Ein zweiter wesentlicher Moment der Unklarheit ist, wenn Du nicht selbst
an den Ort hingefahren bist, an dem Du das Auto startest, weil es jemand
anders dort geparkt hat. Dann hast Du nämlich auch die Schilder nicht
gesehen.

T.M.

Andy Angerer

unread,
Nov 26, 2023, 6:08:10 PM11/26/23
to
Am 26.11.23 um 14:16 schrieb Torsten Mueller:
> Marco Moock <mm+s...@dorfdsl.de> schrieb:
>
>>> Ja, bis ich dienstlich ein iPhone bekam. Apple Karten hält das, was
>>> Google Maps seit Jahren verspricht: Anzeige der
>>> Höchstgeschwindigkeit.
>>
>> Für was braucht man das? Zeige das die Schilder nicht auch an?
>
> Es gibt eben Situationen, in denen Du bicht weißt oder vergessen hast,
> was die Schilder zeigen.

Ich muss gerade an die Wabula denken; die Wasserburger
Landstraße, die in Ost-West-Richtung durch Trudering führt;
dreispurig und ausladend, und die zur Hälfte der innerstädischen
Strecke eine 60er-Strecke ist. Irgendwo in der Mitte wird, völlig
unmotivert und ohne, dass sich an der Straße irgendetwas ändern
würde, das Tempo auf 50 begrenzt. Kurz dahinter stehen immer
die Herren mit der Radarfalle, weil sie ganz genau wissen,
dass, besonders nächtens, so gut wie keiner dieses
Schild wahrnimmt.

F. W.

unread,
Nov 27, 2023, 3:03:30 AM11/27/23
to
Doch, man kann sogar in Unterwäsche im Wald leben und sich von
Regenwürmern ernähren. Überleben würde man das auch.

Macht aber kaum jemand. Manche erwarten vom Leben eben mehr als andere.
;-)

Der Vorteil ist, dass man die kleinen unbeleuchteten Blechschilder, am
Straßenrand versteckt, schon mal übersehen kann. Auf meinem Display weiß
ich immer, wie schnell ich fahren kann. Sogar, wenn ein paar Schilder
geklaut werden.

FW

Ulf Kutzner

unread,
Nov 27, 2023, 10:47:32 AM11/27/23
to
Andy Angerer schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 20:17:17 UTC+1:
> Am 24.11.23 um 08:20 schrieb Ulf Kutzner:
>
> > https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gravel_roads_in_Germany#/media/File:L1062_Wittersroda_Krs_Weimarer_Land_2005-08-19.jpg
>
> Ah: verkehrsberuhigte Zone.

Bevor mich jetzt jemand anmeckert, die Wegweiserzeichen
würden fehlen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Directional_road_signs_in_Vladimir_Oblast?uselang=de#/media/File:Vyrytovo_junction.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Arrow_signs_in_Ukraine?uselang=de#/media/File:Horodenka_Sign.jpg
(Beim Belag der abzweigenden Straße nicht ganz sicher)
Nanü, eine Straße, auf der man auch weitere Strecken fahren soll,
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Arrow_signs_in_Ukraine?uselang=de#/media/File:%D0%A21419.jpg

Gruß, ULF
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