Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Totalausfall
225 views
Skip to first unread message
Torsten Mueller
Sep 28, 2023, 8:41:25 AM9/28/23
to
Torsten Mueller <muel...@runbox.com> schrieb:
> Heute auch noch Teltschik, Kujat (u.a.) mit einem gemeinsamen
> Friedensplan, man glaubt es nicht.
Hier ein paar aktuellere, präzisere Gedanken, die darauf bezugnehmen:
https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
Sage noch einer, realistisches Denken sei nicht mehr möglich.
T.M.
> Heute auch noch Teltschik, Kujat (u.a.) mit einem gemeinsamen
> Friedensplan, man glaubt es nicht.
Hier ein paar aktuellere, präzisere Gedanken, die darauf bezugnehmen:
https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
Sage noch einer, realistisches Denken sei nicht mehr möglich.
T.M.
Torsten Mueller
Sep 28, 2023, 1:00:22 PM9/28/23
to
Die bekannte Großfresse Frank Möller schrieb:
>>> Heute auch noch Teltschik, Kujat (u.a.) mit einem gemeinsamen
>>> Friedensplan, man glaubt es nicht.
>>
>> Hier ein paar aktuellere, präzisere Gedanken, die darauf bezugnehmen:
>>
>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>
>> Sage noch einer, realistisches Denken sei nicht mehr möglich.
>
> Das ist kein "Friedensplan", das ist eine Hetzschrift für Putin.
Schau, früher gab es das Wort "Kriegshetze", man kennt es heute kaum
noch. - Heute hetzen gewissenlose Politiker und Generale die Leute
zum Frieden auf, da sind wir tatsächlich hingeraten!
T.M.
>>> Heute auch noch Teltschik, Kujat (u.a.) mit einem gemeinsamen
>>> Friedensplan, man glaubt es nicht.
>>
>> Hier ein paar aktuellere, präzisere Gedanken, die darauf bezugnehmen:
>>
>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>
>> Sage noch einer, realistisches Denken sei nicht mehr möglich.
>
Schau, früher gab es das Wort "Kriegshetze", man kennt es heute kaum
noch. - Heute hetzen gewissenlose Politiker und Generale die Leute
zum Frieden auf, da sind wir tatsächlich hingeraten!
T.M.
Ulf Kutzner
Sep 28, 2023, 1:19:00 PM9/28/23
to
Torsten Mueller schrieb am Donnerstag, 28. September 2023 um 19:00:22 UTC+2:
> Die bekannte Großfresse Frank Möller schrieb:
> Die bekannte Großfresse Frank Möller schrieb:
> > Das ist kein "Friedensplan", das ist eine Hetzschrift für Putin.
>
> Schau, früher gab es das Wort "Kriegshetze", man kennt es heute kaum
> noch. - Heute hetzen gewissenlose Politiker und Generale die Leute
> zum Frieden auf, da sind wir tatsächlich hingeraten!
Naja.
>
> Schau, früher gab es das Wort "Kriegshetze", man kennt es heute kaum
> noch. - Heute hetzen gewissenlose Politiker und Generale die Leute
> zum Frieden auf, da sind wir tatsächlich hingeraten!
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/friedensdemo-freudenstadt-100.html
oder auch
https://www.br.de/nachrichten/kultur/was-dann-russischer-tv-propagandist-nimmt-kreml-aufs-korn,TO6sTJn
Dietz Proepper
Sep 28, 2023, 4:01:19 PM9/28/23
to
Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:
> Die bekannte Großfresse Frank Möller schrieb:
>
> >>> Heute auch noch Teltschik, Kujat (u.a.) mit einem gemeinsamen
> >>> Friedensplan, man glaubt es nicht.
> >>
> >> Hier ein paar aktuellere, präzisere Gedanken, die darauf
> >> bezugnehmen:
> >>
> >> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
> >
> >> Sage noch einer, realistisches Denken sei nicht mehr möglich.
> >
> > Das ist kein "Friedensplan", das ist eine Hetzschrift für Putin.
>
> Schau, früher gab es das Wort "Kriegshetze", man kennt es heute kaum
> noch.
Oh, man kennt es sehr wohl. Man muss nur ein wenig russische Telegram
> Die bekannte Großfresse Frank Möller schrieb:
>
> >>> Heute auch noch Teltschik, Kujat (u.a.) mit einem gemeinsamen
> >>> Friedensplan, man glaubt es nicht.
> >>
> >> Hier ein paar aktuellere, präzisere Gedanken, die darauf
> >> bezugnehmen:
> >>
> >> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
> >
> >> Sage noch einer, realistisches Denken sei nicht mehr möglich.
> >
> > Das ist kein "Friedensplan", das ist eine Hetzschrift für Putin.
>
> Schau, früher gab es das Wort "Kriegshetze", man kennt es heute kaum
> noch.
et. al. Kanäle stöbern (ok, ich mit automagischen Übersetzern), dort
ist die dominate Meinung dass der Endsieg über die Ukrainenazis und den
Naziwesten unmittelbar bevor steht.
> - Heute hetzen gewissenlose Politiker und Generale die Leute
> zum Frieden auf, da sind wir tatsächlich hingeraten!
zufrieden. Waffenliefern ist grundsätzlich keine richtig gute Sache.
Aber bevor wir die Leos den Saudis liefern ... (<-Witz).
Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin, nix
für ungut. Sollten sich die Russen kurzfristig auf die Positionen von
vor Februar 2022 zurückziehen, in Weiterung eine Rückgabe der Krim und
vollständige Reparationen zusichern, dann wäre der Krieg in zwei Wochen
vorbei.
--
+++ATH
Torsten Mueller
Sep 29, 2023, 12:29:53 AM9/29/23
to
Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden. Vielleicht wird es
erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und dieses Szenario ist
realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es gehört ja die ganze Meute
an westlichen Regierungsschefs dazu) werden es dann nicht so nennen,
sondern es hinter sog. gesichtswahrenden Formulierungen und anderen
Albernheiten verbergen, aber genau das wird passieren, die Frage ist
nur, ich frug das schon mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?
T.M.
> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden. Vielleicht wird es
erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und dieses Szenario ist
realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es gehört ja die ganze Meute
an westlichen Regierungsschefs dazu) werden es dann nicht so nennen,
sondern es hinter sog. gesichtswahrenden Formulierungen und anderen
Albernheiten verbergen, aber genau das wird passieren, die Frage ist
nur, ich frug das schon mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?
T.M.
Dietz Proepper
Sep 29, 2023, 2:29:44 AM9/29/23
to
Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> > Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
> > hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>
> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> > Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
> > hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>
> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014) befehlen?
> Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt.
Russen machen lassen?
Weißt was? Es hat sich nix geändert.
> Und dieses Szenario ist realistischer, als daß Putin das tut.
was). Das hätte zumindest den Vorteil, dass man versuchen könnte
Neufünfland wieder an Moskau zu verkaufen.
> Sie (es gehört ja die ganze
> Meute an westlichen Regierungsschefs dazu) werden es dann nicht so
> nennen, sondern es hinter sog. gesichtswahrenden Formulierungen und
> anderen Albernheiten verbergen, aber genau das wird passieren, die
> Frage ist nur, ich frug das schon mehrmals, wieviele tägliche Tote
> noch bis dahin?
Typen wie dir sollte man eigentlich eine Einbahnkarte nach Moskau
spendieren. Dort wird man dir für deine üble Rabulistik vielleicht
sogar 'nen Plasteorden verleihen.
--
+++ATH
Henning Sponbiel
Sep 29, 2023, 3:15:10 AM9/29/23
to
bezeichnet man sowas letztlich in der Konsequenz als bedingungslose
Kapitulation des Überfallenen.
"Stoppt das Töten" ist die Parole aller Imperialisten und Kolonisten, um
ihre Eroberungen gegen die überfallenen Völker zu verteidigen.
Widerlich!
Henning
Torsten Mueller
Sep 29, 2023, 3:19:02 AM9/29/23
to
Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>
> Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
> und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014) befehlen?
Er hat de facto die Befehlsgewalt über den NATO-Westen und die Ukraine,
er ist Putins Gegner, ob man das ausspricht oder nicht, spielt keine
Rolle.
>> Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt.
>
> Achso. Du meinst, Unterstützung für die Ukraine einstellen und die
> Russen machen lassen?
Von letzterem war nie die Rede. Und weil das oft mißverstanden wird,
weist jeder Befürworter ausdrücklich darauf hin. Du könntest das
inzwischen kapiert haben, wenn Du irgendeines Kapierens fähig wärst und
nicht nur dumme, westliche Propaganda nachplappern würdest. Dazu wäre es
natürlich überhaupt einmal hilfreich, die vorgeschlagenen Schritte bis
zum Waffenstillstand und die danach gelesen zu haben.
T.M.
>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>
> Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
> und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014) befehlen?
er ist Putins Gegner, ob man das ausspricht oder nicht, spielt keine
Rolle.
>> Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt.
>
> Achso. Du meinst, Unterstützung für die Ukraine einstellen und die
> Russen machen lassen?
weist jeder Befürworter ausdrücklich darauf hin. Du könntest das
inzwischen kapiert haben, wenn Du irgendeines Kapierens fähig wärst und
nicht nur dumme, westliche Propaganda nachplappern würdest. Dazu wäre es
natürlich überhaupt einmal hilfreich, die vorgeschlagenen Schritte bis
zum Waffenstillstand und die danach gelesen zu haben.
T.M.
Torsten Mueller
Sep 29, 2023, 3:29:19 AM9/29/23
to
Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> schrieb:
> Widerlich!
Das Lustige ist: die Geschichte wird es zeigen, ich habe daran nicht den
geringsten Zweifel, und früher als Du denkst. Du kannst bis dahin in
Deiner grenzenlosen Dummheit Links zu Rechts, Nazis zu Demokraten,
Geschichtsrevisionismus zur Wissenschaft, Vernunft zur Widerlichkeit
erklären, die Liste ist lang - es wird nichts daran ändern. Die Europäer
MÜSSEN irgendwann eine Lösung finden oder halt im Krieg zugrundegehen,
eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
T.M.
> Widerlich!
Das Lustige ist: die Geschichte wird es zeigen, ich habe daran nicht den
geringsten Zweifel, und früher als Du denkst. Du kannst bis dahin in
Deiner grenzenlosen Dummheit Links zu Rechts, Nazis zu Demokraten,
Geschichtsrevisionismus zur Wissenschaft, Vernunft zur Widerlichkeit
erklären, die Liste ist lang - es wird nichts daran ändern. Die Europäer
MÜSSEN irgendwann eine Lösung finden oder halt im Krieg zugrundegehen,
eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
T.M.
Henning Sponbiel
Sep 29, 2023, 3:37:18 AM9/29/23
to
Man, was müssen die Russen für Komplexe haben ...
Henning
Martin Udelhoven
Sep 29, 2023, 6:00:32 AM9/29/23
to
"Torsten Mueller" schrieb:
> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
Klingt ganz vernünftig.
Martin
> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
Klingt ganz vernünftig.
Martin
Torsten Mueller
Sep 29, 2023, 6:21:44 AM9/29/23
to
"Martin Udelhoven" <maetesu...@googlemail.com> schrieb:
> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>
> Klingt ganz vernünftig.
Es ist schlimme, empathie- und charakterlose Friedenshetze. Und wer so
denkt, ist zweifellos ein Rechter, das kommt noch hinzu. Dreck, um damit
zu schmeißen, ist ja immer ausreichend vorhanden.
T.M.
> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>
> Klingt ganz vernünftig.
denkt, ist zweifellos ein Rechter, das kommt noch hinzu. Dreck, um damit
zu schmeißen, ist ja immer ausreichend vorhanden.
T.M.
Martin Udelhoven
Sep 29, 2023, 7:06:04 AM9/29/23
to
"FrankMöller" schrieb:
>>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>> Klingt ganz vernünftig.
> Für Putler-Zäpfchen unbedingt. Schon der erste Satz ist für die ein
> ultimativer Leckerbissen:
> "Mit den immer weiter aufgestockten Waffenlieferungen wird eine rote
> Linie
> nach der anderen überschritten."
Ich erkläre es nicht für dich, weil du allem Anschein nach schon seit
langem eine festbetonierte Selbstüberzeugung ohne Aussicht hast, sondern
für Mitleser:
Diese roten Linien waren selbstgesetzte solche. Natürlich darf man
selbstgesteckte Grenzen unter Umständen auch überschreiten, man darf das
dann aber auch so benennen.
Martin
>>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>> Klingt ganz vernünftig.
> ultimativer Leckerbissen:
> "Mit den immer weiter aufgestockten Waffenlieferungen wird eine rote
> Linie
> nach der anderen überschritten."
Ich erkläre es nicht für dich, weil du allem Anschein nach schon seit
langem eine festbetonierte Selbstüberzeugung ohne Aussicht hast, sondern
für Mitleser:
Diese roten Linien waren selbstgesetzte solche. Natürlich darf man
selbstgesteckte Grenzen unter Umständen auch überschreiten, man darf das
dann aber auch so benennen.
Martin
Andy Angerer
Sep 29, 2023, 9:32:16 AM9/29/23
to
Am 29.09.23 um 06:29 schrieb Torsten Mueller:
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>
> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
Und wie?
>
>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>
> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Henning Sponbiel
Sep 29, 2023, 9:53:44 AM9/29/23
to
Allein Deutschland ist wirtschaftlich stärker als Russland. Ganz zu
schweigen von dem Rest des Westens, der die Ukraine unterstützt.
Henning
Henning Sponbiel
Sep 29, 2023, 9:53:45 AM9/29/23
to
On Fri, 29 Sep 2023 09:19:00 +0200, Torsten Mueller wrote:
>Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
>>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>>
>> Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
>> und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014) befehlen?
>
>Er hat de facto die Befehlsgewalt über den NATO-Westen und die Ukraine,
>er ist Putins Gegner, ob man das ausspricht oder nicht, spielt keine
>Rolle.
Dieselbe Fehleinschätzung wie schon zu Stalins Zeiten. Die russischen
>Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
>>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>>
>> Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
>> und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014) befehlen?
>
>Er hat de facto die Befehlsgewalt über den NATO-Westen und die Ukraine,
>er ist Putins Gegner, ob man das ausspricht oder nicht, spielt keine
>Rolle.
Propagandisten lernen es wohl nie.
>>> Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt.
>>
>> Achso. Du meinst, Unterstützung für die Ukraine einstellen und die
>> Russen machen lassen?
>
>Von letzterem war nie die Rede. Und weil das oft mißverstanden wird,
>weist jeder Befürworter ausdrücklich darauf hin. Du könntest das
>inzwischen kapiert haben, wenn Du irgendeines Kapierens fähig wärst und
>nicht nur dumme, westliche Propaganda nachplappern würdest.
Schwächung der Fähigkeiten der Ukraine, sich zu verteidigen, hinaus.
Damit Putin dann leichtes Spiel hat.
Sie als Mensch mit imperialistischer Gesinnung begrüßen natürlich alle
Vorschläge, die dazu führen, dass Putin Russlands Territorium
vergrößert.
Hätten die USA im letzten Weltkrieg so gehandelt, wie sie es fordern,
existierte Russland möglicherweise nicht mehr. Geht es darum oder
richten Sie sich danach, was gerade am günstigsten für Ihre ehemaligen
Besatzer ist?
Naja, eine Frau Baerbock und eine Frau von der Leyen wären in diesem
Szenario auch nicht an den Schaltstellen der Macht.
Henning
Torsten Mueller
Sep 29, 2023, 10:29:34 AM9/29/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>>
>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>
> Und wie?
Du hast es weggelöscht. Nun ist es unmöglich :(
T.M.
>>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>>
>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>
> Und wie?
T.M.
Torsten Mueller
Sep 29, 2023, 10:43:24 AM9/29/23
to
Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> schrieb:
> Sie als Mensch mit imperialistischer Gesinnung begrüßen natürlich alle
> Vorschläge, die dazu führen, dass Putin Russlands Territorium
> vergrößert.
Wenigstens nicht mehr rechtsaußen ... immerhin.
T.M.
> Sie als Mensch mit imperialistischer Gesinnung begrüßen natürlich alle
> Vorschläge, die dazu führen, dass Putin Russlands Territorium
> vergrößert.
T.M.
Peter Veith
Sep 29, 2023, 10:49:26 AM9/29/23
to
Am 29.09.2023 um 16:29 schrieb Torsten Mueller:
> Andy Angerer schrieb:
Das "weglöschen" erfolgt bereits automatisch, blind sozusagen, reiner
Selbstschutz der Psyche. Mithin Deine Versuche vergeblich. Ansonsten
halte ich es mit Viktor Orbán: "Das wird jetzt brutal klingen, was ich
sage. Aber Hoffnung für den Frieden heißt Donald Trump."
Apropos Orbán zu Nortstream: "Vielleicht könnt ihr das mit den Deutschen
machen, aber wir würde sofort reagieren."
https://t.me/Nato_Austritt/20967
Um auch etwas "neues" beizutragen, mal emotionslos:
Derzeit wird die NATO ihr altes Gerümpel in der Ukraine los, die EU /
BRD geht durch die Selbstsanktionen den Weg alles Irdischen (analog
Japan um 1990) und die USA verdienen sich Dumm und Dämlich. Der
Wirtschafts- und Schießkrieg geht auch an Rußland nicht spurlos vorüber.
Sollte der Plan "B", wie Biden, doch noch aufgehen? Wenn ja, stehen sich
in wenigen Jahren die USA und die VR China High-Noon-mäßig gegenüber ...
das "Pazifische Jahrhundert", wissen noch?
Veith
--
"There’s class warfare, all right, […] but it’s my class, the rich
class, that’s making war, and we’re winning" (Warren Buffett)
http://www.DDR-Luftwaffe.de
> Andy Angerer schrieb:
>
>>>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>>>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>>>
>>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>>
>> Und wie?
>
> Du hast es weggelöscht. Nun ist es unmöglich :(
^^^^^^^
>>>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>>>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>>>
>>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>>
>> Und wie?
>
> Du hast es weggelöscht. Nun ist es unmöglich :(
Das "weglöschen" erfolgt bereits automatisch, blind sozusagen, reiner
Selbstschutz der Psyche. Mithin Deine Versuche vergeblich. Ansonsten
halte ich es mit Viktor Orbán: "Das wird jetzt brutal klingen, was ich
sage. Aber Hoffnung für den Frieden heißt Donald Trump."
Apropos Orbán zu Nortstream: "Vielleicht könnt ihr das mit den Deutschen
machen, aber wir würde sofort reagieren."
https://t.me/Nato_Austritt/20967
Um auch etwas "neues" beizutragen, mal emotionslos:
Derzeit wird die NATO ihr altes Gerümpel in der Ukraine los, die EU /
BRD geht durch die Selbstsanktionen den Weg alles Irdischen (analog
Japan um 1990) und die USA verdienen sich Dumm und Dämlich. Der
Wirtschafts- und Schießkrieg geht auch an Rußland nicht spurlos vorüber.
Sollte der Plan "B", wie Biden, doch noch aufgehen? Wenn ja, stehen sich
in wenigen Jahren die USA und die VR China High-Noon-mäßig gegenüber ...
das "Pazifische Jahrhundert", wissen noch?
Veith
--
"There’s class warfare, all right, […] but it’s my class, the rich
class, that’s making war, and we’re winning" (Warren Buffett)
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Andy Angerer
Sep 29, 2023, 11:01:50 AM9/29/23
to
Am 29.09.23 um 16:29 schrieb Torsten Mueller:
Ich wusste nicht, dass ich über solche Macht verfüge.
Andy Angerer
Sep 29, 2023, 11:09:55 AM9/29/23
to
Am 29.09.23 um 16:49 schrieb Peter Veith:
"Vielleicht wird es
erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und dieses Szenario ist
realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es gehört ja die ganze Meute
an westlichen Regierungsschefs dazu) werden es dann nicht so nennen,
sondern es hinter sog. gesichtswahrenden Formulierungen und anderen
Albernheiten verbergen, aber genau das wird passieren, die Frage ist
nur, ich frug das schon mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?"
Und nun wiederhole ich meine Frage: Und wie?
Ach ja; stimmt; da steht's ja: Anruf genügt.
Das scheint tatsächlich ganz einfach zu sein.
> Am 29.09.2023 um 16:29 schrieb Torsten Mueller:
>> Andy Angerer schrieb:
>>
>>>>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>>>>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>>>>
>>>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>>>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>>>
>>> Und wie?
>>
>> Du hast es weggelöscht. Nun ist es unmöglich :(
> ^^^^^^^
>
> Das "weglöschen" erfolgt bereits automatisch, blind sozusagen, reiner
> Selbstschutz der Psyche. Mithin Deine Versuche vergeblich.
Ok; wennsd moansd; setz ich halt das weggelöschte wieder ein:
>> Andy Angerer schrieb:
>>
>>>>> Dummerweise gibt es momentan genau einen Akteur, der es in der Hand
>>>>> hätte, den Konflikt kurzfristig zu beenden. Und der heißt Putin,
>>>>
>>>> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor allem
>>>> nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
>>>
>>> Und wie?
>>
>> Du hast es weggelöscht. Nun ist es unmöglich :(
> ^^^^^^^
>
> Das "weglöschen" erfolgt bereits automatisch, blind sozusagen, reiner
> Selbstschutz der Psyche. Mithin Deine Versuche vergeblich.
"Vielleicht wird es
erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und dieses Szenario ist
realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es gehört ja die ganze Meute
an westlichen Regierungsschefs dazu) werden es dann nicht so nennen,
sondern es hinter sog. gesichtswahrenden Formulierungen und anderen
Albernheiten verbergen, aber genau das wird passieren, die Frage ist
nur, ich frug das schon mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?"
Ach ja; stimmt; da steht's ja: Anruf genügt.
Das scheint tatsächlich ganz einfach zu sein.
Dietz Proepper
Sep 29, 2023, 11:12:14 AM9/29/23
to
Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> >> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor
> >> allem nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
> >
> > Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
> > und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014)
> > befehlen?
>
> Er hat de facto die Befehlsgewalt über den NATO-Westen und die
> Ukraine, er ist Putins Gegner, ob man das ausspricht oder nicht,
> spielt keine Rolle.
Ok, dann haben wir das schon mal geklärt. Biden hat offenbar *keine*
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> >> Derjenige, der diesen Konflikt bei weitem kurzfristiger und vor
> >> allem nachhaltiger beenden könnte, heißt momentan Biden.
> >
> > Interessante Theorie. Hat der Befehlsgewalt über die russische Armee
> > und könnte ihr den Rückzug auf russisches Gebiet (vor 2014)
> > befehlen?
>
> Er hat de facto die Befehlsgewalt über den NATO-Westen und die
> Ukraine, er ist Putins Gegner, ob man das ausspricht oder nicht,
> spielt keine Rolle.
Befehlsgewalt über die russische Armee und kann daher auch den Krieg
nicht beenden.
Wer aber hat denn nun die Befehlsgewalt?
> >> Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt.
> >
> > Achso. Du meinst, Unterstützung für die Ukraine einstellen und die
> > Russen machen lassen?
>
> Von letzterem war nie die Rede.
nicht aufgefallen. Gute Worte haben ja auch vor bald 10a geradezu
*hervorragend* gewirkt.
> Und weil das oft mißverstanden wird,
> weist jeder Befürworter ausdrücklich darauf hin.
> Du könntest das
> inzwischen kapiert haben, wenn Du irgendeines Kapierens fähig wärst
> und nicht nur dumme, westliche Propaganda nachplappern würdest.
Oder, vermutlich, wahrer?
> Dazu
> wäre es natürlich überhaupt einmal hilfreich, die vorgeschlagenen
> Schritte bis zum Waffenstillstand und die danach gelesen zu haben.
fangen idR. damit an, dass die Ukraine die heimgeholten Gebiete
gefälligst abzuschreiben habe. Das findet aber (nicht nur) die Ukraine
offenbar ein wenig suboptimal.
Aber erklär' doch mal. Weswegen sollte die Ukraine ihren Osten und die
Krimregion den Russen lassen? Ein einziger Grund? (Also außer dass
Krieg grundsätzlich Kacke ist, natürlich.)
--
+++ATH
Dietz Proepper
Sep 29, 2023, 11:26:51 AM9/29/23
to
verabschieden, das verhandeln wir dann nach, ganz großes
Indianerehrenwort" ist richtig einleuchtend.
Lustig finde ich ebenfalls, dass einerseits "der Westen" vorgeblich die
Ukraine als Sockenpuppe verwendet und andererseits wird behauptet,
"[...] dass man sich [nicht] anmasst, der ukrainischen Regierung
vorzugeben, worüber sie zu verhandeln, welche Angebote oder gar welche
Konzessionen sie zu machen hätte."
Hmm. Also der Ukraine zu erklären, wie sie zum Frieden finden könne ist
*keine* Bevormundung? Die Ukraine allerdings (aus natürlich nicht nur
altruistischen Motiven) bei ihrer Verteidigung zu unterstützen ist eine
solche?
Ich befürchte, um das zu verstehen muss man ein stabiles Genie mit
mindestens 0.75 Trump sein.
Achja. Vielleicht sollte einer der Weisen auch nochmal erläutern,
weswegen Russland das angebliche Angebot von Selensky ausgeschlagen
hat. Hoffte man zu der Zeit noch, dass die Ukraine bis Weihnachten
erobert ist oder war es der böse deep state oder die Reptiloiden welche
das sabotiert haben?
--
+++ATH
Henning Sponbiel
Sep 29, 2023, 1:27:21 PM9/29/23
to
dessen Annexionsambitionen unterstützen.
Henning
Andy Angerer
Sep 29, 2023, 1:44:19 PM9/29/23
to
Am 29.09.23 um 17:25 schrieb Dietz Proepper:
> Ibs. der Teil mit "Ukraine soll sich von ihren Territorien erstmal
> verabschieden, das verhandeln wir dann nach, ganz großes
> Indianerehrenwort" ist richtig einleuchtend.
> (....)
Danke!
> "Martin Udelhoven" <maetesu...@googlemail.com> wrote:
>> "Torsten Mueller" schrieb:
>>
>>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>>
>> Klingt ganz vernünftig.
Du sagst es: es _klingt_ vernünftig.
>> "Torsten Mueller" schrieb:
>>
>>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>>
>> Klingt ganz vernünftig.
> Ibs. der Teil mit "Ukraine soll sich von ihren Territorien erstmal
> verabschieden, das verhandeln wir dann nach, ganz großes
> Indianerehrenwort" ist richtig einleuchtend.
Danke!
Martin Ebert
Sep 29, 2023, 4:43:51 PM9/29/23
to
Am 29.09.23 um 09:29 schrieb Torsten Mueller:
> Die Europäer MÜSSEN irgendwann eine Lösung finden oder halt im Krieg
> zugrundegehen,
Da ist sie ja schon wieder, die sozialistische Ideologie. Von
jemandem, der solche Einflüsse bestreitet, der im Gegenteil
schon erklärt hat, dass wir uns in Deutschland ja gar nicht
informieren können.
Dann mal zu den Fakten:
80% der russischen Kampftruppen sind in der Ukraine gebunden.
Neuerdings werden Grenztruppen von den Grenzen abgezogen. Schon
vorher hätte Russland sich gegen einen Einmarsch konventionell
nicht wehren können. Aber die Gefahr besteht nicht, Russland
weiß das genau - sonst würde es seine Grenzen nicht entblößen.
Ich höre schon: "Aber künftig".
Nein, Russland hat die Wirtschaftskraft dazu nicht; vergleiche
die Wirtschaftskraft EU-Russland.
Und bzgl. Innovation ist Russland dritte Welt.
> eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
Natürlich haben wir eine Wahl, wir haben sogar schon gewählt:
Demokratie und Frieden. Ok, das mögen für Dich Dummköpfe sein.
Mt
> Die Europäer MÜSSEN irgendwann eine Lösung finden oder halt im Krieg
> zugrundegehen,
jemandem, der solche Einflüsse bestreitet, der im Gegenteil
schon erklärt hat, dass wir uns in Deutschland ja gar nicht
informieren können.
Dann mal zu den Fakten:
80% der russischen Kampftruppen sind in der Ukraine gebunden.
Neuerdings werden Grenztruppen von den Grenzen abgezogen. Schon
vorher hätte Russland sich gegen einen Einmarsch konventionell
nicht wehren können. Aber die Gefahr besteht nicht, Russland
weiß das genau - sonst würde es seine Grenzen nicht entblößen.
Ich höre schon: "Aber künftig".
Nein, Russland hat die Wirtschaftskraft dazu nicht; vergleiche
die Wirtschaftskraft EU-Russland.
Und bzgl. Innovation ist Russland dritte Welt.
> eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
Demokratie und Frieden. Ok, das mögen für Dich Dummköpfe sein.
Mt
Martin Ebert
Sep 29, 2023, 4:48:22 PM9/29/23
to
Am 29.09.23 um 12:21 schrieb Torsten Mueller:
mag das so sein. Ansonsten müssen schon Russland und die Ukraine
über Frieden verhandeln - wer denn sonst?
Ganz zufällig las ich folgendes in dem Pamphlet:
"Dabei sind die Ziele, mit denen die Regierung Selenskyj und
die westlichen Regierungen die Forderung nach militärischer
Unterstützung und deren Lieferung öffentlich begründen, völlig unklar."
Das könnte denen so passen. Nein, das ist glasklar:
Die Ukraine will ihr Staatsgebiet von den Okkupanten befreien.
Mt
> "Martin Udelhoven" <maetesu...@googlemail.com> schrieb:
>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>> Klingt ganz vernünftig.
Für Leute, die gedanklich im Kolonialismus stehengeblieben sind,
>> https://www.infosperber.ch/politik/ukraine-moegliche-wege-an-den-verhandlungstisch/
>> Klingt ganz vernünftig.
mag das so sein. Ansonsten müssen schon Russland und die Ukraine
über Frieden verhandeln - wer denn sonst?
Ganz zufällig las ich folgendes in dem Pamphlet:
"Dabei sind die Ziele, mit denen die Regierung Selenskyj und
die westlichen Regierungen die Forderung nach militärischer
Unterstützung und deren Lieferung öffentlich begründen, völlig unklar."
Das könnte denen so passen. Nein, das ist glasklar:
Die Ukraine will ihr Staatsgebiet von den Okkupanten befreien.
Mt
Peter Veith
Sep 29, 2023, 6:37:04 PM9/29/23
to
Am 29.09.2023 um 22:43 schrieb Martin Ebert:
> Am 29.09.23 um 09:29 schrieb Torsten Mueller:
>
>> Die Europäer MÜSSEN irgendwann eine Lösung finden oder halt im
>> Krieg zugrundegehen,
>
> Da ist sie ja schon wieder, die sozialistische Ideologie.
Ja, ja.
> Am 29.09.23 um 09:29 schrieb Torsten Mueller:
>
>> Die Europäer MÜSSEN irgendwann eine Lösung finden oder halt im
>> Krieg zugrundegehen,
>
> Da ist sie ja schon wieder, die sozialistische Ideologie.
> Dann mal zu den Fakten:
> 80% der russischen Kampftruppen sind in der Ukraine gebunden.
Ein kleines Geheimnis: 100% der ukrainischen Kampftruppen sind an der
Kontaktlinie gebunden.
> Neuerdings werden Grenztruppen von den Grenzen abgezogen.
Grenze zu Belorußland durch Polen bewachen zu lassen.
> Schon vorher hätte Russland sich gegen einen Einmarsch konventionell
> nicht wehren können. Aber die Gefahr besteht nicht, Russland weiß das
> genau - sonst würde es seine Grenzen nicht entblößen.
zurückgehst, bemerkst Du: Mit der Ukraine im Süden und die Baltenstaaten
im Norden ist Belorußland (in einer Union mit der RF, wissennoch)
konventional nicht zu verteidigen.
Logische Folge: "Nukleare Teilhabe" ... etwas, was für uns hier nicht so
gut ist.
> Ich höre schon: "Aber künftig". Nein, Russland hat die
> Wirtschaftskraft dazu nicht; vergleiche die Wirtschaftskraft
> EU-Russland.
von ihrem Großen Bruder mittels aufgezwungener Selbstsanktionen und
überteuerten US-Fracking-Gas "den Bach herunter geschickt" wird? Diese EU?
> Und bzgl. Innovation ist Russland dritte Welt.
Aber wichtig: Die haben Rohstoffe ohne Ende und wir nicht. Da wacht
Deutschland auf: "Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Kampf um die
Rohstoffe. Das Land hat große Vorkommen an Eisen, Titan und Lithium, die
nun zum Teil von Russland kontrolliert werden."
Das schrieb nicht Hjalmar Schacht (ok, dem ging es um die "Kornkammer"),
sondern die Germany Trade and Invest – Gesellschaft für Außenwirtschaft
und Standortmarketing mbH (GTAI), eine bundeseigene Marketing-Agentur,
Nachfolger der Bundesagentur für Außenwirtschaft.
https://www.gtai.de/de/trade/ukraine/branchen/rohstoffreichtum-der-ukraine-in-gefahr-941166
>> eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
>
> Natürlich haben wir eine Wahl, wir haben sogar schon gewählt:
> Demokratie und Frieden.
> Ok, das mögen für Dich Dummköpfe sein.
--
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Peter Veith
Sep 29, 2023, 6:41:14 PM9/29/23
to
Am 29.09.2023 um 22:48 schrieb Martin Ebert:
> Die Ukraine will ihr Staatsgebiet von den Okkupanten befreien.
... und die russischsprachigen Ukrainer gleich mit vertreiben.
> Die Ukraine will ihr Staatsgebiet von den Okkupanten befreien.
Wissen wir seit den US-geführten Fuck-the-EU-Nuland-Putsch und der
anschließenden "Antiterroroperation" nebst Bombardierungen der eigenen
Bevölkerung.
Veith
--
"Eine Regierung, die auf ihr eigenes Volk schießt, hat jede Legitimität
verloren" Angela Merkel, Februar 2014
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 2:38:21 AM9/30/23
to
Der bekannte Lügner Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> schrieb:
>> Es ist schlimme, empathie- und charakterlose Friedenshetze. Und wer
>> so denkt, ist zweifellos ein Rechter, das kommt noch hinzu. Dreck, um
>> damit zu schmeißen, ist ja immer ausreichend vorhanden.
>
> Und der letzte Dreck sind diejenigen, die den Überfall eines Staates
> und dessen Annexionsambitionen unterstützen.
Wer Bemühungen um einen Waffenstillstand fordert, ist der letzte Dreck.
Danke, Sponbiel, für diese eindrucksvolle Demonstration von Neusprech.
T.M.
>> Es ist schlimme, empathie- und charakterlose Friedenshetze. Und wer
>> so denkt, ist zweifellos ein Rechter, das kommt noch hinzu. Dreck, um
>> damit zu schmeißen, ist ja immer ausreichend vorhanden.
>
> Und der letzte Dreck sind diejenigen, die den Überfall eines Staates
> und dessen Annexionsambitionen unterstützen.
Danke, Sponbiel, für diese eindrucksvolle Demonstration von Neusprech.
T.M.
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 2:43:10 AM9/30/23
to
Henning Sponbiel schrieb am Freitag, 29. September 2023 um 19:27:21 UTC+2:
> Und der letzte Dreck sind diejenigen, die den Überfall eines Staates und
> dessen Annexionsambitionen unterstützen.
Brav spulst Du Dein Programm herunter, brav.
> Und der letzte Dreck sind diejenigen, die den Überfall eines Staates und
> dessen Annexionsambitionen unterstützen.
Hast Du Dir Dein Fleißkärtchen schon abgeholt?
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 3:14:00 AM9/30/23
to
Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
>>> eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
>>
>> Natürlich haben wir eine Wahl, wir haben sogar schon gewählt:
>> Demokratie und Frieden.
>
> Was mir nicht genehmen Wahlen passiert, haben wir alle gesehen ...
Man muß langsam an der intellektuellen Zurechnungsfähigkeit vom Ebert
zweifeln. Ich behaupte, das kommt von diesen Sommerkleidern.
Als erstes fällt einem dieses zweifellos baerbocksche "wir" auf, bei dem
inzwischen sogar die Qualitätspresse fragt, wer damit gemeint sein soll.
Das ist nämlich keineswegs klar.
Mal angenommen die Ukrainer sind da mit drin in den "wir", dann finde
ich insbesondere diese russophoben, rassistischen, nationalistischen,
faschistischen Ukrodemokraten eine große Bereicherung unserer
Demokratie. Spätestens seit 2010 weise ich auf diese Leute und
insbesondere auf ausgerechnet die deutsche Nähe zu diesen hin. Solche
bräuchten wir natürlich mehr in der EU und in der NATO!
Und Frieden ... man weiß nicht mehr recht, wenn Verwirrte wie Ebert,
Sponbiel oder Baerbock heute "Frieden" sagen, was dann konkret damit
gemeint sein soll, das Wort (eigentlich heißt es ja "NATO-Frieden")
bedeutet ja nicht erst in Neusprech "Krieg", die selbsternannt
demokratischsten Staaten der Welt demonstrieren das seit 70 Jahren
eindrücklich.
T.M.
>>> eine eigentliche Wahl glauben nur überhebliche Dummköpfe zu haben.
>>
>> Natürlich haben wir eine Wahl, wir haben sogar schon gewählt:
>> Demokratie und Frieden.
>
> Was mir nicht genehmen Wahlen passiert, haben wir alle gesehen ...
zweifeln. Ich behaupte, das kommt von diesen Sommerkleidern.
Als erstes fällt einem dieses zweifellos baerbocksche "wir" auf, bei dem
inzwischen sogar die Qualitätspresse fragt, wer damit gemeint sein soll.
Das ist nämlich keineswegs klar.
Mal angenommen die Ukrainer sind da mit drin in den "wir", dann finde
ich insbesondere diese russophoben, rassistischen, nationalistischen,
faschistischen Ukrodemokraten eine große Bereicherung unserer
Demokratie. Spätestens seit 2010 weise ich auf diese Leute und
insbesondere auf ausgerechnet die deutsche Nähe zu diesen hin. Solche
bräuchten wir natürlich mehr in der EU und in der NATO!
Und Frieden ... man weiß nicht mehr recht, wenn Verwirrte wie Ebert,
Sponbiel oder Baerbock heute "Frieden" sagen, was dann konkret damit
gemeint sein soll, das Wort (eigentlich heißt es ja "NATO-Frieden")
bedeutet ja nicht erst in Neusprech "Krieg", die selbsternannt
demokratischsten Staaten der Welt demonstrieren das seit 70 Jahren
eindrücklich.
T.M.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 3:24:03 AM9/30/23
to
Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
>> Die Ukraine will ihr Staatsgebiet von den Okkupanten befreien.
>
> ... und die russischsprachigen Ukrainer gleich mit vertreiben.
>
> Wissen wir seit den US-geführten Fuck-the-EU-Nuland-Putsch [...]
Ukrainische Politiker haben das bereits zehn Jahre früher (ab 2004)
mehrfach laut ausgesprochen. Nach dem Maidan-Putsch dann:
Auf die Frage, was mit den acht Millionen Russen geschehe, die auf dem
Territorium der Ukraine lebten, antwortete sie, dass man sie mit
„Nuklearwaffen erledigen“ solle. Außerdem sagte sie, sie wolle sich
international gegen Russland einsetzen, „damit – verdammt – von
Russland nicht einmal ein verbranntes Feld übrig bleibt“.
(18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
Das (!) ist purer und blinder Nationalismus, aber natürlich kein Grund
für den Westen, irgendetwas an seiner unverbrüchlichen Solidarität zu
überdenken.
T.M.
>> Die Ukraine will ihr Staatsgebiet von den Okkupanten befreien.
>
> ... und die russischsprachigen Ukrainer gleich mit vertreiben.
>
Ukrainische Politiker haben das bereits zehn Jahre früher (ab 2004)
mehrfach laut ausgesprochen. Nach dem Maidan-Putsch dann:
Auf die Frage, was mit den acht Millionen Russen geschehe, die auf dem
Territorium der Ukraine lebten, antwortete sie, dass man sie mit
„Nuklearwaffen erledigen“ solle. Außerdem sagte sie, sie wolle sich
international gegen Russland einsetzen, „damit – verdammt – von
Russland nicht einmal ein verbranntes Feld übrig bleibt“.
(18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
Das (!) ist purer und blinder Nationalismus, aber natürlich kein Grund
für den Westen, irgendetwas an seiner unverbrüchlichen Solidarität zu
überdenken.
T.M.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 3:41:08 AM9/30/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
> > Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und
> > dieses Szenario ist realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es
> > gehört ja die ganze Meute an westlichen Regierungsschefs dazu)
> > werden es dann nicht so nennen, sondern es hinter sog.
> > gesichtswahrenden Formulierungen und anderen Albernheiten verbergen,
> > aber genau das wird passieren, die Frage ist nur, ich frug das schon
> > mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?"
>
> Und nun wiederhole ich meine Frage: Und wie? Ach ja; stimmt; da
> steht's ja: Anruf genügt. Das scheint tatsächlich ganz einfach zu
> sein.
Ein Anruf genügt.
Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des amerikanischen
Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon absehen, die Ukraine
(möglicherweise auch Moldawien) zum NATO-Mitglied zu machen und auch
nicht anderweitig die Stationierung von Atomwaffen auf deren Territorium
fördern werden. Und die Russen werden darauf bestehen, dies in einem
neuen und langfristig für die Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag
abzusichern. Selbstverständlich müßten dies noch einige andere,
beispielsweise Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
Spekulation: Biden will wiedergewählt werden. Er braucht etwas, das man
in den USA [1] als Erfolg werten kann, und diesen darf keinesfalls erst
sein Nachfolger für sich beanspruchen. Man kann davon ausgehen, daß die
amerikanische Führung längst über über diese Dinge nachgedacht hat,
insbesondere wie man aus der eigentlichen Niederlage propagandistisch
einen Erfolg macht. Dem Aggressor ein Friedensabkommen abgerungen zu
haben, taugte jedenfalls.
T.M.
[1] der Rest der Welt und insbesondere Europa zählen nicht, es gilt
selbstverständlich wie bei allen PotUSen: America first!
> > Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und
> > dieses Szenario ist realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es
> > gehört ja die ganze Meute an westlichen Regierungsschefs dazu)
> > werden es dann nicht so nennen, sondern es hinter sog.
> > gesichtswahrenden Formulierungen und anderen Albernheiten verbergen,
> > aber genau das wird passieren, die Frage ist nur, ich frug das schon
> > mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?"
>
> Und nun wiederhole ich meine Frage: Und wie? Ach ja; stimmt; da
> steht's ja: Anruf genügt. Das scheint tatsächlich ganz einfach zu
> sein.
Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des amerikanischen
Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon absehen, die Ukraine
(möglicherweise auch Moldawien) zum NATO-Mitglied zu machen und auch
nicht anderweitig die Stationierung von Atomwaffen auf deren Territorium
fördern werden. Und die Russen werden darauf bestehen, dies in einem
neuen und langfristig für die Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag
abzusichern. Selbstverständlich müßten dies noch einige andere,
beispielsweise Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
Spekulation: Biden will wiedergewählt werden. Er braucht etwas, das man
in den USA [1] als Erfolg werten kann, und diesen darf keinesfalls erst
sein Nachfolger für sich beanspruchen. Man kann davon ausgehen, daß die
amerikanische Führung längst über über diese Dinge nachgedacht hat,
insbesondere wie man aus der eigentlichen Niederlage propagandistisch
einen Erfolg macht. Dem Aggressor ein Friedensabkommen abgerungen zu
haben, taugte jedenfalls.
T.M.
[1] der Rest der Welt und insbesondere Europa zählen nicht, es gilt
selbstverständlich wie bei allen PotUSen: America first!
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 3:48:21 AM9/30/23
to
Wie ernst ist das Geschwafel zu nehmen, wenn ihr solche Waffen nie zu
Gebote standen, abseits von Aussagen über ihren Gesundheitszustand?
Vermagst Du auszuschließen, daß ähnliche Äußerungen in umgekehrter
Richtung von rußländischen Amtsträgern getroffen oder gutgeheißen wurden?
Peter Veith
Sep 30, 2023, 4:01:23 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 09:48 schrieb Ulf Kutzner:
> Torsten Mueller schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 09:24:03 UTC+2:
>> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
>>
>> Das (!) ist purer und blinder Nationalismus, aber natürlich kein Grund
>> für den Westen, irgendetwas an seiner unverbrüchlichen Solidarität zu
>> überdenken.
>
> Welche Ämter übt sie seitdem aus?
War da nicht was mit ihrem Gesundheitszustand und einer Unterstützung,
> Torsten Mueller schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 09:24:03 UTC+2:
>> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
>>
>> Das (!) ist purer und blinder Nationalismus, aber natürlich kein Grund
>> für den Westen, irgendetwas an seiner unverbrüchlichen Solidarität zu
>> überdenken.
>
> Welche Ämter übt sie seitdem aus?
die ihr die BRD angedeihen ließ? Du hast aber Recht, schade daß sie sich
nach Dubai verkrümeln mußte:
Sie Hand in Hand mit Annalenchen im Sommerkleid ... hach, da hätte
Martin E. uns was vorgeschwärmt.
Veith
--
"Damit das System fortbestehen kann, müssen Kriege geführt werden, wie
es die großen Imperien immer getan haben." Papst Franziskus, 2014
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 4:03:12 AM9/30/23
to
Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
[viel dummes Geseier gelöscht]
> Oh, da gibt es eine Reihe von Vorschlägen. Die von russischer Seite
> fangen idR. damit an, dass die Ukraine die heimgeholten Gebiete
> gefälligst abzuschreiben habe. Das findet aber (nicht nur) die Ukraine
> offenbar ein wenig suboptimal.
Ja, ich auch nicht. Vor allem sieht es nach klassischer Eroberung aus.
Ich bin davon alles andere als begeistert.
Aber wahrscheinlich ist das abgesehen von den vielen Toten und den
großen Zerstörungen ein Preis dieses Krieges. Die Russen werden nun
vermutlich von diesen Gebieten nicht mehr ablassen. Und, es wäre gut,
wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde: dies (alles!, auch die
Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange vorbereitet hat, als Preis
einkalkuliert worden, selbstverständlich ist es das! So sieht
amerikanische Geopolitik aus, ich erinnere an die beiden Atombomben, an
Vietnam, das in die Steinzeit zurückgebombt werden sollte (General
LeMay), an Albright, an den Irak, an Libyen und Afghanistan. Für die USA
ist das ein etabliertes und konsequentes und vor allem moralisch nicht
verwerfliches Mittel ihrer Politik. Skrupel haben nur Europäer, die noch
immer nicht verstehen, mit wem sie sich seit langem eingelassen haben.
T.M.
[viel dummes Geseier gelöscht]
> Oh, da gibt es eine Reihe von Vorschlägen. Die von russischer Seite
> fangen idR. damit an, dass die Ukraine die heimgeholten Gebiete
> gefälligst abzuschreiben habe. Das findet aber (nicht nur) die Ukraine
> offenbar ein wenig suboptimal.
Ich bin davon alles andere als begeistert.
Aber wahrscheinlich ist das abgesehen von den vielen Toten und den
großen Zerstörungen ein Preis dieses Krieges. Die Russen werden nun
vermutlich von diesen Gebieten nicht mehr ablassen. Und, es wäre gut,
wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde: dies (alles!, auch die
Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange vorbereitet hat, als Preis
einkalkuliert worden, selbstverständlich ist es das! So sieht
amerikanische Geopolitik aus, ich erinnere an die beiden Atombomben, an
Vietnam, das in die Steinzeit zurückgebombt werden sollte (General
LeMay), an Albright, an den Irak, an Libyen und Afghanistan. Für die USA
ist das ein etabliertes und konsequentes und vor allem moralisch nicht
verwerfliches Mittel ihrer Politik. Skrupel haben nur Europäer, die noch
immer nicht verstehen, mit wem sie sich seit langem eingelassen haben.
T.M.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 4:12:12 AM9/30/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
>> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
> Wie ernst ist das Geschwafel zu nehmen, wenn ihr solche Waffen nie zu
> Gebote standen, abseits von Aussagen über ihren Gesundheitszustand?
Die Ukrainer haben dann halt genommen, was ihnen zur Verfügung stand,
vor allem schwere Rohrartillerie und Boden-Boden-Raketen.
> Vermagst Du auszuschließen, daß ähnliche Äußerungen in umgekehrter
> Richtung von rußländischen Amtsträgern getroffen oder gutgeheißen
> wurden?
Nein. Da die Deutschen aber keinen Kontakt zu solchen Leuten gesucht und
ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch heute noch
keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht, ich kann sie
einfach ignorieren.
T.M.
[1] für Personen "die sich um Europa und die europäische Einigung
verdient gemacht haben"
>> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
> Welche Ämter übt sie seitdem aus?
Keine, zum Glück.
> Wie ernst ist das Geschwafel zu nehmen, wenn ihr solche Waffen nie zu
> Gebote standen, abseits von Aussagen über ihren Gesundheitszustand?
vor allem schwere Rohrartillerie und Boden-Boden-Raketen.
> Vermagst Du auszuschließen, daß ähnliche Äußerungen in umgekehrter
> Richtung von rußländischen Amtsträgern getroffen oder gutgeheißen
> wurden?
ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch heute noch
keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht, ich kann sie
einfach ignorieren.
T.M.
[1] für Personen "die sich um Europa und die europäische Einigung
verdient gemacht haben"
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 4:18:54 AM9/30/23
to
Peter Veith schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 10:01:23 UTC+2:
> Am 30.09.2023 um 09:48 schrieb Ulf Kutzner:
>
> > Torsten Mueller schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 09:24:03 UTC+2:
> >> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
> >>
> >> Das (!) ist purer und blinder Nationalismus, aber natürlich kein Grund
> >> für den Westen, irgendetwas an seiner unverbrüchlichen Solidarität zu
> >> überdenken.
> >
> > Welche Ämter übt sie seitdem aus?
> War da nicht was mit ihrem Gesundheitszustand
Bandscheibe etc.? Ist ja nicht so, daß sie
> Am 30.09.2023 um 09:48 schrieb Ulf Kutzner:
>
> > Torsten Mueller schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 09:24:03 UTC+2:
> >> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
> >>
> >> Das (!) ist purer und blinder Nationalismus, aber natürlich kein Grund
> >> für den Westen, irgendetwas an seiner unverbrüchlichen Solidarität zu
> >> überdenken.
> >
> > Welche Ämter übt sie seitdem aus?
> War da nicht was mit ihrem Gesundheitszustand
keine erfolglosen Kandidaturen angestrengt hätte.
> und einer Unterstützung,
> die ihr die BRD angedeihen ließ?
Vgl. auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Julija_Tymoschenko#Debatten_um_Haftentlassung
> Du hast aber Recht, schade daß sie sich
> nach Dubai verkrümeln mußte
Dietz Proepper
Sep 30, 2023, 4:25:34 AM9/30/23
to
Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> [viel dummes Geseier gelöscht]
Ich hatte es gewagt, Iro Durchlaucht nicht nach dem Maule zu reden? Wie
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> [viel dummes Geseier gelöscht]
kann ich mir das nur je vergeben.
> > Oh, da gibt es eine Reihe von Vorschlägen. Die von russischer Seite
> > fangen idR. damit an, dass die Ukraine die heimgeholten Gebiete
> > gefälligst abzuschreiben habe. Das findet aber (nicht nur) die
> > Ukraine offenbar ein wenig suboptimal.
>
> Ja, ich auch nicht. Vor allem sieht es nach klassischer Eroberung aus.
> Ich bin davon alles andere als begeistert.
> Aber wahrscheinlich ist das abgesehen von den vielen Toten und den
> großen Zerstörungen ein Preis dieses Krieges.
> Die Russen werden nun vermutlich von diesen Gebieten nicht mehr ablassen.
verstehen?
> Und, es wäre gut,
> wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
geläufig, dass man sich hier so ungern mit primitiven Lügenmärchen
abfertigen lässt.
Achja, ohne "den Westen" säßt du heute noch wo? Und würdest was fahren?
> dies (alles!, auch
> die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange vorbereitet hat, als
> Preis einkalkuliert worden,
Russland seit bald 10a die Ukraine zu destabilisieren versucht und sich
in der Zeit mal die Krim angeeignet hat.
Was "der Westen", ibs. Deutschland unter der dummen Merkel gemacht hat
war tatenlos zu zuschauen und dem Putin im After zu verschwinden. (Im
Wesentlichen) die einzigen, welche der Ukraine geholfen haben waren die
Amis.
> selbstverständlich ist es das!
"Selbstverständlich" war schon immer ein bewährtes Beweisverfahren.
Fast so gut wie "hat der Baas gesagt".
> So sieht
> amerikanische Geopolitik aus, ich erinnere an die beiden Atombomben,
geführt wurden? Tipp, zu manchen Themen sollte man als Deutscher
vielleicht einfach mal die Futterluke geschlossen halten.
> an Vietnam, das in die Steinzeit zurückgebombt werden sollte (General
> LeMay),
> an Albright, an den Irak, an Libyen und Afghanistan.
Idee für Dich. Du sitzt doch in der Schweiz, oder? Von Zürich gibt's
doch sicher Direktflüge nach Moskau. Wenn Du dich schickst kannst Du
schon in wenigen Tagen ins Land der Freien auswandern. Ach. Keine Lust?
Und weißt du, was das schöne für dich ist? Obwohl du die Hand welche
dich füttert beißt füttert sie weiter. Frag' doch mal Herrn Nawalny,
was er so davon hält.
> Für die
> USA ist das ein etabliertes und konsequentes und vor allem moralisch
> nicht verwerfliches Mittel ihrer Politik. Skrupel haben nur Europäer,
> die noch immer nicht verstehen, mit wem sie sich seit langem
> eingelassen haben.
uns erklären, wer der Ami ist.
--
+++ATH
Dietz Proepper
Sep 30, 2023, 4:26:40 AM9/30/23
to
--
+++ATH
Peter Veith
Sep 30, 2023, 4:50:52 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 10:25 schrieb Dietz Proepper:
> Man soll einem Aggressor einfach nachgeben?
Natürlich nicht! Dazu hatten wir eben in Nachbargroups die Diskussion um
> Man soll einem Aggressor einfach nachgeben?
"Deutschland in den Grenzen von 1937".
Zum Glück hatte die BRD keinen Fußbreit deutschen Boden aufgegeben, auch
wenn sie ab 1970 gezwungen war, nach dem Motto "Toujours y penser,
jamais en parler" zu handeln.
Selbst nach der 1990 erzwungenen Beschränkung sind noch "Schlupflöcher"
offen: Verzicht ist Verrat!
Veith
--
"Deutschland wird erst dann Frei und Schön, wenn Ost und West
zusammen steh'n und Friedensfahnen weh'n!"
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 6:12:39 AM9/30/23
to
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 6:12:44 AM9/30/23
to
Dietz Proepper schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 10:25:34 UTC+2:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swiss_International_Air_Lines_destinations#Destinations
> Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:
> > an Albright, an den Irak, an Libyen und Afghanistan.
> Es muss ein echtes Höllenloch sein, dieser Westen. Aber ich hätte eine
> Idee für Dich. Du sitzt doch in der Schweiz, oder? Von Zürich gibt's
> doch sicher Direktflüge nach Moskau.
Spekulation ist gut, außer wenn sie in die Hose geht.
> > an Albright, an den Irak, an Libyen und Afghanistan.
> Es muss ein echtes Höllenloch sein, dieser Westen. Aber ich hätte eine
> Idee für Dich. Du sitzt doch in der Schweiz, oder? Von Zürich gibt's
> doch sicher Direktflüge nach Moskau.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swiss_International_Air_Lines_destinations#Destinations
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 8:35:19 AM9/30/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
>> [1] für Personen "die sich um Europa und die europäische Einigung
>> verdient gemacht haben"
>
> Erbitte Liste der Karlspreistragenden mit JWT.
Zum mindestens dritten Male stolpere ich bei Dir über eine offenbar
selbstverständliche Abkürzung, auf die ich mir keinen Reim machen kann.
Daß Du mit Deiner Dreiviertelzeile nicht in der Lage bist, Dich
verständlich auszudrücken, ist Dein Problem, nicht meines.
T.M.
>> [1] für Personen "die sich um Europa und die europäische Einigung
>> verdient gemacht haben"
>
> Erbitte Liste der Karlspreistragenden mit JWT.
selbstverständliche Abkürzung, auf die ich mir keinen Reim machen kann.
Daß Du mit Deiner Dreiviertelzeile nicht in der Lage bist, Dich
verständlich auszudrücken, ist Dein Problem, nicht meines.
T.M.
Martin Udelhoven
Sep 30, 2023, 8:39:30 AM9/30/23
to
"Torsten Mueller" schrieb:
>> Vermagst Du auszuschließen, daß ähnliche Äußerungen in umgekehrter
>> Richtung von rußländischen Amtsträgern getroffen oder gutgeheißen
>> wurden?
> Nein. Da die Deutschen aber keinen Kontakt zu solchen Leuten gesucht
> und
> ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch heute
> noch
> keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht, ich kann sie
> einfach ignorieren.
Wem von "diesen Leuten" wurde denn der Karlspreis verliehen? Timoschenko
jedenfalls schon mal nicht.
Martin
>> Vermagst Du auszuschließen, daß ähnliche Äußerungen in umgekehrter
>> Richtung von rußländischen Amtsträgern getroffen oder gutgeheißen
>> wurden?
> Nein. Da die Deutschen aber keinen Kontakt zu solchen Leuten gesucht
> und
> ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch heute
> noch
> keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht, ich kann sie
> einfach ignorieren.
jedenfalls schon mal nicht.
Martin
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 9:19:13 AM9/30/23
to
Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
>> Man soll einem Aggressor einfach nachgeben?
>
> Natürlich nicht! Dazu hatten wir eben in Nachbargroups die Diskussion
> um "Deutschland in den Grenzen von 1937".
Ein grundlegendes Problem ist hier (wie auch beim Ebert immer
unübersehbar) die grün-moralisierende Herangehensweise. Man darf deshalb
nicht aufgeben, weil es ein Aggressor ist, völkerrechtswidriger
Angriffskrieg und so. Sonst vielleicht, aber nicht bei einem Aggressor.
Mal davon abgesehen, daß diese selbstgefällige Denkweise ohne jede
historische Selbstreflexion dahergeplappert kommt ... die Toten, die
Zerstörung, die Zerrüttung der internationalen Beziehungen, die Schäden
für die eigene Wirtschaft, die horrenden Umweltschäden und nicht zuletzt
die Kosten scheinen überhaupt keine Rolle zu spielen. Das alles ist und
bleibt allein dadurch gerechtfertigt, daß man für das selbsterklärte
Gute kämpft.
Aber der Krieg denkt eben nicht moralisierend, er denkt überhaupt nicht.
Ein Granatsplitter fragt nicht, ob er ein Kind trifft oder einen bösen
Russen. Der Krieg schafft ganz unmoralisch jeden Tag ganz handfeste und
vor allem irreversible Tatsachen, täglich zwischen 100 und 400 Ausfälle
allein auf ukrainischer Seite, heißt es. Sicher kann man auch, wenn man
das weiß, weiterhin und mit ordentlich Kadavergehorsam täglich hunderte
immer schlechter Ausgebildete gegen den Aggressor verheizen, aber
irgendwann werden einfach keine Leute mehr da sein, nicht einmal, um die
dann noch immer nicht ansatzweise zurückgewonnen Gebiete zu besetzen.
Und was dann? Es gibt nicht einmal ein Nachdenken darüber, geschweige
denn sowas wie eine Strategie. - Eine militärische Operation, auch eine
Verteidigung, muß realistische Ziele haben. Hat sie diese nicht, wäre es
zumindest schlau, über andere Mittel der Politik nachzudenken. Wenn man
das nicht tut, handelt man genauso menschenverachtend wie der Aggressor.
T.M.
P.S.: Die Journaille war seinerzeit sehr schnell mit dem Begriff
"Lumpenpazifist". Auf die Idee, daß man auch Worte wie "Lumpenbellizist"
oder "Lumpenmilitarist" bilden und vielfach konkret machen könnte, kommt
überhaupt niemand.
>> Man soll einem Aggressor einfach nachgeben?
>
> Natürlich nicht! Dazu hatten wir eben in Nachbargroups die Diskussion
> um "Deutschland in den Grenzen von 1937".
unübersehbar) die grün-moralisierende Herangehensweise. Man darf deshalb
nicht aufgeben, weil es ein Aggressor ist, völkerrechtswidriger
Angriffskrieg und so. Sonst vielleicht, aber nicht bei einem Aggressor.
Mal davon abgesehen, daß diese selbstgefällige Denkweise ohne jede
historische Selbstreflexion dahergeplappert kommt ... die Toten, die
Zerstörung, die Zerrüttung der internationalen Beziehungen, die Schäden
für die eigene Wirtschaft, die horrenden Umweltschäden und nicht zuletzt
die Kosten scheinen überhaupt keine Rolle zu spielen. Das alles ist und
bleibt allein dadurch gerechtfertigt, daß man für das selbsterklärte
Gute kämpft.
Aber der Krieg denkt eben nicht moralisierend, er denkt überhaupt nicht.
Ein Granatsplitter fragt nicht, ob er ein Kind trifft oder einen bösen
Russen. Der Krieg schafft ganz unmoralisch jeden Tag ganz handfeste und
vor allem irreversible Tatsachen, täglich zwischen 100 und 400 Ausfälle
allein auf ukrainischer Seite, heißt es. Sicher kann man auch, wenn man
das weiß, weiterhin und mit ordentlich Kadavergehorsam täglich hunderte
immer schlechter Ausgebildete gegen den Aggressor verheizen, aber
irgendwann werden einfach keine Leute mehr da sein, nicht einmal, um die
dann noch immer nicht ansatzweise zurückgewonnen Gebiete zu besetzen.
Und was dann? Es gibt nicht einmal ein Nachdenken darüber, geschweige
denn sowas wie eine Strategie. - Eine militärische Operation, auch eine
Verteidigung, muß realistische Ziele haben. Hat sie diese nicht, wäre es
zumindest schlau, über andere Mittel der Politik nachzudenken. Wenn man
das nicht tut, handelt man genauso menschenverachtend wie der Aggressor.
T.M.
P.S.: Die Journaille war seinerzeit sehr schnell mit dem Begriff
"Lumpenpazifist". Auf die Idee, daß man auch Worte wie "Lumpenbellizist"
oder "Lumpenmilitarist" bilden und vielfach konkret machen könnte, kommt
überhaupt niemand.
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 9:19:19 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 10:03 schrieb Torsten Mueller:
> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
> ist es das!
Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll. Nein, der
Westen hat keinen Krieg vorbereitet. Russland hat mit
der Ukraine ein anderes Land überfallen.
Mt
> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
> ist es das!
Westen hat keinen Krieg vorbereitet. Russland hat mit
der Ukraine ein anderes Land überfallen.
Mt
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 9:21:48 AM9/30/23
to
"Martin Udelhoven" <maetesu...@googlemail.com> schrieb:
>> Nein. Da die Deutschen aber keinen Kontakt zu solchen Leuten gesucht
>> und ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch
>> heute noch keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht,
>> ich kann sie einfach ignorieren.
>
> Wem von "diesen Leuten" wurde denn der Karlspreis verliehen?
> Timoschenko jedenfalls schon mal nicht.
Ähm ... ich hab aus dem Gedächtnis geschrieben. Das war ein Fehler.
T.M.
>> Nein. Da die Deutschen aber keinen Kontakt zu solchen Leuten gesucht
>> und ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch
>> heute noch keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht,
>> ich kann sie einfach ignorieren.
>
> Wem von "diesen Leuten" wurde denn der Karlspreis verliehen?
> Timoschenko jedenfalls schon mal nicht.
T.M.
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 9:24:05 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 09:41 schrieb Torsten Mueller:
> Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des amerikanischen
> Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon absehen, die Ukraine
> (möglicherweise auch Moldawien) zum NATO-Mitglied zu machen
Damit er dann in Ruhe Moldawien überfallen kann, verstehe schon.
Wie ich gestern ausführte, wird Russland überhaupt nicht bedroht, an
keiner Stelle. Mehrere angrenzende NATO-Staaten hatten bis zum
russischen Überfall auf die Krim faktisch keine Streitkräfte.
Die Stärkung der NATO ist allein auf Russlands Überfall auf die
Ukraine zurückzuführen - eigentlich bist Du so intelligent, das
sehen zu können.
Mt
> Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des amerikanischen
> Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon absehen, die Ukraine
> (möglicherweise auch Moldawien) zum NATO-Mitglied zu machen
Wie ich gestern ausführte, wird Russland überhaupt nicht bedroht, an
keiner Stelle. Mehrere angrenzende NATO-Staaten hatten bis zum
russischen Überfall auf die Krim faktisch keine Streitkräfte.
Die Stärkung der NATO ist allein auf Russlands Überfall auf die
Ukraine zurückzuführen - eigentlich bist Du so intelligent, das
sehen zu können.
Mt
Dietz Proepper
Sep 30, 2023, 9:25:22 AM9/30/23
to
Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:
> Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
>
> >> Man soll einem Aggressor einfach nachgeben?
> >
> > Natürlich nicht! Dazu hatten wir eben in Nachbargroups die
> > Diskussion um "Deutschland in den Grenzen von 1937".
>
> Ein grundlegendes Problem ist hier (wie auch beim Ebert immer
> unübersehbar) die grün-moralisierende Herangehensweise. Man darf
"Grün-moralisierend", soso. Ist das die neue Chiffre für "helfen"?
> Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
>
> >> Man soll einem Aggressor einfach nachgeben?
> >
> > Natürlich nicht! Dazu hatten wir eben in Nachbargroups die
> > Diskussion um "Deutschland in den Grenzen von 1937".
>
> Ein grundlegendes Problem ist hier (wie auch beim Ebert immer
> unübersehbar) die grün-moralisierende Herangehensweise. Man darf
--
+++ATH
Dietz Proepper
Sep 30, 2023, 9:26:27 AM9/30/23
to
haben ein drittes Land überfallen?
*d,r&h*
--
+++ATH
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 9:27:17 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 00:37 schrieb Peter Veith:
>> Neuerdings werden Grenztruppen von den Grenzen abgezogen.
> Läuft in der Ukraine schon lange. Daher immer wieder Ambitionen die
> Grenze zu Belorußland durch Polen bewachen zu lassen.
Du sollst keine russischen Spinnereien weitertragen. Schäm Dich.
> Knapp daneben: Wenn Du Dir die Landkarte anschaust und eine Schritt
> zurückgehst, bemerkst Du: Mit der Ukraine im Süden und die Baltenstaaten
> im Norden ist Belorußland (in einer Union mit der RF, wissennoch)
> konventional nicht zu verteidigen.
Ich bin im Zweifel, ob Du wirklich so doof bist. Eigentlich
ja nicht. Warum kommst Du mit diesen gespiegelten Aussagen,
die gespiegelt ja nun völlig falsch sind?
Mt
> Am 29.09.2023 um 22:43 schrieb Martin Ebert:
> Ein kleines Geheimnis: 100% der ukrainischen Kampftruppen sind an der
> Kontaktlinie gebunden.
Die Ukraine hat niemanden überfallen.
> Ein kleines Geheimnis: 100% der ukrainischen Kampftruppen sind an der
> Kontaktlinie gebunden.
>> Neuerdings werden Grenztruppen von den Grenzen abgezogen.
> Läuft in der Ukraine schon lange. Daher immer wieder Ambitionen die
> Grenze zu Belorußland durch Polen bewachen zu lassen.
> Knapp daneben: Wenn Du Dir die Landkarte anschaust und eine Schritt
> zurückgehst, bemerkst Du: Mit der Ukraine im Süden und die Baltenstaaten
> im Norden ist Belorußland (in einer Union mit der RF, wissennoch)
> konventional nicht zu verteidigen.
ja nicht. Warum kommst Du mit diesen gespiegelten Aussagen,
die gespiegelt ja nun völlig falsch sind?
Mt
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 9:29:32 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 09:13 schrieb Torsten Mueller:
> Und Frieden ... man weiß nicht mehr recht, wenn Verwirrte wie Ebert,
Du weißt nicht weiter; schick.
> Sponbiel oder Baerbock heute "Frieden" sagen, was dann konkret damit
> gemeint sein soll, das Wort (eigentlich heißt es ja "NATO-Frieden")
> bedeutet ja nicht erst in Neusprech "Krieg", die selbsternannt
> demokratischsten Staaten der Welt demonstrieren das seit 70 Jahren
> eindrücklich.
Damit das nicht vergessen wird: Russland hat die Ukraine überfallen.
Wie nackt muss man dastehen, um dafür andere Länder und die NATO
verantwortlich zu machen, öffentlich verantwortlich zu machen?
Mt
> Und Frieden ... man weiß nicht mehr recht, wenn Verwirrte wie Ebert,
> Sponbiel oder Baerbock heute "Frieden" sagen, was dann konkret damit
> gemeint sein soll, das Wort (eigentlich heißt es ja "NATO-Frieden")
> bedeutet ja nicht erst in Neusprech "Krieg", die selbsternannt
> demokratischsten Staaten der Welt demonstrieren das seit 70 Jahren
> eindrücklich.
Wie nackt muss man dastehen, um dafür andere Länder und die NATO
verantwortlich zu machen, öffentlich verantwortlich zu machen?
Mt
Dietz Proepper
Sep 30, 2023, 9:32:43 AM9/30/23
to
Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
> Am 30.09.23 um 00:37 schrieb Peter Veith:
> > Am 29.09.2023 um 22:43 schrieb Martin Ebert:
>
> > Ein kleines Geheimnis: 100% der ukrainischen Kampftruppen sind an
> > der Kontaktlinie gebunden.
>
> Die Ukraine hat niemanden überfallen.
Das war vermutlich ihr Fehler. Passiv-aggressiv oder so. Und Nazis!!111
> Am 30.09.23 um 00:37 schrieb Peter Veith:
> > Am 29.09.2023 um 22:43 schrieb Martin Ebert:
>
> > Ein kleines Geheimnis: 100% der ukrainischen Kampftruppen sind an
> > der Kontaktlinie gebunden.
>
> Die Ukraine hat niemanden überfallen.
--
+++ATH
Peter Veith
Sep 30, 2023, 9:35:03 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 15:19 schrieb Martin Ebert:
> Nein, der Westen hat keinen Krieg vorbereitet.
Richtig, seine Kriege brechen einfach so aus.
> Nein, der Westen hat keinen Krieg vorbereitet.
Ob nun im Irak, Afghanistan, Libyen, Jugoslawien (Auswahl). Und Bums,
ist man in "Einsätze" und "Luftschläge" und "Brunnenbohren" verwickelt
und weiß gar nicht, wie ihm geschah.
Fällt mir ein, wer "einen Angriffskrieg (Artikel 26 Abs. 1 des
Grundgesetzes), an dem die Bundesrepublik Deutschland beteiligt sein
soll, _vorbereitet_ (...)" § 80 StGB-BRD a.F.
Als weiland die BRD im "Kielwasser" der USA die Bundesrepublik
Jugoslawien überfiel und vorrangig die Soldaten der Luftverteidigung
tötete, verwiesen einige Optimisten auf § 80 StGB a.F. i.V. mit Artikel
26 Abs. 1 GG und stellten Strafanzeige gegen Vertreter der Bundesregierung.
Diese Anzeigen wurden samt und sonders von der weisungsabhängigen
Staatsanwaltschaft abgeschmettert, weil die BRD ggf. einen Angriffskrieg
führe, dieser aber von den USA vorbereitet worden wäre. Daher, leider,
leider kein strafbares Handeln. Es wurde gar nicht erst ermittelt.
Gewußt wie.
Veith
--
Russisch-Brot in Freiheits-Brot umbenennen!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 9:35:52 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 10:12 schrieb Torsten Mueller:
>>> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
2014 war doch was, was war denn da? Ahh, Russland überfiel die
Krim und die Ostukraine. Ich warte schon darauf, dass Du das
bestreitest...
> Die Ukrainer haben dann halt genommen, was ihnen zur Verfügung stand,
> vor allem schwere Rohrartillerie und Boden-Boden-Raketen.
Die Ukraine versuchte damals und versucht heute, ihr eigenes
Land zu befreien, das ist stehendes Völkerrecht. Das ist das
Recht der Ukraine. Bedenklich ist eher, wie Du hier die Täter-
Opfer-Umkehr betreibst.
Und da ist tatsächlich die Frage, woher das (bei Dir) kommt.
Das kommt ja nicht von nichts, so offensichtliche Völkerrechts-
brüche aktiv zu decken, zu entschuldigen, Täter-Opfer-Umkehr
zu betreiben - das muss ja irgendwo her kommen. Erste Überlegungen
stellte ich schon an, interessant ansich ist es ja.
Mt
>>> (18.03.2014, aus Wikipedia: "Julia Timoschenko")
Krim und die Ostukraine. Ich warte schon darauf, dass Du das
bestreitest...
> Die Ukrainer haben dann halt genommen, was ihnen zur Verfügung stand,
> vor allem schwere Rohrartillerie und Boden-Boden-Raketen.
Land zu befreien, das ist stehendes Völkerrecht. Das ist das
Recht der Ukraine. Bedenklich ist eher, wie Du hier die Täter-
Opfer-Umkehr betreibst.
Und da ist tatsächlich die Frage, woher das (bei Dir) kommt.
Das kommt ja nicht von nichts, so offensichtliche Völkerrechts-
brüche aktiv zu decken, zu entschuldigen, Täter-Opfer-Umkehr
zu betreiben - das muss ja irgendwo her kommen. Erste Überlegungen
stellte ich schon an, interessant ansich ist es ja.
Mt
Peter Veith
Sep 30, 2023, 9:38:48 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Martin Ebert:
> Ahh, Russland überfiel die Krim und die Ostukraine. Ich warte schon
> darauf, dass Du das bestreitest...
Das mache ich schon mal.
> Ahh, Russland überfiel die Krim und die Ostukraine. Ich warte schon
> darauf, dass Du das bestreitest...
Mensch, wir haben damals noch "live" diskutiert, über Kontingente,
Volkswehren etc. Und jetzt das, wie aus einem Zeitungsartikel (für
Kinder) kopiert.
Meine Fresse.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 9:54:41 AM9/30/23
to
sich selbst überfallen, da unten im Donbass. Man darf nämlich diese
Separierungsbestreben nicht zulassen. Das hat Herr Veith unlängst am
Grundgesetz irgendwie kristallklar dargelegt. An unserem; wohlgemerkt!
Oder irgendwas sonst.
Blöd war, dass dort zu der Zeit zufällig recht viele Russen in Urlaub
weilten. Nach ein paar Jahren war dem Wladimir dann klar: Wir müssen die
Ukraine unterstützen. Und dann ließ er eben einmarschieren.
J. P.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 9:57:29 AM9/30/23
to
Martin Ebert <mx...@gmx.net> schrieb:
> Die Ukraine versuchte damals und versucht heute, ihr eigenes Land zu
> befreien,
Du meinst, sie haben das acht Jahre lang durch Fernbeschuß erfolglos
versucht? Und jetzt, wo die verlorenen Gebiete viel größer und die
Konzentration an gegnerischen Kräften dort um ein Vielfaches höher ist,
ginge es noch immer um die Befreiung dieser Gebiete? - Hatte ich
realistische militärische Ziele erwähnt?
T.M.
> Die Ukraine versuchte damals und versucht heute, ihr eigenes Land zu
> befreien,
versucht? Und jetzt, wo die verlorenen Gebiete viel größer und die
Konzentration an gegnerischen Kräften dort um ein Vielfaches höher ist,
ginge es noch immer um die Befreiung dieser Gebiete? - Hatte ich
realistische militärische Ziele erwähnt?
T.M.
Peter Veith
Sep 30, 2023, 10:03:25 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Martin Ebert: [was]
Lieber Martin,
ich hatte dir spontan in einen kurzen Beitrag geantwortet, den ich
hiermit vollumfänglich und ohne jeden Vorbehalt zurückziehe.
Ich bin zwischenzeitlich etwas in mich gegangen und ward an unsGerald in
seiner Endphase erinnert. Damals, als er nicht mehr diskutierte sondern
nur noch zu missionieren versuchte.
Du bist bereits einen Schritt weiter: Du hältst einen nur noch das Kreuz
vor den Mund und befiehlst: GLAUBE!
Ich komme nicht umhin über Deine Beweggründe zu spekulieren, das möchte
ich aber nicht öffentlich. Jedoch wünsche ich Dir ehrlichen Herzens
alles Gute.
Viele Grüße
Veith
--
"Psychologie, nicht Rationalität bestimmt den Verlauf der
Weltgeschicke." Dr. Joachim Neudert, 21.11.2022 in ger.ct.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
Lieber Martin,
ich hatte dir spontan in einen kurzen Beitrag geantwortet, den ich
hiermit vollumfänglich und ohne jeden Vorbehalt zurückziehe.
Ich bin zwischenzeitlich etwas in mich gegangen und ward an unsGerald in
seiner Endphase erinnert. Damals, als er nicht mehr diskutierte sondern
nur noch zu missionieren versuchte.
Du bist bereits einen Schritt weiter: Du hältst einen nur noch das Kreuz
vor den Mund und befiehlst: GLAUBE!
Ich komme nicht umhin über Deine Beweggründe zu spekulieren, das möchte
ich aber nicht öffentlich. Jedoch wünsche ich Dir ehrlichen Herzens
alles Gute.
Viele Grüße
Veith
--
"Psychologie, nicht Rationalität bestimmt den Verlauf der
Weltgeschicke." Dr. Joachim Neudert, 21.11.2022 in ger.ct.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 10:04:03 AM9/30/23
to
"wir".
J. P.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 10:10:00 AM9/30/23
to
J. P.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 10:13:51 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Martin Ebert:
> Am 30.09.23 um 10:12 schrieb Torsten Mueller:
>
>
> Und da ist tatsächlich die Frage, woher das (bei Dir) kommt.
> Das kommt ja nicht von nichts, so offensichtliche Völkerrechts-
> brüche aktiv zu decken, zu entschuldigen, Täter-Opfer-Umkehr
> zu betreiben - das muss ja irgendwo her kommen. Erste Überlegungen
> stellte ich schon an, interessant ansich ist es ja.
>
Das ist doch offensichtlich. Jemand steht hinter ihm und hält ihm eine
> Das kommt ja nicht von nichts, so offensichtliche Völkerrechts-
> brüche aktiv zu decken, zu entschuldigen, Täter-Opfer-Umkehr
> zu betreiben - das muss ja irgendwo her kommen. Erste Überlegungen
> stellte ich schon an, interessant ansich ist es ja.
>
Makarow an den Appel.
J. P.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 10:22:14 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Peter Veith:
> Am 30.09.2023 um 15:19 schrieb Martin Ebert:
>
>> Nein, der Westen hat keinen Krieg vorbereitet.
>
> Richtig, seine Kriege brechen einfach so aus.
>
> Ob nun im Irak, Afghanistan, Libyen, Jugoslawien (Auswahl). Und Bums,
> ist man in "Einsätze" und "Luftschläge" und "Brunnenbohren" verwickelt
> und weiß gar nicht, wie ihm geschah.
>
Das waren keine Kriege! Das waren militärische Spezialoperationen. Für
> Am 30.09.2023 um 15:19 schrieb Martin Ebert:
>
>> Nein, der Westen hat keinen Krieg vorbereitet.
>
> Richtig, seine Kriege brechen einfach so aus.
>
> Ob nun im Irak, Afghanistan, Libyen, Jugoslawien (Auswahl). Und Bums,
> ist man in "Einsätze" und "Luftschläge" und "Brunnenbohren" verwickelt
> und weiß gar nicht, wie ihm geschah.
>
die benötigt man keinen Anlaß. Das macht man nur so aus Spaß, damit in
den Luftwaffen keine Langeweile aufkommt.
Sagen Dir die Namen Sadam, bin Laden, al-Ghadafi, Milošević was?
J. P.
Andy Angerer
Sep 30, 2023, 10:49:26 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 15:19 schrieb Martin Ebert:
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
> Am 30.09.23 um 10:03 schrieb Torsten Mueller:
>
>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>> ist es das!
>
> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
Schmarrn?
>
>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>> ist es das!
>
> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 10:59:18 AM9/30/23
to
Juergen Pfingst <nudel...@tortenboxer.de> schrieb:
>>> Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des
>>> amerikanischen Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon
>>> absehen, die Ukraine (möglicherweise auch Moldawien) zum
>>> NATO-Mitglied zu machen
>>
>> Damit er dann in Ruhe Moldawien überfallen kann, verstehe schon. Wie
>> ich gestern ausführte, wird Russland überhaupt nicht bedroht, an
>> keiner Stelle. Mehrere angrenzende NATO-Staaten hatten bis zum
>> russischen Überfall auf die Krim faktisch keine Streitkräfte. Die
>> Stärkung der NATO ist allein auf Russlands Überfall auf die Ukraine
>> zurückzuführen - eigentlich bist Du so intelligent, das sehen zu
>> können.
>
> Ich sehe das ganz genau so. Schreib also auch in Zukunft weiterhin von
> "wir".
Ihr elenden Deppen hört nicht auf damit, obwohl Ihr ganz genau wißt, daß
selbstverständlich (!) auch die Russen glaubhafte Garantien geben
müssen, damit es überhaupt zu einem Waffenstillstand kommen kann! Das
steht nämlich alles von vornherein drin in den Vorschlägen. Von
beiderseitigem Rückzug etliche km hinter die Kontaktlinie war die Rede,
von der Einsetzung von Friedenstruppen dazwischen, von Verhandlungen.
Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
eigentlich? Ihr seid dermaßen gefangen in Eurer albernen
Selbstbetäubungspropaganda, daß irgendein Argument der Vernunft gar
nicht mehr zu Euch durchdringt. Aber einen Scheißkrieg auf endlos weiter
befürworten, dafür reicht's natürlich!
T.M.
>>> Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des
>>> amerikanischen Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon
>>> absehen, die Ukraine (möglicherweise auch Moldawien) zum
>>> NATO-Mitglied zu machen
>>
>> Damit er dann in Ruhe Moldawien überfallen kann, verstehe schon. Wie
>> ich gestern ausführte, wird Russland überhaupt nicht bedroht, an
>> keiner Stelle. Mehrere angrenzende NATO-Staaten hatten bis zum
>> russischen Überfall auf die Krim faktisch keine Streitkräfte. Die
>> Stärkung der NATO ist allein auf Russlands Überfall auf die Ukraine
>> zurückzuführen - eigentlich bist Du so intelligent, das sehen zu
>> können.
>
> Ich sehe das ganz genau so. Schreib also auch in Zukunft weiterhin von
> "wir".
selbstverständlich (!) auch die Russen glaubhafte Garantien geben
müssen, damit es überhaupt zu einem Waffenstillstand kommen kann! Das
steht nämlich alles von vornherein drin in den Vorschlägen. Von
beiderseitigem Rückzug etliche km hinter die Kontaktlinie war die Rede,
von der Einsetzung von Friedenstruppen dazwischen, von Verhandlungen.
Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
eigentlich? Ihr seid dermaßen gefangen in Eurer albernen
Selbstbetäubungspropaganda, daß irgendein Argument der Vernunft gar
nicht mehr zu Euch durchdringt. Aber einen Scheißkrieg auf endlos weiter
befürworten, dafür reicht's natürlich!
T.M.
Andy Angerer
Sep 30, 2023, 11:01:37 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 09:41 schrieb Torsten Mueller:
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
>>> Vielleicht wird es erst sein Nachfolger tun. Anruf genügt. Und
>>> dieses Szenario ist realistischer, als daß Putin das tut. Sie (es
>>> gehört ja die ganze Meute an westlichen Regierungsschefs dazu)
>>> werden es dann nicht so nennen, sondern es hinter sog.
>>> gesichtswahrenden Formulierungen und anderen Albernheiten verbergen,
>>> aber genau das wird passieren, die Frage ist nur, ich frug das schon
>>> mehrmals, wieviele tägliche Tote noch bis dahin?"
>>
>> Und nun wiederhole ich meine Frage: Und wie? Ach ja; stimmt; da
>> steht's ja: Anruf genügt. Das scheint tatsächlich ganz einfach zu
>> sein.
>
> Ein Anruf genügt.
>
> Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des amerikanischen
> Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon absehen, die Ukraine
> (möglicherweise auch Moldawien) zum NATO-Mitglied zu machen und auch
> Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage des amerikanischen
> Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon absehen, die Ukraine
> nicht anderweitig die Stationierung von Atomwaffen auf deren Territorium
> fördern werden. Und die Russen werden darauf bestehen, dies in einem
> neuen und langfristig für die Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag
> abzusichern. Selbstverständlich müßten dies noch einige andere,
> beispielsweise Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
Und dann beendet Putin die Spezialoperation und die Russen sagen zu den
Ukrainern "war nett bei euch, aber jetzt müssen wir wieder nach hause"?
Glaubst du das wirklich?
> Spekulation: Biden will wiedergewählt werden. Er braucht etwas, das man
> in den USA [1] als Erfolg werten kann, und diesen darf keinesfalls erst
> sein Nachfolger für sich beanspruchen. Man kann davon ausgehen, daß die
> amerikanische Führung längst über über diese Dinge nachgedacht hat,
> insbesondere wie man aus der eigentlichen Niederlage propagandistisch
> einen Erfolg macht. Dem Aggressor ein Friedensabkommen abgerungen zu
> haben, taugte jedenfalls.
Bin schon gespannt.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 11:22:21 AM9/30/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>>> ist es das!
>>
>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
>
> Schmarrn?
Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
T.M.
>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>>> ist es das!
>>
>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
>
> Schmarrn?
T.M.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 11:28:47 AM9/30/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>> Ein Anruf genügt. Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage
>> des amerikanischen Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon
>> absehen, die Ukraine (möglicherweise auch Moldawien) zum
>> NATO-Mitglied zu machen und auch nicht anderweitig die Stationierung
>> von Atomwaffen auf deren Territorium fördern werden. Und die Russen
>> werden darauf bestehen, dies in einem neuen und langfristig für die
>> Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag abzusichern.
>> Selbstverständlich müßten dies noch einige andere, beispielsweise
>> Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
>
> Und dann beendet Putin die Spezialoperation und die Russen sagen zu
> den Ukrainern "war nett bei euch, aber jetzt müssen wir wieder nach
> hause"? Glaubst du das wirklich?
Hab ich das gesagt? Nein, hab ich nicht. Waffenstillstand hab ich
gesagt! Das Töten muß aufhören, hab ich gesagt! Und ich habe gesagt, es
werde dann ein jahrzehntelanger, mühsamer, wieder vertrauensbildender
Prozeß bis zu so etwas wie Frieden.
Ich hab langsam den Eindruck, es zählt hier immer nur, was man heute
gerade geschrieben hat. Bereits das Gestern ist weit weg, Vorgestern
praktisch nie passiert. So, also unter lauter Alzheimern, kann man
natürlich herrlich diskutieren, jeden Tag kommt der gleiche Scheiß
wieder obenauf und muß neu erklärt werden.
T.M.
>> Ein Anruf genügt. Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage
>> des amerikanischen Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon
>> absehen, die Ukraine (möglicherweise auch Moldawien) zum
>> NATO-Mitglied zu machen und auch nicht anderweitig die Stationierung
>> von Atomwaffen auf deren Territorium fördern werden. Und die Russen
>> werden darauf bestehen, dies in einem neuen und langfristig für die
>> Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag abzusichern.
>> Selbstverständlich müßten dies noch einige andere, beispielsweise
>> Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
>
> Und dann beendet Putin die Spezialoperation und die Russen sagen zu
> den Ukrainern "war nett bei euch, aber jetzt müssen wir wieder nach
> hause"? Glaubst du das wirklich?
gesagt! Das Töten muß aufhören, hab ich gesagt! Und ich habe gesagt, es
werde dann ein jahrzehntelanger, mühsamer, wieder vertrauensbildender
Prozeß bis zu so etwas wie Frieden.
Ich hab langsam den Eindruck, es zählt hier immer nur, was man heute
gerade geschrieben hat. Bereits das Gestern ist weit weg, Vorgestern
praktisch nie passiert. So, also unter lauter Alzheimern, kann man
natürlich herrlich diskutieren, jeden Tag kommt der gleiche Scheiß
wieder obenauf und muß neu erklärt werden.
T.M.
Peter Veith
Sep 30, 2023, 11:29:05 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 16:22 schrieb Juergen Pfingst:
> Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Peter Veith:
>> Am 30.09.2023 um 15:19 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Nein, der Westen hat keinen Krieg vorbereitet.
>>
>> Richtig, seine Kriege brechen einfach so aus.
>>
>> Ob nun im Irak, Afghanistan, Libyen, Jugoslawien (Auswahl). Und Bums,
>> ist man in "Einsätze" und "Luftschläge" und "Brunnenbohren" verwickelt
>> und weiß gar nicht, wie ihm geschah.
>>
> Das waren keine Kriege! Das waren militärische Spezialoperationen. Für
> die benötigt man keinen Anlaß. Das macht man nur so aus Spaß, damit in
> den Luftwaffen keine Langeweile aufkommt.
Klar.
> Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Peter Veith:
>> Am 30.09.2023 um 15:19 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Nein, der Westen hat keinen Krieg vorbereitet.
>>
>> Richtig, seine Kriege brechen einfach so aus.
>>
>> Ob nun im Irak, Afghanistan, Libyen, Jugoslawien (Auswahl). Und Bums,
>> ist man in "Einsätze" und "Luftschläge" und "Brunnenbohren" verwickelt
>> und weiß gar nicht, wie ihm geschah.
>>
> Das waren keine Kriege! Das waren militärische Spezialoperationen. Für
> die benötigt man keinen Anlaß. Das macht man nur so aus Spaß, damit in
> den Luftwaffen keine Langeweile aufkommt.
> Sagen Dir die Namen Sadam, bin Laden,
> al-Ghadafi, Milošević was?
Die, die eine eigenständige Politik machen wollten? Der Ghadafi war so
blöd die Öleinnahmen seinem Land und am besten von USD unabhängig zugute
kommen zu lassen.
Die mußten weg! Platz für Chaos!
Dietz Proepper
Sep 30, 2023, 11:39:06 AM9/30/23
to
1250!!111
--
+++ATH
Andy Angerer
Sep 30, 2023, 11:42:16 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 17:22 schrieb Torsten Mueller:
Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit
vorbereitet hat, wurde ja heute schon
erwähnt.
vorbereitet hat, wurde ja heute schon
erwähnt.
Peter Veith
Sep 30, 2023, 11:44:03 AM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 17:39 schrieb Dietz Proepper:
> Neapel bleibt unser11!!! Für ein Deutschland in den Grenzen von
> 1250!!111
Knapp daneben:
> Neapel bleibt unser11!!! Für ein Deutschland in den Grenzen von
> 1250!!111
https://ikl959.files.wordpress.com/2010/01/neapel.jpg
Veith
--
"Der Hitzeschutz ist jetzt viel stärker integriert in das
Nachrichtengeschehen." BMG Karl Lauterbach, Juli 2023
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Andy Angerer
Sep 30, 2023, 11:48:03 AM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 17:28 schrieb Torsten Mueller:
Du klangst ja da zuletzt recht optimistisch,
wenn ich das richtig verstanden habe.
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
>>> Ein Anruf genügt. Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage
>>> des amerikanischen Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon
>>> absehen, die Ukraine (möglicherweise auch Moldawien) zum
>>> NATO-Mitglied zu machen und auch nicht anderweitig die Stationierung
>>> von Atomwaffen auf deren Territorium fördern werden. Und die Russen
>>> werden darauf bestehen, dies in einem neuen und langfristig für die
>>> Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag abzusichern.
>>> Selbstverständlich müßten dies noch einige andere, beispielsweise
>>> Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
>>
>> Und dann beendet Putin die Spezialoperation und die Russen sagen zu
>> den Ukrainern "war nett bei euch, aber jetzt müssen wir wieder nach
>> hause"? Glaubst du das wirklich?
>
> Hab ich das gesagt? Nein, hab ich nicht. Waffenstillstand hab ich
> gesagt! Das Töten muß aufhören, hab ich gesagt! Und ich habe gesagt, es
> werde dann ein jahrzehntelanger, mühsamer, wieder vertrauensbildender
> Prozeß bis zu so etwas wie Frieden.
Dann schauma mal, was der Biden macht.
>
>>> Ein Anruf genügt. Inhalt dieser Anrufe müßte die verbindliche Zusage
>>> des amerikanischen Präsidenten sein, daß die USA langfristig davon
>>> absehen, die Ukraine (möglicherweise auch Moldawien) zum
>>> NATO-Mitglied zu machen und auch nicht anderweitig die Stationierung
>>> von Atomwaffen auf deren Territorium fördern werden. Und die Russen
>>> werden darauf bestehen, dies in einem neuen und langfristig für die
>>> Sicherheit in Europa bedeutsamen Vertrag abzusichern.
>>> Selbstverständlich müßten dies noch einige andere, beispielsweise
>>> Stoltenberg, Macron, Sunak und Duda glaubhaft bestätigen.
>>
>> Und dann beendet Putin die Spezialoperation und die Russen sagen zu
>> den Ukrainern "war nett bei euch, aber jetzt müssen wir wieder nach
>> hause"? Glaubst du das wirklich?
>
> Hab ich das gesagt? Nein, hab ich nicht. Waffenstillstand hab ich
> gesagt! Das Töten muß aufhören, hab ich gesagt! Und ich habe gesagt, es
> werde dann ein jahrzehntelanger, mühsamer, wieder vertrauensbildender
> Prozeß bis zu so etwas wie Frieden.
Du klangst ja da zuletzt recht optimistisch,
wenn ich das richtig verstanden habe.
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 11:56:12 AM9/30/23
to
Torsten Mueller schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 15:21:48 UTC+2:
> "Martin Udelhoven" <maetesu...@googlemail.com> schrieb:
Na also. In Grenzen bist Du einsichtsfähig.
> "Martin Udelhoven" <maetesu...@googlemail.com> schrieb:
> >> Nein. Da die Deutschen aber keinen Kontakt zu solchen Leuten gesucht
> >> und ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch
> >> heute noch keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht,
> >> ich kann sie einfach ignorieren.
> >
> > Wem von "diesen Leuten" wurde denn der Karlspreis verliehen?
> > Timoschenko jedenfalls schon mal nicht.
> Ähm ... ich hab aus dem Gedächtnis geschrieben. Das war ein Fehler.
> >> und ihnen auch nicht den Karlspreis [1] verliehen haben, und auch
> >> heute noch keine Solidarität mit ihnen üben, muß ich das auch nicht,
> >> ich kann sie einfach ignorieren.
> >
> > Wem von "diesen Leuten" wurde denn der Karlspreis verliehen?
> > Timoschenko jedenfalls schon mal nicht.
Na also. In Grenzen bist Du einsichtsfähig.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 12:05:40 PM9/30/23
to
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 12:15:37 PM9/30/23
to
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 12:17:39 PM9/30/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>>>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>>>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>>>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>>>>> ist es das!
>>>>
>>>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
>>>
>>> Schmarrn?
>>
>> Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
>
> Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit vorbereitet hat, wurde ja heute
> schon erwähnt.
Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
>>>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>>>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>>>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>>>>> ist es das!
>>>>
>>>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
>>>
>>> Schmarrn?
>>
>> Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
>
> Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit vorbereitet hat, wurde ja heute
> schon erwähnt.
schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
zu keinem Zeitpunkt. Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
Stattdessen setzte sich der schon ein paar Jahre ältere nationalistische
Einfluß der USA durch, Fuck the EU!, der ja eigentlich europäischen
Werten klar widerspricht. Die EU hätte mit Merkels und Hollandes Stimmen
eine bessere Nationalitätenpolitik der ukrainischen Regierung dringend
einfordern und so zur Verhinderung der inneren Spannungen beitragen
müssen. Das wäre wirkliche europäische Integration gewesen. Die Russen
hätten sie damit gewähren lassen, behaupte ich.
Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
Sie hätte öffentlich erklären können, einem NATO-Beitritt der Ukraine
werden wir Deutschen und zwar im eigenen deutschen und europäischen
Interesse und im Interesse der Wahrung des Friedens in Europa nicht
zustimmen. Spätestens nach 2014, als die politische Krise tödlich wurde,
hätte sie das tun können. Sie hätte die Franzosen und Italiener ins Boot
holen können, damit sie nicht allein dasteht. Hat sie nicht.
T.M.
Torsten Mueller
Sep 30, 2023, 12:19:57 PM9/30/23
to
Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> schrieb:
> Für wie bekloppt hältst Du die Ukrainer eigentlich _*noch*_?
Es muß Dir genügen, daß ich _Dich_ für ziemlich bekloppt halte.
T.M.
> Für wie bekloppt hältst Du die Ukrainer eigentlich _*noch*_?
Es muß Dir genügen, daß ich _Dich_ für ziemlich bekloppt halte.
T.M.
Andy Angerer
Sep 30, 2023, 12:30:48 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 18:17 schrieb Torsten Mueller:
geschrieben und das war auch ziemlich offensichtlich. Wie auch
ihre prorussische Politik, über die 'wir alle'[tm] uns gefreut
haben, weil wir froh waren, dass "der Russe" nicht mehr unser
Feind war, und die ihr heute vorgeworfen wird.
> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
> zu keinem Zeitpunkt. Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
> Stattdessen setzte sich der schon ein paar Jahre ältere nationalistische
> Einfluß der USA durch, Fuck the EU!, der ja eigentlich europäischen
> Werten klar widerspricht. Die EU hätte mit Merkels und Hollandes Stimmen
> eine bessere Nationalitätenpolitik der ukrainischen Regierung dringend
> einfordern und so zur Verhinderung der inneren Spannungen beitragen
> müssen. Das wäre wirkliche europäische Integration gewesen. Die Russen
> hätten sie damit gewähren lassen, behaupte ich.
>
> Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
> einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
> Sie hätte öffentlich erklären können, einem NATO-Beitritt der Ukraine
> werden wir Deutschen und zwar im eigenen deutschen und europäischen
> Interesse und im Interesse der Wahrung des Friedens in Europa nicht
> zustimmen. Spätestens nach 2014, als die politische Krise tödlich wurde,
> hätte sie das tun können. Sie hätte die Franzosen und Italiener ins Boot
> holen können, damit sie nicht allein dasteht. Hat sie nicht.
Das lass ich jetzt einfach so stehen,
denn davon hab ich viel zu wenig Ahnung.
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
>>>>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>>>>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>>>>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>>>>>> ist es das!
>>>>>
>>>>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
>>>>
>>>> Schmarrn?
>>>
>>> Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
>>
>> Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit vorbereitet hat, wurde ja heute
>> schon erwähnt.
>
> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
Daran kann ich mich erinnern und das hast auch nicht nur du
>
>>>>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
>>>>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
>>>>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
>>>>>> ist es das!
>>>>>
>>>>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
>>>>
>>>> Schmarrn?
>>>
>>> Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
>>
>> Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit vorbereitet hat, wurde ja heute
>> schon erwähnt.
>
> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
geschrieben und das war auch ziemlich offensichtlich. Wie auch
ihre prorussische Politik, über die 'wir alle'[tm] uns gefreut
haben, weil wir froh waren, dass "der Russe" nicht mehr unser
Feind war, und die ihr heute vorgeworfen wird.
> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
> zu keinem Zeitpunkt. Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
> Stattdessen setzte sich der schon ein paar Jahre ältere nationalistische
> Einfluß der USA durch, Fuck the EU!, der ja eigentlich europäischen
> Werten klar widerspricht. Die EU hätte mit Merkels und Hollandes Stimmen
> eine bessere Nationalitätenpolitik der ukrainischen Regierung dringend
> einfordern und so zur Verhinderung der inneren Spannungen beitragen
> müssen. Das wäre wirkliche europäische Integration gewesen. Die Russen
> hätten sie damit gewähren lassen, behaupte ich.
>
> Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
> einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
> Sie hätte öffentlich erklären können, einem NATO-Beitritt der Ukraine
> werden wir Deutschen und zwar im eigenen deutschen und europäischen
> Interesse und im Interesse der Wahrung des Friedens in Europa nicht
> zustimmen. Spätestens nach 2014, als die politische Krise tödlich wurde,
> hätte sie das tun können. Sie hätte die Franzosen und Italiener ins Boot
> holen können, damit sie nicht allein dasteht. Hat sie nicht.
denn davon hab ich viel zu wenig Ahnung.
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 12:37:08 PM9/30/23
to
Torsten Mueller schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 18:17:39 UTC+2:
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
> >>>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
> >>>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
> >>>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
> >>>>> ist es das!
> >>>>
> >>>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
> >>>
> >>> Schmarrn?
> >>
> >> Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
> >
> > Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit vorbereitet hat, wurde ja heute
> > schon erwähnt.
> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
>
> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
> zu keinem Zeitpunkt.
Aha.
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
> >>>>> Und, es wäre gut, wenn das im Westen auch mal ausgesprochen würde:
> >>>>> dies (alles!, auch die Toten) ist im Westen, der diesen Krieg lange
> >>>>> vorbereitet hat, als Preis einkalkuliert worden, selbstverständlich
> >>>>> ist es das!
> >>>>
> >>>> Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.
> >>>
> >>> Schmarrn?
> >>
> >> Ein Schmarrn ist es nur, wenn man 20 Jahre Vorgeschichte ignoriert.
> >
> > Stimmt; dass Frau Merkel da viel mit vorbereitet hat, wurde ja heute
> > schon erwähnt.
> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
>
> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
> zu keinem Zeitpunkt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union#Abkommen_%C3%BCber_Partnerschaft_und_Zusammenarbeit_(1994)
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union#Assoziierungsabkommen_zwischen_der_Europ%C3%A4ischen_Union_und_der_Ukraine
> Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
> Stattdessen setzte sich der schon ein paar Jahre ältere nationalistische
> Einfluß der USA durch, Fuck the EU!, der ja eigentlich europäischen
> Werten klar widerspricht. Die EU hätte mit Merkels und Hollandes Stimmen
> eine bessere Nationalitätenpolitik der ukrainischen Regierung dringend
> einfordern und so zur Verhinderung der inneren Spannungen beitragen
> müssen. Das wäre wirkliche europäische Integration gewesen. Die Russen
> hätten sie damit gewähren lassen, behaupte ich.
>
> Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
> einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
> Sie hätte öffentlich erklären können, einem NATO-Beitritt der Ukraine
> werden wir Deutschen und zwar im eigenen deutschen und europäischen
> Interesse und im Interesse der Wahrung des Friedens in Europa nicht
> zustimmen. Spätestens nach 2014, als die politische Krise tödlich wurde,
> hätte sie das tun können. Sie hätte die Franzosen und Italiener ins Boot
> holen können, damit sie nicht allein dasteht. Hat sie nicht.
Alleingang, Beitrittsbestrebungen ausgebremst, vulgo vertagt.
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Gipfel_in_Bukarest_2008
Bist ein Anfänger.
Ulf Kutzner
Sep 30, 2023, 12:38:56 PM9/30/23
to
Andy Angerer schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 18:30:48 UTC+2:
> Am 30.09.23 um 18:17 schrieb Torsten Mueller:
> Am 30.09.23 um 18:17 schrieb Torsten Mueller:
> > Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
> > schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
> Daran kann ich mich erinnern und das hast auch nicht nur du
> geschrieben und das war auch ziemlich offensichtlich.
War es bei Aussitzer Kohl anders?
> > schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
> Daran kann ich mich erinnern und das hast auch nicht nur du
> geschrieben und das war auch ziemlich offensichtlich.
Gut, als die DDR in die Brüche ging, ist er mal tätig geworden.
Nico Hoffmann
Sep 30, 2023, 2:03:13 PM9/30/23
to
Torsten Mueller schreibt:
> Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
> eigentlich? Ihr seid dermaßen gefangen in Eurer albernen
> Selbstbetäubungspropaganda, daß irgendein Argument der Vernunft gar
> nicht mehr zu Euch durchdringt. Aber einen Scheißkrieg auf endlos weiter
> befürworten, dafür reicht's natürlich!
Zwar übernehme ich nicht alles 1:1, aber in der Grundaussage stimme
ich dir zu. Somit sind ->wir<- auch schon (mindestens) zu zweit...
N.
--
Dies ist die einfallsloseste Signatur, die ich je hatte.
> Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
> eigentlich? Ihr seid dermaßen gefangen in Eurer albernen
> Selbstbetäubungspropaganda, daß irgendein Argument der Vernunft gar
> nicht mehr zu Euch durchdringt. Aber einen Scheißkrieg auf endlos weiter
> befürworten, dafür reicht's natürlich!
ich dir zu. Somit sind ->wir<- auch schon (mindestens) zu zweit...
N.
--
Dies ist die einfallsloseste Signatur, die ich je hatte.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 2:09:34 PM9/30/23
to
Du kannst ferner auch ruhig von "wir" schreiben; ich bin dabei.
J. P.
Juergen Pfingst
Sep 30, 2023, 2:13:01 PM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 18:11 schrieb Frank Möller:
> Torsten Mueller:
> die Ukraine diesen Krieg angeblich begonnen hätte und sich nun gefälligst
> unterwerfen soll, was Du und Deine Claqueure dann "Frieden" nennen.
>
> Ich warte immer noch auf das Video, wie Du auf dem Maidan stehst und Du
> _*dort vor Ort*_ Deine "Friedensinitiative" proklamierst.
>
Nein. Er sollte sich, mit Herrn Veith, Herrn Gebauer und ein paar
anderen auf den Roten Platz stellen und ein unbeschriftestes, weißes
Blatt Papier hochhalten.
J. P.
> Torsten Mueller:
>
>> Hab ich das gesagt? Nein, hab ich nicht. Waffenstillstand hab ich
>> gesagt! Das Töten muß aufhören, hab ich gesagt!
>
> Du tust so, als hättest Du das gesagt. Was Du _*faktisch*_ sagst, ist, daß
>> Hab ich das gesagt? Nein, hab ich nicht. Waffenstillstand hab ich
>> gesagt! Das Töten muß aufhören, hab ich gesagt!
>
> die Ukraine diesen Krieg angeblich begonnen hätte und sich nun gefälligst
> unterwerfen soll, was Du und Deine Claqueure dann "Frieden" nennen.
>
> Ich warte immer noch auf das Video, wie Du auf dem Maidan stehst und Du
> _*dort vor Ort*_ Deine "Friedensinitiative" proklamierst.
>
Nein. Er sollte sich, mit Herrn Veith, Herrn Gebauer und ein paar
anderen auf den Roten Platz stellen und ein unbeschriftestes, weißes
Blatt Papier hochhalten.
J. P.
Henning Sponbiel
Sep 30, 2023, 2:36:53 PM9/30/23
to
On Sat, 30 Sep 2023 08:38:19 +0200, Torsten Mueller wrote:
>
>Der bekannte Lügner Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> schrieb:
>
>>> Es ist schlimme, empathie- und charakterlose Friedenshetze. Und wer
>>> so denkt, ist zweifellos ein Rechter, das kommt noch hinzu. Dreck, um
>>> damit zu schmeißen, ist ja immer ausreichend vorhanden.
>>
>> Und der letzte Dreck sind diejenigen, die den Überfall eines Staates
>> und dessen Annexionsambitionen unterstützen.
>
>Wer Bemühungen um einen Waffenstillstand fordert, ist der letzte Dreck.
>Danke, Sponbiel, für diese eindrucksvolle Demonstration von Neusprech.
Sinnentnehmend lesen können Sie also auch nicht. Es sei denn, es wäre im
Putin'schen Sinn.
Aber immerhin, Sie fühlen sich angesprochen.
Henning
>
>Der bekannte Lügner Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> schrieb:
>
>>> Es ist schlimme, empathie- und charakterlose Friedenshetze. Und wer
>>> so denkt, ist zweifellos ein Rechter, das kommt noch hinzu. Dreck, um
>>> damit zu schmeißen, ist ja immer ausreichend vorhanden.
>>
>> Und der letzte Dreck sind diejenigen, die den Überfall eines Staates
>> und dessen Annexionsambitionen unterstützen.
>
>Wer Bemühungen um einen Waffenstillstand fordert, ist der letzte Dreck.
>Danke, Sponbiel, für diese eindrucksvolle Demonstration von Neusprech.
Sinnentnehmend lesen können Sie also auch nicht. Es sei denn, es wäre im
Putin'schen Sinn.
Aber immerhin, Sie fühlen sich angesprochen.
Henning
Peter Veith
Sep 30, 2023, 2:45:03 PM9/30/23
to
Am 30.09.2023 um 20:12 schrieb Juergen Pfingst:
> Er sollte sich, mit Herrn Veith, Herrn Gebauer und ein paar
> anderen auf den Roten Platz stellen und ein unbeschriftestes, weißes
> Blatt Papier hochhalten.
Nun, ich fange erstmal damit an, in Dresden auf dem Postplatz öffentlich
> Er sollte sich, mit Herrn Veith, Herrn Gebauer und ein paar
> anderen auf den Roten Platz stellen und ein unbeschriftestes, weißes
> Blatt Papier hochhalten.
aus dem Grundgesetz, welches hierzulande als Verfassung gilt, vorzulesen
und schaue was passiert:
https://youtu.be/ARCtZAHWoYk
https://youtu.be/-HiaaDZpGA0
Veith
--
"Also, sie berufen sich pausenlos auf das Grundgesetz. Sagen Sie mal,
sind sie eigentlich Kommunist?" F.J. Degenhardt
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Andy Angerer
Sep 30, 2023, 2:45:46 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 18:38 schrieb Ulf Kutzner:
> Andy Angerer schrieb am Samstag, 30. September 2023 um 18:30:48 UTC+2:
>> Am 30.09.23 um 18:17 schrieb Torsten Mueller:
>
>>> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
>>> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
>
>> Daran kann ich mich erinnern und das hast auch nicht nur du
>> geschrieben und das war auch ziemlich offensichtlich.
>
> War es bei Aussitzer Kohl anders?
Von dem hatte sie das doch.
>> Am 30.09.23 um 18:17 schrieb Torsten Mueller:
>
>>> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
>>> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
>
>> Daran kann ich mich erinnern und das hast auch nicht nur du
>> geschrieben und das war auch ziemlich offensichtlich.
>
> War es bei Aussitzer Kohl anders?
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 4:52:28 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 15:19 schrieb Torsten Mueller:
> Ein grundlegendes Problem ist hier (wie auch beim Ebert immer
Herr Ebert bitte.
> unübersehbar) die grün-moralisierende Herangehensweise.
Sofern das Festhalten an völkerrechtlichen Normen, das Festhalten
an der UN-Charta für Dich "grün-moralisierend" ist - so soll es
dann sein.
> Man darf deshalb nicht aufgeben, weil es ein Aggressor ist,
> völkerrechtswidriger Angriffskrieg und so.
Exakt. -
Wenn man es zulässt, werden alle möglichen Despoten ihre Chance
sehen. Und es fängt ja schon an: In Berg-Karabach wurde kurzer
Prozess gemacht, Serbien fährt vor den Toren des Kosevo eine
große Militärmaschinerie auf.
> Sonst vielleicht, aber nicht bei einem Aggressor.
Wie bitte?
> Mal davon abgesehen, daß diese selbstgefällige Denkweise
Torsten, bei aller Liebe: Ich sehe hier nur einen, der selbst-
gefällig ist. Der sich nicht zu schade für üble Kriegspropaganda
ist. Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass auch Du Deinen Stand-
punkt mal kritisch überdenken könntest?
> ohne jede historische Selbstreflexion dahergeplappert kommt ...
Jetzt redest Du wirklich von Dir: Exakt das ist mein Vorwurf
an Dich. Exakt das.
> Eine militärische Operation, auch eine Verteidigung, muß
> realistische Ziele haben.
Das hat ganz gut funktioniert. Die Ukraine schaffte es, den
Vormarsch zu stoppen, rund um Kiew musste sich der Aggressor
zurückziehen, aus der Region Cherson und der Gegend von Charkow
wurde er vertrieben.
Dir ist bewusst, dass Russland auch weiter Ansprüche auf Cherson
erhebt?
> Ein grundlegendes Problem ist hier (wie auch beim Ebert immer
Herr Ebert bitte.
> unübersehbar) die grün-moralisierende Herangehensweise.
Sofern das Festhalten an völkerrechtlichen Normen, das Festhalten
an der UN-Charta für Dich "grün-moralisierend" ist - so soll es
dann sein.
> Man darf deshalb nicht aufgeben, weil es ein Aggressor ist,
> völkerrechtswidriger Angriffskrieg und so.
Exakt. -
Wenn man es zulässt, werden alle möglichen Despoten ihre Chance
sehen. Und es fängt ja schon an: In Berg-Karabach wurde kurzer
Prozess gemacht, Serbien fährt vor den Toren des Kosevo eine
große Militärmaschinerie auf.
> Sonst vielleicht, aber nicht bei einem Aggressor.
Wie bitte?
> Mal davon abgesehen, daß diese selbstgefällige Denkweise
Torsten, bei aller Liebe: Ich sehe hier nur einen, der selbst-
gefällig ist. Der sich nicht zu schade für üble Kriegspropaganda
ist. Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass auch Du Deinen Stand-
punkt mal kritisch überdenken könntest?
> ohne jede historische Selbstreflexion dahergeplappert kommt ...
Jetzt redest Du wirklich von Dir: Exakt das ist mein Vorwurf
an Dich. Exakt das.
> Eine militärische Operation, auch eine Verteidigung, muß
> realistische Ziele haben.
Das hat ganz gut funktioniert. Die Ukraine schaffte es, den
Vormarsch zu stoppen, rund um Kiew musste sich der Aggressor
zurückziehen, aus der Region Cherson und der Gegend von Charkow
wurde er vertrieben.
Dir ist bewusst, dass Russland auch weiter Ansprüche auf Cherson
erhebt?
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 4:58:04 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 18:17 schrieb Torsten Mueller:
> Du könntest Dich erinnern, daß ich (da war sie noch im Amt) über Merkel
> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
Damit sind wir ganz gut gefahren.
> schrieb, ihre wesentliche Wirkung habe oft im Unterlassen bestanden.
> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
> zu keinem Zeitpunkt. Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
Die Ukraine hat demokratische Wahlen, die von Dir thematisierten Nazis
sind übrigens mit 1,5% Wählerstimmen ausgestattet, weniger als in
manchem EU-Staat. Kiew ist modern, galt bis zum Krieg unter jungen
Menschen als "das neue Berlin".
> Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
> einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
dass Du völlig von Ahnung verschont schreibst: Genau das (das Merkel
den NATO-Beitritt verhinderte) wird ihr aktuell zum Vorwurf gemacht.
Sie hat gemeinsam mit Frankreich dieses verhindert.
Mt
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 5:07:16 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 16:59 schrieb Torsten Mueller:
> Ihr elenden Deppen hört nicht auf damit,
Nun leidet der Stil aber deutlich.
> obwohl Ihr ganz genau wißt, daß
> selbstverständlich (!) auch die Russen glaubhafte Garantien geben
> müssen, damit es überhaupt zu einem Waffenstillstand kommen kann!
Genau das kann Russland nicht geben, da ist das Problem.
Im Wissen um den 2. Weltkrieg haben die Alliierten und in der
Folge viele Staaten der Welt die UNO und ein System der Sicherheit
geschaffen. In Europa existierte ein System der kollektiven
Sicherheit, der Unverletzlichkeit der Grenzen, KSZE- und OSZE-
Verträge, bzgl. der Ukraine zudem das Budapester Memorandum,
welches die Sicherheit der Ukraine garantieren sollte.
Russland hat den größten Krieg in Europa seit dem 2. Weltkrieg
vom Zaun gebrochen und damit all diese Verträge und Sicherheiten
gebrochen.
Und Du kommst mit "Russland glaubhafte Garantien". Bist Du so naiv?
Niemand wird in den nächsten Jahren, Jahrzehnten Russland irgend
etwas glauben. Niemand.
> Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
Es reicht. Hör mal genau zu:
Du betreibst hier bewusst oder unbewusst russische Propaganda,
forderst die faktische Kapitulation der Ukraine, verdrehst
geschichtliche Fakten - und beschimpfst nun die, die in völligem
Einklang mit den Normen der UNO, damit auch des Friedens argumentieren?
Geht's noch?
Mt
> Ihr elenden Deppen hört nicht auf damit,
> obwohl Ihr ganz genau wißt, daß
> selbstverständlich (!) auch die Russen glaubhafte Garantien geben
> müssen, damit es überhaupt zu einem Waffenstillstand kommen kann!
Im Wissen um den 2. Weltkrieg haben die Alliierten und in der
Folge viele Staaten der Welt die UNO und ein System der Sicherheit
geschaffen. In Europa existierte ein System der kollektiven
Sicherheit, der Unverletzlichkeit der Grenzen, KSZE- und OSZE-
Verträge, bzgl. der Ukraine zudem das Budapester Memorandum,
welches die Sicherheit der Ukraine garantieren sollte.
Russland hat den größten Krieg in Europa seit dem 2. Weltkrieg
vom Zaun gebrochen und damit all diese Verträge und Sicherheiten
gebrochen.
Und Du kommst mit "Russland glaubhafte Garantien". Bist Du so naiv?
Niemand wird in den nächsten Jahren, Jahrzehnten Russland irgend
etwas glauben. Niemand.
> Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
Du betreibst hier bewusst oder unbewusst russische Propaganda,
forderst die faktische Kapitulation der Ukraine, verdrehst
geschichtliche Fakten - und beschimpfst nun die, die in völligem
Einklang mit den Normen der UNO, damit auch des Friedens argumentieren?
Geht's noch?
Mt
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 5:07:48 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 20:03 schrieb Nico Hoffmann:
Mt
> Torsten Mueller schreibt:
>> Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
>> eigentlich? Ihr seid dermaßen gefangen in Eurer albernen
>> Selbstbetäubungspropaganda, daß irgendein Argument der Vernunft gar
>> nicht mehr zu Euch durchdringt. Aber einen Scheißkrieg auf endlos weiter
>> befürworten, dafür reicht's natürlich!
> Zwar übernehme ich nicht alles 1:1, aber in der Grundaussage stimme
> ich dir zu. Somit sind ->wir<- auch schon (mindestens) zu zweit...
Das wundert mich jetzt offen gesagt nicht.
>> Mann, Mann, Mann, wie doof stellt Ihr (hinter dem "wir") Euch
>> eigentlich? Ihr seid dermaßen gefangen in Eurer albernen
>> Selbstbetäubungspropaganda, daß irgendein Argument der Vernunft gar
>> nicht mehr zu Euch durchdringt. Aber einen Scheißkrieg auf endlos weiter
>> befürworten, dafür reicht's natürlich!
> Zwar übernehme ich nicht alles 1:1, aber in der Grundaussage stimme
> ich dir zu. Somit sind ->wir<- auch schon (mindestens) zu zweit...
Mt
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 5:11:31 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 15:57 schrieb Torsten Mueller:
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> schrieb:
>> Die Ukraine versuchte damals und versucht heute, ihr eigenes Land zu
>> befreien,
> Du meinst, sie haben das acht Jahre lang durch Fernbeschuß erfolglos
> versucht?
Netter Versuch der Manipulation.
Zu einem Angriffsversuch gehört Artillerieunterstützung sowie die
Zerstörung gegnerischer Lager und Konzentrationen allerdings dazu.
> Und jetzt, wo die verlorenen Gebiete viel größer und die
> Konzentration an gegnerischen Kräften dort um ein Vielfaches höher ist,
> ginge es noch immer um die Befreiung dieser Gebiete? - Hatte ich
> realistische militärische Ziele erwähnt?
Da es zum Glück nicht um Deine Art von "Realismus" geht: Ja.
Das Ziel ist die vollständige Befreiung der Ukraine, ausdrücklich
auch der Krim.
Ich verstehe Dich so: Russland soll schon behalten dürfen, was
es eroberte. Ich verstehe Dich richtig?
Mt
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> schrieb:
>> Die Ukraine versuchte damals und versucht heute, ihr eigenes Land zu
>> befreien,
> Du meinst, sie haben das acht Jahre lang durch Fernbeschuß erfolglos
> versucht?
Netter Versuch der Manipulation.
Zu einem Angriffsversuch gehört Artillerieunterstützung sowie die
Zerstörung gegnerischer Lager und Konzentrationen allerdings dazu.
> Und jetzt, wo die verlorenen Gebiete viel größer und die
> Konzentration an gegnerischen Kräften dort um ein Vielfaches höher ist,
> ginge es noch immer um die Befreiung dieser Gebiete? - Hatte ich
> realistische militärische Ziele erwähnt?
Da es zum Glück nicht um Deine Art von "Realismus" geht: Ja.
Das Ziel ist die vollständige Befreiung der Ukraine, ausdrücklich
auch der Krim.
Ich verstehe Dich so: Russland soll schon behalten dürfen, was
es eroberte. Ich verstehe Dich richtig?
Mt
Martin Ebert
Sep 30, 2023, 5:20:35 PM9/30/23
to
Am 30.09.23 um 16:03 schrieb Peter Veith:
> Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Martin Ebert: [was]
> Lieber Martin,
> ich hatte dir spontan in einen kurzen Beitrag geantwortet, den ich
> hiermit vollumfänglich und ohne jeden Vorbehalt zurückziehe.
Aha.
> Ich bin zwischenzeitlich etwas in mich gegangen und ward an unsGerald in
> seiner Endphase erinnert. Damals, als er nicht mehr diskutierte sondern
> nur noch zu missionieren versuchte.
Meine Erinnerung ist eine völlig andere. Gerald wurde von mehreren
Usern permanent persönlich angemacht und vollgepöbelt.
> Du bist bereits einen Schritt weiter: Du hältst einen nur noch das Kreuz
> vor den Mund und befiehlst: GLAUBE!
Wie kommst Du denn darauf? Bzgl. der Fakten dieses Kriegs bin ich
auf der Höhe des Balls. Allerdings sehe ich mit Dir keine Diskussions-
basis: Du kommst mit völlig ausgedachten, fiktiven Szenarien (Beispiel:
Polen wolle die Westukraine erobern) - tut mir leid: Keine Diskussions-
basis.
Das mit dem Glauben bist DU. Du kommst mit völlig abstrusen "Argumenten",
die Du glaubst. Das fällt dan aber seit längerem auf: Du spiegelst. Du
spiegelst hier (mit Glaube unterstellen), Du spiegelst aber eigentlich
überall.
Dazu ein weiteres Beispiel: Russland wollte in kürzester Zeit Kiew erobern,
mit möglichst wenig Widerstand. Militärisch verständlich. Das ging
bekanntermaßen schief, mit "drei Tagen" wurde es nichts.
Und nun wird es spannend: In letzter Zeit kommst Du öfter mit "die Ukraine
wolle in drei Tagen Russland schlagen". Das hast Du Dir ausgedacht, das
hast Du aus den ersten russischen Kriegszielen gespiegelt. Dabei glaube
ich Dir sogar, dass Du das glaubst.
Und genau das macht ernsthafte Diskussion mit Dir schwierig; ich kam zu
der Erkenntnis: Unmöglich.
Mt
> Am 30.09.2023 um 15:35 schrieb Martin Ebert: [was]
> Lieber Martin,
> ich hatte dir spontan in einen kurzen Beitrag geantwortet, den ich
> hiermit vollumfänglich und ohne jeden Vorbehalt zurückziehe.
Aha.
> Ich bin zwischenzeitlich etwas in mich gegangen und ward an unsGerald in
> seiner Endphase erinnert. Damals, als er nicht mehr diskutierte sondern
> nur noch zu missionieren versuchte.
Meine Erinnerung ist eine völlig andere. Gerald wurde von mehreren
Usern permanent persönlich angemacht und vollgepöbelt.
> Du bist bereits einen Schritt weiter: Du hältst einen nur noch das Kreuz
> vor den Mund und befiehlst: GLAUBE!
Wie kommst Du denn darauf? Bzgl. der Fakten dieses Kriegs bin ich
auf der Höhe des Balls. Allerdings sehe ich mit Dir keine Diskussions-
basis: Du kommst mit völlig ausgedachten, fiktiven Szenarien (Beispiel:
Polen wolle die Westukraine erobern) - tut mir leid: Keine Diskussions-
basis.
Das mit dem Glauben bist DU. Du kommst mit völlig abstrusen "Argumenten",
die Du glaubst. Das fällt dan aber seit längerem auf: Du spiegelst. Du
spiegelst hier (mit Glaube unterstellen), Du spiegelst aber eigentlich
überall.
Dazu ein weiteres Beispiel: Russland wollte in kürzester Zeit Kiew erobern,
mit möglichst wenig Widerstand. Militärisch verständlich. Das ging
bekanntermaßen schief, mit "drei Tagen" wurde es nichts.
Und nun wird es spannend: In letzter Zeit kommst Du öfter mit "die Ukraine
wolle in drei Tagen Russland schlagen". Das hast Du Dir ausgedacht, das
hast Du aus den ersten russischen Kriegszielen gespiegelt. Dabei glaube
ich Dir sogar, dass Du das glaubst.
Und genau das macht ernsthafte Diskussion mit Dir schwierig; ich kam zu
der Erkenntnis: Unmöglich.
Mt
Stephan Seitz
Sep 30, 2023, 6:38:33 PM9/30/23
to
Juergen Pfingst <nudel...@tortenboxer.de> wrote:
> Ich sehe das ganz genau so. Schreib also auch in Zukunft weiterhin von
> "wir".
Zu diesem wir will ich definitiv nicht gehören.
> Ich sehe das ganz genau so. Schreib also auch in Zukunft weiterhin von
> "wir".
Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+...@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
Torsten Mueller
Oct 1, 2023, 4:17:16 AM10/1/23
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb:
>> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
>> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
>> zu keinem Zeitpunkt.
>
> Aha.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union#Abkommen_%C3%BCber_Partnerschaft_und_Zusammenarbeit_(1994)
> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union#Assoziierungsabkommen_zwischen_der_Europ%C3%A4ischen_Union_und_der_Ukraine
>
>> Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
Nicht! erfolgreich!
>> Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
>> einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
>> Sie hätte öffentlich erklären können, einem NATO-Beitritt der Ukraine
>> werden wir Deutschen und zwar im eigenen deutschen und europäischen
>> Interesse und im Interesse der Wahrung des Friedens in Europa nicht
>> zustimmen. Spätestens nach 2014, als die politische Krise tödlich wurde,
>> hätte sie das tun können. Sie hätte die Franzosen und Italiener ins Boot
>> holen können, damit sie nicht allein dasteht. Hat sie nicht.
>
> Und mir war so, als habe sie, und zwar gar nicht im absoluten
> Alleingang, Beitrittsbestrebungen ausgebremst, vulgo vertagt.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Gipfel_in_Bukarest_2008
>
> Bist ein Anfänger.
Wir alle sind Anfänger. Immer.
In Deinem Artikel allerdings kommt Merkel nicht vor. Und eine Vertagung
heißt, daß das Ziel an einem anderen Tag weiterverfolgt wird. - Sie hat
sich nicht verweigert. Die NATO-EWrweiterung mag nicht ihre Idee gewesen
sein, aber sie hat sich nie effektiv dagegen gewehrt.
T.M.
>> Zu Merkels Unterlassungen zählt, daß eine Annäherung der Ukraine an die
>> EU und europäische Normen offensichtlich nicht verfolgt wurde, offenbar
>> zu keinem Zeitpunkt.
>
> Aha.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union#Abkommen_%C3%BCber_Partnerschaft_und_Zusammenarbeit_(1994)
> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union#Assoziierungsabkommen_zwischen_der_Europ%C3%A4ischen_Union_und_der_Ukraine
>
>> Jedenfalls war eine solche nicht erfolgreich.
>> Merkel selbst hätte zudem auch den NATO-Beitrittsbestebungen der Ukraine
>> einen Riegel vorschieben können, alle NATO-Mitglieder müssen zustimmen.
>> Sie hätte öffentlich erklären können, einem NATO-Beitritt der Ukraine
>> werden wir Deutschen und zwar im eigenen deutschen und europäischen
>> Interesse und im Interesse der Wahrung des Friedens in Europa nicht
>> zustimmen. Spätestens nach 2014, als die politische Krise tödlich wurde,
>> hätte sie das tun können. Sie hätte die Franzosen und Italiener ins Boot
>> holen können, damit sie nicht allein dasteht. Hat sie nicht.
>
> Und mir war so, als habe sie, und zwar gar nicht im absoluten
> Alleingang, Beitrittsbestrebungen ausgebremst, vulgo vertagt.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Gipfel_in_Bukarest_2008
>
> Bist ein Anfänger.
In Deinem Artikel allerdings kommt Merkel nicht vor. Und eine Vertagung
heißt, daß das Ziel an einem anderen Tag weiterverfolgt wird. - Sie hat
sich nicht verweigert. Die NATO-EWrweiterung mag nicht ihre Idee gewesen
sein, aber sie hat sich nie effektiv dagegen gewehrt.
T.M.
Torsten Mueller
Oct 1, 2023, 4:18:49 AM10/1/23
to
Nico Hoffmann <oxen...@gmx.de> schrieb:
> --
> Dies ist die einfallsloseste Signatur, die ich je hatte.
Und das will schon einiges heißen!
T.M.
> --
> Dies ist die einfallsloseste Signatur, die ich je hatte.
T.M.
Torsten Mueller
Oct 1, 2023, 4:29:27 AM10/1/23
to
Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
> https://youtu.be/ARCtZAHWoYk
Interessant.
Dieses Video ist allerdings leider geschnitten. Man weiß also nicht, was
in den herausgeschnittenen Passagen passiert ist, man weiß nicht einmal,
wie lang diese sind.
Man erfährt zudem leider nicht, wer dieser Mann ist (man muß
recherchieren und erfährt dennoch nur wenig) und warum er das
Grundgesetz öffentlich vorliest.
T.M.
> https://youtu.be/ARCtZAHWoYk
Interessant.
Dieses Video ist allerdings leider geschnitten. Man weiß also nicht, was
in den herausgeschnittenen Passagen passiert ist, man weiß nicht einmal,
wie lang diese sind.
Man erfährt zudem leider nicht, wer dieser Mann ist (man muß
recherchieren und erfährt dennoch nur wenig) und warum er das
Grundgesetz öffentlich vorliest.
T.M.
Torsten Mueller
Oct 1, 2023, 5:26:18 AM10/1/23
to
Martin Ebert <mx...@gmx.net> schrieb:
> Ich verstehe Dich so: Russland soll schon behalten dürfen, was
> es eroberte. Ich verstehe Dich richtig?
Du verstehst fast überhaupt nichts richtig.
(Diesen Satz solltest Du wenigstens fünfmal laut lesen.)
Daher stammen die beträchtlichen Fehlinterpretationen, die Du
fortwährend auf mich anwendest. Du siehst mich irgendwie in der Rolle
eines Befürworters dieses Überfalls. Spinnst Du eigentlich total?? Ich
habe nirgends irgendetwas daran befürwortet, ich nannte ihn
verbrecherisch, mindestens zweimal. Das Meiste an Deinen
Interpretationen sind Hirngespinnste, Du liest nicht, was ich schreibe,
sondern was Du lesen willst, bei Dir ist das tatsächlich extrem.
Bemerkenswert finde ich das Wort "menschenverachtend" (es fiel an
anderer Stelle). Wie kann es sein, daß Du die Idee eines
Waffenstillstandes menschenverachtend nennst, und ich die Fortsetzung
dieses Krieges auf unbestimmte Zeit ebenso? "kolonialistisch" ist auch
so ein Wort, ich verwende es, Du auch, mit entgegengesetzter Bedeutung.
Hier tritt offen ein Widerspruch in den verwendeten Logiken zutage, d.h.
mindestens eine Seite hat ihr Denken, ihre Werte und ihre Regeln
grundlegend verändert und Begriffe neu definiert, Neusprech.
Die Beantwortung solcher Fragen ist heute (abgesehen von
vorausgeschickten ungeheuerlichen Vorwürfen, und oft hört's ja dabei
auch schon auf) derart gespalten, daß eine Verständigung überhaupt nur
noch schwer möglich ist. Ich frage mich nun ernsthaft, wie
menschenverachtend es ist, d.h. sein kann, den Erhalt möglicherweise
noch zehntausender (und wenn es ins Nukleare kippt, dann werden es
Millionen sein) Menschenleben sehr hoch zu bewerten. Dies ist ein
humanistischer Grundgedanke, und ja, der stammt aus meiner Erziehung in
dem bösen Lande. Das Wort "Humanismus" hat seit anderthalb Jahren (ach,
schon viel länger) überhaupt niemand mehr ausgesprochen, es ist
irrelevant geworden. Die Erreichung ideologischer Ziele zählt
offensichtlich mehr, wir können das, wir dürfen das, es geht schließlich
gegen das Böse.
Ich sag's noch einmal ganz deutlich: es geht nicht um eine Kapitulation,
schon gar nicht um eine bedingungslose, um "Diktatfrieden". Es geht
nicht darum, daß Putin (der Irre im Kreml) danach alles kriegt und noch
weiter machen kann, wie er will. Es geht auch nicht darum, die Ukraine
(und Moldawien) allein in Unsicherheit zurückzulassen. Niemand, der noch
bei Trost ist, kann das wollen.
Es geht um einen Waffenstillstand. Das Töten muß aufhören. Es geht
darum, und das ist nicht das Wenigste, zu retten, was jetzt noch zu
retten ist, bevor die Ukraine und das ukrainische Volk zerrieben sein
werden. Alles Danach ist Sache von Verhandlungen. Sie werden sehr lang
und sehr schwierig sein und es wird sicher nicht in jeder Frage ein
einvernehmliches Ergebnis geben, aber selbst dann wird man einen Weg
finden müssen, damit zu leben. Es geht um die Rückkehr zu Vernunft und
Diplomatie, vor genau dem Hintergrund, daß der Krieg immer ein
katastrophales Versagen von Diplomatie ist.
T.M.
> Ich verstehe Dich so: Russland soll schon behalten dürfen, was
> es eroberte. Ich verstehe Dich richtig?
(Diesen Satz solltest Du wenigstens fünfmal laut lesen.)
Daher stammen die beträchtlichen Fehlinterpretationen, die Du
fortwährend auf mich anwendest. Du siehst mich irgendwie in der Rolle
eines Befürworters dieses Überfalls. Spinnst Du eigentlich total?? Ich
habe nirgends irgendetwas daran befürwortet, ich nannte ihn
verbrecherisch, mindestens zweimal. Das Meiste an Deinen
Interpretationen sind Hirngespinnste, Du liest nicht, was ich schreibe,
sondern was Du lesen willst, bei Dir ist das tatsächlich extrem.
Bemerkenswert finde ich das Wort "menschenverachtend" (es fiel an
anderer Stelle). Wie kann es sein, daß Du die Idee eines
Waffenstillstandes menschenverachtend nennst, und ich die Fortsetzung
dieses Krieges auf unbestimmte Zeit ebenso? "kolonialistisch" ist auch
so ein Wort, ich verwende es, Du auch, mit entgegengesetzter Bedeutung.
Hier tritt offen ein Widerspruch in den verwendeten Logiken zutage, d.h.
mindestens eine Seite hat ihr Denken, ihre Werte und ihre Regeln
grundlegend verändert und Begriffe neu definiert, Neusprech.
Die Beantwortung solcher Fragen ist heute (abgesehen von
vorausgeschickten ungeheuerlichen Vorwürfen, und oft hört's ja dabei
auch schon auf) derart gespalten, daß eine Verständigung überhaupt nur
noch schwer möglich ist. Ich frage mich nun ernsthaft, wie
menschenverachtend es ist, d.h. sein kann, den Erhalt möglicherweise
noch zehntausender (und wenn es ins Nukleare kippt, dann werden es
Millionen sein) Menschenleben sehr hoch zu bewerten. Dies ist ein
humanistischer Grundgedanke, und ja, der stammt aus meiner Erziehung in
dem bösen Lande. Das Wort "Humanismus" hat seit anderthalb Jahren (ach,
schon viel länger) überhaupt niemand mehr ausgesprochen, es ist
irrelevant geworden. Die Erreichung ideologischer Ziele zählt
offensichtlich mehr, wir können das, wir dürfen das, es geht schließlich
gegen das Böse.
Ich sag's noch einmal ganz deutlich: es geht nicht um eine Kapitulation,
schon gar nicht um eine bedingungslose, um "Diktatfrieden". Es geht
nicht darum, daß Putin (der Irre im Kreml) danach alles kriegt und noch
weiter machen kann, wie er will. Es geht auch nicht darum, die Ukraine
(und Moldawien) allein in Unsicherheit zurückzulassen. Niemand, der noch
bei Trost ist, kann das wollen.
Es geht um einen Waffenstillstand. Das Töten muß aufhören. Es geht
darum, und das ist nicht das Wenigste, zu retten, was jetzt noch zu
retten ist, bevor die Ukraine und das ukrainische Volk zerrieben sein
werden. Alles Danach ist Sache von Verhandlungen. Sie werden sehr lang
und sehr schwierig sein und es wird sicher nicht in jeder Frage ein
einvernehmliches Ergebnis geben, aber selbst dann wird man einen Weg
finden müssen, damit zu leben. Es geht um die Rückkehr zu Vernunft und
Diplomatie, vor genau dem Hintergrund, daß der Krieg immer ein
katastrophales Versagen von Diplomatie ist.
T.M.
It is loading more messages.
0 new messages