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Eine Woche Cote'd Azur
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F. W.
Oct 1, 2023, 11:33:43 AM10/1/23
to
Moin,
ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen. Wir sind pro Fahrt
exakt 12 Stunden gefahren und haben 1.298 km zurück gelegt. Obwohl wir
recht gut durchgekommen sind, werden wir eine solche Strecke nicht mehr
machen. Es ist einfach zu anstrengend, selbst wenn sich 2 Fahrer abwechseln.
Der Autoverkehr dort ist haarsträubend. Ob Verkehrsschilder für
Tempobegrenzungen, Durchfahrten oder Gefahr für Kinder - man hätte sie
sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
Günstigstenfalls fährt man dem Vordermann bei jeder Gelegenheit so dicht
auf, dass die Nasenhaare der Fahrer hinter einem gut erkennbar sind.
Dabei spielen Situation, Geschwindigkeit oder Fahrverhalten keine Rolle.
Die Südfranzosen fahren einfach immer extrem dicht auf. Ob da das
Bedürfnis nach Platzersparnis oder eine etwaige Sucht nach Auspuffgasen
vorliegt, haben wir nicht heraus gefunden.
Niemand lässt einem anderen Platz. Schon bei den winzigsten Anlässen
entwickeln sich große Staus. Und weil auch munter in die Kreuzung rein
gefahren wird, steht man an mancher Ampel wahrlich Minuten herum, kommt
aus Ausfahrten nie ungefährlich heraus und steht auch als Fußgänger oft
herum. Spurwechsel ist sozusagen unmöglich.
Durch die winzigen Lücken brettern Zweiräder aller Art (außer Fahrräder)
in einer affenartigen Geschwindigkeit. Zwei Wunder: ich habe niemanden
tot gefahren und meine Seitenspiegel sind noch an Ort und Stelle. Das
hätte schlimmer kommen können. Viel schlimmer.
Denn unsere stille Bewunderung für die französische Fahrkunst endete
jäh, als wir die vielen Kreidezeichnungen auf der Straße entdeckten und
miterleben mussten, wie ein Notrettungswagen mehrere Minuten (!!) im
Chaos feststeckte. Minuten, die ein Mensch dringend gebraucht hätte.
Aber an dem Tag ging trotz Sirenenbefeuerung einfach überhaupt nichts
mehr. Erst als einige verkehrswidrig über eine Parkwiese fuhren, kam der
RTW frei.
Cannes selbst ist eher langweilig. Zwar gibt es eine Innenstadt, die
sieht aber aus wie eine Fressmeile. Außer Restaurants ist da oft nichts.
Die einzigen Museen haben mittags geschlagene 2 Stunden zu.
Nizza ist wie Cannes - nur dreckiger. Da liegt praktisch überall Müll
herum (auch am Strand) und es gibt keine einzige Unterführung, die nicht
nach Urin stinkt. Die Prachtboulevards der Filmgeschichte sind riesige
Baustellen, auf denen nach dem Aufmeißeln der Straße offenbar alle
Arbeiter abgezogen wurden. Aggressive Bettler nicht nur am Bahnhof.
Der Zug nach Monte Carlo (von Antibes) kostete nur 50.- € für drei
Erwachsene. Die Bahn ist bewacht, also pünktlich und sauber. Randale
lohnt sich nicht. Pro Wagen läuft ein Schaffner herum. Wer aufmuckt,
fliegt raus.
Die Fahrt nach Monte Carlo dauert etwa eine Stunde. Man kommt am
unterirdischsten Bahnhof an, den man sich vorstellen kann und muss mit
dem Aufzug 14 Etagen nach oben fahren, um das Tageslicht zu sehen und
direkt am Bussteig zu landen.
Eine Tageskarte für 4,50 € berechtigt zur Nutzung aller öffentlichen
Busse (keine Sightseeing-Busse natürlich) den ganzen Tag. Billiger und
bequemer kann man Monte Carlo nicht besichtigen.
Der Hafen ist sicher schön. Er war allerdings, wie die halbe Stadt,
komplett verrammelt. Überall Zäune, Schilder, Kameras. Grund: eine Messe
für Yacht-Zubehör, die dreiviertel des Hafengeländes in Beschlag nahm.
Und natürlich Gestalt und Besitz der Yacht-Eigentümer. Man schottet sich
komplett ab. Kein Auto, keine Yacht unbewacht. So wie unsere
Ferienwohnung, deren Grundstück mit zwei elektrischen Toren und mehreren
Kameras gesichert war.
Südfrankreich scheint ein riesiges Sicherheitsproblem zu haben.
Rückfahrt im Zug nach Antibes mit den Pendlern. Leider ist auch im 21.
Jahrhundert die Nutzung von Deodorant nicht überall bekannt. Aber der
Zug ist ganz gut klimatisiert. Es stinkt also und ist kalt. Aber schnell
und pünktlich.
Das Auto, fünf Stunden in Antibes geparkt, kostete nur 11.- €. Die
reichen in mancher Großstadt nicht mal für eine Stunde.
Unsere Ferienwohnung wurde übrigens als "neuwertig" beschrieben. Uns
erwarteten aber herausfallende Türklinken, eine muffige Klimaanlage,
platt gesessene Sofas und eine Dusche ohne Vorhang, die regelmäßige
Überschwemmungen verursachte. Denn der Duschkopf hing an der Decke und
ein Sitzen hätte nichts gebracht.
Der Klodeckel war nicht zu befestigen. Er gehörte auch klar nicht zum
Becken. Der Originaldeckel hätte wohl das Zehnfache dieses Deckels
gekostet. Denn das Becken war ein designtes Villeroy & Boch. Der Deckel
vom Baumarkt aus dem Angebot.
Der zum Haus gehörende Pool war leider eine Baustelle. Als Entschädigung
gab es eine Flasche Sekt. Eigentlich sollten die Arbeiten eine Woche
später stattfinden, aber die Arbeiter hatten gerade Zeit. Arbeit auf
Zuruf. Aber so sieht es da auch aus.
Der erhoffte Glanz von Cote'd Azur, Nizza, Cannes und Monaco, der hat
sich nicht finden lassen. Die Gegend ist vermutlich heute von Leuten
besiedelt, die auf dem eigenen Schiff wohnen bleiben und sich die Sache
aus der Entfernung ansehen.
Schade um die Zeit und das Geld.
FW
ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen. Wir sind pro Fahrt
exakt 12 Stunden gefahren und haben 1.298 km zurück gelegt. Obwohl wir
recht gut durchgekommen sind, werden wir eine solche Strecke nicht mehr
machen. Es ist einfach zu anstrengend, selbst wenn sich 2 Fahrer abwechseln.
Der Autoverkehr dort ist haarsträubend. Ob Verkehrsschilder für
Tempobegrenzungen, Durchfahrten oder Gefahr für Kinder - man hätte sie
sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
Günstigstenfalls fährt man dem Vordermann bei jeder Gelegenheit so dicht
auf, dass die Nasenhaare der Fahrer hinter einem gut erkennbar sind.
Dabei spielen Situation, Geschwindigkeit oder Fahrverhalten keine Rolle.
Die Südfranzosen fahren einfach immer extrem dicht auf. Ob da das
Bedürfnis nach Platzersparnis oder eine etwaige Sucht nach Auspuffgasen
vorliegt, haben wir nicht heraus gefunden.
Niemand lässt einem anderen Platz. Schon bei den winzigsten Anlässen
entwickeln sich große Staus. Und weil auch munter in die Kreuzung rein
gefahren wird, steht man an mancher Ampel wahrlich Minuten herum, kommt
aus Ausfahrten nie ungefährlich heraus und steht auch als Fußgänger oft
herum. Spurwechsel ist sozusagen unmöglich.
Durch die winzigen Lücken brettern Zweiräder aller Art (außer Fahrräder)
in einer affenartigen Geschwindigkeit. Zwei Wunder: ich habe niemanden
tot gefahren und meine Seitenspiegel sind noch an Ort und Stelle. Das
hätte schlimmer kommen können. Viel schlimmer.
Denn unsere stille Bewunderung für die französische Fahrkunst endete
jäh, als wir die vielen Kreidezeichnungen auf der Straße entdeckten und
miterleben mussten, wie ein Notrettungswagen mehrere Minuten (!!) im
Chaos feststeckte. Minuten, die ein Mensch dringend gebraucht hätte.
Aber an dem Tag ging trotz Sirenenbefeuerung einfach überhaupt nichts
mehr. Erst als einige verkehrswidrig über eine Parkwiese fuhren, kam der
RTW frei.
Cannes selbst ist eher langweilig. Zwar gibt es eine Innenstadt, die
sieht aber aus wie eine Fressmeile. Außer Restaurants ist da oft nichts.
Die einzigen Museen haben mittags geschlagene 2 Stunden zu.
Nizza ist wie Cannes - nur dreckiger. Da liegt praktisch überall Müll
herum (auch am Strand) und es gibt keine einzige Unterführung, die nicht
nach Urin stinkt. Die Prachtboulevards der Filmgeschichte sind riesige
Baustellen, auf denen nach dem Aufmeißeln der Straße offenbar alle
Arbeiter abgezogen wurden. Aggressive Bettler nicht nur am Bahnhof.
Der Zug nach Monte Carlo (von Antibes) kostete nur 50.- € für drei
Erwachsene. Die Bahn ist bewacht, also pünktlich und sauber. Randale
lohnt sich nicht. Pro Wagen läuft ein Schaffner herum. Wer aufmuckt,
fliegt raus.
Die Fahrt nach Monte Carlo dauert etwa eine Stunde. Man kommt am
unterirdischsten Bahnhof an, den man sich vorstellen kann und muss mit
dem Aufzug 14 Etagen nach oben fahren, um das Tageslicht zu sehen und
direkt am Bussteig zu landen.
Eine Tageskarte für 4,50 € berechtigt zur Nutzung aller öffentlichen
Busse (keine Sightseeing-Busse natürlich) den ganzen Tag. Billiger und
bequemer kann man Monte Carlo nicht besichtigen.
Der Hafen ist sicher schön. Er war allerdings, wie die halbe Stadt,
komplett verrammelt. Überall Zäune, Schilder, Kameras. Grund: eine Messe
für Yacht-Zubehör, die dreiviertel des Hafengeländes in Beschlag nahm.
Und natürlich Gestalt und Besitz der Yacht-Eigentümer. Man schottet sich
komplett ab. Kein Auto, keine Yacht unbewacht. So wie unsere
Ferienwohnung, deren Grundstück mit zwei elektrischen Toren und mehreren
Kameras gesichert war.
Südfrankreich scheint ein riesiges Sicherheitsproblem zu haben.
Rückfahrt im Zug nach Antibes mit den Pendlern. Leider ist auch im 21.
Jahrhundert die Nutzung von Deodorant nicht überall bekannt. Aber der
Zug ist ganz gut klimatisiert. Es stinkt also und ist kalt. Aber schnell
und pünktlich.
Das Auto, fünf Stunden in Antibes geparkt, kostete nur 11.- €. Die
reichen in mancher Großstadt nicht mal für eine Stunde.
Unsere Ferienwohnung wurde übrigens als "neuwertig" beschrieben. Uns
erwarteten aber herausfallende Türklinken, eine muffige Klimaanlage,
platt gesessene Sofas und eine Dusche ohne Vorhang, die regelmäßige
Überschwemmungen verursachte. Denn der Duschkopf hing an der Decke und
ein Sitzen hätte nichts gebracht.
Der Klodeckel war nicht zu befestigen. Er gehörte auch klar nicht zum
Becken. Der Originaldeckel hätte wohl das Zehnfache dieses Deckels
gekostet. Denn das Becken war ein designtes Villeroy & Boch. Der Deckel
vom Baumarkt aus dem Angebot.
Der zum Haus gehörende Pool war leider eine Baustelle. Als Entschädigung
gab es eine Flasche Sekt. Eigentlich sollten die Arbeiten eine Woche
später stattfinden, aber die Arbeiter hatten gerade Zeit. Arbeit auf
Zuruf. Aber so sieht es da auch aus.
Der erhoffte Glanz von Cote'd Azur, Nizza, Cannes und Monaco, der hat
sich nicht finden lassen. Die Gegend ist vermutlich heute von Leuten
besiedelt, die auf dem eigenen Schiff wohnen bleiben und sich die Sache
aus der Entfernung ansehen.
Schade um die Zeit und das Geld.
FW
Torsten Mueller
Oct 1, 2023, 11:41:54 AM10/1/23
to
"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:
> Schade um die Zeit und das Geld.
Das war allerdings schon vor 30 Jahren so, insbesondere das mit dem
Verkehr. Die gesamte südfranzösische Uferstraße scheint ein einziger
Stau zu sein. Wenn einer einparken will, steht sofort alles auf 1km
Länge. Wenn der dann drin ist, parkt 50m vor ihm garantiert der nächste
ein. Die Strände waren damals allerdings in Frankreich ein bißchen
sauberer als drüben in Italien.
T.M.
> Schade um die Zeit und das Geld.
Verkehr. Die gesamte südfranzösische Uferstraße scheint ein einziger
Stau zu sein. Wenn einer einparken will, steht sofort alles auf 1km
Länge. Wenn der dann drin ist, parkt 50m vor ihm garantiert der nächste
ein. Die Strände waren damals allerdings in Frankreich ein bißchen
sauberer als drüben in Italien.
T.M.
Stephan Seitz
Oct 1, 2023, 12:06:17 PM10/1/23
to
F. W. <m...@home.invalid> wrote:
> sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
> weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
Hm, erinnert mich an Rom. Da fuhr auch jeder, wie er wollte...
> sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
> weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+...@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
Ulf Kutzner
Oct 1, 2023, 12:22:13 PM10/1/23
to
F. W. schrieb am Sonntag, 1. Oktober 2023 um 17:33:43 UTC+2:
> Der Autoverkehr dort ist haarsträubend. Ob Verkehrsschilder für
> Tempobegrenzungen, Durchfahrten oder Gefahr für Kinder - man hätte sie
> sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
> weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
Nimm das nicht als Freibrief, die Einheimischen kennen die Meßstellen.
> Der Autoverkehr dort ist haarsträubend. Ob Verkehrsschilder für
> Tempobegrenzungen, Durchfahrten oder Gefahr für Kinder - man hätte sie
> sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
> weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
Nico Hoffmann
Oct 1, 2023, 1:56:41 PM10/1/23
to
F. W. war weg:
> Der Klodeckel war nicht zu befestigen. Er gehörte auch klar nicht zum
> Becken. Der Originaldeckel hätte wohl das Zehnfache dieses Deckels
> gekostet. Denn das Becken war ein designtes Villeroy & Boch.
Ein Porzellanthron, welch ein Luxus.
In Frankreich gibts auch die zwei Fußtritte mit dem Loch im Boden...
> Schade um die Zeit und das Geld.
Urlaub halt.
N.
--
Wo gibts denn sowas?
> Der Klodeckel war nicht zu befestigen. Er gehörte auch klar nicht zum
> Becken. Der Originaldeckel hätte wohl das Zehnfache dieses Deckels
> gekostet. Denn das Becken war ein designtes Villeroy & Boch.
In Frankreich gibts auch die zwei Fußtritte mit dem Loch im Boden...
> Schade um die Zeit und das Geld.
N.
--
Wo gibts denn sowas?
Andy Angerer
Oct 1, 2023, 2:35:41 PM10/1/23
to
Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen
sich aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur?
Weil man offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
> Moin,
>
> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
Wieso nur will man so etwas?
>
> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen
sich aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur?
Weil man offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Andy Angerer
Oct 1, 2023, 2:37:30 PM10/1/23
to
Am 01.10.23 um 19:56 schrieb Nico Hoffmann:
> F. W. war weg:
>> Schade um die Zeit und das Geld.
>
> Urlaub halt.
Die spinnen, die Urlauber.
> F. W. war weg:
>> Schade um die Zeit und das Geld.
>
> Urlaub halt.
F. W.
Oct 2, 2023, 1:34:11 AM10/2/23
to
Am 01.10.2023 um 20:35 schrieb Andy Angerer:
>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
> Wieso nur will man so etwas?
Nun ja, nicht jeder wird am Ballermann glücklich.
>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
> Wieso nur will man so etwas?
> Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen sich
> aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur? Weil man
> offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
FW
Horst Balzer
Oct 2, 2023, 4:56:12 AM10/2/23
to
Am 02.10.23 um 07:34 schrieb Adressfälscher F. W.:
> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
Und dann beschwerst Du Dich, weil sie so "drauf sind", wie sie sind???
Soll man das irgendwie verstehen?
Gruß Horst
> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
Soll man das irgendwie verstehen?
Gruß Horst
F. W.
Oct 2, 2023, 5:11:14 AM10/2/23
to
FW
F. W.
Oct 2, 2023, 9:24:36 AM10/2/23
to
Am 02.10.2023 um 12:55 schrieb Frank Möller:
> F. W.:
> Also wolltest Du das so. Und Du wolltest es auch in voller Länge und bis
> zum Ende auskosten. Chlor, muß man verstehen. Man gönnt sich ja sonst
> nix...
>
Würde ich das wollen, wäre ich *nach* der Erfahrung wieder hingereist.
FW
> F. W.:
> zum Ende auskosten. Chlor, muß man verstehen. Man gönnt sich ja sonst
> nix...
>
Würde ich das wollen, wäre ich *nach* der Erfahrung wieder hingereist.
FW
F. W.
Oct 2, 2023, 9:25:39 AM10/2/23
to
Am 02.10.2023 um 12:52 schrieb Frank Möller:
>>> Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen
>>> sich aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur?
>>> Weil man offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
>
>> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
>
> Man könnte - wenn man denn bereits am ersten Tag gesehen hat, was da
>>> Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen
>>> sich aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur?
>>> Weil man offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
>
>> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
>
> los ist und wie dann auch noch die Unterkunft beschaffen ist - auf
> die toootaaal verwegene Idee kommen, lieber woanders den Rest der
> Urlaubszeit zu verbringen. Könnte man. Also theoretisch könnte man.
Ja, das haben wir auch schon gemacht.
> Praktisch muß man als Toitscher latürnich bis zum letzten
> Blutstropfen ausharren. Und statt seinen Masochismus ausleben und
> einen ordentlichen Rant im Netz 'rauslassen zu können, hätte man
> dann die längere Zeit des Urlaubs noch genossen. Das geht freilich
> _*gar nicht*_. So als Toitscher.
Unerträglich war es ja nicht.
FW
Andy Angerer
Oct 2, 2023, 9:26:07 AM10/2/23
to
Am 02.10.23 um 07:34 schrieb F. W.:
>> Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen sich
>> aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur? Weil man
>> offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
>
> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
> Am 01.10.2023 um 20:35 schrieb Andy Angerer:
>
>>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> Nun ja, nicht jeder wird am Ballermann glücklich.
Dem stimme ich zu.
>
>>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> Nun ja, nicht jeder wird am Ballermann glücklich.
>> Wieso fährt man nicht einfach wo hin, wo nur wenige Artgenossen sich
>> aufhalten, macht es sich gemütlich, und genießt die Natur? Weil man
>> offenbar großen Wert auf maximalen Stress legt.
>
> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
Wieso nur will man so etwas?
Horst Balzer
Oct 2, 2023, 9:40:08 AM10/2/23
to
Am 02.10.23 um 11:11 schrieb F. W.:
> Das ist keine Beschwerde, sondern ein Bericht, wie es dort ist.
in de.alt.talk.unmut...
Habe ich jetzt den Begriff "Unmut" falsch verstanden oder hast Du in die
falsche NG gepostet?
Gruß Horst
> Das ist keine Beschwerde, sondern ein Bericht, wie es dort ist.
Habe ich jetzt den Begriff "Unmut" falsch verstanden oder hast Du in die
falsche NG gepostet?
Gruß Horst
F. W.
Oct 2, 2023, 10:05:41 AM10/2/23
to
Meinen Unmut über den verloren gegangenen Glanz kann ich ja kund tun. Es
muss ja niemand lesen.
Eine Beschwerde an Euch wäre dagegen sinnlos. Ihr könnt eh nichts ändern.
FW
F. W.
Oct 2, 2023, 10:16:26 AM10/2/23
to
Am 02.10.2023 um 15:26 schrieb Andy Angerer:
>> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
> Wieso nur will man so etwas?
Cannes, Nizza und Monte Carlo waren immer Begriffe u. a. aus der Promi-
>> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
> Wieso nur will man so etwas?
und Filmwelt. Viele weltberühmte Leute haben da gelebt: Picasso, David
Niven, Marc Chagall, Roger Moore.
Und die wechselvolle Geschichte des Hauses Grimaldi erst. Mal unter
spanischem, mal unter französischem Schutz haben diese Piraten ihren
Felsen mit Blut und Body verteidigt.
Und sind auf Kosten der anderen Staaten reich geworden.
Außerdem halte ich Grace Kelly nach wie vor für die schönste
Schauspielerin aller Zeiten und habe wenigstens mal eine Rose auf ihr
Grab gelegt. War vielleicht nur mir etwas wert.
Südfrankreich atmet auch noch ein bisschen den Geist der Vergangenheit.
Dort stehen alte Villen herum, die zwar verfallen sind, die aber sich
vorstellen lassen, wie es früher mal dort ausgesehen haben muss. Die
"gute" alte Zeit lebt vor dem geistigen Auge manchmal wieder auf.
Was hat die Cote d'Azur bei superreichen Leuten eigentlich so beliebt
gemacht? Diese Leute können jederzeit überall leben. Da fanden wir es
interessant, den Resturlaub mal dorthin zu verlegen und uns mal umzuschauen.
Eine WDR-Doku endet damit, dass man toll Wasserski fahren kann und die
Busreise durch Monte Carlo nur 2.- € kostet. Das war uns zu wenig.
FW
Torsten Mueller
Oct 2, 2023, 11:47:23 AM10/2/23
to
"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:
> Eine Beschwerde an Euch wäre dagegen sinnlos.
Deine nicht erfolgte Beschwerde ist hiermit entgegengenommen und harrt
nun gebürender Bearbeitung.
T.M.
--
Das Leben ist nicht nur "Sharzan, Sharzan", wie manche denken, sondern
auch "Ci sara" und oft sogar "Sempre, Sempre".
> Eine Beschwerde an Euch wäre dagegen sinnlos.
nun gebürender Bearbeitung.
T.M.
--
Das Leben ist nicht nur "Sharzan, Sharzan", wie manche denken, sondern
auch "Ci sara" und oft sogar "Sempre, Sempre".
nico
Oct 2, 2023, 12:20:36 PM10/2/23
to
durchaus eine gewisse Leidensfähigkeit.
nico
Oct 2, 2023, 12:26:44 PM10/2/23
to
Am 02.10.2023 um 16:16 schrieb F. W.:
>
> Eine WDR-Doku endet damit, dass man toll Wasserski fahren kann und die
> Busreise durch Monte Carlo nur 2.- € kostet. Das war uns zu wenig.
Wenn Dir 2€ für den Bus zu wenig sind miete Dir einen Ferrari und fahre
>
> Eine WDR-Doku endet damit, dass man toll Wasserski fahren kann und die
> Busreise durch Monte Carlo nur 2.- € kostet. Das war uns zu wenig.
die Strassen der Formel1-Strecke ab. Glaub mir - /das/ macht Spass.
Andy Angerer
Oct 3, 2023, 5:39:58 AM10/3/23
to
Am 02.10.23 um 15:40 schrieb Horst Balzer:
Auch Warnungen sind hier on topic.
Andy Angerer
Oct 3, 2023, 5:42:02 AM10/3/23
to
Am 02.10.23 um 18:20 schrieb nico:
"_Die_ vertreiben mich nicht; _die_ nicht!"
Andy Angerer
Oct 3, 2023, 5:45:35 AM10/3/23
to
Am 02.10.23 um 16:16 schrieb F. W.:
> Am 02.10.2023 um 15:26 schrieb Andy Angerer:
>
>
>>> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> Cannes, Nizza und Monte Carlo waren immer Begriffe u. a. aus der Promi-
> und Filmwelt. Viele weltberühmte Leute haben da gelebt: Picasso, David
> Niven, Marc Chagall, Roger Moore.
Scheint lebensgefährlich zu sein dort; die sind ja alle hin.
>
>
>>> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> Cannes, Nizza und Monte Carlo waren immer Begriffe u. a. aus der Promi-
> und Filmwelt. Viele weltberühmte Leute haben da gelebt: Picasso, David
> Niven, Marc Chagall, Roger Moore.
Ulf Kutzner
Oct 4, 2023, 2:16:55 AM10/4/23
to
F. W. schrieb am Montag, 2. Oktober 2023 um 16:16:26 UTC+2:
> Am 02.10.2023 um 15:26 schrieb Andy Angerer:
>
>
> >> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
>
> > Wieso nur will man so etwas?
> Cannes, Nizza und Monte Carlo waren immer Begriffe u. a. aus der Promi-
> und Filmwelt. Viele weltberühmte Leute haben da gelebt: Picasso, David
> Niven, Marc Chagall, Roger Moore.
>
> Und die wechselvolle Geschichte des Hauses Grimaldi erst. Mal unter
> spanischem, mal unter französischem Schutz haben diese Piraten ihren
> Felsen mit Blut und Body verteidigt.
>
> Und sind auf Kosten der anderen Staaten reich geworden.
>
> Außerdem halte ich Grace Kelly nach wie vor für die schönste
> Schauspielerin aller Zeiten und habe wenigstens mal eine Rose auf ihr
> Grab gelegt. War vielleicht nur mir etwas wert.
>
> Südfrankreich atmet auch noch ein bisschen den Geist der Vergangenheit.
> Dort stehen alte Villen herum, die zwar verfallen sind, die aber sich
> vorstellen lassen, wie es früher mal dort ausgesehen haben muss. Die
> "gute" alte Zeit lebt vor dem geistigen Auge manchmal wieder auf.
>
> Was hat die Cote d'Azur bei superreichen Leuten eigentlich so beliebt
> gemacht? Diese Leute können jederzeit überall leben. Da fanden wir es
> interessant, den Resturlaub mal dorthin zu verlegen und uns mal umzuschauen.
Hättet Ihr Euch mal in Saint-Tropez umgeschaut.
> Am 02.10.2023 um 15:26 schrieb Andy Angerer:
>
>
> >> Weil man sehen will, wie die da drauf sind.
>
> > Wieso nur will man so etwas?
> Cannes, Nizza und Monte Carlo waren immer Begriffe u. a. aus der Promi-
> und Filmwelt. Viele weltberühmte Leute haben da gelebt: Picasso, David
> Niven, Marc Chagall, Roger Moore.
>
> Und die wechselvolle Geschichte des Hauses Grimaldi erst. Mal unter
> spanischem, mal unter französischem Schutz haben diese Piraten ihren
> Felsen mit Blut und Body verteidigt.
>
> Und sind auf Kosten der anderen Staaten reich geworden.
>
> Außerdem halte ich Grace Kelly nach wie vor für die schönste
> Schauspielerin aller Zeiten und habe wenigstens mal eine Rose auf ihr
> Grab gelegt. War vielleicht nur mir etwas wert.
>
> Südfrankreich atmet auch noch ein bisschen den Geist der Vergangenheit.
> Dort stehen alte Villen herum, die zwar verfallen sind, die aber sich
> vorstellen lassen, wie es früher mal dort ausgesehen haben muss. Die
> "gute" alte Zeit lebt vor dem geistigen Auge manchmal wieder auf.
>
> Was hat die Cote d'Azur bei superreichen Leuten eigentlich so beliebt
> gemacht? Diese Leute können jederzeit überall leben. Da fanden wir es
> interessant, den Resturlaub mal dorthin zu verlegen und uns mal umzuschauen.
Da gibt es teure Restaurants u.a. für die, die doch mal
von Bord gehen.
F. W.
Oct 4, 2023, 3:13:47 AM10/4/23
to
Anstelle eines Ferraris würde ich eine Limousine vorziehen.
FW
Ulf Kutzner
Oct 4, 2023, 3:20:58 AM10/4/23
to
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_Pinin#/media/File:1980_Ferrari_Pinin.jpg
F. W.
Oct 4, 2023, 5:08:52 AM10/4/23
to
Frank Hucklenbroich
Oct 14, 2023, 3:59:38 PM10/14/23
to
Am Sun, 1 Oct 2023 17:33:41 +0200 schrieb F. W.:
> Moin,
> exakt 12 Stunden gefahren und haben 1.298 km zurück gelegt. Obwohl wir
> recht gut durchgekommen sind, werden wir eine solche Strecke nicht mehr
> machen. Es ist einfach zu anstrengend, selbst wenn sich 2 Fahrer abwechseln.
> auf, dass die Nasenhaare der Fahrer hinter einem gut erkennbar sind.
> Dabei spielen Situation, Geschwindigkeit oder Fahrverhalten keine Rolle.
> Die Südfranzosen fahren einfach immer extrem dicht auf. Ob da das
> Bedürfnis nach Platzersparnis oder eine etwaige Sucht nach Auspuffgasen
> vorliegt, haben wir nicht heraus gefunden.
>
> Niemand lässt einem anderen Platz. Schon bei den winzigsten Anlässen
> entwickeln sich große Staus. Und weil auch munter in die Kreuzung rein
> gefahren wird, steht man an mancher Ampel wahrlich Minuten herum, kommt
> aus Ausfahrten nie ungefährlich heraus und steht auch als Fußgänger oft
> herum. Spurwechsel ist sozusagen unmöglich.
>
> Durch die winzigen Lücken brettern Zweiräder aller Art (außer Fahrräder)
> in einer affenartigen Geschwindigkeit. Zwei Wunder: ich habe niemanden
> tot gefahren und meine Seitenspiegel sind noch an Ort und Stelle. Das
> hätte schlimmer kommen können. Viel schlimmer.
>
> Denn unsere stille Bewunderung für die französische Fahrkunst endete
> jäh, als wir die vielen Kreidezeichnungen auf der Straße entdeckten und
> miterleben mussten, wie ein Notrettungswagen mehrere Minuten (!!) im
> Chaos feststeckte. Minuten, die ein Mensch dringend gebraucht hätte.
> Aber an dem Tag ging trotz Sirenenbefeuerung einfach überhaupt nichts
> mehr. Erst als einige verkehrswidrig über eine Parkwiese fuhren, kam der
> RTW frei.
>
> Cannes selbst ist eher langweilig. Zwar gibt es eine Innenstadt, die
> sieht aber aus wie eine Fressmeile. Außer Restaurants ist da oft nichts.
> Die einzigen Museen haben mittags geschlagene 2 Stunden zu.
>
> Nizza ist wie Cannes - nur dreckiger. Da liegt praktisch überall Müll
> herum (auch am Strand) und es gibt keine einzige Unterführung, die nicht
> nach Urin stinkt. Die Prachtboulevards der Filmgeschichte sind riesige
> Baustellen, auf denen nach dem Aufmeißeln der Straße offenbar alle
> Arbeiter abgezogen wurden. Aggressive Bettler nicht nur am Bahnhof.
>
> Der Zug nach Monte Carlo (von Antibes) kostete nur 50.- € für drei
> Erwachsene. Die Bahn ist bewacht, also pünktlich und sauber. Randale
> lohnt sich nicht. Pro Wagen läuft ein Schaffner herum. Wer aufmuckt,
> fliegt raus.
>
> Die Fahrt nach Monte Carlo dauert etwa eine Stunde. Man kommt am
> unterirdischsten Bahnhof an, den man sich vorstellen kann und muss mit
> dem Aufzug 14 Etagen nach oben fahren, um das Tageslicht zu sehen und
> direkt am Bussteig zu landen.
>
> Eine Tageskarte für 4,50 € berechtigt zur Nutzung aller öffentlichen
> Busse (keine Sightseeing-Busse natürlich) den ganzen Tag. Billiger und
> bequemer kann man Monte Carlo nicht besichtigen.
>
> Der Hafen ist sicher schön. Er war allerdings, wie die halbe Stadt,
> komplett verrammelt. Überall Zäune, Schilder, Kameras. Grund: eine Messe
> für Yacht-Zubehör, die dreiviertel des Hafengeländes in Beschlag nahm.
>
> Und natürlich Gestalt und Besitz der Yacht-Eigentümer. Man schottet sich
> komplett ab. Kein Auto, keine Yacht unbewacht. So wie unsere
> Ferienwohnung, deren Grundstück mit zwei elektrischen Toren und mehreren
> Kameras gesichert war.
>
> Südfrankreich scheint ein riesiges Sicherheitsproblem zu haben.
>
> Rückfahrt im Zug nach Antibes mit den Pendlern. Leider ist auch im 21.
> Jahrhundert die Nutzung von Deodorant nicht überall bekannt. Aber der
> Zug ist ganz gut klimatisiert. Es stinkt also und ist kalt. Aber schnell
> und pünktlich.
>
> Das Auto, fünf Stunden in Antibes geparkt, kostete nur 11.- €. Die
> reichen in mancher Großstadt nicht mal für eine Stunde.
>
> Unsere Ferienwohnung wurde übrigens als "neuwertig" beschrieben. Uns
> erwarteten aber herausfallende Türklinken, eine muffige Klimaanlage,
> platt gesessene Sofas und eine Dusche ohne Vorhang, die regelmäßige
> Überschwemmungen verursachte. Denn der Duschkopf hing an der Decke und
> ein Sitzen hätte nichts gebracht.
> vom Baumarkt aus dem Angebot.
>
> Der zum Haus gehörende Pool war leider eine Baustelle. Als Entschädigung
> gab es eine Flasche Sekt. Eigentlich sollten die Arbeiten eine Woche
> später stattfinden, aber die Arbeiter hatten gerade Zeit. Arbeit auf
> Zuruf. Aber so sieht es da auch aus.
>
> Der erhoffte Glanz von Cote'd Azur, Nizza, Cannes und Monaco, der hat
> sich nicht finden lassen. Die Gegend ist vermutlich heute von Leuten
> besiedelt, die auf dem eigenen Schiff wohnen bleiben und sich die Sache
> aus der Entfernung ansehen.
Diese Tour haben wir fast genauso im Sommer 2022 mit dem Auto gemacht (via
Avinong, da hatte das Museum leider an dem Tag zu). Da waren wir eine
knappe Woche in Cannes und haben nebenbei St. Tropez und Nizza besucht. Die
Rückreise ging dann über Chamonix, und eine Tour auf den MontBlanc (nach
dem Teide auf Teneriffa mein höchster Berg)..
Deinen Unmut kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Wir hatten ein schönes Hotelzimmer in Cannes, für 5 Nächte, in Schlagweite
des Parkhauses im Bahnhof.
Mir hat es da sehr gut gefallen, und das Bierre Picon hat gut geschmeckt!
> Moin,
>
> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen. Wir sind pro Fahrt
> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
> exakt 12 Stunden gefahren und haben 1.298 km zurück gelegt. Obwohl wir
> recht gut durchgekommen sind, werden wir eine solche Strecke nicht mehr
> machen. Es ist einfach zu anstrengend, selbst wenn sich 2 Fahrer abwechseln.
>
> Der Autoverkehr dort ist haarsträubend. Ob Verkehrsschilder für
> Tempobegrenzungen, Durchfahrten oder Gefahr für Kinder - man hätte sie
> sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
> weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
>
> Günstigstenfalls fährt man dem Vordermann bei jeder Gelegenheit so dicht
> Der Autoverkehr dort ist haarsträubend. Ob Verkehrsschilder für
> Tempobegrenzungen, Durchfahrten oder Gefahr für Kinder - man hätte sie
> sich alle sparen können. Dort fährt jeder, wie er will. Keine Polizei
> weit und breit zu sehen. Die Sitten sind verroht.
>
> auf, dass die Nasenhaare der Fahrer hinter einem gut erkennbar sind.
> Dabei spielen Situation, Geschwindigkeit oder Fahrverhalten keine Rolle.
> Die Südfranzosen fahren einfach immer extrem dicht auf. Ob da das
> Bedürfnis nach Platzersparnis oder eine etwaige Sucht nach Auspuffgasen
> vorliegt, haben wir nicht heraus gefunden.
>
> Niemand lässt einem anderen Platz. Schon bei den winzigsten Anlässen
> entwickeln sich große Staus. Und weil auch munter in die Kreuzung rein
> gefahren wird, steht man an mancher Ampel wahrlich Minuten herum, kommt
> aus Ausfahrten nie ungefährlich heraus und steht auch als Fußgänger oft
> herum. Spurwechsel ist sozusagen unmöglich.
>
> Durch die winzigen Lücken brettern Zweiräder aller Art (außer Fahrräder)
> in einer affenartigen Geschwindigkeit. Zwei Wunder: ich habe niemanden
> tot gefahren und meine Seitenspiegel sind noch an Ort und Stelle. Das
> hätte schlimmer kommen können. Viel schlimmer.
>
> Denn unsere stille Bewunderung für die französische Fahrkunst endete
> jäh, als wir die vielen Kreidezeichnungen auf der Straße entdeckten und
> miterleben mussten, wie ein Notrettungswagen mehrere Minuten (!!) im
> Chaos feststeckte. Minuten, die ein Mensch dringend gebraucht hätte.
> Aber an dem Tag ging trotz Sirenenbefeuerung einfach überhaupt nichts
> mehr. Erst als einige verkehrswidrig über eine Parkwiese fuhren, kam der
> RTW frei.
>
> Cannes selbst ist eher langweilig. Zwar gibt es eine Innenstadt, die
> sieht aber aus wie eine Fressmeile. Außer Restaurants ist da oft nichts.
> Die einzigen Museen haben mittags geschlagene 2 Stunden zu.
>
> Nizza ist wie Cannes - nur dreckiger. Da liegt praktisch überall Müll
> herum (auch am Strand) und es gibt keine einzige Unterführung, die nicht
> nach Urin stinkt. Die Prachtboulevards der Filmgeschichte sind riesige
> Baustellen, auf denen nach dem Aufmeißeln der Straße offenbar alle
> Arbeiter abgezogen wurden. Aggressive Bettler nicht nur am Bahnhof.
>
> Der Zug nach Monte Carlo (von Antibes) kostete nur 50.- € für drei
> Erwachsene. Die Bahn ist bewacht, also pünktlich und sauber. Randale
> lohnt sich nicht. Pro Wagen läuft ein Schaffner herum. Wer aufmuckt,
> fliegt raus.
>
> Die Fahrt nach Monte Carlo dauert etwa eine Stunde. Man kommt am
> unterirdischsten Bahnhof an, den man sich vorstellen kann und muss mit
> dem Aufzug 14 Etagen nach oben fahren, um das Tageslicht zu sehen und
> direkt am Bussteig zu landen.
>
> Eine Tageskarte für 4,50 € berechtigt zur Nutzung aller öffentlichen
> Busse (keine Sightseeing-Busse natürlich) den ganzen Tag. Billiger und
> bequemer kann man Monte Carlo nicht besichtigen.
>
> Der Hafen ist sicher schön. Er war allerdings, wie die halbe Stadt,
> komplett verrammelt. Überall Zäune, Schilder, Kameras. Grund: eine Messe
> für Yacht-Zubehör, die dreiviertel des Hafengeländes in Beschlag nahm.
>
> Und natürlich Gestalt und Besitz der Yacht-Eigentümer. Man schottet sich
> komplett ab. Kein Auto, keine Yacht unbewacht. So wie unsere
> Ferienwohnung, deren Grundstück mit zwei elektrischen Toren und mehreren
> Kameras gesichert war.
>
> Südfrankreich scheint ein riesiges Sicherheitsproblem zu haben.
>
> Rückfahrt im Zug nach Antibes mit den Pendlern. Leider ist auch im 21.
> Jahrhundert die Nutzung von Deodorant nicht überall bekannt. Aber der
> Zug ist ganz gut klimatisiert. Es stinkt also und ist kalt. Aber schnell
> und pünktlich.
>
> Das Auto, fünf Stunden in Antibes geparkt, kostete nur 11.- €. Die
> reichen in mancher Großstadt nicht mal für eine Stunde.
>
> Unsere Ferienwohnung wurde übrigens als "neuwertig" beschrieben. Uns
> erwarteten aber herausfallende Türklinken, eine muffige Klimaanlage,
> platt gesessene Sofas und eine Dusche ohne Vorhang, die regelmäßige
> Überschwemmungen verursachte. Denn der Duschkopf hing an der Decke und
> ein Sitzen hätte nichts gebracht.
>
> Der Klodeckel war nicht zu befestigen. Er gehörte auch klar nicht zum
> Becken. Der Originaldeckel hätte wohl das Zehnfache dieses Deckels
> gekostet. Denn das Becken war ein designtes Villeroy & Boch. Der Deckel
> Der Klodeckel war nicht zu befestigen. Er gehörte auch klar nicht zum
> Becken. Der Originaldeckel hätte wohl das Zehnfache dieses Deckels
> vom Baumarkt aus dem Angebot.
>
> Der zum Haus gehörende Pool war leider eine Baustelle. Als Entschädigung
> gab es eine Flasche Sekt. Eigentlich sollten die Arbeiten eine Woche
> später stattfinden, aber die Arbeiter hatten gerade Zeit. Arbeit auf
> Zuruf. Aber so sieht es da auch aus.
>
> Der erhoffte Glanz von Cote'd Azur, Nizza, Cannes und Monaco, der hat
> sich nicht finden lassen. Die Gegend ist vermutlich heute von Leuten
> besiedelt, die auf dem eigenen Schiff wohnen bleiben und sich die Sache
> aus der Entfernung ansehen.
>
> Schade um die Zeit und das Geld.
>
> FW
> Schade um die Zeit und das Geld.
>
Diese Tour haben wir fast genauso im Sommer 2022 mit dem Auto gemacht (via
Avinong, da hatte das Museum leider an dem Tag zu). Da waren wir eine
knappe Woche in Cannes und haben nebenbei St. Tropez und Nizza besucht. Die
Rückreise ging dann über Chamonix, und eine Tour auf den MontBlanc (nach
dem Teide auf Teneriffa mein höchster Berg)..
Deinen Unmut kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Wir hatten ein schönes Hotelzimmer in Cannes, für 5 Nächte, in Schlagweite
des Parkhauses im Bahnhof.
Mir hat es da sehr gut gefallen, und das Bierre Picon hat gut geschmeckt!
Frank Hucklenbroich
Oct 14, 2023, 4:07:37 PM10/14/23
to
> Die Fahrt nach Monte Carlo dauert etwa eine Stunde. Man kommt am
> unterirdischsten Bahnhof an, den man sich vorstellen kann und muss mit
> dem Aufzug 14 Etagen nach oben fahren, um das Tageslicht zu sehen und
> direkt am Bussteig zu landen.
Je nach Handy-Vertrag zahlt man da Datenvolumen ähnlich wie in Kasachtan.
Ansonsten ist Monte Carlo toll, man kann den Palast besuchen und (je nach
Jahreszeit) auch die Autosammlung des Fürsten.
Unser Sohn war da vor zwei Jahren zur Formel Eins, es gibt da auch Stellen,
wo man ohne Ticket zuschauen kann.
Grüße,
Frank
Ulf Kutzner
Oct 14, 2023, 4:08:54 PM10/14/23
to
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 14. Oktober 2023 um 21:59:38 UTC+2:
> Diese Tour haben wir fast genauso im Sommer 2022 mit dem Auto gemacht (via
> Avinong, da hatte das Museum leider an dem Tag zu). Da waren wir eine
> knappe Woche in Cannes und haben nebenbei St. Tropez und Nizza besucht. Die
> Rückreise ging dann über Chamonix, und eine Tour auf den MontBlanc (nach
> dem Teide auf Teneriffa mein höchster Berg)..
Der Mont Blanc ist gut einen Kilometer höher...
> Diese Tour haben wir fast genauso im Sommer 2022 mit dem Auto gemacht (via
> Avinong, da hatte das Museum leider an dem Tag zu). Da waren wir eine
> knappe Woche in Cannes und haben nebenbei St. Tropez und Nizza besucht. Die
> Rückreise ging dann über Chamonix, und eine Tour auf den MontBlanc (nach
> dem Teide auf Teneriffa mein höchster Berg)..
Frank Hucklenbroich
Oct 14, 2023, 4:15:14 PM10/14/23
to
Am Sun, 1 Oct 2023 20:35:39 +0200 schrieb Andy Angerer:
> Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
>> Moin,
>>
>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>
> Wieso nur will man so etwas?
In Rimini bekam ich einen Krake mit einem riesigen Tentakel zu essen (das
> Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
>> Moin,
>>
>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>
> Wieso nur will man so etwas?
hatten wir schon mal irgendwo, inklusive Foto). Reisen macht (mir) riesigen
Spass, ich habe bisher 45 Länder auf 5 Kontinenten besucht, und ich möchte
die 100 noch voll machen, bevor ich in die Grube fahre.
Da muss ich mich anstrengen und Osteuropa besuchen (hey, ich kenne
Tschechien, die Slowakei und Ungarn).
Grüße,
Frank
Juergen Pfingst
Oct 14, 2023, 4:58:51 PM10/14/23
to
Am 14.10.2023 um 22:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Sun, 1 Oct 2023 20:35:39 +0200 schrieb Andy Angerer:
>
>> Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
>>> Moin,
>>>
>>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> In Rimini bekam ich einen Krake mit einem riesigen Tentakel zu essen (das
> hatten wir schon mal irgendwo, inklusive Foto). Reisen macht (mir) riesigen
> Spass, ich habe bisher 45 Länder auf 5 Kontinenten besucht, und ich möchte
> die 100 noch voll machen, bevor ich in die Grube fahre.
>
Von mir dafür ein herzliches: Hau rein, Alter!
> Am Sun, 1 Oct 2023 20:35:39 +0200 schrieb Andy Angerer:
>
>> Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
>>> Moin,
>>>
>>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> In Rimini bekam ich einen Krake mit einem riesigen Tentakel zu essen (das
> hatten wir schon mal irgendwo, inklusive Foto). Reisen macht (mir) riesigen
> Spass, ich habe bisher 45 Länder auf 5 Kontinenten besucht, und ich möchte
> die 100 noch voll machen, bevor ich in die Grube fahre.
>
Ich kann's leider nicht mehr.
J. P.
Andy Angerer
Oct 14, 2023, 5:12:24 PM10/14/23
to
Am 14.10.23 um 22:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
Ist mir vertraut; ich kannte Flieger, die Flugberge sammelten.
Und doch ist es mir fremd; ich flog einfach nur, um zu fliegen.
> Am Sun, 1 Oct 2023 20:35:39 +0200 schrieb Andy Angerer:
>> Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
>> Am 01.10.23 um 17:33 schrieb F. W.:
>>> ich komme gerade mit dem Auto aus der Nähe von Cannes. Wir wollten
>>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> In Rimini bekam ich einen Krake mit einem riesigen Tentakel zu essen (das
> hatten wir schon mal irgendwo, inklusive Foto). Reisen macht (mir) riesigen
> Spass, ich habe bisher 45 Länder auf 5 Kontinenten besucht, und ich möchte
> die 100 noch voll machen, bevor ich in die Grube fahre.
Verstehe: du bist ein Sammler.
>>> Cannes, Nizza und Monte Carlo mal aus der Nähe sehen.
>>
>> Wieso nur will man so etwas?
>
> In Rimini bekam ich einen Krake mit einem riesigen Tentakel zu essen (das
> hatten wir schon mal irgendwo, inklusive Foto). Reisen macht (mir) riesigen
> Spass, ich habe bisher 45 Länder auf 5 Kontinenten besucht, und ich möchte
> die 100 noch voll machen, bevor ich in die Grube fahre.
Ist mir vertraut; ich kannte Flieger, die Flugberge sammelten.
Und doch ist es mir fremd; ich flog einfach nur, um zu fliegen.
Andy Angerer
Oct 14, 2023, 5:15:32 PM10/14/23
to
Am 14.10.23 um 22:08 schrieb Ulf Kutzner:
Er war vermutlich _zuerst_ auf dem Teide.
(scnr)
(scnr)
Martin Ebert
Oct 18, 2023, 4:21:26 PM10/18/23
to
Am 14.10.23 um 22:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Da muss ich mich anstrengen und Osteuropa besuchen (hey, ich kenne
> Tschechien, die Slowakei und Ungarn).
Ich komme gerade daher zurück und darf berichten, dass das
> Tschechien, die Slowakei und Ungarn).
momentan nicht so der Traum ist. Also die Länder schon, die
Umstände eher nicht: Wir machen wieder Grenzkontrollen.
Frankfurt, Europabrücke (für nicht Eingeweihte: das an der
Oder, ein Stadtteil in Polen): Guten Tag, der Zoll, was
haben wir denn zu verzollen? Fahrnse mal vor, POL hat auch
noch Fragen. Wo kommen Sie denn her? BPOL Ratzeburg, jetzt
aber mal Perso, Führerschein, Fahrzeugschein!
Zoome tagsüber mal auf Frankfurt, so dass Du Stadtbrücke
und die A12 (A2) drauf hast: Ein einziger großer Stau.
Oder A15. Oder A4 Ludwigsdorf. Oder A17 (Prag) Breitenau.
Oder Reitzenhain.
Reine Show, dem Volk gefällt's. Wer es als Flüchtling bis
dahin schafft, ist im Asylverfahren und bleibt erstmal.
Mt
Frank Hucklenbroich
Oct 20, 2023, 12:15:46 PM10/20/23
to
Grüße,
Frank (seit 1.10. im neuen Job und gerade zurück vom Seminar, macht bisher
mächtig Spaß)
Frank Hucklenbroich
Oct 20, 2023, 12:22:34 PM10/20/23
to
Am Wed, 18 Oct 2023 22:21:18 +0200 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.10.23 um 22:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Da muss ich mich anstrengen und Osteuropa besuchen (hey, ich kenne
>> Tschechien, die Slowakei und Ungarn).
>
> Ich komme gerade daher zurück und darf berichten, dass das
> momentan nicht so der Traum ist. Also die Länder schon, die
> Umstände eher nicht: Wir machen wieder Grenzkontrollen.
Autsch. In Tschechien und Ungarn traumhaft freie Autobahnen, und keinerlei
> Am 14.10.23 um 22:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Da muss ich mich anstrengen und Osteuropa besuchen (hey, ich kenne
>> Tschechien, die Slowakei und Ungarn).
>
> Ich komme gerade daher zurück und darf berichten, dass das
> momentan nicht so der Traum ist. Also die Länder schon, die
> Umstände eher nicht: Wir machen wieder Grenzkontrollen.
Stops an der Grenze. Aber das war 2017.
> Frankfurt, Europabrücke (für nicht Eingeweihte: das an der
> Oder, ein Stadtteil in Polen): Guten Tag, der Zoll, was
> haben wir denn zu verzollen? Fahrnse mal vor, POL hat auch
> noch Fragen. Wo kommen Sie denn her? BPOL Ratzeburg, jetzt
> aber mal Perso, Führerschein, Fahrzeugschein!
doch viel netter als Kriegsrecht, gell?), auf 5 Kilometern 3 Checkpoints,
rechts ein Polizist in dunkelblau, links ein Soldat in dunkelgrün, beide
mit Wehrmacht-Gedächtnis-Schildkröt-Stahlhelmen mit kugelsicherer Weste und
M-16 im Anschlag. Vorfahren, alle Fenster runterlassen, auch hinten, es
wird ins Auto gestarrt, und man wird meistens wortlos durchgewinkt. Ich als
Weißbrot falle eh so überhaupt nicht in deren Beuteschema, die suchen
Gang-Members, und da bin ich raus. Trotzdem doof. Auf einer Strecken zum
Shopping-Center und Retour 6 mal dieser Blödsinn.
Grüße,
Frank
Martin Ebert
Oct 20, 2023, 12:30:52 PM10/20/23
to
Am 20.10.23 um 18:22 schrieb Frank Hucklenbroich:
sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die
dafür Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
Mt
> Am Wed, 18 Oct 2023 22:21:18 +0200 schrieb Martin Ebert:
>> Frankfurt, Europabrücke (für nicht Eingeweihte: das an der
>> Oder, ein Stadtteil in Polen): Guten Tag, der Zoll, was
>> haben wir denn zu verzollen? Fahrnse mal vor, POL hat auch
>> noch Fragen. Wo kommen Sie denn her? BPOL Ratzeburg, jetzt
>> aber mal Perso, Führerschein, Fahrzeugschein!
> Erinnert mich an Jamaika, Ostern 2018, "Public State of Emergency" (klingt
> doch viel netter als Kriegsrecht, gell?),
Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
>> Frankfurt, Europabrücke (für nicht Eingeweihte: das an der
>> Oder, ein Stadtteil in Polen): Guten Tag, der Zoll, was
>> haben wir denn zu verzollen? Fahrnse mal vor, POL hat auch
>> noch Fragen. Wo kommen Sie denn her? BPOL Ratzeburg, jetzt
>> aber mal Perso, Führerschein, Fahrzeugschein!
> Erinnert mich an Jamaika, Ostern 2018, "Public State of Emergency" (klingt
> doch viel netter als Kriegsrecht, gell?),
sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die
dafür Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
Mt
Frank Hucklenbroich
Oct 20, 2023, 1:47:17 PM10/20/23
to
Fallhöhe [sic!] dann noch höher.
Grüße,
Frank
Marc Haber
Oct 21, 2023, 3:48:38 AM10/21/23
to
verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja leider nicht
einigen.
Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Nico Hoffmann
Oct 21, 2023, 5:05:23 AM10/21/23
to
Marc Haber schreibt:
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>Am 20.10.23 um 18:22 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Wed, 18 Oct 2023 22:21:18 +0200 schrieb Martin Ebert:
>>
>>>> Frankfurt, Europabrücke (für nicht Eingeweihte: das an der
>>>> Oder, ein Stadtteil in Polen): Guten Tag, der Zoll, was
>>>> haben wir denn zu verzollen? Fahrnse mal vor, POL hat auch
>>>> noch Fragen. Wo kommen Sie denn her? BPOL Ratzeburg, jetzt
>>>> aber mal Perso, Führerschein, Fahrzeugschein!
>>
>>> Erinnert mich an Jamaika, Ostern 2018, "Public State of Emergency" (klingt
>>> doch viel netter als Kriegsrecht, gell?),
>>
>>Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
>>sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die
>>dafür Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
>
> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach Rechtsaußen
> verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja leider nicht
> einigen.
Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus schöpfen
kann.
In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht, d.h. wenn ich seine
Ausführungen als Allegorie auf eine größere Gesamtheit deute. Aber so
kann man das als Vorsitzender einer konservativen Volkspartei doch
nicht bringen, wenn man ersnt genommen werden möchte.
> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
N.
--
[X] Dies ist eine Signatur. [ ] Eine URL muß sein.
[ ] Ich bin heute kreativ. [X] Keine weiteren Fragen.
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>Am 20.10.23 um 18:22 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Wed, 18 Oct 2023 22:21:18 +0200 schrieb Martin Ebert:
>>
>>>> Frankfurt, Europabrücke (für nicht Eingeweihte: das an der
>>>> Oder, ein Stadtteil in Polen): Guten Tag, der Zoll, was
>>>> haben wir denn zu verzollen? Fahrnse mal vor, POL hat auch
>>>> noch Fragen. Wo kommen Sie denn her? BPOL Ratzeburg, jetzt
>>>> aber mal Perso, Führerschein, Fahrzeugschein!
>>
>>> Erinnert mich an Jamaika, Ostern 2018, "Public State of Emergency" (klingt
>>> doch viel netter als Kriegsrecht, gell?),
>>
>>Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
>>sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die
>>dafür Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
>
> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach Rechtsaußen
> verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja leider nicht
> einigen.
kann.
In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht, d.h. wenn ich seine
Ausführungen als Allegorie auf eine größere Gesamtheit deute. Aber so
kann man das als Vorsitzender einer konservativen Volkspartei doch
nicht bringen, wenn man ersnt genommen werden möchte.
> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
N.
--
[X] Dies ist eine Signatur. [ ] Eine URL muß sein.
[ ] Ich bin heute kreativ. [X] Keine weiteren Fragen.
Stefan Froehlich
Oct 21, 2023, 5:21:30 AM10/21/23
to
On Sat, 21 Oct 2023 11:05:20 Nico Hoffmann wrote:
> Marc Haber schreibt:
Ich fürchte, das erklärt sehr schön, weshalb eure Ampelregierung das
Abwandern nach Rechtsaußen nicht verhindern kann. Zu viele Wähler
*sind* schon rechtsaußen, und diese einzufangen wäre nur mit einem
Akt der Selbstverleugnung möglich - dann hättet ihr aber halt eine
rechtsaussen-Ampel, was kein Gewinn wäre.
Wie man der Bevölkerung erklären könnte, dass Merz eben auch
inhaltlich fern jeder Realität liegt - keine Ahnung.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan, mit dem gebissenen Abklatsch der Lebensfreude.
(Sloganizer)
> Marc Haber schreibt:
>> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach
>> Rechtsaußen verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja
>> leider nicht einigen.
> Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus schöpfen
> kann. In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht, [...]
>> Rechtsaußen verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja
>> leider nicht einigen.
> Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus schöpfen
Ich fürchte, das erklärt sehr schön, weshalb eure Ampelregierung das
Abwandern nach Rechtsaußen nicht verhindern kann. Zu viele Wähler
*sind* schon rechtsaußen, und diese einzufangen wäre nur mit einem
Akt der Selbstverleugnung möglich - dann hättet ihr aber halt eine
rechtsaussen-Ampel, was kein Gewinn wäre.
Wie man der Bevölkerung erklären könnte, dass Merz eben auch
inhaltlich fern jeder Realität liegt - keine Ahnung.
Servus,
Stefan
--
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan, mit dem gebissenen Abklatsch der Lebensfreude.
(Sloganizer)
Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 6:34:33 AM10/21/23
to
Am 21.10.2023 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 21 Oct 2023 11:05:20 Nico Hoffmann wrote:
>> Marc Haber schreibt:
>>> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach
>>> Rechtsaußen verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja
>>> leider nicht einigen.
>
>> Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus schöpfen
>> kann. In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht, [...]
>
> Ich fürchte, das erklärt sehr schön, weshalb eure Ampelregierung das
> Abwandern nach Rechtsaußen nicht verhindern kann.
Weil es diese Abwanderung gar nicht gibt? Weil da ein Phantom gejagt wird?
> On Sat, 21 Oct 2023 11:05:20 Nico Hoffmann wrote:
>> Marc Haber schreibt:
>>> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach
>>> Rechtsaußen verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich ja
>>> leider nicht einigen.
>
>> Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus schöpfen
>> kann. In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht, [...]
>
> Ich fürchte, das erklärt sehr schön, weshalb eure Ampelregierung das
> Abwandern nach Rechtsaußen nicht verhindern kann.
Wenn eine Bewegung beobachtet wird ist es zuerst mal ganz nützlich
herauszufinden, /was/ sich eigentlich bewegt hat. Da gibt es ganz
grundsätzlich 2 Möglichkeiten: Das Objekt der Beobachtung hat sich
tatsächlich bewegt. Oder: Der Beobachter hat sich bewegt.
Wenn sich der Beobachter immer weite nach links bewegt, bewegt sich das
Objekt scheinbar immer mehr nach rechts. Obwohl es sich tatsächlich gar
nicht bewegt hat.
Der irritierende Moment im Zug: Der Zug steht im Bahnhof, man sitzt auf
seinem Platz und schaut zum Fenster raus. Plötzlich scheint sich der
Bahnhof zu bewegen. Huh?! Völliger Quatsch. Der Zug ist einfach abgefahren.
Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
können.
Diese Wähler sind nicht abgewandert. Die sind einfach nur ruhig auf
ihrem Platz stehen geblieben. Wie die Reisenden auf dem Bahnsteig.
Aber diese Wähler sind politisch plötzlich obdachlos. Die CDU, die ihnen
bis dahin Unterkunft geboten hat, ist ja plötzlich weg, hat sich wegbewegt.
Diese Situation macht es der AfD leicht. Zwar hat die kein Obdach
anzubieten aber doch ein gewisses, wenn auch elendes, Asyl. "Besser als
nichts", denkt sich da der Wähler. Auch wenn das Asyl nur aus Strohsack,
löchriger Regenplane und Wassersuppe besteht. Mehr muß die AfD da gar
nicht investieren. Den Rest regelt die Gemeinschaft, die Gruppendynamik
unter den Obdachlosen, ganz alleine.
> Wie man der Bevölkerung erklären könnte, dass Merz eben auch
> inhaltlich fern jeder Realität liegt - keine Ahnung.
Bahnhof Im Stich hast? Daß sie dem Zug hinterhersprinten sollen?
--
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980,
Rheinischer Merkur 28.3.1980
Marc Haber
Oct 21, 2023, 8:54:38 AM10/21/23
to
Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>können.
Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht. Und es sind SPD
>Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>können.
und Grüne, die Wähler verlieren. Das sind die Wähler, die auf nichts,
also auf gar nichts verzichten wollen, obwohl es dringend geboten ist,
und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es in
den letzten 50 Jahren getan haben.
Hartmut Ott
Oct 21, 2023, 8:57:22 AM10/21/23
to
Hej,
Am 20.10.23 um 18:30 schrieb Martin Ebert:
>> Erinnert mich an Jamaika, Ostern 2018, "Public State of Emergency" (klingt
>> doch viel netter als Kriegsrecht, gell?),
>
> Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
> sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die
> dafür Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
Ey, als damals die RAF in Gange war, da waren die Polizeikontrollen auch
mit einigen Polizisten auf Abstand zu den Fahrzeugen mit MPi in
Bereitschaft zu sehen. Da fährt man wegen der Staus extra über einen
Wirtschaftsweg und wird genau da auch kontrolliert.
--
--
mfg
Hartmut Ott
--
Am 20.10.23 um 18:30 schrieb Martin Ebert:
>> Erinnert mich an Jamaika, Ostern 2018, "Public State of Emergency" (klingt
>> doch viel netter als Kriegsrecht, gell?),
>
> Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
> sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die
> dafür Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
mit einigen Polizisten auf Abstand zu den Fahrzeugen mit MPi in
Bereitschaft zu sehen. Da fährt man wegen der Staus extra über einen
Wirtschaftsweg und wird genau da auch kontrolliert.
--
--
mfg
Hartmut Ott
--
Frank Hucklenbroich
Oct 21, 2023, 9:20:23 AM10/21/23
to
Am 21 Oct 2023 09:05:20 GMT schrieb Nico Hoffmann:
> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
Frau Ke-Petry?
> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
SCNR,
Frank
Frank Hucklenbroich
Oct 21, 2023, 9:32:18 AM10/21/23
to
Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>>etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>>Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>>dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>>können.
>
> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
2015 war doch "Wir schaffen das"?!
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>>etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>>Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>>dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>>können.
>
> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
Das fällt denen seitdem genauso auf die Füße, wie der SPD die unsägliche
"Agenda 2010" und Hartz-4. Ja, es heißt jetzt "Bürgergeld", aber damit
reißt es Olaf nicht mehr raus.
> Und es sind SPD
> und Grüne, die Wähler verlieren.
Gestern hat man die LKW-Maut massiv erhöht (auf Betreiben der Grünen),
jetzt sind auch 3,5-Tonner fällig, also die Wagen der Gärtner und kleinen
Handwerker. Das darf der Endverbraucher jetzt auch noch zahlen. Wenn er
noch Geld übrig hat, das nicht für eine neue Heizung drauf geht.
Ja, ich polemisiere jetzt, aber genauso kommt es beim Wähler an. Die Grünen
sind politisch verbrannt, und reißen die SPD mit in den Abgrund.
> Das sind die Wähler, die auf nichts,
> also auf gar nichts verzichten wollen, obwohl es dringend geboten ist,
der "Verbotspartei". Die Wähler wollen davon nichts wissen, und sehen
einsame Rufer in der Wüste so wie die Leute auf der Bananenkiste in der
Speakers Corner in London. "Das Ende ist nah, kehret um!". Schrullige
Typen, die niemand ernst nimmt. So ergeht es gerade den Grünen.
> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
> versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es in
> den letzten 50 Jahren getan haben.
Co.
Grüße,
Frank
Frank Hucklenbroich
Oct 21, 2023, 9:34:48 AM10/21/23
to
einen Waldweg durch Frankreich geschickt, und just da stand ein Flic und
wollte unsere Pässe/Ausweise sehen. Die musste ich dann erst mal aus dem
Rucksack auf der Rückbank fischen, weil ich darauf im Schengen-Ländle
überhaupt nicht vorbereitet war.
Grüße,
Frank
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 9:37:50 AM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 11:05 schrieb Nico Hoffmann:
> Marc Haber schreibt:
>> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
>> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
>
> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
Und auch Frau Pauli kam mit ihrer Freien Union nicht weit.
> Marc Haber schreibt:
>> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
>> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
>
> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 9:45:41 AM10/21/23
to
Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
Woher nimmst du diese Gewissheit?
Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 9:56:55 AM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
> Und es sind SPD und Grüne, die Wähler verlieren.
Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der deswegen auf
den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu erkennen ist.
Das brachte ihnen eine Reihe von Wählern, die ansonsten nie auf die Idee
kommen würden, konservativ zu wählen. Einige dieser Wähler scheinen
gemerkt zu haben, daß sie sich falsche Vorstellungen gemacht haben, daß
sie sich haben täuschen lassen bzw., daß sie getäuscht wurden.
Und die SPD? Hat die überhaupt noch irgendjemanden ihrer ursprünglichen
Kern-Klientel im Blick? Welchen Grund gibt es, die zu wählen?
> Das sind die Wähler, die auf nichts,
> also auf gar nichts verzichten wollen, obwohl es dringend geboten ist,
Ach jaja. Lustig: Gerdae vorhin las ich einen Artikel in dem es darum
ging, daß um 1900 eine Verknappung der natürlichen Nitratvorkommen
befürchtet wurde. Was natürlich einen "dringend gebotenem Verzicht" zur
Folge gehabt hätte.
Aber ein gewisser Fritz Haber fand heraus, wie man Ammoniak
synthetisieren kann - und das Thema war vom Tisch.
> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
> versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es in
> den letzten 50 Jahren getan haben.
Womit wir wieder bei den Grünen wären. Der Klimawandel wird alle
möglichen Folgen haben und es scheint sinnvoll, sich hierauf einzustellen.
Das wollen aber die Grünen nicht. Die wollen den Klimwandel stoppen,
damit alles so weitergeht, wie bisher. Damit ja keine Veränderung
eintritt, weil Veränderung ja Katastrophe bedeuten könnte.
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>> Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>> dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>> können.
>
> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf welcher
>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>> Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>> dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>> können.
>
> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
> Und es sind SPD und Grüne, die Wähler verlieren.
den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu erkennen ist.
Das brachte ihnen eine Reihe von Wählern, die ansonsten nie auf die Idee
kommen würden, konservativ zu wählen. Einige dieser Wähler scheinen
gemerkt zu haben, daß sie sich falsche Vorstellungen gemacht haben, daß
sie sich haben täuschen lassen bzw., daß sie getäuscht wurden.
Und die SPD? Hat die überhaupt noch irgendjemanden ihrer ursprünglichen
Kern-Klientel im Blick? Welchen Grund gibt es, die zu wählen?
> Das sind die Wähler, die auf nichts,
> also auf gar nichts verzichten wollen, obwohl es dringend geboten ist,
ging, daß um 1900 eine Verknappung der natürlichen Nitratvorkommen
befürchtet wurde. Was natürlich einen "dringend gebotenem Verzicht" zur
Folge gehabt hätte.
Aber ein gewisser Fritz Haber fand heraus, wie man Ammoniak
synthetisieren kann - und das Thema war vom Tisch.
> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
> versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es in
> den letzten 50 Jahren getan haben.
möglichen Folgen haben und es scheint sinnvoll, sich hierauf einzustellen.
Das wollen aber die Grünen nicht. Die wollen den Klimwandel stoppen,
damit alles so weitergeht, wie bisher. Damit ja keine Veränderung
eintritt, weil Veränderung ja Katastrophe bedeuten könnte.
Dietz Proepper
Oct 21, 2023, 10:04:06 AM10/21/23
to
Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
> Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>
> > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> >>Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
> >>etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler
> >>ab. Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen,
> >>die mit dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht
> >>viel anfangen können.
> >
> > Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>
> 2015 war doch "Wir schaffen das"?!
Yupp. Einer von zwei mir bekannten Fällen in denen Frau Merkel mal
> Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>
> > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> >>Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
> >>etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler
> >>ab. Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen,
> >>die mit dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht
> >>viel anfangen können.
> >
> > Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>
> 2015 war doch "Wir schaffen das"?!
ihren Job gemacht hat. Das andere Mal war nach Fukushima.
> Das fällt denen seitdem genauso auf die Füße, wie der SPD die
Zahnarztpraxen aufstellt dann ist das ein Linksruck?!
> unsägliche "Agenda 2010" und Hartz-4. Ja, es heißt jetzt
> "Bürgergeld", aber damit reißt es Olaf nicht mehr raus.
> > Und es sind SPD
> > und Grüne, die Wähler verlieren.
>
> Natürlich, die sind in der Regierung.
> Gestern hat man die LKW-Maut massiv erhöht (auf Betreiben der Grünen),
> jetzt sind auch 3,5-Tonner fällig, also die Wagen der Gärtner und
> kleinen Handwerker.
die mit Abstand kleinsten Posten.
> Das darf der Endverbraucher jetzt auch noch zahlen.
Stelle hinter dem Promill.
> Wenn er noch Geld übrig hat, das nicht für eine neue Heizung drauf geht.
wie geregelt wird? Tja. Dumm gelaufen würde ich sagen, oder?
> Ja, ich polemisiere jetzt, aber genauso kommt es beim Wähler an.
> Die
> Grünen sind politisch verbrannt, und reißen die SPD mit in den
> Abgrund.
> > Das sind die Wähler, die auf nichts,
> > also auf gar nichts verzichten wollen, obwohl es dringend geboten
> > ist,
>
> Ist es das? Das behauptest Du, und stellst Dich damit auch eine Stufe
> mit der "Verbotspartei". Die Wähler wollen davon nichts wissen,
AGITPROP rechter Zirkel.)
> und
> sehen einsame Rufer in der Wüste so wie die Leute auf der
> Bananenkiste in der Speakers Corner in London. "Das Ende ist nah,
> kehret um!". Schrullige Typen, die niemand ernst nimmt. So ergeht es
> gerade den Grünen.
Töne.
> > und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
> > versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es
> > in den letzten 50 Jahren getan haben.
>
> Können wir ja auch.
sondern müssen. Und dass sich Mitteleuropa in 50a in eine aride Steppe
verwandelt hat ist *soo* ausgeschlossen gar nicht. Kauf' am besten
schon mal eine Hütte in Skandinavien, Deine Kinder werden es Dir
ggf. danken.
> Der Mensch wird sich anpassen, auch an Klimawandel & Co.
hässlich.
(Klar, Zukunft, unbekanntes Land. Aber dieses Gerede von
"technologieoffen" und
"eswirdschonwerdenwennichdenkopfindensandsteckeundganzargglaube".
Ich hoffe ja auch, dass Du und nicht die ganzen Eierköpfe recht haben.)
--
+++ATH
Juergen Pfingst
Oct 21, 2023, 10:34:05 AM10/21/23
to
Kaiserslautern. "Blütezeit" der RAF - also war irgendwo die Autobahn
komplett gesperrt durch die Polizei, die kontrollierte. Dann kam so'n
ganz junger Kerl an meine Karre (Manta A, die guten) und sagte etwas zu
mir, was ich nicht verstand. Ich glaube, es war im Dialekt der Pfalz.
Ich antwortete: Tut mir leid, aber ich verstehe Sie nicht. Was möchten
Sie denn? Das ging dann dreimal hin und her, dann hat er mich, etwas
entnervt, durchgewunken.
Umgekehrt funktionierte das aber auch nett. 1976 - Torwache im Dienst
der NATO in einer Kaserne. Wachtposten: Obergefreiter Pfingst. Es kommt
an ein Pkw mit einem Typen in Leutnant-Uniform. Der hält mir seinen
Dienstausweis unter die Augen, der auf einen Hauptfeldwebel ausgestellt
war. Aha - sicher RAF. Ich drehe also mein Selbstverteidigungsgerät (MP
2 A 1) in Richtung seiner Nase und bemerkte, dass er etwas nervöser
wurde. Es war ja klar, dass das Gerät geladen war, und zwar mit der
Munition mit grünem Ring am Hülsenboden. Kamerad Leutnant erweiterte
seinen Ausweis etwas und es wurde erkenbar, dass er die Hürde von
Unteroffizier zum Offizier überwunden hatte. Ich bedankte mich artig und
wurde dann als aufmerksamer Wachtposten bezeichnet.
J. P.
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 11:05:00 AM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 16:04 schrieb Dietz Proepper:
> "Verbotspartei"
So nennt man vermutlich jede Partei, die
seit vielen Jahrzehnten das geisteskranke
Cannabis-Verbot aufrecht erhält, gell?
> "Verbotspartei"
So nennt man vermutlich jede Partei, die
seit vielen Jahrzehnten das geisteskranke
Cannabis-Verbot aufrecht erhält, gell?
Marc Haber
Oct 21, 2023, 11:24:22 AM10/21/23
to
Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
>Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>> Und es sind SPD
>> und Grüne, die Wähler verlieren.
>
>Natürlich, die sind in der Regierung.
>
>Gestern hat man die LKW-Maut massiv erhöht (auf Betreiben der Grünen),
>jetzt sind auch 3,5-Tonner fällig, also die Wagen der Gärtner und kleinen
>Handwerker.
Ja, das ist auch richtig so. Wir fahren zu viel Auto.
>Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>> Und es sind SPD
>> und Grüne, die Wähler verlieren.
>
>Natürlich, die sind in der Regierung.
>
>Gestern hat man die LKW-Maut massiv erhöht (auf Betreiben der Grünen),
>jetzt sind auch 3,5-Tonner fällig, also die Wagen der Gärtner und kleinen
>Handwerker.
>> Das sind die Wähler, die auf nichts,
>> also auf gar nichts verzichten wollen, obwohl es dringend geboten ist,
>
>Ist es das? Das behauptest Du, und stellst Dich damit auch eine Stufe mit
>der "Verbotspartei".
>Die Wähler wollen davon nichts wissen, und sehen
>einsame Rufer in der Wüste so wie die Leute auf der Bananenkiste in der
>Speakers Corner in London. "Das Ende ist nah, kehret um!". Schrullige
>Typen, die niemand ernst nimmt. So ergeht es gerade den Grünen.
herumplärren.
>> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
>> versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es in
>> den letzten 50 Jahren getan haben.
>
>Können wir ja auch. Der Mensch wird sich anpassen, auch an Klimawandel &
>Co.
enden. Und zwar viel gewaltiger, als wir verzichten müssten, wenn wir
jetzt damit anfangen. Aber es ist für uns ja einfacher, wenn unsere
Kinder und Enkel verzichten. Auf Bremen. Oder auch auf alles.
Und bezahlen will es heute niemand und morgen alle müssen.
Marc Haber
Oct 21, 2023, 11:32:46 AM10/21/23
to
Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>>> Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>>> dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>>> können.
>>
>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>
>Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf welcher
>Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
Auf dem vernünftigen. Als einzige.
>Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>>> Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>>> dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>>> können.
>>
>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>
>Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf welcher
>Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
>> Und es sind SPD und Grüne, die Wähler verlieren.
>
>Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der deswegen auf
>den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu erkennen ist.
sowas freiwillig nicht tut (und das seit 50 Jahren beweist), müssen
halt Verbote her. Es den Markt regeln zu lassen, bedeutet übrigens die
Preise zu steuern, und das geht am besten nach oben. Dann lieber
verbieten.
>Und die SPD? Hat die überhaupt noch irgendjemanden ihrer ursprünglichen
>Kern-Klientel im Blick? Welchen Grund gibt es, die zu wählen?
jetzt schon spekuliert, ob die SPD für die zweite Hälfte der
Legislatur vielleicht zur bewährten Groko zurückkehrt, zeigt doch was
für eine Umfallerpartei das ist.
>Ach jaja. Lustig: Gerdae vorhin las ich einen Artikel in dem es darum
>ging, daß um 1900 eine Verknappung der natürlichen Nitratvorkommen
>befürchtet wurde. Was natürlich einen "dringend gebotenem Verzicht" zur
>Folge gehabt hätte.
>
>Aber ein gewisser Fritz Haber fand heraus, wie man Ammoniak
>synthetisieren kann - und das Thema war vom Tisch.
Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung macht,
wir müssen JETZT gegensteuern. In zehn Jahren sind so viele Tipping
Points überschritten, da halten wir die Klimakatastrophe nicht mehr
auf. Deswegen wäre auch die Rückkehr zur Kernenergie gefährlicher
Unsinn, selbst wenn wir das Betriebsrisiko beherrschten und die
Endlagerung gelöst hätten, wir brauchen den Strom JETZT, und das geht
am besten mit Wind und Fotovoltaik, selbst dann wenn wir in den
Dunkelflauten ein paar stromlose Nächte hätten. Neue Kernkraftwerke
laufen frühestens in den 30ern, und dann ist es zu spät.
Grüner Wasserstoff wird übrigens nach einer Studie von Boston
Consulting nicht die avisierten drei Euro pro kg, sondern eher fünf
bis acht Euro pro kg kosten. Damit wird niemals ein privates Auto
fahren und niemals eine private Heizung betrieben, das ist ganz
offensichtliche Augenwischerei der "technologieoffenen" ewiggestrigen.
>> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am glaubhaftesten
>> versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben können wir wir es in
>> den letzten 50 Jahren getan haben.
>
>Womit wir wieder bei den Grünen wären. Der Klimawandel wird alle
>möglichen Folgen haben und es scheint sinnvoll, sich hierauf einzustellen.
>Das wollen aber die Grünen nicht. Die wollen den Klimwandel stoppen,
>damit alles so weitergeht, wie bisher. Damit ja keine Veränderung
>eintritt, weil Veränderung ja Katastrophe bedeuten könnte.
weitergehen wie bisher. Das hast Du grundlegend falsch verstanden.
Grüße
Marc
Marc Haber
Oct 21, 2023, 11:33:41 AM10/21/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> wrote:
>Am 21.10.23 um 11:05 schrieb Nico Hoffmann:
>> Marc Haber schreibt:
>
>>> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
>>> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
>>
>> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
>> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
>> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
>
>Und auch Frau Pauli kam mit ihrer Freien Union nicht weit.
Beide waren eher ein Strohfeuer. Sahra Wagenknecht ist seit 30 Jahren
>Am 21.10.23 um 11:05 schrieb Nico Hoffmann:
>> Marc Haber schreibt:
>
>>> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
>>> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
>>
>> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
>> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
>> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
>
>Und auch Frau Pauli kam mit ihrer Freien Union nicht weit.
eine Konstante in der linken Politik Deutschlands. Okay, auch sie ist
mit ihrem Bündnis "Aufstehen" auf der Nase gelandet bevor sie richtig
aufgestanden war, dafür hat es aber auch nicht so sehr weh getan.
Stefan Froehlich
Oct 21, 2023, 11:44:12 AM10/21/23
to
On Sat, 21 Oct 2023 15:45:37 Andy Angerer wrote:
> Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>>> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am
>>> glaubhaftesten versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben
>>> können wir wir es in den letzten 50 Jahren getan haben.
>> Können wir ja auch. Der Mensch wird sich
>> anpassen, auch an Klimawandel & Co.
> Woher nimmst du diese Gewissheit?
Was bleibt uns denn anderes übrig? Natürlich werden wir uns
> Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>>> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am
>>> glaubhaftesten versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben
>>> können wir wir es in den letzten 50 Jahren getan haben.
>> Können wir ja auch. Der Mensch wird sich
>> anpassen, auch an Klimawandel & Co.
> Woher nimmst du diese Gewissheit?
anpassen, und sei es durch schlechtere Lebensbedingungen, mehr
Kriege und kürzere Lebenserwartung. Mir ist halt nicht ganz klar,
wieso wir die just unangenehmste Möglichkeit von allen bevorzugen.
Servus,
Stefan
--
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Nico Hoffmann
Oct 21, 2023, 11:56:31 AM10/21/23
to
Marc Haber schreibt:
> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung macht,
> wir müssen JETZT gegensteuern. In zehn Jahren sind so viele Tipping
> Points überschritten, da halten wir die Klimakatastrophe nicht mehr
> auf. Deswegen wäre auch die Rückkehr zur Kernenergie gefährlicher
> Unsinn, selbst wenn wir das Betriebsrisiko beherrschten und die
> Endlagerung gelöst hätten, wir brauchen den Strom JETZT, und das geht
> am besten mit Wind und Fotovoltaik, selbst dann wenn wir in den
> Dunkelflauten ein paar stromlose Nächte hätten. Neue Kernkraftwerke
> laufen frühestens in den 30ern, und dann ist es zu spät.
Jein. Die Grünen regieren in einem Land mit 80 Mio Einwohnern. Das
ist, auch wenn der CO2-Fußabdruck des dekandenten Mitteleuropäers
gewaltig ist, gegenüber dem Rest eher Kleinscheiß.
Es gibt aber noch zwei Gründe, trotzdem mit Nachdruck in diese
Richtung zu laufen.
Erstens betrifft der Klimawandel alle (auch die USA und die Chinesen),
also werden wird es einen globalen Schwenk in diese Richtung
geben. D.h., alle brauchen Produkte und Lösungen für diesen
neumodischen geilen Scheiß. Wir leben gut als Exportnation in Sachen
Technik, und wenn das so bleiben soll, sollten wir mit dem Kram als
erstes am Markt sein. Es geht m.E. nicht bloß um ein paar Solarpanels
und E-Autos. Da hängt mehr dran, intelligente Lösungen für Verkehr,
Energieversorgung, Wohn- und Arbeitsgebäude, usw. Das geht von HGÜ bis
zu Smart Cities, um ein paar Buzzwords, wie es neudeutsch heißt, in den
Raum zu werfen.
Zweitens ist alles, was die Abhängigkeit von ausländischen
Energielieferanten verringert, von Vorteil. Ich glaube, das haben
inzwischen alle begriffen....
N.
--
detebe ist *nebenan*!
> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung macht,
> wir müssen JETZT gegensteuern. In zehn Jahren sind so viele Tipping
> Points überschritten, da halten wir die Klimakatastrophe nicht mehr
> auf. Deswegen wäre auch die Rückkehr zur Kernenergie gefährlicher
> Unsinn, selbst wenn wir das Betriebsrisiko beherrschten und die
> Endlagerung gelöst hätten, wir brauchen den Strom JETZT, und das geht
> am besten mit Wind und Fotovoltaik, selbst dann wenn wir in den
> Dunkelflauten ein paar stromlose Nächte hätten. Neue Kernkraftwerke
> laufen frühestens in den 30ern, und dann ist es zu spät.
ist, auch wenn der CO2-Fußabdruck des dekandenten Mitteleuropäers
gewaltig ist, gegenüber dem Rest eher Kleinscheiß.
Es gibt aber noch zwei Gründe, trotzdem mit Nachdruck in diese
Richtung zu laufen.
Erstens betrifft der Klimawandel alle (auch die USA und die Chinesen),
also werden wird es einen globalen Schwenk in diese Richtung
geben. D.h., alle brauchen Produkte und Lösungen für diesen
neumodischen geilen Scheiß. Wir leben gut als Exportnation in Sachen
Technik, und wenn das so bleiben soll, sollten wir mit dem Kram als
erstes am Markt sein. Es geht m.E. nicht bloß um ein paar Solarpanels
und E-Autos. Da hängt mehr dran, intelligente Lösungen für Verkehr,
Energieversorgung, Wohn- und Arbeitsgebäude, usw. Das geht von HGÜ bis
zu Smart Cities, um ein paar Buzzwords, wie es neudeutsch heißt, in den
Raum zu werfen.
Zweitens ist alles, was die Abhängigkeit von ausländischen
Energielieferanten verringert, von Vorteil. Ich glaube, das haben
inzwischen alle begriffen....
N.
--
detebe ist *nebenan*!
Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 12:15:44 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 17:32 schrieb Marc Haber:
vernünftig empfinden. Ich habe damit weniger Probleme.
> Als einzige.
Das ist allerdings ein Indiz dafür, daß man die letzten 20 Jahre in
intellektueller Isolationshaft zugebracht hat.
>>> Und es sind SPD und Grüne, die Wähler verlieren.
>>
>> Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der deswegen auf
>> den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu erkennen ist.
>
> Sie sind die einzigen, die etwas verändern wollen.
Diese Ambivalenz - verändern damit sich nichts ändert - finde ich ja
durchaus spannend. Ich frage mich aber, wie man das der Allgemeinheit
vermitteln will.
> Und da der Deutsche
> sowas freiwillig nicht tut (und das seit 50 Jahren beweist),
Die Grünen sind keine Deutschen? Wo kommen die denn her?
> müssen halt Verbote her.
Der sicherste Weg, einen politischen Beliebtheitspreis zu gewinnen.
> Es den Markt regeln zu lassen, bedeutet übrigens die
> Preise zu steuern, und das geht am besten nach oben. Dann lieber
> verbieten.
Also zu Preissteigerungen zusätzlich noch Verbote. Wenn man gewählt
werden möchte, ist das imho keine taugliche Strategie.
>> Ach jaja. Lustig: Gerdae vorhin las ich einen Artikel in dem es darum
>> ging, daß um 1900 eine Verknappung der natürlichen Nitratvorkommen
>> befürchtet wurde. Was natürlich einen "dringend gebotenem Verzicht" zur
>> Folge gehabt hätte.
>>
>> Aber ein gewisser Fritz Haber fand heraus, wie man Ammoniak
>> synthetisieren kann - und das Thema war vom Tisch.
>
> Mit dem bin ich zum Glück nicht verwandt.
Ich weiß.
> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung macht,
> wir müssen JETZT gegensteuern. In zehn Jahren sind so viele Tipping
> Points überschritten, da halten wir die Klimakatastrophe nicht mehr
> auf.
"Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsson
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>> Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
>>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>>>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>>>> Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>>>> dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>>>> können.
>>>
>>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>>
>> Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf welcher
>> Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
>
> Auf dem vernünftigen.
Eine konservativ bis reaktionäre Haltung kann man durchaus als
>> Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
>>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>>>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine Wähler ab.
>>>> Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert. Von all jenen, die mit
>>>> dieser grünen Politik nichts oder doch wenigstens nicht viel anfangen
>>>> können.
>>>
>>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>>
>> Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf welcher
>> Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
>
> Auf dem vernünftigen.
vernünftig empfinden. Ich habe damit weniger Probleme.
> Als einzige.
Das ist allerdings ein Indiz dafür, daß man die letzten 20 Jahre in
intellektueller Isolationshaft zugebracht hat.
>>> Und es sind SPD und Grüne, die Wähler verlieren.
>>
>> Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der deswegen auf
>> den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu erkennen ist.
>
> Sie sind die einzigen, die etwas verändern wollen.
durchaus spannend. Ich frage mich aber, wie man das der Allgemeinheit
vermitteln will.
> Und da der Deutsche
> sowas freiwillig nicht tut (und das seit 50 Jahren beweist),
> müssen halt Verbote her.
Der sicherste Weg, einen politischen Beliebtheitspreis zu gewinnen.
> Es den Markt regeln zu lassen, bedeutet übrigens die
> Preise zu steuern, und das geht am besten nach oben. Dann lieber
> verbieten.
werden möchte, ist das imho keine taugliche Strategie.
>> Ach jaja. Lustig: Gerdae vorhin las ich einen Artikel in dem es darum
>> ging, daß um 1900 eine Verknappung der natürlichen Nitratvorkommen
>> befürchtet wurde. Was natürlich einen "dringend gebotenem Verzicht" zur
>> Folge gehabt hätte.
>>
>> Aber ein gewisser Fritz Haber fand heraus, wie man Ammoniak
>> synthetisieren kann - und das Thema war vom Tisch.
>
> Mit dem bin ich zum Glück nicht verwandt.
> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung macht,
> wir müssen JETZT gegensteuern. In zehn Jahren sind so viele Tipping
> Points überschritten, da halten wir die Klimakatastrophe nicht mehr
> auf.
vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsson
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 12:19:03 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 17:44 schrieb Stefan Froehlich:
> Natürlich werden wir uns anpassen,
Vorübergehend.
> und sei es durch schlechtere Lebensbedingungen,
> mehr Kriege und kürzere Lebenserwartung.
Und das geht nicht ewig gut.
> Mir ist halt nicht ganz klar, wieso wir die just
> unangenehmste Möglichkeit von allen bevorzugen.
Weil wir eine geisteskranke Affenspezies sind.
> On Sat, 21 Oct 2023 15:45:37 Andy Angerer wrote:
>> Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>>>> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am
>>>> glaubhaftesten versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben
>>>> können wir wir es in den letzten 50 Jahren getan haben.
>
>>> Können wir ja auch. Der Mensch wird sich
>>> anpassen, auch an Klimawandel & Co.
>
>> Woher nimmst du diese Gewissheit?
>
> Was bleibt uns denn anderes übrig?
Aussterben.
>> Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Sat, 21 Oct 2023 14:54:37 +0200 schrieb Marc Haber:
>>>> und deswegen wählen sie halt die Partei, die ihnen am
>>>> glaubhaftesten versichert dass wir noch 50 Jahre so weiter leben
>>>> können wir wir es in den letzten 50 Jahren getan haben.
>
>>> Können wir ja auch. Der Mensch wird sich
>>> anpassen, auch an Klimawandel & Co.
>
>> Woher nimmst du diese Gewissheit?
>
> Was bleibt uns denn anderes übrig?
> Natürlich werden wir uns anpassen,
> und sei es durch schlechtere Lebensbedingungen,
> mehr Kriege und kürzere Lebenserwartung.
> Mir ist halt nicht ganz klar, wieso wir die just
> unangenehmste Möglichkeit von allen bevorzugen.
Stefan Froehlich
Oct 21, 2023, 12:20:00 PM10/21/23
to
On Sat, 21 Oct 2023 12:34:30 Lars Gebauer wrote:
> Am 21.10.2023 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 21 Oct 2023 11:05:20 Nico Hoffmann wrote:
>>> Marc Haber schreibt:
>>>> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach
>>>> Rechtsaußen verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich
>>>> ja leider nicht einigen.
>>> Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus
>>> schöpfen kann. In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht,
>>> [...]
>> Ich fürchte, das erklärt sehr schön, weshalb eure Ampelregierung
>> das Abwandern nach Rechtsaußen nicht verhindern kann.
> Weil es diese Abwanderung gar nicht gibt? Weil da ein Phantom
> gejagt wird?
Doch, die gibt es schon, wenn auch nicht so trivial, wie es manchmal
> Am 21.10.2023 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 21 Oct 2023 11:05:20 Nico Hoffmann wrote:
>>> Marc Haber schreibt:
>>>> Auf andere Maßnahmen, die das Abwandern der Wähler nach
>>>> Rechtsaußen verhindern könnten, kann diese Ampelregierung sich
>>>> ja leider nicht einigen.
>>> Schlimm genug, dass auch die Union kein Potential daraus
>>> schöpfen kann. In der Sache gebe ich dem Zahnarzt-Merz recht,
>>> [...]
>> Ich fürchte, das erklärt sehr schön, weshalb eure Ampelregierung
>> das Abwandern nach Rechtsaußen nicht verhindern kann.
> Weil es diese Abwanderung gar nicht gibt? Weil da ein Phantom
> gejagt wird?
behauptet wird.
> Wenn eine Bewegung beobachtet wird ist es zuerst mal ganz nützlich
> herauszufinden, /was/ sich eigentlich bewegt hat. Da gibt es ganz
> grundsätzlich 2 Möglichkeiten: Das Objekt der Beobachtung hat sich
> tatsächlich bewegt. Oder: Der Beobachter hat sich bewegt.
> Wenn sich der Beobachter immer weite nach links bewegt, bewegt
> sich das Objekt scheinbar immer mehr nach rechts.
derzeit vor Gericht verantwortender Ex-Kanzler hat das (in seiner
wie gewohnt bescheidenen Art einmal so ähnlich formuliert): Vor 10
Jahren bin ich für meine Worte noch als rechtsextrem bezeichnet
worden, heute sind sie Mainstream. Übersteigertes Ego hin oder her,
in der Sache hatte er Recht (dafür gibt es Archive, das kann man
nachlesen). Danke auch, diese Form der Radikalisierung hatten wir
dringend nötig.
> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine
> Wähler ab. Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert.
keiner so jung und größenwahnsinnig ist, das öffentlich zuzugeben.
> Diese Wähler sind nicht abgewandert. Die sind einfach nur ruhig
> auf ihrem Platz stehen geblieben. Wie die Reisenden auf dem
> Bahnsteig.
> Aber diese Wähler sind politisch plötzlich obdachlos.
so, dass aus vormals gutmütigen, menschenfreundlichen Bürgern
plötzlich Radikale werden.
Tatsächlich ist das Potential für Rechtsradikale in Österreich (und
in Deutschland ziemlich sicher ganz genauso, vermutlich eh überall)
einfach ziemlich hoch - nur gibt es halt manchmal niemanden, der es
bedient; in wirtschaftlich besonders guten Zeiten ist das auch etwas
schwieriger, als in Krisen. Aber die Leute sind da, sie sind
schlecht, und jetzt haben sie ein Ventil, wo sie das ausleben und
sich dabei als "viele" fühlen können. Ist ja nicht zum ersten Mal
so.
> Diese Situation macht es der AfD leicht.
eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
Servus,
Stefan
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Stefan Froehlich
Oct 21, 2023, 12:28:19 PM10/21/23
to
On Sat, 21 Oct 2023 17:32:44 Marc Haber wrote:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
>>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>>Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf
>>welcher Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
> Auf dem vernünftigen. Als einzige.
>>Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf
>>welcher Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
> Auf dem vernünftigen. Als einzige.
>>Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der
>>deswegen auf den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu
>>erkennen ist.
> Sie sind die einzigen, die etwas verändern wollen.
Es gibt natürlich auch bei den Grünen Irrlichter, so wie überall.
>>deswegen auf den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu
>>erkennen ist.
> Sie sind die einzigen, die etwas verändern wollen.
Allerdings merklich weniger.
> Und da der Deutsche sowas freiwillig nicht tut (und das seit 50
> Jahren beweist), müssen halt Verbote her. Es den Markt regeln zu
> lassen, bedeutet übrigens die Preise zu steuern, und das geht am
> besten nach oben. Dann lieber verbieten.
Geist. Unser Finanzminister hat sich gestern ernsthaft gegen
jegliche Vermögens- und Erbschaftssteuer ausgesprochen mit den
Worten, die würde keinen einzigen Bürger entlasten. Ja, eh. Das ist
die Idee von Steuern, genauso, wie es die Idee praktisch aller (für
Bürger relevanten) Gesetze ist, etwas einzuschränken, was ohne
dieses Gesetz überschießend praktiziert würde. Der *Sinn* einer
Regierung ist es, zu verbieten und zu belasten, verhandelt wird
lediglich darüber, was man verbietet und wen man wie stark belastet;
alles andere wäre Anarchie.
>>Aber ein gewisser Fritz Haber fand heraus, wie man Ammoniak
>>synthetisieren kann - und das Thema war vom Tisch.
>
> Mit dem bin ich zum Glück nicht verwandt.
Verwandschaftsverhältnisse, aber Fritz Haber wäre doch auch kein
Makel, oder übersehe ich da etwas?
> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
den Leidtragenden zu zählen.
Wie ich schon in einem anderen Posting schrieb: Wir werden uns
anpassen (müssen), es wird halt keine sehr erfreuliche Anpassung
werden, sondern ein Kampf um schwindende Ressourcen.
Servus,
Stefan
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Andy Angerer
Oct 21, 2023, 12:29:29 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 17:33 schrieb Marc Haber:
Ich persönlich mochte sie früher sehr gerne,
aber in den letzten Jahren hat sie sich bei
mir echt fette Minuspunkte eingefahren.
> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> wrote:
>> Am 21.10.23 um 11:05 schrieb Nico Hoffmann:
>>> Marc Haber schreibt:
>>
>>>> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
>>>> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
>>>
>>> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
>>> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
>>> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
>>
>> Und auch Frau Pauli kam mit ihrer Freien Union nicht weit.
>
> Beide waren eher ein Strohfeuer. Sahra Wagenknecht ist seit 30 Jahren
> eine Konstante in der linken Politik Deutschlands. Okay, auch sie ist
> mit ihrem Bündnis "Aufstehen" auf der Nase gelandet bevor sie richtig
> aufgestanden war, dafür hat es aber auch nicht so sehr weh getan.
Schaumamoi.
>> Am 21.10.23 um 11:05 schrieb Nico Hoffmann:
>>> Marc Haber schreibt:
>>
>>>> Am Ende wird es Sahra Wagenknecht sein, die der AFD am nachhaltigsten
>>>> schadet. Die Linke wird lediglich ein Kollateralschaden sein.
>>>
>>> Ich würde es ihr gönnen, aber ich nehme an, dass sie scheitern
>>> wird. Politik ist nichts für Einzelkämpfer. Von der Frau Petry
>>> z.B. habe ich schon lange nichts mehr gehört...
>>
>> Und auch Frau Pauli kam mit ihrer Freien Union nicht weit.
>
> Beide waren eher ein Strohfeuer. Sahra Wagenknecht ist seit 30 Jahren
> eine Konstante in der linken Politik Deutschlands. Okay, auch sie ist
> mit ihrem Bündnis "Aufstehen" auf der Nase gelandet bevor sie richtig
> aufgestanden war, dafür hat es aber auch nicht so sehr weh getan.
Ich persönlich mochte sie früher sehr gerne,
aber in den letzten Jahren hat sie sich bei
mir echt fette Minuspunkte eingefahren.
Carlo XYZ
Oct 21, 2023, 12:32:44 PM10/21/23
to
Marc Haber schrieb am 21.10.23 um 17:24:
Mal sinnvoll verbieten, statt sinnlos wie bei Pflanzen.
Verunmöglichen wäre noch eine gangbare Alternative.
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
>> Ist es das? Das behauptest Du, und stellst Dich damit auch eine Stufe mit
>> der "Verbotspartei".
>
> Es ist das einzig sinnvolle vorgehen.
Das sehe ich leider ganz genauso.
>> Ist es das? Das behauptest Du, und stellst Dich damit auch eine Stufe mit
>> der "Verbotspartei".
>
> Es ist das einzig sinnvolle vorgehen.
Mal sinnvoll verbieten, statt sinnlos wie bei Pflanzen.
Verunmöglichen wäre noch eine gangbare Alternative.
Stefan Froehlich
Oct 21, 2023, 12:36:46 PM10/21/23
to
On Sat, 21 Oct 2023 18:19:00 Andy Angerer wrote:
> Am 21.10.23 um 17:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 21 Oct 2023 15:45:37 Andy Angerer wrote:
>>> Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am 21.10.23 um 17:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 21 Oct 2023 15:45:37 Andy Angerer wrote:
>>> Am 20.10.23 um 23:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>> Der Mensch wird sich anpassen, auch an Klimawandel & Co.
>>> Woher nimmst du diese Gewissheit?
>> Was bleibt uns denn anderes übrig?
> Aussterben.
Ok, das ist natürlich immer eine Option. Derzeit geht aber AFAIK
>>> Woher nimmst du diese Gewissheit?
>> Was bleibt uns denn anderes übrig?
> Aussterben.
niemand davon aus, dass es soweit kommt. Eine Wette darauf lohnt
sich nicht, denn *wir* werden es so oder so nicht mehr erleben -
falls die Menschheit tatsächlich ausstirbt, ist das dann ja ein
langsamer Prozess, und die älteren werden nicht diejenigen sein, die
ihn weiter als ein kleines Stück beobachten werden können.
>> Natürlich werden wir uns anpassen,
> Vorübergehend.
Im Grund genommen macht das aber gar keinen Unterschied: Die, die
durch ein allfälliges Aussterben nie geboren werden, bekommen davon
ja nichts mit, und für alle davor sind die Bedingungen in beiden
Fällen unschön.
Servus,
Stefan
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Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 1:08:00 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 18:19 schrieb Stefan Froehlich:
Aber es geht auch immer um die Stärke der Bewegungen und wie sie relativ
zueinander erfolgen.
Und da stehen die Wähler weitgehend still. Die wandern nirgendwo hin. Es
sind die Parteien, die sich von den Wählern wegbewegen.
>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine
>> Wähler ab. Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert.
>
> Eure CDU driftet genauso nach Rechts wie unsere ÖVP, auch wenn dort
> keiner so jung und größenwahnsinnig ist, das öffentlich zuzugeben.
Natürlich. Das Ranwanzen an die Grünen *ist* eine Drift nach rechts.
Alerdings gibt es auch rechts verschiedene Strömungen und Richtungen.
>> Diese Wähler sind nicht abgewandert. Die sind einfach nur ruhig
>> auf ihrem Platz stehen geblieben. Wie die Reisenden auf dem
>> Bahnsteig.
>
>> Aber diese Wähler sind politisch plötzlich obdachlos.
>
> Nein, das ist grundfalsch, allerdings ist es natürlich auch nicht
> so, dass aus vormals gutmütigen, menschenfreundlichen Bürgern
> plötzlich Radikale werden.
Eben. Die haben sich nicht geändert. Denen fehlt durch die Abwanderungen
der Parteien "nur" die politische Heimat.
>> Diese Situation macht es der AfD leicht.
>
> Wie ich schon schrieb: Andere hätten der AfD initial womöglich durch
> eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
> können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
Die gegenwärtige Situation ist bestimmt besser.
> On Sat, 21 Oct 2023 12:34:30 Lars Gebauer wrote:
>> Wenn eine Bewegung beobachtet wird ist es zuerst mal ganz nützlich
>> herauszufinden, /was/ sich eigentlich bewegt hat. Da gibt es ganz
>> grundsätzlich 2 Möglichkeiten: Das Objekt der Beobachtung hat sich
>> tatsächlich bewegt. Oder: Der Beobachter hat sich bewegt.
>
> Und? Was meinst Du, wer sich hier bewegt hat?
Beide, natürlich.
>> Wenn eine Bewegung beobachtet wird ist es zuerst mal ganz nützlich
>> herauszufinden, /was/ sich eigentlich bewegt hat. Da gibt es ganz
>> grundsätzlich 2 Möglichkeiten: Das Objekt der Beobachtung hat sich
>> tatsächlich bewegt. Oder: Der Beobachter hat sich bewegt.
>
> Und? Was meinst Du, wer sich hier bewegt hat?
Aber es geht auch immer um die Stärke der Bewegungen und wie sie relativ
zueinander erfolgen.
Und da stehen die Wähler weitgehend still. Die wandern nirgendwo hin. Es
sind die Parteien, die sich von den Wählern wegbewegen.
>> Wenn sich eine CDU im Interesse des Stimmenfangs, des Machterhalts
>> etc.pp. immer weiter an die Grünen heranwanzt, wandern keine
>> Wähler ab. Es ist die CDU, die von den Wählern abwandert.
>
> Eure CDU driftet genauso nach Rechts wie unsere ÖVP, auch wenn dort
> keiner so jung und größenwahnsinnig ist, das öffentlich zuzugeben.
Alerdings gibt es auch rechts verschiedene Strömungen und Richtungen.
>> Diese Wähler sind nicht abgewandert. Die sind einfach nur ruhig
>> auf ihrem Platz stehen geblieben. Wie die Reisenden auf dem
>> Bahnsteig.
>
>> Aber diese Wähler sind politisch plötzlich obdachlos.
>
> Nein, das ist grundfalsch, allerdings ist es natürlich auch nicht
> so, dass aus vormals gutmütigen, menschenfreundlichen Bürgern
> plötzlich Radikale werden.
der Parteien "nur" die politische Heimat.
>> Diese Situation macht es der AfD leicht.
>
> Wie ich schon schrieb: Andere hätten der AfD initial womöglich durch
> eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
> können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 1:18:11 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 18:36 schrieb Stefan Froehlich:
den Prozess, weil ich mich schon seit früher Jugend mit der Natur und
den Vorgängen in selbiger beschäftige. Und Stephen Hawking
prognostizierte "noch in diesem Jahrhundert".
> Im Grund genommen macht das aber gar keinen Unterschied: Die, die
> durch ein allfälliges Aussterben nie geboren werden, bekommen davon
> ja nichts mit, und für alle davor sind die Bedingungen in beiden
> Fällen unschön.
Da hast du natürlich Recht.
> On Sat, 21 Oct 2023 18:19:00 Andy Angerer wrote:
>> Aussterben.
>
> Ok, das ist natürlich immer eine Option. Derzeit geht aber AFAIK
> niemand davon aus, dass es soweit kommt. Eine Wette darauf lohnt
> sich nicht, denn *wir* werden es so oder so nicht mehr erleben -
> falls die Menschheit tatsächlich ausstirbt, ist das dann ja ein
> langsamer Prozess, und die älteren werden nicht diejenigen sein, die
> ihn weiter als ein kleines Stück beobachten werden können.
Nun; ich zB gehe schon mein ganzes Leben lang davon aus und beobachte
>> Aussterben.
>
> Ok, das ist natürlich immer eine Option. Derzeit geht aber AFAIK
> niemand davon aus, dass es soweit kommt. Eine Wette darauf lohnt
> sich nicht, denn *wir* werden es so oder so nicht mehr erleben -
> falls die Menschheit tatsächlich ausstirbt, ist das dann ja ein
> langsamer Prozess, und die älteren werden nicht diejenigen sein, die
> ihn weiter als ein kleines Stück beobachten werden können.
den Prozess, weil ich mich schon seit früher Jugend mit der Natur und
den Vorgängen in selbiger beschäftige. Und Stephen Hawking
prognostizierte "noch in diesem Jahrhundert".
> Im Grund genommen macht das aber gar keinen Unterschied: Die, die
> durch ein allfälliges Aussterben nie geboren werden, bekommen davon
> ja nichts mit, und für alle davor sind die Bedingungen in beiden
> Fällen unschön.
Martin Ebert
Oct 21, 2023, 2:19:08 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 17:56 schrieb Nico Hoffmann:
> Zweitens ist alles, was die Abhängigkeit von ausländischen
> Energielieferanten verringert, von Vorteil. Ich glaube, das haben
> inzwischen alle begriffen....
Was ich wiederum bezweifle - also dass das alle begriffen haben.
Mt
> Zweitens ist alles, was die Abhängigkeit von ausländischen
> Energielieferanten verringert, von Vorteil. Ich glaube, das haben
> inzwischen alle begriffen....
Mt
Martin Ebert
Oct 21, 2023, 2:24:54 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 18:19 schrieb Stefan Froehlich:
> Tatsächlich ist das Potential für Rechtsradikale in Österreich (und
> in Deutschland ziemlich sicher ganz genauso, vermutlich eh überall)
> einfach ziemlich hoch -
Und zwar bei ziemlich genau 20%, in jedem europäischen Land. Ich
> in Deutschland ziemlich sicher ganz genauso, vermutlich eh überall)
> einfach ziemlich hoch -
las vor so einigen Jahren in einer Wissenschaftszeitung einen
entsprechenden Artikel.
Mt
Martin Ebert
Oct 21, 2023, 2:36:43 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 14:57 schrieb Hartmut Ott:
>> Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
>> sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die dafür
>> Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
> Ey, als damals die RAF in Gange war, da waren die Polizeikontrollen
> auch mit einigen Polizisten auf Abstand zu den Fahrzeugen mit MPi in
> Bereitschaft zu sehen.
Frankfurt-Europabrücke ist allerdings in städtischem Gebiet.
Der "Feind" besteht aus Leuten, die beim erstbestem Polizei-
kontakt auf deutschem Gebiet die Hände heben und das Wort
"Asyl" aussprechen. Die wollen nicht weglaufen, die wollen
im Gegenteil, dass sie von der Polizei aufgesammelt werden.
Eine Bedrohungslage, die als Bewaffnung MPi erfordert, ist
nicht ansatzweise zu erkennen.
Mt
>> Ich selbst habe das da nicht erlebt, aber in aktuellen Fern-
>> sehbeiträgen turnt BPOL mit vorgeschnallter MPi rum. Die dafür
>> Verantwortlichen haben echt einen an der Waffel.
> Ey, als damals die RAF in Gange war, da waren die Polizeikontrollen
> auch mit einigen Polizisten auf Abstand zu den Fahrzeugen mit MPi in
> Bereitschaft zu sehen.
Der "Feind" besteht aus Leuten, die beim erstbestem Polizei-
kontakt auf deutschem Gebiet die Hände heben und das Wort
"Asyl" aussprechen. Die wollen nicht weglaufen, die wollen
im Gegenteil, dass sie von der Polizei aufgesammelt werden.
Eine Bedrohungslage, die als Bewaffnung MPi erfordert, ist
nicht ansatzweise zu erkennen.
Mt
Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 2:39:35 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 20:23 schrieb Martin Ebert:
Es sei denn, Du nimmst diese komische Mitte-Studie der FES. Dann hat
rechts plötzlich magische Zuwächse. Böse Zungen behaupten zwar, das habe
was mit der sehr unsauberen Methodik zu tun aber wer unbedingt Zuwächse
braucht, findet da den schlagenden Beweis.
rechts plötzlich magische Zuwächse. Böse Zungen behaupten zwar, das habe
was mit der sehr unsauberen Methodik zu tun aber wer unbedingt Zuwächse
braucht, findet da den schlagenden Beweis.
Marc Haber
Oct 21, 2023, 2:50:03 PM10/21/23
to
Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>"Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
>vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsso
da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>"Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
>vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsso
sagen.
Wann hat Bengtsson das gesagt? 2014, während seiner kurzen
Klimaskeptik-Phase?
Marc Haber
Oct 21, 2023, 2:52:36 PM10/21/23
to
Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>Wieso zum Glück? Du hast ja eh das Glück erfreulicher
>Verwandschaftsverhältnisse, aber Fritz Haber wäre doch auch kein
>Makel, oder übersehe ich da etwas?
Ich möchte eigentlich nicht mit dem Vater des Gaskriegs verwandt sein.
>Wieso zum Glück? Du hast ja eh das Glück erfreulicher
>Verwandschaftsverhältnisse, aber Fritz Haber wäre doch auch kein
>Makel, oder übersehe ich da etwas?
Dann doch lieber mit dem, der die theoretischen Grundlagen der
Schwerelosigkeitssimulation im Parabelflug erarbeitet hat, und mit
dem, der das erste Instrument gebaut hat, das dem Piloten beim
Parabelflog geholfen hat. Zwei verschiedene Habers, der eine auch
Fritz (*1911, am Gaskrieg sicher unschuldig).
>
>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>
>JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
>
>Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
>werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
>den Leidtragenden zu zählen.
unserer Generation nicht mehr.
>Wie ich schon in einem anderen Posting schrieb: Wir werden uns
>anpassen (müssen), es wird halt keine sehr erfreuliche Anpassung
>werden, sondern ein Kampf um schwindende Ressourcen.
Peter Veith
Oct 21, 2023, 2:59:52 PM10/21/23
to
Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
> sagen.
Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
> sagen.
Veith
--
"Wir sind Kriegspartei und wir werden dadurch ärmer werden, die
Gesellschaft wird das tragen müssen." - Robert Habeck, Vizekanzler
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 3:07:01 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>
>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>> sagen.
ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>
>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>> sagen.
> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
Peter Veith
Oct 21, 2023, 3:11:25 PM10/21/23
to
Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>
>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>> sagen.
>
> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>
>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>
> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>
>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>> sagen.
>
> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>
>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>
> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
<https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 3:34:41 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>
>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>
>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>> sagen.
>>
>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>
>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>
>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>
> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
"Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>
>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>
>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>> sagen.
>>
>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>
>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>
>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>
> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 3:37:22 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>
>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>
>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>> sagen.
>>>
>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>
>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>
>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>
>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>
> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
Und vor allem: warum sollte mich das interessieren?
>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>
>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>
>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>> sagen.
>>>
>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>
>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>
>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>
>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>
> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
Peter Veith
Oct 21, 2023, 3:39:55 PM10/21/23
to
Am 21.10.2023 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>
>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>> sagen.
>>>
>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>
>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>
>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>
>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>
> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
Ernsthaft?
> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>
>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>> sagen.
>>>
>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>
>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>
>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>
>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>
> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
von "seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe sagen" erklärt wird.
Und so richtig schön aus der Praxis.
Veith
--
"Ich denke, was wir in den letzten Tagen in Russland sehen, zeigt die
Fragilität des deutschen Regimes." Nato-Chef Stoltenberg, 26.06.2023
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Peter Veith
Oct 21, 2023, 3:40:39 PM10/21/23
to
Am 21.10.2023 um 21:37 schrieb Andy Angerer:
> Am 21.10.23 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>
>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>
>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>> sagen.
>>>>
>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>
>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>
>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>
>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>
>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>
> Und vor allem: warum sollte mich das interessieren?
Wissen?
> Am 21.10.23 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>
>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>
>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>> sagen.
>>>>
>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>
>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>
>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>
>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>
>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>
> Und vor allem: warum sollte mich das interessieren?
Veith
--
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com.
Martin Ebert
Oct 21, 2023, 3:45:48 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 20:52 schrieb Marc Haber:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
[Klima]
Die wissenschaftlichen Vorhersagedaten geben das nicht an-
satzweise her. Da reden wir über derzeit 1,2 K seit Beginn
der Industrialisierung, dazu 0,3 (bis 0,8) K in 100 Jahren.
Das ist eine Veränderung in etwa auf das Niveau Italiens.
Da man dort offenbar leben kann, sind die oben vorgetragenen
Thesen nicht haltbar.
Mt
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
[Klima]
>>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
>>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
>> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
>> den Leidtragenden zu zählen.
> Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> unserer Generation nicht mehr.
Gibt es für Deine Aussage auch einen fundierten Beleg? Weil:
>> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
>> den Leidtragenden zu zählen.
> Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> unserer Generation nicht mehr.
Die wissenschaftlichen Vorhersagedaten geben das nicht an-
satzweise her. Da reden wir über derzeit 1,2 K seit Beginn
der Industrialisierung, dazu 0,3 (bis 0,8) K in 100 Jahren.
Das ist eine Veränderung in etwa auf das Niveau Italiens.
Da man dort offenbar leben kann, sind die oben vorgetragenen
Thesen nicht haltbar.
Mt
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 3:46:00 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 21:39 schrieb Peter Veith:
>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>
> Daß die Erde eine Scheibe ist, wenn es befohlen und dann folgerichtig
> von "seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe sagen" erklärt wird.
> Und so richtig schön aus der Praxis.
Aus der Praxis seiner Wahnvorstellungen.
"Maaßen fiel seit seinem Ausscheiden aus
dem Amt des Verfassungsschutzpräsidenten
mit politischen Stellungnahmen antisemitischer,
rechtsextremistischer und verschwörungstheoretischer
Natur auf, die verschiedene Kontroversen um seine
Person auslösten."
<https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Georg_Maa%C3%9Fen#>
> Am 21.10.2023 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>
>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>
>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>> sagen.
>>>>
>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>
>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>
>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>
>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>
>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>
> Ernsthaft?
Brauchst an Screenshot?
>
>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>
>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>> sagen.
>>>>
>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>
>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>
>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>
>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>
>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>
> Ernsthaft?
>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>
> Daß die Erde eine Scheibe ist, wenn es befohlen und dann folgerichtig
> von "seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe sagen" erklärt wird.
> Und so richtig schön aus der Praxis.
"Maaßen fiel seit seinem Ausscheiden aus
dem Amt des Verfassungsschutzpräsidenten
mit politischen Stellungnahmen antisemitischer,
rechtsextremistischer und verschwörungstheoretischer
Natur auf, die verschiedene Kontroversen um seine
Person auslösten."
<https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Georg_Maa%C3%9Fen#>
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 3:48:05 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 21:40 schrieb Peter Veith:
Warum sollte mich der interessieren?
> Am 21.10.2023 um 21:37 schrieb Andy Angerer:
>
>> Am 21.10.23 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>>
>>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>>
>>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>>> sagen.
>>>>>
>>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>>
>>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>>
>>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>>
>>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>>
>>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>>
>> Und vor allem: warum sollte mich das interessieren?
>
> Wissen?
Bescheid über Maaßens Geisteszustand?
>
>> Am 21.10.23 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>>
>>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>>
>>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>>> sagen.
>>>>>
>>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>>
>>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>>
>>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>>
>>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>>
>>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>>
>> Und vor allem: warum sollte mich das interessieren?
>
> Wissen?
Warum sollte mich der interessieren?
Peter Veith
Oct 21, 2023, 3:51:02 PM10/21/23
to
Am 21.10.2023 um 21:45 schrieb Andy Angerer:
> Am 21.10.23 um 21:39 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>>
>>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>>
>>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>>> sagen.
>>>>>
>>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>>
>>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>>
>>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>>
>>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>>
>>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>>
>> Ernsthaft?
>
> Brauchst an Screenshot?
Dann bist Du unfähig, sorry.
> Am 21.10.23 um 21:39 schrieb Peter Veith:
>> Am 21.10.2023 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>>
>>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>>
>>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>>> sagen.
>>>>>
>>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>>
>>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>>
>>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>>
>>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>>
>>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>>
>> Ernsthaft?
>
> Brauchst an Screenshot?
>>> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
>>
>> Daß die Erde eine Scheibe ist, wenn es befohlen und dann folgerichtig
>> von "seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe sagen" erklärt wird.
>> Und so richtig schön aus der Praxis.
>
> Aus der Praxis seiner Wahnvorstellungen.
Diskussionsbasis. Aber ich weiß, die Wahrheit könnte Dich verunsichern.
Unvergessen:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-11/thomas-de-maiziere-terror-sicherheit
Wenn Dein Browser den Link nicht öffnen kann, schicke ich Dir gern den Text.
Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 4:00:32 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 20:50 schrieb Marc Haber:
wissenschaftler. So einfach kann man sich die Welt auch einrichten. Da
wird jeder Chemtrailer oder Reichsbürger blaß vor Neid.
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>> "Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
>> vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsso
>
> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
> sagen.
Jaja. Und die, die nicht dasselbe sagen, das sind alles die unseriösen
>> "Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
>> vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsso
>
> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
> sagen.
wissenschaftler. So einfach kann man sich die Welt auch einrichten. Da
wird jeder Chemtrailer oder Reichsbürger blaß vor Neid.
Lars Gebauer
Oct 21, 2023, 4:08:43 PM10/21/23
to
>>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
>>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>>
>> JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
>>
>> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
>> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
>> den Leidtragenden zu zählen.
>
> Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> unserer Generation nicht mehr.
Ich finde es sehr amüsant, welche Macht und welchen Einfluß Ihr mir
>>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>>
>> JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
>>
>> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
>> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
>> den Leidtragenden zu zählen.
>
> Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> unserer Generation nicht mehr.
zugesteht. Euer Glaubensgebäude muß ja wirklich auf tönernen Füßen
stehen. :)
>> Wie ich schon in einem anderen Posting schrieb: Wir werden uns
>> anpassen (müssen), es wird halt keine sehr erfreuliche Anpassung
>> werden, sondern ein Kampf um schwindende Ressourcen.
>
> Ja, so wird es sein.
Völlig egal, was es kostet oder was dafür nötig ist. Aber Ihr vergeßt
dabei beide, daß der Weg zur Hölle mit den allerbesten Vorsätzen
gepflastert ist.
Andy Angerer
Oct 21, 2023, 4:37:41 PM10/21/23
to
Am 21.10.23 um 21:50 schrieb Peter Veith:
> Am 21.10.2023 um 21:45 schrieb Andy Angerer:
>
>> Am 21.10.23 um 21:39 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>>>
>>>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>>>
>>>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>>>> sagen.
>>>>>>
>>>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>>>
>>>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>>>
>>>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>>>
>>>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>>>
>>>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>>>
>>> Ernsthaft?
>>
>> Brauchst an Screenshot?
>
> Dann bist Du unfähig, sorry.
5 Mose 23, 13.
>
>> Am 21.10.23 um 21:39 schrieb Peter Veith:
>>> Am 21.10.2023 um 21:34 schrieb Andy Angerer:
>>>
>>>> Am 21.10.23 um 21:11 schrieb Peter Veith:
>>>>> Am 21.10.2023 um 21:06 schrieb Andy Angerer:
>>>>>> Am 21.10.23 um 20:59 schrieb Peter Veith:
>>>>>>> Am 21.10.2023 um 20:50 schrieb Marc Haber:
>>>>>>>
>>>>>>>> da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
>>>>>>>> sagen.
>>>>>>
>>>>>> ZB, dass die Erde keine Scheibe ist.
>>>>>>
>>>>>>> Das sollte eigentlich schwer mißtrauisch machen.
>>>>>>
>>>>>> Genau; ist bestimmt eine Verschwörung.
>>>>>
>>>>> Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
>>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>>>>
>>>> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
>>>
>>> Ernsthaft?
>>
>> Brauchst an Screenshot?
>
> Dann bist Du unfähig, sorry.
Stefan Froehlich
Oct 21, 2023, 6:03:33 PM10/21/23
to
verorten, aber durch die sich ändernde Alters- und
Stadt/Land-Struktur kann sich da im Lauf von Jahrzehnten durchus
etwas verschieben.
Irgendwo las ich einmal, wieviele Menschen man braucht, um bei
passenden Randbedingungen ein Land putschen zu können. Das lag IIRC
bei rund 15%, finde ich aber auf die Schnelle jetzt nicht.
Servus,
Stefan
--
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Andy Angerer
Oct 21, 2023, 9:21:52 PM10/21/23
to
Am 22.10.23 um 00:03 schrieb Stefan Froehlich:
Arschlöcher, um alles zu versauen.
> On Sat, 21 Oct 2023 20:23:45 Martin Ebert wrote:
>> Am 21.10.23 um 18:19 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Tatsächlich ist das Potential für Rechtsradikale in Österreich
>>> (und in Deutschland ziemlich sicher ganz genauso, vermutlich eh
>>> überall) einfach ziemlich hoch -
>
>> Und zwar bei ziemlich genau 20%, in jedem europäischen Land. Ich
>> las vor so einigen Jahren in einer Wissenschaftszeitung einen
>> entsprechenden Artikel.
>
> Plus/minus, ich würde das hier eher zwischen 25 und 30 Prozent
> verorten, aber durch die sich ändernde Alters- und
> Stadt/Land-Struktur kann sich da im Lauf von Jahrzehnten durchus
> etwas verschieben.
>
> Irgendwo las ich einmal, wieviele Menschen man braucht, um bei
> passenden Randbedingungen ein Land putschen zu können. Das lag IIRC
> bei rund 15%, finde ich aber auf die Schnelle jetzt nicht.
Jedenfalls genügen schon 5 Prozent
>> Am 21.10.23 um 18:19 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Tatsächlich ist das Potential für Rechtsradikale in Österreich
>>> (und in Deutschland ziemlich sicher ganz genauso, vermutlich eh
>>> überall) einfach ziemlich hoch -
>
>> Und zwar bei ziemlich genau 20%, in jedem europäischen Land. Ich
>> las vor so einigen Jahren in einer Wissenschaftszeitung einen
>> entsprechenden Artikel.
>
> Plus/minus, ich würde das hier eher zwischen 25 und 30 Prozent
> verorten, aber durch die sich ändernde Alters- und
> Stadt/Land-Struktur kann sich da im Lauf von Jahrzehnten durchus
> etwas verschieben.
>
> Irgendwo las ich einmal, wieviele Menschen man braucht, um bei
> passenden Randbedingungen ein Land putschen zu können. Das lag IIRC
> bei rund 15%, finde ich aber auf die Schnelle jetzt nicht.
Arschlöcher, um alles zu versauen.
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:22:22 AM10/22/23
to
Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> wrote:
> Am 21.10.23 um 16:04 schrieb Dietz Proepper:
>
> > "Verbotspartei"
>
> So nennt man vermutlich jede Partei, die
> seit vielen Jahrzehnten das geisteskranke
> Cannabis-Verbot aufrecht erhält, gell?
Das ist der Club der Superverbrecher und Usurpatoren.
--
+++ATH
> Am 21.10.23 um 16:04 schrieb Dietz Proepper:
>
> > "Verbotspartei"
>
> So nennt man vermutlich jede Partei, die
> seit vielen Jahrzehnten das geisteskranke
> Cannabis-Verbot aufrecht erhält, gell?
Das ist der Club der Superverbrecher und Usurpatoren.
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:25:16 AM10/22/23
to
energieautonom werden müssen dann bitte auch rohstoffautonom,
ernährungsautonom, bevölkerungsautonom usw. usw.
Merkst Du was?
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:28:55 AM10/22/23
to
> > Jetzt schaue Dir doch endlich diesen kurzen Clip an:
> > <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>
> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
Wie üblich - abstrusen Unsinn.
> > <https://www.youtube.com/watch?v=VoJmiSmjtuE&t=18s>
>
> "Dieses Video kann in deinem Browser nicht abgespielt werden."
> Was sagt er denn so, der Hans-Georg Maaßen?
Und dass man dem Maaßen *nicht* mit allen Mitteln die das Beamtenrecht
bietet fertig gemacht hat ist ein echtes Trauerspiel.
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:30:45 AM10/22/23
to
Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> Am 21.10.23 um 20:50 schrieb Marc Haber:
> > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> >> "Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
> >> vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsso
> >
> > da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
> > sagen.
>
> Jaja. Und die, die nicht dasselbe sagen, das sind alles die
> unseriösen wissenschaftler. So einfach kann man sich die Welt auch
> einrichten. Da wird jeder Chemtrailer oder Reichsbürger blaß vor Neid.
Ach ja. Die kleinste, denkbare Widerstandszelle - Lars. Versuch' doch
> Am 21.10.23 um 20:50 schrieb Marc Haber:
> > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> >> "Bevor wir uns über Kipppunkte Gedanken machen sollten wir uns
> >> vergewissern, daß es die überhaupt gibt." --Lennart Bengtsso
> >
> > da vertraue ich den seriösen Wissenschaftlern, die alle dasselbe
> > sagen.
>
> Jaja. Und die, die nicht dasselbe sagen, das sind alles die
> unseriösen wissenschaftler. So einfach kann man sich die Welt auch
> einrichten. Da wird jeder Chemtrailer oder Reichsbürger blaß vor Neid.
einmal zu verstehen, was die Gegenseite meint. Einmal!
Ich gehe allerdings davon aus, dass Marc noch maximal drei
"Diskussionen" mit dir braucht bevor er deine Diskussionsmethode
eingeordnet hat.
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:41:10 AM10/22/23
to
Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >>Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
> >>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>
> >>Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf
> >>welcher Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
>
> > Auf dem vernünftigen. Als einzige.
>
> >>Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der
> >>deswegen auf den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu
> >>erkennen ist.
>
> > Sie sind die einzigen, die etwas verändern wollen.
>
> Es gibt natürlich auch bei den Grünen Irrlichter, so wie überall.
> Allerdings merklich weniger.
Die Grünen sind idR. einfach zu anständig. Würden die aktiv Agitprop
gegen C und F und Affen fahren ... Aber mei, zu anständig und die BLØD
zu kaufen ist zu teuer.
> > Und da der Deutsche sowas freiwillig nicht tut (und das seit 50
> > Jahren beweist), müssen halt Verbote her. Es den Markt regeln zu
> > lassen, bedeutet übrigens die Preise zu steuern, und das geht am
> > besten nach oben. Dann lieber verbieten.
>
> Mir gehen diese Argumente von "Verbotspolitik" schon so auf den
> Geist.
Das ist auch dummes Geschwätz ewig-schwarzer Demagogen. Rate mal, warum
ich Leute mit der Ansage inzwischen ohne viel nachzudenken in die
Schublade "schwarzer Abfall, Brauntöne vorhanden" stecke und passend
erwidere?
> Unser Finanzminister hat sich gestern ernsthaft gegen
> jegliche Vermögens- und Erbschaftssteuer ausgesprochen mit den
> Worten, die würde keinen einzigen Bürger entlasten.
Kanonisch Antwort - Flick.
> > Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> > macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>
> JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
Es wird halt von Tag zu Tag teurer und schwieriger.
> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
> den Leidtragenden zu zählen.
*Seuzf*. Wie wahr. Und die Schwätzer werden dann schon einen Grund
finden, dass die Warner schuld sind.
> Wie ich schon in einem anderen Posting schrieb: Wir werden uns
> anpassen (müssen), es wird halt keine sehr erfreuliche Anpassung
> werden, sondern ein Kampf um schwindende Ressourcen.
Gut, wenn wir ganz viel Glück haben dann gibt es noch rechtzeitig einen
game changer. Ob das jetzt "kalte Fusion" oder energieneutrale,
effektive CO2-Sequestrierung ist, who knows.
Mein Lieblingskandidat im Moment - natürlich vorkommender Wasserstoff.
*WENN* die otrimistischeren Annahmen über Lagerstätten und Erzeugung
zutreffen *SOLLTEN*, dann ...
--
+++ATH
> >>Am 21.10.23 um 14:54 schrieb Marc Haber:
> >>> Die CDU ist seit 2015 massivst nach rechts gerutscht.
>
> >>Sag' ich doch: In Richtung der Grünen. Oder was glaubst Du, auf
> >>welcher Seite des Spektrums die Grünen zu finden sind?
>
> > Auf dem vernünftigen. Als einzige.
>
> >>Die Grünen verkörpern eine Art modernen Konservatismus. Der
> >>deswegen auf den ersten Blick gar nicht so richtig als solcher zu
> >>erkennen ist.
>
> > Sie sind die einzigen, die etwas verändern wollen.
>
> Es gibt natürlich auch bei den Grünen Irrlichter, so wie überall.
> Allerdings merklich weniger.
Die Grünen sind idR. einfach zu anständig. Würden die aktiv Agitprop
gegen C und F und Affen fahren ... Aber mei, zu anständig und die BLØD
zu kaufen ist zu teuer.
> > Und da der Deutsche sowas freiwillig nicht tut (und das seit 50
> > Jahren beweist), müssen halt Verbote her. Es den Markt regeln zu
> > lassen, bedeutet übrigens die Preise zu steuern, und das geht am
> > besten nach oben. Dann lieber verbieten.
>
> Mir gehen diese Argumente von "Verbotspolitik" schon so auf den
> Geist.
Das ist auch dummes Geschwätz ewig-schwarzer Demagogen. Rate mal, warum
ich Leute mit der Ansage inzwischen ohne viel nachzudenken in die
Schublade "schwarzer Abfall, Brauntöne vorhanden" stecke und passend
erwidere?
> Unser Finanzminister hat sich gestern ernsthaft gegen
> jegliche Vermögens- und Erbschaftssteuer ausgesprochen mit den
> Worten, die würde keinen einzigen Bürger entlasten.
Kanonisch Antwort - Flick.
> > Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> > macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>
> JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
> den Leidtragenden zu zählen.
finden, dass die Warner schuld sind.
> Wie ich schon in einem anderen Posting schrieb: Wir werden uns
> anpassen (müssen), es wird halt keine sehr erfreuliche Anpassung
> werden, sondern ein Kampf um schwindende Ressourcen.
game changer. Ob das jetzt "kalte Fusion" oder energieneutrale,
effektive CO2-Sequestrierung ist, who knows.
Mein Lieblingskandidat im Moment - natürlich vorkommender Wasserstoff.
*WENN* die otrimistischeren Annahmen über Lagerstätten und Erzeugung
zutreffen *SOLLTEN*, dann ...
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:48:35 AM10/22/23
to
Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
> Am 21.10.23 um 20:52 schrieb Marc Haber:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>
> [Klima]
> >>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> >>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>
> >> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
> >> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
> >> den Leidtragenden zu zählen.
>
> > Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> > unserer Generation nicht mehr.
>
> Gibt es für Deine Aussage auch einen fundierten Beleg? Weil:
Es gibt für alles, was "Zukunft" heißt aus naheliegenden Gründen nur
> Am 21.10.23 um 20:52 schrieb Marc Haber:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>
> [Klima]
> >>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> >>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
>
> >> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
> >> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
> >> den Leidtragenden zu zählen.
>
> > Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> > unserer Generation nicht mehr.
>
> Gibt es für Deine Aussage auch einen fundierten Beleg? Weil:
Prognosen.
> Die wissenschaftlichen Vorhersagedaten geben das nicht an-
> satzweise her. Da reden wir über derzeit 1,2 K seit Beginn
> der Industrialisierung, dazu 0,3 (bis 0,8) K in 100 Jahren.
90ern vielleicht? Oder moderne Simulationen, wo man es mit viel Aufwand
schafft, Parameterbüschel zu finden, die *nicht* komplett katastrophal
vorhersagen?
> Das ist eine Veränderung in etwa auf das Niveau Italiens.
ist ein bisschen anders als das am Gardasee.
> Da man dort offenbar leben kann, sind die oben vorgetragenen
> Thesen nicht haltbar.
Durchschnitts(!)temperatur 45°, Mitteleuropa aride Steppe, Ostsee
"neues Mittelmeer". Natürlich nur kurz bis die Brache versalzt und
kippt.
Und ja, "leben" wird man da noch können. Für 9/10 der Bevölkerung auf
dem Niveau Mitteleuropas um 1870 oder so.
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:50:04 AM10/22/23
to
Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> Am 21.10.23 um 20:52 schrieb Marc Haber:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> >>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
> >>
> >> JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
> >>
> >> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
> >> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
> >> den Leidtragenden zu zählen.
> >
> > Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> > unserer Generation nicht mehr.
>
> Ich finde es sehr amüsant, welche Macht und welchen Einfluß Ihr mir
> zugesteht. Euer Glaubensgebäude muß ja wirklich auf tönernen Füßen
> stehen. :)
Niemand spricht von dir. Es geht um Typen mit deiner Geisteshaltung.
> Am 21.10.23 um 20:52 schrieb Marc Haber:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >>> Selbst wenn ein neuer Haber heute die weltverändernde Erfindung
> >>> macht, wir müssen JETZT gegensteuern.
> >>
> >> JETZT ist eh schon zu spät, aber früher wird es nicht mehr.
> >>
> >> Es wird halt nicht passieren, die Gebauers (nicht nur bei uns)
> >> werden das erfolgreich verhindern, nur um am Ende mit uns allen zu
> >> den Leidtragenden zu zählen.
> >
> > Amen. Wobei WIR da vielleicht noch daran vorbeikommen; die Kinder
> > unserer Generation nicht mehr.
>
> Ich finde es sehr amüsant, welche Macht und welchen Einfluß Ihr mir
> zugesteht. Euer Glaubensgebäude muß ja wirklich auf tönernen Füßen
> stehen. :)
Und darum, dass es von euch viele gibt und "wir" zu anständig sind, das
Problem an der Wurzel ändern zu wollen.
--
+++ATH
Dietz Proepper
Oct 22, 2023, 2:52:12 AM10/22/23
to
Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> On Sat, 21 Oct 2023 12:34:30 Lars Gebauer wrote:
> > Diese Situation macht es der AfD leicht.
>
> Wie ich schon schrieb: Andere hätten der AfD initial womöglich durch
> eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
> können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
Es wäre gar kein Problem gewesen, die Affen spätestens 2013 zum
Verdachtsfall zu ernennen und sie 2015 zu verbieten. Leider war der VS
damals noch komplett auf Linksabwehr gepolt.
--
+++ATH
> On Sat, 21 Oct 2023 12:34:30 Lars Gebauer wrote:
> > Diese Situation macht es der AfD leicht.
>
> Wie ich schon schrieb: Andere hätten der AfD initial womöglich durch
> eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
> können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
Es wäre gar kein Problem gewesen, die Affen spätestens 2013 zum
Verdachtsfall zu ernennen und sie 2015 zu verbieten. Leider war der VS
damals noch komplett auf Linksabwehr gepolt.
--
+++ATH
Lars Gebauer
Oct 22, 2023, 3:31:14 AM10/22/23
to
Am 22.10.2023 um 08:50 schrieb Dietz Proepper:
> Und darum, dass es von euch viele gibt und "wir" zu anständig sind, das
> Problem an der Wurzel ändern zu wollen.
Du & anständig. Das war jetzt der Witz zum Frühstück.
> Und darum, dass es von euch viele gibt und "wir" zu anständig sind, das
> Problem an der Wurzel ändern zu wollen.
Lars Gebauer
Oct 22, 2023, 3:33:39 AM10/22/23
to
Am 22.10.2023 um 08:52 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sat, 21 Oct 2023 12:34:30 Lars Gebauer wrote:
>>> Diese Situation macht es der AfD leicht.
>>
>> Wie ich schon schrieb: Andere hätten der AfD initial womöglich durch
>> eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
>> können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
>
> Es wäre gar kein Problem gewesen, die Affen spätestens 2013 zum
> Verdachtsfall zu ernennen und sie 2015 zu verbieten.
Verbieten, ja. Das ist das was bleibt, wenn man argumentativ völlig
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sat, 21 Oct 2023 12:34:30 Lars Gebauer wrote:
>>> Diese Situation macht es der AfD leicht.
>>
>> Wie ich schon schrieb: Andere hätten der AfD initial womöglich durch
>> eigene, entsprechend rechte, radikale Politik das Wasser abgraben
>> können. Es wäre damit halt bloß nichts gewonnen gewesen.
>
> Es wäre gar kein Problem gewesen, die Affen spätestens 2013 zum
> Verdachtsfall zu ernennen und sie 2015 zu verbieten.
nackig dasteht.
Lars Gebauer
Oct 22, 2023, 3:36:45 AM10/22/23
to
Am 22.10.2023 um 08:41 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> Mir gehen diese Argumente von "Verbotspolitik" schon so auf den
>> Geist.
>
> Das ist auch dummes Geschwätz ewig-schwarzer Demagogen. Rate mal, warum
> ich Leute mit der Ansage inzwischen ohne viel nachzudenken in die
> Schublade "schwarzer Abfall, Brauntöne vorhanden" stecke und passend
> erwidere?
Es liegt in Deiner defekten Persönlichkeitsstruktur begründet?
>> Geist.
>
> Das ist auch dummes Geschwätz ewig-schwarzer Demagogen. Rate mal, warum
> ich Leute mit der Ansage inzwischen ohne viel nachzudenken in die
> Schublade "schwarzer Abfall, Brauntöne vorhanden" stecke und passend
> erwidere?
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