goth ist tot
Tom Hupfer
fraudule...@t-online.de (Marc Sundermann) wrote:
>denkt Ihr auch manchmal, das der Grundgedanke des Goth schon längst tot ist?
Natürlich ist dieser Grundgedanke schon längst tot ! Er starb schon
vor vielen Jahren:
Klamotten für Goths gibt´s aus Fabriken, die Musik wird professionell
vermarktet, Zillo ist eine Zeitschrift wie jede andere, schwarzer
Nagellack findet sich auf biederen Frauenhänden und Rammstein macht
Amerikatournee.
Die ´Szene´ ist ein Sammelbecken für all jene geworden, die Ihren
Protest gegen die Tagesgesellschaft nicht alleine leben können.
Hauptsächlich aus Herdentieren bestehend wird diskutiert und
festgelegt, was Goth ist und was nicht. (Möglicherweise muß man
inzwischen GOTHIC sagen um dazu zu gehören.)
Alles was außergewöhnlich scheint, politisch eher links ist und sich
wähnt am Rande der Gesellschaft zu leben trifft sich hier.
Daß Goth und Punk Kommerz ist, daß S/M ein Spiel für die gelangweilten
Yuppies und alterne Besserverdienende ist, daß ein Goth um anzukommen
soviel Geld investieren muß wie ein Trachten-Fan schint niemanden zu
interessieren.
Die Gesellschaft hat die ´schwarze Szene´ sich längst einverleibt -
gemerkt hat es fast niemand.
Sich in inspirierender Melancholie, süßer Depression, Weltschmerz und
Todesliebe zu üben ist kein Spaß mehr, sondern Pflicht um
dazuzugehören. Der Weltschmerz ist dem Selbstmitleid gewichen!
Die Zeiten der schwarzen Soziopathen, die sich ihre Welt selbst
geschaffen haben - egal ob szenekonform oder nicht - sind vorbei und
was blieb ist eine soziopathische Gesellschaftsgruppe. (Ich wollte
ursprünglich ´soziopathischer Underground´ schreiben, aber
´underground´ ist inzwischen völlig unzutreffend.)
>Eigentlich möchte ich mich nur über "damals" unterhalten.
Viel anderes bleibt Dir nicht :(
>Ich weiß nicht mehr wo ich hingehöre.
Mach´ Dir doch selber was Neues! Auf andere warten lohnt sich nicht...
TOM.
P.S. Ich antworte aus Prinzip nur jenen, die auch das lesen was ich
geschrieben habe und konstruktive Kritik anbieten können.
>Der ebenfalls nicht weiß, ob der Fallschrim sich diese Woche öffnet.
Bist Du auch sicher, daß Du einen dabei hast :)
ätherische Öle und mehr...
http://members.aol.com/tfhdrop/index.html
Christopher Scheibel
der Usenet Gemeinde kund
<Leichen weggesnipped>
>ätherische Öle und mehr...
>http://members.aol.com/tfhdrop/index.html
Schön, dass wenigstens Du mit der Vermarktung der
{schwarzen|alternativen|wieauchimmer}"Szene" noch ein auskommen
findest
C.
--
Fährt der net.goth in den Urlaub mal,
dann geht es ab ins DigiTal
(c) so oder so ähnlich Stern 36/98
ICQ: 10385900
Homepage: http://www.asam.baynet.de/~scheibec/
darkrob
>
> Tom Hupfer wrote in <6sr9c6$3cs$1...@news02.btx.dtag.de>:
> > Natürlich ist dieser Grundgedanke schon längst tot ! Er starb schon
> > vor vielen Jahren:
>
> Da hielten alle noch zusammen, die Bewegung hatte noch Wut
> Früher hör' auf mit früher, ich will es nicht mehr hör'n
> Damals war das auch nicht anders, mich kann das alles nicht stör'n
> (Die Toten Hosen, das Wort zum Sonntag)
WAHRE WORTE... :-)
Man sollte wirklich aufhören, immer alles für TOT zu erklären...
Lieber Parties usw veranstalten und voll durchstarten!!!
bye
robby
Gerrit Brodmann
wrote:
>Man sollte wirklich aufhören, immer alles für TOT zu erklären...
>
>Lieber Parties usw veranstalten und voll durchstarten!!!
Wie waere es mit einem Leichenschmauss? 8-)
SCNR,
Gerrit
--
Konzertfotos: http://www.tu-chemnitz.de/~jea/foto/gerrit.htm
---
Gruss an alle privaten und staatlichen Schnueffler,
denen ich den Spass am Lauschangriff verderbe,
weil ich meine Meinung oeffentlich Kund gebe.
Michael Lohse
>>>> Timecode <05.09.1998 / 12:04:22>
>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
...:
Sei mir gegrüßt, Tom!
> fraudule...@t-online.de (Marc Sundermann) wrote:
> >denkt Ihr auch manchmal, das der Grundgedanke des Goth schon längst tot ist?
> Klamotten für Goths gibt´s aus Fabriken, die Musik wird professionell
> vermarktet, Zillo ist eine Zeitschrift wie jede andere, schwarzer
> Nagellack findet sich auf biederen Frauenhänden und Rammstein macht
> Amerikatournee.
Was das jetzt mit dem "Grundgedanken von Gothic" zu tun hat, kann
ich nicht so ganz nachvollziehen. Z.B., wenn Dir persoenlich schwarzer
Nagellack gefaellt, dann trag ihn - ungeachtet der Tatsache, dass er
auch anderswo zu finden sein koennte. Ist es etwa so, dass der ver-
zweifelte Versuch, sich auszugrenzen, immer dann auf Schwierigkeiten
stoesst, sobald sich eine Gruppe bildet, die das auch tut? Egal, ob
diese Gruppe nun mit dem Ursprung etwas zu tun haben will oder nicht?
Oftmals erlebe ich, dass Menschen Dinge, die ihnen gefallen, _nicht_
machen, nur weil Gruppe X oder Person Y das `ja auch macht`. Sehr
individuell und selbstbewusst...
Ach ja: Rammstein sind nicht Gothic - SCNR ;-))))))
> Die ´Szene´ ist ein Sammelbecken für all jene geworden, die Ihren
> Protest gegen die Tagesgesellschaft nicht alleine leben können.
Tatsaechlich? Klar findet man vereinzelt solche Leute, aber den
meisten geht es um Musik (ok, die politischen Diskussionen hier im
Brett in den letzten Wochen lassen mich da manchmal auch gruebeln :) )
und/oder um eine andere Sichtweise und Lebensart. Wenn ich mich
dauernd damit stressen wuerde, gegen die Tagesgesellschaft zu
protestieren, waere ich rasch ganz schoen muerbe.
> Hauptsächlich aus Herdentieren bestehend wird diskutiert und
> festgelegt, was Goth ist und was nicht. (Möglicherweise muß man
> inzwischen GOTHIC sagen um dazu zu gehören.)
Von mir aus koennen die Leute auch `Gossick` oder `lila Kuehe`
sagen - mirdochegal. Bin ich Gothic? Ist das wichtig?
> Alles was außergewöhnlich scheint, politisch eher links ist und sich
> wähnt am Rande der Gesellschaft zu leben trifft sich hier.
Naja, besser als "alles was gewoehnlich ist, politisch eher rechts
und zu den besserverdienenden **U-Waehlern gehoert". SCNR. Dass
Deine erwaehnten Attribute auch auf mich halbwegs zutreffen, sei nur
am Rande erwaehnt. Es ist aber ein wenig so, als wuerdest Du sagen,
"alles, was bevorzugt Schwarz traegt, trifft sich hier."
> Daß Goth und Punk Kommerz ist, daß S/M ein Spiel für die gelangweilten
> Yuppies und alterne Besserverdienende ist, daß ein Goth um anzukommen
> soviel Geld investieren muß wie ein Trachten-Fan schint niemanden zu
> interessieren.
Kommerz ist, wenn man die Kohle fuer etwas hergibt, was man nicht
haben muss oder gerne haben will, sondern nur, weil Werbung/Mode/
Gruppendruck es einem suggerieren. Diese Falle schnappt aber auch
ueber anderen Szenen und Gruppierungen zusammen. ( -> Techno)
So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
Was SM in dieser Diskussion zu suchen hat, ist mir voellig schlei-
erhaft - deshalb gehe ich darauf auch nicht ein. (Oder meinst Du,
beide tragen Lack/Leder/Latex??) [Voellig BTW: Ich bin weder Yuppie
noch alternder Besserverdiener.]
Ob ein Goth viel Kohle investieren muss, um `anzukommen` (bei wem?),
glaube ich einfach nicht - solange man sich weiterhin individuell
verhaelt, d.h. so wie man will. Schlecht natuerlich, wenn einem
die Gruppenreputation wichtiger ist als die eigene Meinung...
> Die Gesellschaft hat die ´schwarze Szene´ sich längst einverleibt -
> gemerkt hat es fast niemand.
Gemerkt habe ich, dass die `schwarze Szene` den Bereich der terra
incognita verlassen hat - Insignien, Rituale, Kleidung, Lifestyle,
Musikarten sind in den grossen Mainstream geraten und dort z.T.
auch abgesoffen - aber das bedeutet nicht, dass der Kern dessen,
was ich unter Gothic verstehe, vernichtet ist.
>
> Sich in inspirierender Melancholie, süßer Depression, Weltschmerz und
> Todesliebe zu üben ist kein Spaß mehr, sondern Pflicht um
> dazuzugehören. Der Weltschmerz ist dem Selbstmitleid gewichen!
Tu was dagegen. Ich antworte: Kein Bestandteil sein.
> Die Zeiten der schwarzen Soziopathen, die sich ihre Welt selbst
> geschaffen haben - egal ob szenekonform oder nicht - sind vorbei und
> was blieb ist eine soziopathische Gesellschaftsgruppe. (Ich wollte
> ursprünglich ´soziopathischer Underground´ schreiben, aber
> ´underground´ ist inzwischen völlig unzutreffend.)
Stimmt. Jeder macht aus dieser Gesellschaft, was er will - solange
er etwas will. Sonst macht die Gesellschaft aus ihm, was sie will.
> >Eigentlich möchte ich mich nur über "damals" unterhalten.
> Viel anderes bleibt Dir nicht :(
<gaehn> Doch. Du selbst sein.
> >Ich weiß nicht mehr wo ich hingehöre.
> Mach´ Dir doch selber was Neues! Auf andere warten lohnt sich nicht...
Richtig. Wo fangen wir an? ;-)
>
> TOM.
>
> P.S. Ich antworte aus Prinzip nur jenen, die auch das lesen was ich
> geschrieben habe und konstruktive Kritik anbieten können.
Na hoffentlich war ich konstruktiv genug...;-))))
--
Mit sanftem Gruss vom Rand der Hoelle,
Gentle
Aljoscha Everding
darkrob schrieb:
> Man sollte wirklich aufhören, immer alles für TOT zu erklären...
Theatre Of Tragedy?! ;-)
Naja, das ganze ist sowieso eine einzige Tragödie!
Tüßkes
Aljoscha
--
Society ProMotion * Hetkerbruch 24 * 46286 Dorsten * Germany
T:+49 (0) 23 69 - 20 08 50 * F:+49 (0) 23 69 - 20 08 51
Underground Society -> http://fast.to/underground_society/
Experimentum Crucis -> http://privat.schlund.de/Experimentum_Crucis/
Carsten Stiller
>* wuerde die Musik /nicht/ professionell vermarketet werden, wuerdest du
>sie kaum zu hoeren bekommen. (Okay, dass Heppner, NIN, DM und Co.
>inzwischen auch MTViva-faehig geworden sind, ist zwar auch nicht
>einwandfrei nach meinem Geschmack, aber selbst wenn es einen rein
>schwarzen Musikkanal gaebe, gaebe es auch /dazu/ Kritiker...)
Immerhin kam neulich schon wieder Merzbow auf Viva. Also definieren
wir jetzt:
Merzbow == Kommerzkacke und Mainstream
:)
NP: Noisex - "Stomp Age"
--
+ mail: car...@tui.org + www: http://www.tui.org/carsten/ + irc: CiC +
+ "Meine gastronomische Kapazitaet kennt keine Limitation" H.Simpson +
Andre Ay
> >denkt Ihr auch manchmal, das der Grundgedanke des Goth schon längst tot ist?
>
> Natürlich ist dieser Grundgedanke schon längst tot ! Er starb schon
> vor vielen Jahren:
Was isn der Grunddenk?
> Nagellack findet sich auf biederen Frauenhänden und Rammstein macht
> Amerikatournee.
Rammstein ist kayn Goth.
> Die ´Szene´ ist ein Sammelbecken für all jene geworden, die Ihren
> Protest gegen die Tagesgesellschaft nicht alleine leben können.
Was fuer ein Protest?
> Alles was außergewöhnlich scheint, politisch eher links ist und sich
> wähnt am Rande der Gesellschaft zu leben trifft sich hier.
Ich dachte, Goths waeren eher rechts?
> Daß Goth und Punk Kommerz ist, daß S/M ein Spiel für die gelangweilten
> Yuppies und alterne Besserverdienende ist,
Warum soll nicht jedeR SM machen duerfen?
> Die Gesellschaft hat die ´schwarze Szene´ sich längst einverleibt -
> gemerkt hat es fast niemand.
Doch ich.
> Sich in inspirierender Melancholie, süßer Depression, Weltschmerz und
> Todesliebe zu üben ist kein Spaß mehr, sondern Pflicht um
> dazuzugehören. Der Weltschmerz ist dem Selbstmitleid gewichen!
Das ist ja auch alles Kaese.
Grusz
--
$KLUGER_SATZ
Andre Ay, Studiosus venia Almae Matris Lipsiensis protectus
http://rzaix340.rz.uni-leipzig.de/~soz98anp/indexus.html
Lady Doom
> [snip]
> > Klamotten für Goths gibt´s aus Fabriken, die Musik wird professionell
> > vermarktet, Zillo ist eine Zeitschrift wie jede andere, schwarzer
> > Nagellack findet sich auf biederen Frauenhänden und Rammstein macht
> > Amerikatournee.
Ist das wirklich sooo neu??? (schon in den Achtzigern kam ein Großteil
der Klamotten aus irgendwelchen meist britischen "Fabriken" -naja, ich
denk zwar ist alles eher "Made in Taiwan" oder so.. aber egal)
> Was das jetzt mit dem "Grundgedanken von Gothic" zu tun hat, kann
> ich nicht so ganz nachvollziehen. Z.B., wenn Dir persoenlich schwarzer
> Nagellack gefaellt, dann trag ihn - ungeachtet der Tatsache, dass er
> auch anderswo zu finden sein koennte.
Nun, das Gesagte scheint mir "dem" Grundgedanken von Gothic näher zu
sein als die Jammereri um alte Zeiten (an der ich mich zwar gerne
beteilige, aber wirklich besser war vieles damals auch nicht)
>Ist es etwa so, dass der ver-
> zweifelte Versuch, sich auszugrenzen, immer dann auf Schwierigkeiten
> stoesst, sobald sich eine Gruppe bildet, die das auch tut? Egal, ob
> diese Gruppe nun mit dem Ursprung etwas zu tun haben will oder nicht?
Da sagst Du jetez aber wieder was...
> Oftmals erlebe ich, dass Menschen Dinge, die ihnen gefallen, _nicht_
> machen, nur weil Gruppe X oder Person Y das `ja auch macht`. Sehr
> individuell und selbstbewusst...
Genau; und weil diesen Herbst Pannesamt (love it!) so irre Trendy ist
trag ich ihn nicht mehr; oder wie??? (im Gegenteil ich deck mich für
die nächsten zehn Jahre billig damit ein <bg>)
> Ach ja: Rammstein sind nicht Gothic - SCNR ;-))))))
Wie war das noch: was ein Gothic mag/liest/hört/denkt ist Gothic, dann
ist Rammstein also Gothic, wenn ein Gothic (namentlich: ich) die
hört...
Oder doch nicht? (bei den politischen Themen war das jedenfalls immer
ein Argument _für_ eine politische Diskussion)
[snip]
> meisten geht es um Musik (ok, die politischen Diskussionen hier im
> Brett in den letzten Wochen lassen mich da manchmal auch gruebeln :) )
> und/oder um eine andere Sichtweise und Lebensart. Wenn ich mich
> dauernd damit stressen wuerde, gegen die Tagesgesellschaft zu
> protestieren, waere ich rasch ganz schoen muerbe.
Wieso? Wenn jemand seinen Protest dadurch lebt, daß er/sie sich nicht
an den üblichen gesellschaftlichen Maßstäben mißt und sein/ihr Leben
anders gestaltet, ist das kein Protest? Und mürbe machen tuht (Ja,
Detrius mach mich wegen meiner Ortopedi nieder, bitte!) das eigentlich
auch nicht... *wunder*
>
> > Hauptsächlich aus Herdentieren bestehend wird diskutiert und
> > festgelegt, was Goth ist und was nicht. (Möglicherweise muß man
> > inzwischen GOTHIC sagen um dazu zu gehören.)
> Von mir aus koennen die Leute auch `Gossick` oder `lila Kuehe`
> sagen - mirdochegal. Bin ich Gothic? Ist das wichtig?
Irgendwie sollte man doch schon wissen wer und was man ist, nur der
Name dem man dem Kind gibt ist nebensächlich.
[snip]
> Es ist aber ein wenig so, als wuerdest Du sagen,
> "alles, was bevorzugt Schwarz traegt, trifft sich hier."
Ist dem denn nicht so??????
*mit ihren Rehaugen ganz verwundert klimper*
[snip]
> Kommerz ist, wenn man die Kohle fuer etwas hergibt,
Wieso, kommerziell ist was sich (aus welchem Grunde auch immer!) gut
verkauft!
>was man nicht
> haben muss oder gerne haben will, sondern nur, weil Werbung/Mode/
> Gruppendruck es einem suggerieren.
Sowas nenn ich überflüssig!!!!!!!!!!!!!!
>Diese Falle schnappt aber auch
> ueber anderen Szenen und Gruppierungen zusammen. ( -> Techno)
> So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
> nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
Na, dann warte mal ab.... ;-)
> Was SM in dieser Diskussion zu suchen hat, ist mir voellig schlei-
> erhaft - deshalb gehe ich darauf auch nicht ein. (Oder meinst Du,
> beide tragen Lack/Leder/Latex??) [Voellig BTW: Ich bin weder Yuppie
> noch alternder Besserverdiener.]
In den Massenmedien wird aber mittlerweile S/M mit Gothic und
"Vampirismus" sowas von in einen Topf geworfen, daß man manchmal echt
nur noch heulen möchte.
> Ob ein Goth viel Kohle investieren muss, um `anzukommen` (bei wem?),
> glaube ich einfach nicht - solange man sich weiterhin individuell
> verhaelt, d.h. so wie man will. Schlecht natuerlich, wenn einem
> die Gruppenreputation wichtiger ist als die eigene Meinung...
Wieviele der jungen Generation (sogen. Kindergrufties) kennst Du?
(davon abgesehen, daß ich dieses Phänomen auch von Älteren kenne)
Individualität interessiert (heute?) keine Sau mehr, hauptsache Du
bist gruftig genug!
Außerdem gibt es echte Individualität heute eh sehr, sehr selten, denn
alles ist irgendwo abgeguckt!!!!
[snip]
> Stimmt. Jeder macht aus dieser Gesellschaft, was er will - solange
> er etwas will. Sonst macht die Gesellschaft aus ihm, was sie will.
Absolut treffender und genialer Spruch, dafür muß ich Dir eine "Spruch
des Monats"-Karte (TM) überreichen!!!! (vorausgestzt es war kein
Zitat!)
Lady "jau, jetzt gibt es wieder Karten" Doom
--
Goth-Code V. 3,1
GoSa6Bu7AT2)CS3( TNrTgSe9 PSaDePa B6/18Bk!*"1 cMC{Gr}-w*cp8 V6s M2]p3[
ZGoPunExFanClFozIpMe C6*81om a29= n7M b46 H165 g7!??8?A mEa3@Z5 w9!
v4M r3bIs p53935Ed D67!* h6(PSaNiDe) sF8n SrN k6Z N??94NWH RfsSp5 Lde7
Lady Doom
>
> Hi Robby,
>
> darkrob schrieb:
>
> > Man sollte wirklich aufhören, immer alles für TOT zu erklären...
>
> Theatre Of Tragedy?! ;-)
>
> Naja, das ganze ist sowieso eine einzige Tragödie!
Jau!
*unterschreib*
>
> Tüßkes
>
> Aljoscha
Lady "am rumwinken" Doom
Lady Doom
> > vor vielen Jahren:
>
> Da hielten alle noch zusammen, die Bewegung hatte noch Wut
> Früher hör' auf mit früher, ich will es nicht mehr hör'n
> Damals war das auch nicht anders, mich kann das alles nicht stör'n
> (Die Toten Hosen, das Wort zum Sonntag)
*unterschreib*
>
> Phil
>
> --
> http://www.uni-karlsruhe.de/~up1j/ * fon: +49-721/98121-36 fax: -35
> I don't want to start any blasphemious rumours but I think that God's
> got a sick sense of humor and when I die I expect to find him
> laughing. (Depeche Mode)
Hey! WOW!!! Da zitiert einer mein absolutes Lieblings DM-Stück!!!
Jubel! Jubel! Freu! Freu!!!!
Lady Doom
Tom Hupfer
Bei Rammstein hast Du mich kalt erwischt :)
Du zweifelst aber auch daran, daß es nur um Musik geht, wenn Du an die
politischen Diskussionen hier denkst. Im Grundzug ist (war?) Gothic
eine völlig unpolitische Strömung und niemand sollte sich an der
politischen Einstellung von z.B. Laibach stören, weil sie einfach sehr
gute Musik machen. Scientologen unterstützen wir ja auch mittels
Warsteiner.
Natürlich wollte ich mit der etwas schlampigen Umschreibung ´Protest
gegen die Tagesgesellschaft´ nicht ausdrücken, daß Gothics ständig
dagegen protestieren sollten. Eigenarten in Kleidung, Schmuck und
Haarfarbe werden aber für viele zu Abgrenzungsmechanismen gegenüber
der übrigen Gesellschaft und der eigentliche Inhalt ist im Grnde
unwichtig. Musik scheint mir da oft nur der Kitt im Gefüge zu sein.
Meine Kritik setzt vor allem da an, wo die Gruppe festlegt, was Gothic
ist und was nicht. Das entspricht - wie ich es verstanden habe - auch
Deiner Meinung, wenn Du schreibst, es wäre Dir egal ob man es ´Goth´
oder ´lila Kühe´ nennt. Mir ist es auch eagl, aber diesen thread gab´s
halt auch schon :(
Ich muß Dir im Bezug auf Deine Ansichten zum Kommerz zustimmen. Auf
die ´Loveparade der Gothics´ warte ich auch noch - die Falle wird
hier genauso zuschnappen. Ich hoffe (um Dich zu zitieren), daß vielen
die Gruppenreputation nicht sonderlich wichig ist und die Seele des
Gothic nicht im He-geile-Party- und Alkoholtaumel vollends ganz
verloren geht!
Die SM-Anmerkung möchte ich auch außen vor lassen, da wir uns sonst
vollends ganz verzetteln. Bei Interesse frag´ einfach nach.
Besten Dank für die neuen Denkanstöße von Dir!
TOM.
P.S. ´Gewalt züchtet Gewalt´ von Toxin beschreibt ziemlich
eindringlich, wo die ´Szene´ steht.
Nirgal
Tom Hupfer schrieb in Nachricht <6t190q$a63$1...@news01.btx.dtag.de>...
>Du zweifelst aber auch daran, daß es nur um Musik geht, wenn Du an
die
>politischen Diskussionen hier denkst. Im Grundzug ist (war?) Gothic
>eine völlig unpolitische Strömung und niemand sollte sich an der
>politischen Einstellung von z.B. Laibach stören, weil sie einfach
sehr
>gute Musik machen. Scientologen unterstützen wir ja auch mittels
>Warsteiner.
Es ist zwar nicht so sehr on-topic, aber die Sache mit Warsteiner und
Scientology glaubst Du doch nicht ernsthaft?
Gerade in Deutschland, wo man mit dem Geruecht "er ist Scientologe"
jeden klein kriegen kann...
Was bitte ist an der politischen Einstellung von Laibach so
verstoerend? Hoffentlich kommt jetzt nach "Ist DIJ rechts?" nicht zur
Abwechslung "Ist Laibach schraeg-unten?".
Nirgal
-----------------------------------------------------------------
Es gibt keine Gerechtigkeit; es gibt nur mich.
-----------------------------------------------------------------
Mein Name
Aljoscha Everding schrieb in Nachricht <35F31683...@cityweb.de>...
>Hi Robby,
>
>darkrob schrieb:
>
>> Man sollte wirklich aufhören, immer alles für TOT zu erklären...
>
>Theatre Of Tragedy?! ;-)
>
>Naja, das ganze ist sowieso eine einzige Tragödie!
>
*grmpf*
Chris
Psyc...@T-Online.de
Chris
Andre Ay
> Nun, das Gesagte scheint mir "dem" Grundgedanken von Gothic näher zu
Was isn der Grundgedanke?
> > und/oder um eine andere Sichtweise und Lebensart. Wenn ich mich
> > dauernd damit stressen wuerde, gegen die Tagesgesellschaft zu
> > protestieren, waere ich rasch ganz schoen muerbe.
>
> Wieso? Wenn jemand seinen Protest dadurch lebt, daß er/sie sich nicht
> an den üblichen gesellschaftlichen Maßstäben mißt und sein/ihr Leben
> anders gestaltet, ist das kein Protest?
Nein, das ist Schattenboxen.
> > Was SM in dieser Diskussion zu suchen hat, ist mir voellig schlei-
> > erhaft - deshalb gehe ich darauf auch nicht ein. (Oder meinst Du,
> > beide tragen Lack/Leder/Latex??) [Voellig BTW: Ich bin weder Yuppie
> > noch alternder Besserverdiener.]
>
> In den Massenmedien wird aber mittlerweile S/M mit Gothic und
> "Vampirismus" sowas von in einen Topf geworfen, daß man manchmal echt
SM und Vampirismus sind doch schoen.
> nur noch heulen möchte.
Heul doch.
> Außerdem gibt es echte Individualität heute eh sehr, sehr selten, denn
> alles ist irgendwo abgeguckt!!!!
Wozu braucht man Individualitaet?
Rottet erst einmal in der Erde die Leich'
ist der Normale dem Grufti ganz gleich.
Nagt die naexte Generation am Knochen,
kann sie sich daraus eine Suppe kochen.
Andre Ay
> gute Musik machen. Scientologen unterstützen wir ja auch mittels
> Warsteiner.
Die haben zumindestsns den richtigen Ansatz.
> Natürlich wollte ich mit der etwas schlampigen Umschreibung ´Protest
> gegen die Tagesgesellschaft´ nicht ausdrücken, daß Gothics ständig
> dagegen protestieren sollten.
Ich glaube auch nicht, dasz irgendwer mehr oder weniger protestert,
wenn du glaubst, dasz irgendwer was soll oder auch nicht.
> Eigenarten in Kleidung, Schmuck und
> Haarfarbe werden aber für viele zu Abgrenzungsmechanismen gegenüber
> der übrigen Gesellschaft
Arme Verblendete.
> und der eigentliche Inhalt ist im Grnde
> unwichtig.
Naja, was ist am Inhalt so wichtig?
> Musik scheint mir da oft nur der Kitt im Gefüge zu sein.
Nein, das ist eine Frage der Aestethik.
> Die SM-Anmerkung möchte ich auch außen vor lassen, da wir uns sonst
> vollends ganz verzetteln.
Das waer doch lustig :-)
ma
Abgesehen davon, daß man viel zerreden kann und dann trotzdem nichts über das
eigentliche Thema sagt, kann ich mir ein paar Gedanken zum Topic nicht
verkneifen.
Es ist sicher eine nette Vorstellung, daß es Anhängern des Gothic um die
Musik geht, aber wahr ist vielmehr, daß es einem jeden um sich selbst geht
und das "Ich" in Musik und Kleidung seinen Ausdruck findet. Und daher kann ja
wohl von totem Goth keine Rede sein, solange newsgroups existieren, in denen
sich Gleichgesinnte austauschen, solange es Musiker gibt, die sich mit den
bestens bekannten Stilmitteln ausdrücken möchten und solange es Hörer gibt,
die sich mit dieser Art des Ausdrucks identifizieren.
Würde Goth etwa leben, wenn 100te von Bands wie Pitchfork am Tag von VIVA
gedudelt würden und jeder zweite mit Rüschenhemd und Fledermausärmel durch
die Straßen zöge? Ich glaube kaum, daß von einem solchen Szenario ein Reiz
für die "Aktiven" ausginge. Und zu meiner großen Freude schaffen es die
Marketingstrategen eben nicht, ähnlich wie bei der Skatermode oder der
70er-Jahre Mode das Goth-Image strategisch glatt zu bügeln.
Ein Grund, daß das nicht klappt, liegt eventuell darin, daß das Interesse am
Gothic-Way zumeist aus einer intensiven Lebenserfahrung resultieren dürfte,
die man in der "Form" eben nicht verkaufen kann (Wie lächerlich ist
Bungee-Jumping gegen einen einzigen ehrlichen Selbstmordgedanken) zum anderen
sind Menschen mit solch intensiven Lebenserfahrungen vielleicht doch eher
selten anzutreffen, nehmen wir mal einige ansprechende Partyevents aus...
Das 14jährige beginnen, die Musik zu mögen, bei der die fast 30jährigen
stehengeblieben sind, kann doch kein echtes Problem darstellen. Kritische
Äußerungen über den "Nachwuchs" und den Erfolg gewisser Bands zeugen wohl
eher von Vergeßlichkeit und Intoleranz gegenüber dem eigenen Altern. Ist doch
toll, wenn die Band, die man noch vor einem Jahr jedem als deeen Geheimtip
vorspielen mußte, endlich Erfolg hat. (Wer kennt Sie nicht, die lächerlichen
Anfangs-Videos von DM, die aber nicht zuletzt deren Erfolg begründeten, aber
ich verlasse die Musikrichtung).
Es bleibt also festzuhalten, Goth ist nicht tot, Gott vielleicht und ich
freue mich schon auf den Tag, da Goth stirb, da dann endlich
zusammengewachsen ist, was zusammen gehört, hehe!
Das war das Wort zum Sonntag, schöne Grüße an alle, die gemäß ihrer inneren
Stimme leben, sich kleiden und anderen das gleiche zugestehen, besonders aber
an Monika (die vielleicht letzte Friedhofsfotographin unserer Zeit, und
Gianna - verschollen in der Unendlichkeit des Datenstroms)
Marc
Nirgal
<35F534...@rzaix340.rz.uni-leipzig.de>...
>> Musik scheint mir da oft nur der Kitt im Gefüge zu sein.
>
>Nein, das ist eine Frage der Aestethik.
Aesthetik und Ethik haben noch nicht einmal den Wortstamm gemeinsam.
;-)
>> Die SM-Anmerkung möchte ich auch außen vor lassen, da wir uns sonst
>> vollends ganz verzetteln.
>
>Das waer doch lustig :-)
Eine Diskussion ueber die Segnungen von SM?
"Ist SM Gothic?" wuerde noch nicht mal ich zu fragen wagen. Aber wenn
Du willst...
>--
>$KLUGER_SATZ
Aha.
>Andre Ay, Studiosus venia Almae Matris Lipsiensis protectus
Dein Latein wird auch immer voluminoeser. :-)
eSpunkt
Tom Hupfer schrieb in Nachricht <6t190q$a63$1...@news01.btx.dtag.de>...
>Du zweifelst aber auch daran, daß es nur um Musik geht, wenn Du an die
>politischen Diskussionen hier denkst. Im Grundzug ist (war?) Gothic
>eine völlig unpolitische Strömung und niemand sollte sich an der
>politischen Einstellung von z.B. Laibach stören, weil sie einfach sehr
>gute Musik machen. Scientologen unterstützen wir ja auch mittels
>Warsteiner.
Aha. Welche politische Einstellung haben Laibach denn so ? *unschuldiguck*
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Foetus "Meet You In Poland, Baby"
Walter Schmid
>
>
> Das war das Wort zum Sonntag, schöne Grüße an alle, die gemäß ihrer inneren
> Stimme leben, sich kleiden und anderen das gleiche zugestehen, besonders aber
> an Monika (die vielleicht letzte Friedhofsfotographin unserer Zeit, und
> Gianna - verschollen in der Unendlichkeit des Datenstroms)
>
vielleicht bin ich ja megalaetz, aber auf "Friefdhof" spring ich
nun mal an.
Kennt Ihr "Schilten" von Hermann Burger?
Es ist ein Schulroman, schaurig und lustig.
Die Schueler muessen folgende Schulfaecher lernen:
- Friedhofkunde (Das Schulhaus ist neben einem Friedhof und die
Turnhalle dient auch als Abdankungshalle)
- Sterbekunde
- Scheintotenpraktikum (nach Friederike Kempner ?)
- Verschollenheitslehre (z.b. Konjugation des Verbs verschellen:
ich verschelle, du verschellst,..., wir werden verschollen sein,
ihr werdet verschollen sein,..., sie wuerden verschollen gewesen
sein. Ein Passivum gibt es interessanterweise nicht.)
Mit Gruss von der Windmaschine
Walter Schmid
Michael Lohse
>>>> Timecode <07.09.1998 / 20:18:27>
>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
...:
Sei mir gegrüßt, Lady Doom!
Erstmal denke ich, dass wir weitgehend einer Meinung sind. In
letzter Zeit stimmst Du wirklich jedem zu. Muss das denn sein? ;)
> > Ach ja: Rammstein sind nicht Gothic - SCNR ;-))))))
>
> Wie war das noch: was ein Gothic mag/liest/hört/denkt ist Gothic, dann
> ist Rammstein also Gothic, wenn ein Gothic (namentlich: ich) die
> hört...
me too - aber ich bin ja auch kein "richtiger" Gothic ;-))))
> Oder doch nicht? (bei den politischen Themen war das jedenfalls immer
> ein Argument _für_ eine politische Diskussion)
Ja, aber ueber Rammstein kann man gar nicht diskutieren. Naja,
kann man schon, aber das bringt irgendwie nichts.
>
> [snip]
> > meisten geht es um Musik (ok, die politischen Diskussionen hier im
> > Brett in den letzten Wochen lassen mich da manchmal auch gruebeln :) )
> > und/oder um eine andere Sichtweise und Lebensart. Wenn ich mich
> > dauernd damit stressen wuerde, gegen die Tagesgesellschaft zu
> > protestieren, waere ich rasch ganz schoen muerbe.
>
> Wieso? Wenn jemand seinen Protest dadurch lebt, daß er/sie sich nicht
> an den üblichen gesellschaftlichen Maßstäben mißt und sein/ihr Leben
> anders gestaltet, ist das kein Protest? Und mürbe machen tuht (Ja,
> Detrius mach mich wegen meiner Ortopedi nieder, bitte!) das eigentlich
> auch nicht... *wunder*
Ja gut, dann protestiere ich dauernd dagegen, ohne es zu merken...
klar lebe ich mein Leben, wie ich will. Unter Protest verstehe ich
in diesem Fall eher so Sachen wie "mit Leuten diskutieren, ihnen
den eigenen Standpunkt erklaeren wollen, in der Fussgaengerzone
Staende aufbauen, eine Band gruenden und politische Lieder singen
oder Briefe an den Petitionsausschuss des Bundestages schreiben."
Unt dass tuht muerbe mahchen. (Na los, komm schon, D. ;-) )
> > > Hauptsächlich aus Herdentieren bestehend wird diskutiert und
> > > festgelegt, was Goth ist und was nicht. (Möglicherweise muß man
> > > inzwischen GOTHIC sagen um dazu zu gehören.)
> > Von mir aus koennen die Leute auch `Gossick` oder `lila Kuehe`
> > sagen - mirdochegal. Bin ich Gothic? Ist das wichtig?
>
> Irgendwie sollte man doch schon wissen wer und was man ist, nur der
> Name dem man dem Kind gibt ist nebensächlich.
Ich bin ich. Aber WAS ich bin, das ist heute so und morgen anders.
Ich habe nie zu einer Gruppe oder Szene richtig "gehoert" - immer
war ich irgendwie `anders`. Als `richtiger` Gothic gehe ich also
auch nicht durch, weil ich auch Metaller bin, aber dafuer sind meine
Haare zu kurz, und Alk trinke ich auch nicht. Und ich hoere ja
auch Techno, aber als Raver gehe ich auch nicht durch, weil mir
diese Spass-ohne-Hirn-Schiene quer kommt. Ausserdem trage ich
keine grellbunten Klamotten von HyperHyper oder so...sondern das,
was mir gefaellt. Und Popper bin ich auch nicht...Hippie auch
nicht...hmmmmmm. <verfall in grueblerische Phase>
> > Kommerz ist, wenn man die Kohle fuer etwas hergibt,
> Wieso, kommerziell ist was sich (aus welchem Grunde auch immer!) gut
> verkauft!
Wuerde ich nicht so sehen. Brot verkauft sich auch gut, aber als
kommerziell wuerde ich es deshalb nicht einordnen. ;-)
> > was man nicht haben muss oder gerne haben will, sondern nur,
> > weil Werbung/Mode/Gruppendruck es einem suggerieren.
> Sowas nenn ich überflüssig!!!!!!!!!!!!!!
Ich nenne das Kommerz. Wenn eine Gruppe die Musik macht, die ihr
gefaellt, und diese Musik moegen dann auch viele Leute, dann ist
das eben so. Wenn diese Band aber Musik macht, von der sie er-
wartet, dass sie sich gut verkaufen _wird_, dann ist das Kommerz.
Kommerz bedeutet, die eigenen Ideen zu verraten um des Geldes
willen, IMO.
> > So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
> > nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
> Na, dann warte mal ab.... ;-)
Ja, streu weiter Salz in meine Wunden. Der Niedergang der Gothic-
"Szene" in HH hat gezeigt, wohin das alles fuehren wird. <schauder>
Ich sagte ja: _noch_ nicht...
> In den Massenmedien wird aber mittlerweile S/M mit Gothic und
> "Vampirismus" sowas von in einen Topf geworfen, daß man manchmal echt
> nur noch heulen möchte.
Stimmt. <reich virtuelles Taschentuch>. Hat jemand mal diesen
lustigen Artikel gelesen (ich glaube, in `Coupe`), in dem ueber
die "Gothic-Ladys" berichtet wird, die im "knappen Latex-Outfit mit
Peitsche" in den "duestersten Discos der Republik" unter "dem
haemmernden Sounds von Gruftie-Bands wie Entombed auf der Suche
nach Maennern sind"? ROTFL!!!
> > Ob ein Goth viel Kohle investieren muss, um `anzukommen` (bei wem?),
> > glaube ich einfach nicht - solange man sich weiterhin individuell
> > verhaelt, d.h. so wie man will. Schlecht natuerlich, wenn einem
> > die Gruppenreputation wichtiger ist als die eigene Meinung...
>
> Wieviele der jungen Generation (sogen. Kindergrufties) kennst Du?
Nicht viele...
> (davon abgesehen, daß ich dieses Phänomen auch von Älteren kenne)
Schon eher. Siehe "Kir" frueher und heute. :-| Wer da nicht min-
destens Schmuck (925er Silber, logo) fuer 1000 Mark traegt, ist
kein Gothic, oder so. Deshalb sind im Kir auch keine `richtigen`
Gothics mehr...wo sind die eigentlich abgeblieben? 88-)
> Individualität interessiert (heute?) keine Sau mehr, hauptsache Du
> bist gruftig genug!
Hat jemand mal ein Kilo weisse Theaterschminke? Meine Gruftigkeit
broeckelt...;-)
> Außerdem gibt es echte Individualität heute eh sehr, sehr selten, denn
> alles ist irgendwo abgeguckt!!!!
Tja, wer guckt eigentlich bei wem ab? Ich meine, ab und zu passiert
es halt, dass mir was gefaellt, was "in" ist - kann ich auch nichts
dazu. Aber ich trag jetzt nicht ploetzlich Hemden von XY, nur weil
ein Trendscout in irgendeinem Szene-Blatt behauptet, die seien jetzt
"in", weil AB und CD und EF die auch tragen.
> > Stimmt. Jeder macht aus dieser Gesellschaft, was er will - solange
> > er etwas will. Sonst macht die Gesellschaft aus ihm, was sie will.
>
> Absolut treffender und genialer Spruch, dafür muß ich Dir eine "Spruch
> des Monats"-Karte (TM) überreichen!!!! (vorausgestzt es war kein
> Zitat!)
Danke, wird bei mir ueber den Monitor gehaengt. War kein Zitat,
sonst haette ich es gekennzeichnet. Das ist ein echter Gentle(TM).
Ach ja, wann darf ich uebrigens meine Goth(TM)-Karte beantragen? =)
Michael Lohse
>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
...:
Sei mir gegrüßt, Tom!
> Bei Rammstein hast Du mich kalt erwischt :)
;-)
>
> Im Grundzug ist (war?) Gothic eine völlig unpolitische Strömung
Oh-oh. Das lass aber gewisse Leute bloss nicht hoeren. Aber das
ist auch meine Meinung. Man muss nicht alles politisieren. Das
heisst nicht, dass ich mir keine Gedanken um Politik mache, aber
alles zu seiner Zeit.
> Scientologen unterstützen wir ja auch mittels Warsteiner.
Herrgotthimmeldonnerwettersakramentnocheinmal! Ist denn dieses
abstruse Geruecht gar nicht aus der Welt zu schaffen??? Also:
Warsteiner hat NICHTS mit Scientology zu tun. Umgekehrt auch
nicht.
[...Protest durch Aussehen..]
Siehe Antwort an Lady Doom ;-)
> Musik scheint mir da oft nur der Kitt im Gefüge zu sein.
Manchmal schon, ja. Aber manchmal ist halt die Musik das einzige,
was in dem Moment interessiert.
>
> Meine Kritik setzt vor allem da an, wo die Gruppe festlegt, was Gothic
> ist und was nicht. Das entspricht - wie ich es verstanden habe - auch
> Deiner Meinung, wenn Du schreibst, es wäre Dir egal ob man es ´Goth´
> oder ´lila Kühe´ nennt. Mir ist es auch eagl, aber diesen thread gab´s
> halt auch schon :(
Eben. Warum ist es manchem so wichtig, von der Gruppe als "Gothic"
oder "Punk" oder "Raver" oder wasauchimmer anerkannt zu werden? Auf
solchen Fraktionszwang kann ich ganz gut verzichten. Ich schaffe es
auch ohne moralische Bedenken, hintereinander Jean-Michel Jarre,
Rammstein, Ministry, Carl Cox, Mozart und Annihilator zu hoeren ;-)
Und ich habe eigentlich auch keine Probleme damit, in gewissen
Szenen anders gekleidet zu erscheinen, als die Szene es `erwartet`.
Einer Veranstaltung in HH blieb ich seinerzeit mal fern, weil die
"Abendgarderobe", also richtig Frack und Fliege etc., verlangten.
Wer auf solche Maskerade mehr Wert legt als auf den Menschen, der
braucht meine Gesellschaft nicht, danke. (Ja, ich bin egoistisch.)
> Ich hoffe (um Dich zu zitieren), daß vielen
> die Gruppenreputation nicht sonderlich wichig ist und die Seele des
> Gothic nicht im He-geile-Party- und Alkoholtaumel vollends ganz
> verloren geht!
[x] *unterschreib*
Die Metal-Szene hat ja schon vorexerziert, wohin das fuehren kann...
weiss jemand rein zufaellig, wann in HH demnaechst mal eine der
"guten", "alten" Bands spielt? =-)
> P.S. ´Gewalt züchtet Gewalt´ von Toxin beschreibt ziemlich
> eindringlich, wo die ´Szene´ steht.
Da ich nicht auf dem ZILLO war, kann ich nicht mitreden. Wenn
es aber so gewesen ist, so ist das bedenklich.
ma
Michael Lohse schrieb:
> Ich bin ich. Aber WAS ich bin, das ist heute so und morgen anders.
> Ich habe nie zu einer Gruppe oder Szene richtig "gehoert" - immer
> war ich irgendwie `anders`. Als `richtiger` Gothic gehe ich also
> auch nicht durch, weil ich auch Metaller bin, aber dafuer sind meine
> Haare zu kurz, und Alk trinke ich auch nicht. Und ich hoere ja
> auch Techno, aber als Raver gehe ich auch nicht durch, weil mir
> diese Spass-ohne-Hirn-Schiene quer kommt. Ausserdem trage ich
> keine grellbunten Klamotten von HyperHyper oder so...sondern das,
> was mir gefaellt. Und Popper bin ich auch nicht...Hippie auch
> nicht...hmmmmmm. <verfall in grueblerische Phase>
SO läßt es sich leben, hehe!
> Ich nenne das Kommerz. Wenn eine Gruppe die Musik macht, die ihr
> gefaellt, und diese Musik moegen dann auch viele Leute, dann ist
> das eben so. Wenn diese Band aber Musik macht, von der sie er-
> wartet, dass sie sich gut verkaufen _wird_, dann ist das Kommerz.
> Kommerz bedeutet, die eigenen Ideen zu verraten um des Geldes
> willen, IMO.
Ist Kommerz nun eigentlich negativ besetzt? Wenn die erste Band von vielen
gemocht wird, wollen viele die Platten haben, also wird die erste Band auch
Platten verkaufen, ich habe jedenfalls noch niemanden getroffen, der höhere
Stückzahlen verschenkt hat, außer zu Promo-Zwecken => s. Kommerz..Wenn viele
Leute die zweite, also die Kommerz-Band mögen, werden von denen auch viele
Platten kaufen.
Also kein Unterschied für die Konsumenten, und beide Gruppen sind glücklich.
Wenn die Band 2 die Idee hat, Geld zu verdienen, um ein nettes Leben zu haben,
dann kann Kommerz auch nicht im Verrat von eigenen Ideen bestehen.
Was wohl eher zu diskutieren wäre, ist Authentizität bzw. Selbstverleugnung
sogenannter Künstler...
> > > So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
> > > nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
> > Na, dann warte mal ab.... ;-)
Bringt die Zillos nicht auf Ideen... :o)
> > In den Massenmedien wird aber mittlerweile S/M mit Gothic und
> > "Vampirismus" sowas von in einen Topf geworfen, daß man manchmal echt
> > nur noch heulen möchte.
> Stimmt. <reich virtuelles Taschentuch>. Hat jemand mal diesen
> lustigen Artikel gelesen (ich glaube, in `Coupe`), in dem ueber
> die "Gothic-Ladys" berichtet wird, die im "knappen Latex-Outfit mit
> Peitsche" in den "duestersten Discos der Republik" unter "dem
> haemmernden Sounds von Gruftie-Bands wie Entombed auf der Suche
> nach Maennern sind"? ROTFL!!!
Waren bei dem Artikel auch Adressen der Diskos dabei? Leider habe ich gerade
die Coupé-Ausgabe verpaßt...:o)
> Aber ich trag jetzt nicht ploetzlich Hemden von XY, nur weil
> ein Trendscout in irgendeinem Szene-Blatt behauptet, die seien jetzt
> "in", weil AB und CD und EF die auch tragen.
Trendscouts laufen doch nur hinterher und bügeln weichgespülte Sachen für den
Massengeschmack platt.Ist Scout nicht sowas wie Pfadfinder? Muß also immer
schon einer voraussein, bevor diese Typen da ankommen, wo das Gesuchte längst
schon wieder weg ist. Was wollen die eigentlich und wie blöd muß mann (frau)
sein?
Gruß, Marc
Andre Ay
Hi Nirgal!
> >> Musik scheint mir da oft nur der Kitt im Gefüge zu sein.
> >
> >Nein, das ist eine Frage der Aestethik.
>
> Aesthetik und Ethik haben noch nicht einmal den Wortstamm gemeinsam.
> ;-)
Das macht nichts.
> >> Die SM-Anmerkung möchte ich auch außen vor lassen, da wir uns sonst
> >> vollends ganz verzetteln.
> >
> >Das waer doch lustig :-)
>
> Eine Diskussion ueber die Segnungen von SM?
Was fuer Segnungen?
> "Ist SM Gothic?" wuerde noch nicht mal ich zu fragen wagen.
Was gibt es da zu fragen?
> >Andre Ay, Studiosus venia Almae Matris Lipsiensis protectus
>
> Dein Latein wird auch immer voluminoeser. :-)
Du hast "richtiger" flscha geschrieben.
Grusz
--
$KLUGER_SATZ
Andre Ay, Studiosus venia Almae Matris Lipsiensis protectus
Andre Ay
>
> Ich glaube es muß heißen "Gott" nicht "Goth".
Wie waer's mit Goettin? :-)
> Es ist sicher eine nette Vorstellung, daß es Anhängern des Gothic um die
> Musik geht, aber wahr ist vielmehr, daß es einem jeden um sich selbst geht
Das ist Mainstream, bzw. <links>Neoliberalismus</links>.
> und das "Ich" in Musik und Kleidung seinen Ausdruck findet. Und daher kann ja
> wohl von totem Goth keine Rede sein, solange newsgroups existieren, in denen
> sich Gleichgesinnte austauschen,
Wer ist hier gleichgesinnt?
> Ein Grund, daß das nicht klappt, liegt eventuell darin, daß das Interesse am
> Gothic-Way zumeist aus einer intensiven Lebenserfahrung resultieren dürfte,
Achso. Was war deine?
> die man in der "Form" eben nicht verkaufen kann (Wie lächerlich ist
> Bungee-Jumping gegen einen einzigen ehrlichen Selbstmordgedanken) zum anderen
Welche Teenager haben keine ehrlichen Selbstmordgedanken?
> sind Menschen mit solch intensiven Lebenserfahrungen vielleicht doch eher
> selten anzutreffen, nehmen wir mal einige ansprechende Partyevents aus...
Du meinst, Leute, die diese Erfahrungen auf bestimmte Weise
verarbeiten.
> Das 14jährige beginnen, die Musik zu mögen, bei der die fast 30jährigen
> stehengeblieben sind, kann doch kein echtes Problem darstellen. Kritische
Es gibt sogar 14jaehrige, die die Musik der 30 Jahre spielenden
Rollenden Steine hoeren. Wobei die letzten Sachen auch irgendwie
besser sind alt das alte Zeug aus den 60ern.
> Äußerungen über den "Nachwuchs" und den Erfolg gewisser Bands zeugen wohl
> eher von Vergeßlichkeit und Intoleranz gegenüber dem eigenen Altern. Ist doch
Achwas, Juengere sind dazu da, um ueber sie herzuziehen.
> toll, wenn die Band, die man noch vor einem Jahr jedem als deeen Geheimtip
> vorspielen mußte, endlich Erfolg hat. (Wer kennt Sie nicht, die lächerlichen
> Anfangs-Videos von DM, die aber nicht zuletzt deren Erfolg begründeten, aber
> ich verlasse die Musikrichtung).
Depeche Mode ist doch kayn verlassen.
Viele Gruesze
Andre Ay
> > Scientologen unterstützen wir ja auch mittels Warsteiner.
> Herrgotthimmeldonnerwettersakramentnocheinmal! Ist denn dieses
> abstruse Geruecht gar nicht aus der Welt zu schaffen??? Also:
> Warsteiner hat NICHTS mit Scientology zu tun. Umgekehrt auch
> nicht.
Macht nix, man kann sich ja auch so mit Scientology auseinandersetzen.
Grusz
ma
Andre Ay schrieb:
> ma wrote:
> >
> > Ich glaube es muß heißen "Gott" nicht "Goth".
>
> Wie waer's mit Goettin? :-)
Das ich da nicht selbst drauf gekommen bin, na klar...die ist auch tot
> > Es ist sicher eine nette Vorstellung, daß es Anhängern des Gothic um die
> > Musik geht, aber wahr ist vielmehr, daß es einem jeden um sich selbst geht
>
> Das ist Mainstream, bzw. <links>Neoliberalismus</links>.
Na immerhin ist es was!
> > und das "Ich" in Musik und Kleidung seinen Ausdruck findet. Und daher kann ja
> > wohl von totem Goth keine Rede sein, solange newsgroups existieren, in denen
> > sich Gleichgesinnte austauschen,
>
> Wer ist hier gleichgesinnt?
Nun mal nicht gleich alles in Frage stellen...
> > Ein Grund, daß das nicht klappt, liegt eventuell darin, daß das Interesse am
> > Gothic-Way zumeist aus einer intensiven Lebenserfahrung resultieren dürfte,
>
> Achso. Was war deine?
Ich mache ständig die tollsten Erfahrungen, aber eine Teilerfahrung wohnt
vielleicht in deiner Nachbarschaft... :o) bzw. ist dir bereits an der Uni begegnet.
> > die man in der "Form" eben nicht verkaufen kann (Wie lächerlich ist
> > Bungee-Jumping gegen einen einzigen ehrlichen Selbstmordgedanken) zum anderen
>
> Welche Teenager haben keine ehrlichen Selbstmordgedanken?
Stimmt, in gewissen Sinne kann ma selbst den Kids in der Half-Pipe suizidale
Neigungen unterstellen, sonst würden die da nicht rumfahren...
> > sind Menschen mit solch intensiven Lebenserfahrungen vielleicht doch eher
> > selten anzutreffen, nehmen wir mal einige ansprechende Partyevents aus...
>
> Du meinst, Leute, die diese Erfahrungen auf bestimmte Weise
> verarbeiten.
Ne, nicht auf bestimmte Weise, sondern ganz allgemein.
> > Äußerungen über den "Nachwuchs" und den Erfolg gewisser Bands zeugen wohl
> > eher von Vergeßlichkeit und Intoleranz gegenüber dem eigenen Altern. Ist doch
>
> Achwas, Juengere sind dazu da, um ueber sie herzuziehen.
Aber die können sich doch gar nicht wehren!!!
> > toll, wenn die Band, die man noch vor einem Jahr jedem als deeen Geheimtip
> > vorspielen mußte, endlich Erfolg hat. (Wer kennt Sie nicht, die lächerlichen
> > Anfangs-Videos von DM, die aber nicht zuletzt deren Erfolg begründeten, aber
> > ich verlasse die Musikrichtung).
>
> Depeche Mode ist doch kayn verlassen.
Was ist denn nun schon wieder Goth an DM? Habe ich was falsch verstanden?
> Viele Gruesze
Marc
Nirgal
Hi Andre,
>> Aesthetik und Ethik haben noch nicht einmal den Wortstamm
gemeinsam.
>> ;-)
>
>Das macht nichts.
In manchen Situationen sollte man deshalb Aesthetik vorziehen.
>> Eine Diskussion ueber die Segnungen von SM?
>
>Was fuer Segnungen?
Vielleicht verhindert SM das Abschmelzen der Polkappen. Zumindest hat
das noch niemand ueberprueft. Vielleicht haben einige Leute dabei auch
nur guten Sex. Ist ja auch schon mal was wert.
Aber vermutlioch stoert Dich eher der Gebrauch des Substantivs
"Segnung", oder?
>> "Ist SM Gothic?" wuerde noch nicht mal ich zu fragen wagen.
>
>Was gibt es da zu fragen?
Ich lege mich auf ein klares "unter Umstaenden" fest.
>> Dein Latein wird auch immer voluminoeser. :-)
>
>Du hast "richtiger" flscha geschrieben.
Nicht dass ich wuesste.
Aber natuerlich gibt es wie ueblich mehrere wahre Aussagen. ;-)
Aljoscha Everding
Mal was ganz anderes... Du hast am Samstag echt was verpasst! Madame "Ich muß
allen ziegn wie häßlich ich bin und ziehe daher nichts an" hatte diesmal
ausnahmsweise in den Spiegel geguckt, bevor sie in die Zeche Carl gegangen
ist. Das hat sie zwar nicht unbedingt hübscher gemacht, aber immerhin hatte
sie was an. Eigentlich sogar recht viel. Nackte Haut adé - juchee!!!
Stattdessen scheint der neuste Schrei eine Weißhaarperücke zu sein...
Lady Doom
>
> Lady Doom wrote:
>
> > Nun, das Gesagte scheint mir "dem" Grundgedanken von Gothic näher zu
>
Guck auf tausende von Internetseiten diverser (hauptsächlich)
amerikanischer Goths ... oder frag einfach jemand anders...
>[snip]
> Wozu braucht man Individualitaet?
> Rottet erst einmal in der Erde die Leich'
> ist der Normale dem Grufti ganz gleich.
> Nagt die naexte Generation am Knochen,
> kann sie sich daraus eine Suppe kochen.
Wie wär's mit'em Gedichtwettbewerb (oder ein Schüttelreimwettbewerb,
da wirds wenigstens lustiger)?
Lady "schuldet dem Absender noch 'ne Antwort, die aber wegens Umzug
noch etwas dauert" Doom
--
Lady Doom's Site at
http://members.aol.com/LadyDoom
every plan I've made's lost in the scheme of things
within each lesson lies the price to learn
a reason to believe divorces itself from me
every hope I hold lies in my arms
(Brilliant Trees/David Sylvian)
Lady Doom
> [snip]
> Es ist sicher eine nette Vorstellung, daß es Anhängern des Gothic um die
> Musik geht, aber wahr ist vielmehr, daß es einem jeden um sich selbst geht
He! Das hast Du aber nett gesagt!!!
>[snip]
> Würde Goth etwa leben, wenn 100te von Bands wie Pitchfork am Tag von VIVA
> gedudelt würden und jeder zweite mit Rüschenhemd und Fledermausärmel durch
> die Straßen zöge?
*abkotz*
>Ich glaube kaum, daß von einem solchen Szenario ein Reiz
> für die "Aktiven" ausginge. Und zu meiner großen Freude schaffen es die
> Marketingstrategen eben nicht, ähnlich wie bei der Skatermode oder der
> 70er-Jahre Mode das Goth-Image strategisch glatt zu bügeln.
BTW: ich hasse bügeln! Ist fast so überflüssig wie Fensterputzen!
(Lady Doom in ungebügelten Rüschenhemden gabs ja auch schon... ja, ja,
sah ziemlich kaputt aus...)
>[snip]
> Das 14jährige beginnen, die Musik zu mögen, bei der die fast 30jährigen
> stehengeblieben sind, kann doch kein echtes Problem darstellen. Kritische
> Äußerungen über den "Nachwuchs" und den Erfolg gewisser Bands zeugen wohl
> eher von Vergeßlichkeit und Intoleranz gegenüber dem eigenen Altern.
Mußtest Du jetzt vom Altern anfangen???
*grmpf*
[snip]
> Es bleibt also festzuhalten, Goth ist nicht tot, Gott vielleicht und ich
> freue mich schon auf den Tag, da Goth stirb, da dann endlich
> zusammengewachsen ist, was zusammen gehört, hehe!
*LOL*
Lady "es ist spät geworden" Doom
--
**********************************************
Why can't we all just walk away?
**********************************************
The long shadow falls/C93 (spoken by John Balance)
eSpunkt
Aljoscha Everding schrieb in Nachricht <35F63406...@cityweb.de>...
>Hi Sascha,
>
>Mal was ganz anderes... Du hast am Samstag echt was verpasst! Madame "Ich
muß
>allen ziegn wie häßlich ich bin und ziehe daher nichts an" hatte diesmal
>ausnahmsweise in den Spiegel geguckt, bevor sie in die Zeche Carl gegangen
>ist. Das hat sie zwar nicht unbedingt hübscher gemacht, aber immerhin hatte
>sie was an. Eigentlich sogar recht viel. Nackte Haut adé - juchee!!!
>Stattdessen scheint der neuste Schrei eine Weißhaarperücke zu sein...
>
*LOL*
Dafür hast Du am Freitag ziemlich gute Musik verpasst. Oder greift Horst
Samstags jetzt auch auf Test Dept. und Monte Cazazza zurück ?
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Randy Grief "Verdi´s Requiem - The Easy Listening Part"
Andre Ay
>
> Hi Andre,
Hallo Nirgal!
Wie war eigentlich die Fete in Halle?
> >> Aesthetik und Ethik haben noch nicht einmal den Wortstamm
> gemeinsam.
> >> ;-)
> >
> >Das macht nichts.
>
> In manchen Situationen sollte man deshalb Aesthetik vorziehen.
In welchen Situationen?
Warum in anderen nicht?
> >> Eine Diskussion ueber die Segnungen von SM?
> >
> >Was fuer Segnungen?
>
> Vielleicht verhindert SM das Abschmelzen der Polkappen. Zumindest hat
> das noch niemand ueberprueft. Vielleicht haben einige Leute dabei auch
> nur guten Sex. Ist ja auch schon mal was wert.
> Aber vermutlioch stoert Dich eher der Gebrauch des Substantivs
> "Segnung", oder?
Was wolltest jetzt eigentlich damit sagen?
> >> "Ist SM Gothic?" wuerde noch nicht mal ich zu fragen wagen.
> >
> >Was gibt es da zu fragen?
>
> Ich lege mich auf ein klares "unter Umstaenden" fest.
Ich verstehe nur Bahnhof.
Andre Ay
> > > Ich glaube es muß heißen "Gott" nicht "Goth".
> >
> > Wie waer's mit Goettin? :-)
>
> Das ich da nicht selbst drauf gekommen bin, na klar...die ist auch tot
Ja, aber S gibt noch kayne Grabrede.
> > > und das "Ich" in Musik und Kleidung seinen Ausdruck findet. Und daher kann ja
> > > wohl von totem Goth keine Rede sein, solange newsgroups existieren, in denen
> > > sich Gleichgesinnte austauschen,
> >
> > Wer ist hier gleichgesinnt?
>
> Nun mal nicht gleich alles in Frage stellen...
Spasz musz sayn.
> > > Ein Grund, daß das nicht klappt, liegt eventuell darin, daß das Interesse am
> > > Gothic-Way zumeist aus einer intensiven Lebenserfahrung resultieren dürfte,
> >
> > Achso. Was war deine?
>
> Ich mache ständig die tollsten Erfahrungen, aber eine Teilerfahrung wohnt
> vielleicht in deiner Nachbarschaft... :o) bzw. ist dir bereits an der Uni begegnet.
Bist du der Langschwarzhaarige, der neulich bei SMile war?
> > > die man in der "Form" eben nicht verkaufen kann (Wie lächerlich ist
> > > Bungee-Jumping gegen einen einzigen ehrlichen Selbstmordgedanken) zum anderen
> >
> > Welche Teenager haben keine ehrlichen Selbstmordgedanken?
>
> Stimmt, in gewissen Sinne kann ma selbst den Kids in der Half-Pipe suizidale
> Neigungen unterstellen, sonst würden die da nicht rumfahren...
Wer?
> > > sind Menschen mit solch intensiven Lebenserfahrungen vielleicht doch eher
> > > selten anzutreffen, nehmen wir mal einige ansprechende Partyevents aus...
> >
> > Du meinst, Leute, die diese Erfahrungen auf bestimmte Weise
> > verarbeiten.
>
> Ne, nicht auf bestimmte Weise, sondern ganz allgemein.
Wieso? Die meisten Suizidalen ziehen doch nicht schwarze Kleidung an
und hoeren Wave. Es gibt da viele Fluchtmoeglichkayten neben der
Loesung: COE; Drogen; Religion usw.
> > > Äußerungen über den "Nachwuchs" und den Erfolg gewisser Bands zeugen wohl
> > > eher von Vergeßlichkeit und Intoleranz gegenüber dem eigenen Altern. Ist doch
> >
> > Achwas, Juengere sind dazu da, um ueber sie herzuziehen.
>
> Aber die können sich doch gar nicht wehren!!!
Eben.
Zum Ausglaych duerfen die dann auch Aelteren misztrauen.
> > > toll, wenn die Band, die man noch vor einem Jahr jedem als deeen Geheimtip
> > > vorspielen mußte, endlich Erfolg hat. (Wer kennt Sie nicht, die lächerlichen
> > > Anfangs-Videos von DM, die aber nicht zuletzt deren Erfolg begründeten, aber
> > > ich verlasse die Musikrichtung).
> >
> > Depeche Mode ist doch kayn verlassen.
>
> Was ist denn nun schon wieder Goth an DM?
Der Inhalt.
"Let's celebrate the fact
that we've Cn the back
of another black
day."
"I don't wanna make any blasphemous rumors"
"Njoy the silence"
usw.
> Habe ich was falsch verstanden?
Hast du was verstanden? ;-)
Aljoscha Everding
eSpunkt schrieb:
> Dafür hast Du am Freitag ziemlich gute Musik verpasst. Oder greift Horst
> Samstags jetzt auch auf Test Dept. und Monte Cazazza zurück ?
Du wirst es nicht glauben, aber ich war am Freitag auch im Fall!!! Nur leider
erst gegen vier Uhr und da spielten sie gerade das letzte Lied... :-( Ich habe
es leider nicht eher geschafft...
Lady Doom
[snip]
> Trendscouts laufen doch nur hinterher und bügeln weichgespülte Sachen für den
> Massengeschmack platt.Ist Scout nicht sowas wie Pfadfinder? Muß also immer
> schon einer voraussein, bevor diese Typen da ankommen, wo das Gesuchte längst
> schon wieder weg ist.
Gut erkannt!
Hab ich diese Woche schon eine "Durchblicker der Woche"-Karte (TM)
rausgegeben? Wenn ja, dann kriegste (leider nur, weil etwas zu spät
mit dem Spruch) die "Durchblicker des Tages"-Karte (TM)
Mmmh, oder sollte ich Dir die "schlaue Erkenntnis der Woche"-Karte
(TM) überreichen????
Fragen über Fragen!
>Was wollen die eigentlich und wie blöd muß mann (frau)
> sein?
>
> Gruß, Marc
Immerhin sind die klug genug auch noch Geld damit zu verdienen! :-O
Lady Doom
NP: impossible things/the last dance
P.S.: verdammt geiles Stück; "Inside" auch... muß ich mehr von haben
(lustiges Ratespiel: Welchen Sampler hört Lady Doom grade?)
Lady Doom
> [Rammstein-snip]
> > Wieso? Wenn jemand seinen Protest dadurch lebt, daß er/sie sich nicht
> > an den üblichen gesellschaftlichen Maßstäben mißt und sein/ihr Leben
> > anders gestaltet, ist das kein Protest? Und mürbe machen tuht (Ja,
> > Detrius mach mich wegen meiner Ortopedi nieder, bitte!) das eigentlich
> > auch nicht... *wunder*
> Ja gut, dann protestiere ich dauernd dagegen, ohne es zu merken...
SCHÖN!
> klar lebe ich mein Leben, wie ich will. Unter Protest verstehe ich
> in diesem Fall eher so Sachen wie "mit Leuten diskutieren, ihnen
> den eigenen Standpunkt erklaeren wollen, in der Fussgaengerzone
> Staende aufbauen, eine Band gruenden und politische Lieder singen
> oder Briefe an den Petitionsausschuss des Bundestages schreiben."
Mit Leuten diskutieren tuhe ich, manchmal jedenfalls und irgendeine
Brief an diesen Ausschuß habe ich auch mal geschrieben (gut, es war
'ne Postkarte für die Einführung einer Volksabstimmung)... Aber für
mich fängt Protest im Kleinen an, d.h. es einfach anders zu machen als
die, von denen man sich abgrenzen will. Ist irgendwie auch effektiver
als große Aktionen, denn es führt zur Entwicklung!
> Unt dass tuht muerbe mahchen. (Na los, komm schon, D. ;-) )
Weils nix bringt? (und man sich für nix den Ar*** aufgerissen hat...)
[snip]
> > Irgendwie sollte man doch schon wissen wer und was man ist, nur der
> > Name dem man dem Kind gibt ist nebensächlich.
> Ich bin ich. Aber WAS ich bin, das ist heute so und morgen anders.
Änderst Du Dich so schnell? :-O
Oder bist Du einfach nur flexibel? (da könnte man ja nun auch was
unfreundliches zu sagen...)
> Ich habe nie zu einer Gruppe oder Szene richtig "gehoert" - immer
Wie gehört man "richtig" zu einer "Szene"?
Ich betrachte Szenen als Krücken um Gleichgesinnte zu finden! (da ich
das heute in "der" Gothicszene nur schwer finde, stellt sich fast die
Frage nach meiner Identität)
> war ich irgendwie `anders`. Als `richtiger` Gothic gehe ich also
> auch nicht durch, weil ich auch Metaller bin, aber dafuer sind meine
> Haare zu kurz, und Alk trinke ich auch nicht. Und ich hoere ja
> auch Techno, aber als Raver gehe ich auch nicht durch, weil mir
> diese Spass-ohne-Hirn-Schiene quer kommt. Ausserdem trage ich
> keine grellbunten Klamotten von HyperHyper oder so...sondern das,
> was mir gefaellt. Und Popper bin ich auch nicht...Hippie auch
> nicht...hmmmmmm. <verfall in grueblerische Phase>
Na, irgendeine Kiste finden wir für Dich schon
*pätt*
*pätt*
>
> > > Kommerz ist, wenn man die Kohle fuer etwas hergibt,
> > Wieso, kommerziell ist was sich (aus welchem Grunde auch immer!) gut
> > verkauft!
> Wuerde ich nicht so sehen. Brot verkauft sich auch gut, aber als
> kommerziell wuerde ich es deshalb nicht einordnen. ;-)
Nicht?
Ist aber ein kommerzielles Produkt!
> > > was man nicht haben muss oder gerne haben will, sondern nur,
> > > weil Werbung/Mode/Gruppendruck es einem suggerieren.
> > Sowas nenn ich überflüssig!!!!!!!!!!!!!!
> Ich nenne das Kommerz. Wenn eine Gruppe die Musik macht, die ihr
> gefaellt, und diese Musik moegen dann auch viele Leute, dann ist
> das eben so. Wenn diese Band aber Musik macht, von der sie er-
> wartet, dass sie sich gut verkaufen _wird_, dann ist das Kommerz.
> Kommerz bedeutet, die eigenen Ideen zu verraten um des Geldes
> willen, IMO.
Ach als Wertung... nun kommerziell ist aber nicht zwangsläufig eine
Wertung (da sind wir wieder bei der Frage ob mit Musik Geld verdient
werden darf etc. und wann ein Label "Indie" ist blahblah)
Außerdem kenne ich im Regelfall die Beweggründe einer Band ein
bestimmtes Stück aufzunehmen nicht... (BTW: ist Dir schonmal passiert,
daß Du ein solches kommerzielles Stück gut fandes?)
Im übrigen: sich verkaufen ist einfach "nur" Scheiße!!!
>
> > > So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
> > > nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
> > Na, dann warte mal ab.... ;-)
> Ja, streu weiter Salz in meine Wunden. Der Niedergang der Gothic-
> "Szene" in HH hat gezeigt, wohin das alles fuehren wird. <schauder>
> Ich sagte ja: _noch_ nicht...
Vielleicht erwartest Du auch einfach zu viel von "der" Szene...
>
> > In den Massenmedien wird aber mittlerweile S/M mit Gothic und
> > "Vampirismus" sowas von in einen Topf geworfen, daß man manchmal echt
> > nur noch heulen möchte.
> Stimmt. <reich virtuelles Taschentuch>.
Danke!
*Träne abtupf*
>Hat jemand mal diesen
> lustigen Artikel gelesen (ich glaube, in `Coupe`), in dem ueber
> die "Gothic-Ladys" berichtet wird, die im "knappen Latex-Outfit mit
> Peitsche" in den "duestersten Discos der Republik" unter "dem
> haemmernden Sounds von Gruftie-Bands wie Entombed auf der Suche
> nach Maennern sind"? ROTFL!!!
Zum Glück nicht!!!! (Weiha!)
>
> > > Ob ein Goth viel Kohle investieren muss, um `anzukommen` (bei wem?),
> > > glaube ich einfach nicht - solange man sich weiterhin individuell
> > > verhaelt, d.h. so wie man will. Schlecht natuerlich, wenn einem
> > > die Gruppenreputation wichtiger ist als die eigene Meinung...
> >
> > Wieviele der jungen Generation (sogen. Kindergrufties) kennst Du?
> Nicht viele...
Merkt man! (nicht das ich sooo viele kenne, aber ich habe einen
Überblick und der reicht mir schon völlig, besonders wenn es um dieses
verhaßte Gruppenzwang-Dings geht)
> > (davon abgesehen, daß ich dieses Phänomen auch von Älteren kenne)
> Schon eher. Siehe "Kir" frueher und heute. :-| Wer da nicht min-
> destens Schmuck (925er Silber, logo) fuer 1000 Mark traegt, ist
> kein Gothic, oder so. Deshalb sind im Kir auch keine `richtigen`
> Gothics mehr...wo sind die eigentlich abgeblieben? 88-)
Als ich öfter dort war gabs dort nicht so viele Grufties (nur ab und
an 'nen paar Pitchfork und Fortification 55 Leute) aber sehr viele
"Rave"-Kids (nicht Techno, dieses britische Gedudel mit Schweinorgel
etc. was sich Anfang der Neunziger (?) so nannte)
>
> > Individualität interessiert (heute?) keine Sau mehr, hauptsache Du
> > bist gruftig genug!
> Hat jemand mal ein Kilo weisse Theaterschminke? Meine Gruftigkeit
> broeckelt...;-)
*ROFL*
*Eimer mit weißer Deckfarbe reich*
> > Außerdem gibt es echte Individualität heute eh sehr, sehr selten, denn
> > alles ist irgendwo abgeguckt!!!!
> Tja, wer guckt eigentlich bei wem ab? Ich meine, ab und zu passiert
> es halt, dass mir was gefaellt, was "in" ist - kann ich auch nichts
> dazu.
Ich meine auch mehr das was als "Vorbild" beschrieben wird.
>Aber ich trag jetzt nicht ploetzlich Hemden von XY, nur weil
> ein Trendscout in irgendeinem Szene-Blatt behauptet, die seien jetzt
> "in", weil AB und CD und EF die auch tragen.
Warum sollte man das auch tuhn (copyright by Doc Pain)!!!!
[snip]
> Ach ja, wann darf ich uebrigens meine Goth(TM)-Karte beantragen? =)
Dafür ist Dr.Pain zuständig!!!
>
> --
> Mit sanftem Gruss vom Rand der Hoelle,
> Gentle
Lady "wo is der Rand der Hölle, muß irgendwo in der Nähe sein, denn
das hier ist die Hölle" Doom
NP: the disappeared/ikon
Lady Doom
> [snip]
> Du wirst es nicht glauben, aber ich war am Freitag auch im Fall!!! Nur leider
> erst gegen vier Uhr und da spielten sie gerade das letzte Lied... :-( Ich habe
> es leider nicht eher geschafft...
Um vier Uhr? So früh...
Geht da mittlerweile sooo früh das Licht an? Das war doch auch
irgendwann mal anders!
(ich kann mich da an irgendwas um kurz vor sechs und genervten Leuten
die endlich gen PB zurück fahren wollten und schonmal im Auto 'ne
Mütze voll Schlaf genommen hatten um dann fast ohne uns zurück nach PB
zu düsen, weil man schon sooo lange auf das Ende warten würde,
erinnern ... aber eigentlich war ich viel zu angetrunken um mich an
was konkretes zu erinnern, insbes. nachdem ich irgendeiner
Wallekleid-Frau auf dasselbe gereihert habe, weil die Kloschüssel noch
so weit entfernt war als es mich überkam)
Lady "peinlich, peinlich" Doom
--
Times of pain rub hard inside, solid pearls are born
Spat into a cloudy eye, dusty leaves are torn
He stands alone in red and white, his eye a burning glow
In the winter forest this night are drops of blood on the snow
(Beaumont, in a great interpretation by Fire & Ice)
Nirgal
Hi Andre,
>Wie war eigentlich die Fete in Halle?
Ziemlich wenig los, die Leipziger waren wieder in Ueberzahl. Keine
Ahnung, wie lange sich der Laden mit diesen Besucherzahlen haelt, aber
es waere trotzdem schade, wenn er bald zumacht.
Falls Du morgen (Fr) Zeit, 50DM und ein Auto uebrig hast, kannst Du ja
zur 2nd Dark Pleasure vorbeischauen. Ich werde es mir wahrscheinlich
schenken (Pruefungsvorbereitung).
>> In manchen Situationen sollte man deshalb Aesthetik vorziehen.
>
>In welchen Situationen?
>Warum in anderen nicht?
Das sollte wohl jeder selbst entscheiden.
Tom Hupfer
TNX für Deine mail!
Hie und da kommt ja nun doch einer aus der Hecke (eg).
Zu Kommerz, Klamotten und Musik:
Die Klamotten kamen nicht schon immer aus Fabriken - selbstgemacht (es
gibt Stofffabriken) oder Kommerzielles durch lange Handarbeit
aufgewertet. Das liebste Stück im Schrank ist immer das, in das man
viel Arbeit investiert hat... und das ist keine Frage von ´Kohle´.
OK, ich muß mich zwischendurch mal outen: Ich bin unter anderem ein
Fan von Current 93 ;) Wird so gut wie nicht kommerziell vermarktet und
ich kriege trotzdem jede LP(CD) die ich will. Zum Glück ist Current 93
nicht mal _innerhalb_ der Goth-Szene mainstream :)
Was Moden und Outfit betrifft ist die Frage nicht so sehr, was ich
über die schwarzen Fingernägel der ´biederen Dame´ denke, sondern die
Feststellung, daß dies in der Gesellschaft akzeptiert wird. Es wird
einfach assimiliert. Grundvorraussetzung dafür ist, daß Hinz und Kunz
kein Problem mehr damit hat. Aber das weicht genau diesen
Grundgedanken des Gothic auf, denn man kann nicht annehmen, daß Gothic
die Gesellschaft verändert hat - es ist umgekehrt...
Natürlich ist das nicht die ganze Geschichte. Hinter der ´Szene´
stecken Individuen und ich unterstelle, daß etliche Leute den vormals
zitierten Grundgedanken leben - aber die SZENE als solche ist halt
ziemlich tot.
Du hast das Phänomen Rammstein mit der Neuen Deutschen Welle
verglichen. Du hast vermutlich recht und Du hast ´Gott sei Dank´
(welchem Gott auch immer) recht: Je schneller so was ausgelutscht
wird, desto schneller ist es auch wieder weg (siehe NDW, wenn nicht
gerade ein Nostalgiewahn ausbricht). So ist das halt mit den Engeln
(evil grin). Who cares :)
Sehr interessant fand ich Deine Anmerkung (ich quote ausnahmsweise):
>>Die ´Szene´ ist ein Sammelbecken für all jene geworden, die Ihren
>>Protest gegen die Tagesgesellschaft nicht alleine leben können.
>...oder wollen.
Etymologisch kommt Wollen (Wille, wünschen) vor Können (Wissen,
wahrhaftig werden).
Mit meinen Anmerkungen zu Politik habe ich nur treads in der newsgroup
aufgegriffen, wie z.B. die ANTIFA-Geschichte. Was schwarze Wahlparties
betrifft habe ich über Deine Einschätzung sehr gelacht und zitiere
einfach mal Söllner (ich wohne im dunklen Bayern...):
´Kokain, weißer Rum und blos Schwarze umadum, des wor wia auf
Tschamaika - da foahr i wieder hi!"
Was S/M betrifft mache ich meine Meinung im Wesentlichen an meiner
Übereinstimmung mit W. Reich: ´Die Massenpsychologie des Faschismus´
(kein besonders politisches Buch!) fest. Ich habe Erfahrung damit und
was braucht der Mensch denn? Uppers und Lowers, Switcher, Bondage als
Kompensation für den Machtrausch in der ´Tagesgesellschaft´?
Angeboren ist jedem, das Ziel Zuneigung zu erfahren. Pflicht ist es
seinem Partner weiterzuhelfen, diesen Weg zu gehen...
Es ist meine Meinung (und die ist nicht für mich nicht kritisierbar),
daß Gothic und S/M weit auseinanderliegen.
Hier findest Du das marketing genauso wie mit Rammstein und MTV. Die
Gesellschasft frißt ihre Außenseiter. Rammstein auf MTV und S/M in
Pro7. Ich habe damit kein Problem! Nur: Wo liegt das Ziel? Und ich
sehe nicht den Zusammenhang, wenn ´vampires night´ z.B. im La Grange
(okok, Babenhausen ist ziemlich Land :) ) eine Dessous-Show für S/Mler
ist.
Und: Natürlich bin ich selbst schuld, wenn ich den Trend-Scouts folge.
Aber die sogenannte Szene tut es doch !? Das kritisiere ich!
Und ich stehe zu diesem Satz, den man sich IMO durch´s Hirn gehen
lassen muß :
Die Zeiten der schwarzen Soziopathen, die sich ihre Welt selbst
geschaffen haben - egal ob szenekonform oder nicht - sind vorbei und
was blieb ist eine soziopathische Gesellschaftsgruppe.
TOM.
P.S. Ich halte Soziopathie für wichtig, denn überhaupt nur dadurch
entickelt sich die Gesellschaft.
P.P.S. Ich bin derzeit beruflich sehr ausgelastet. Replies können
dauern ... ;)
Lugosi
> Hab ich diese Woche schon eine "Durchblicker der Woche"-Karte (TM)
> rausgegeben? Wenn ja, dann kriegste (leider nur, weil etwas zu spät
> mit dem Spruch) die "Durchblicker des Tages"-Karte (TM)
> Mmmh, oder sollte ich Dir die "schlaue Erkenntnis der Woche"-Karte
> (TM) überreichen????
>
> Fragen über Fragen!
>
Wie wärs denn mit einer "Anspruch auf eine Karte"-Karte [TM], die man
bei Gelegenheit gegen eine "richtige Karte eigener Wahl" [TM]
eintauschen kann? <g>
--
Lugosi
Lugosi
>
> Michael Lohse wrote:
> > > (davon abgesehen, daß ich dieses Phänomen auch von Älteren kenne)
> > Schon eher. Siehe "Kir" frueher und heute. :-| Wer da nicht min-
> > destens Schmuck (925er Silber, logo) fuer 1000 Mark traegt, ist
> > kein Gothic, oder so. Deshalb sind im Kir auch keine `richtigen`
> > Gothics mehr...wo sind die eigentlich abgeblieben? 88-)
>
> Als ich öfter dort war gabs dort nicht so viele Grufties (nur ab und
> an 'nen paar Pitchfork und Fortification 55 Leute) aber sehr viele
> "Rave"-Kids (nicht Techno, dieses britische Gedudel mit Schweinorgel
> etc. was sich Anfang der Neunziger (?) so nannte)
>
Schweineorgel? Häh? Ich meine, das was sich da anno dazumal "Rave"
schimpfte waren meines Wissens z.B. EMF oder Guru Josh, aber wo waren da
die Schweineorgeln?
--
Lugosi
Dr. Pain
wrote:
>>>>> DATEI von Lady...@aol.com (Lady Doom) gescannt...
>>>>> Timecode <07.09.1998 / 20:18:27>
>>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
[-schnipp-]
> Ach ja, wann darf ich uebrigens meine Goth(TM)-Karte beantragen? =)
Nach eingegender Pruefung des Bewerbers Gentle wird hiermit ein
Antragsformular fuer eine Goth Card TM Standart uebersant.
--- Goth Card (TM) Antragsformular ---
Name des Bewerbers : _______________________________________________
Zugehoerigkeit seit : _______19__
Bitte zutreffendes ankreuzen
Net.Goth [ ]
Musiker [ ]
DJ [ ]
Jornalist [ ]
Falls Net.Goth dann bitte folgendes ausfuellen:
Nethandle : _____________________________
Online seit : _______19__
In DASG seit : _______19__
----------------------------------------
Dr. Pain Goth Card TM Auftragsbearbeiter fuer DASG
--
the difference between death and depression is you
can get over depression. death is sort of permanent. -Nox
Goth.Code 3.0 GoCS5$DJ5$ZZ2$ TNrMZ90 PSaNiPr
B/30Bk!]2"1@ cWBY8 V6s M3p4wgS ZGoExClMez C8o a22(28)
n2M b66T H182 g7!??90A mEa2@Z6# w7! v3M r3EIs p52965Zz
D66~ h5(PSaNi) sM9M SrN k7Z N0693JSNH HzM LdeR5
home: http://www.fortunecity.com/victorian/church/48/
http://www.geocities.com/Vienna/9037/
ma
Aljoscha Everding schrieb:
> Hi Sascha,
>
> Mal was ganz anderes... Du hast am Samstag echt was verpasst! Madame "Ich muß
> allen ziegn wie häßlich ich bin und ziehe daher nichts an" hatte diesmal
> ausnahmsweise in den Spiegel geguckt, bevor sie in die Zeche Carl gegangen
> ist. Das hat sie zwar nicht unbedingt hübscher gemacht, aber immerhin hatte
> sie was an. Eigentlich sogar recht viel. Nackte Haut adé - juchee!!!
> Stattdessen scheint der neuste Schrei eine Weißhaarperücke zu sein...
>
> Tüßkes
>
> Aljoscha
Ich fand die Performance hoch-erotisch...:o)))))
*mitgrins*
ma
> Gut erkannt!
> Hab ich diese Woche schon eine "Durchblicker der Woche"-Karte (TM)
> rausgegeben? Wenn ja, dann kriegste (leider nur, weil etwas zu spät
> mit dem Spruch) die "Durchblicker des Tages"-Karte (TM)
Juhu! (frei nach H. Simpson)
> Fragen über Fragen!
Kommt mir bekannt vor...
Marc
tam...@gmx.de
Dr_...@Geocities.com (Dr. Pain) wrote:
> On 09 Sep 1998 11:42:33 +0200, gen...@amt.comlink.de (Michael Lohse)
> wrote:
>
> >>>>> Timecode <07.09.1998 / 20:18:27>
> >>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
> > Ach ja, wann darf ich uebrigens meine Goth(TM)-Karte beantragen? =)
>
> Antragsformular fuer eine Goth Card TM Standart uebersant.
ich mach jeden spass mit ;-)
>
> --- Goth Card (TM) Antragsformular ---
>
> Name des Bewerbers : Stephan Heinze_________________________________
>
> Zugehoerigkeit seit : _______19__
(von der entsprechenden stelle auszufuellen)
>
> Bitte zutreffendes ankreuzen
>
> Net.Goth [X]
>
> Musiker [ ]
>
> DJ [ ]
>
> Jornalist [ ]
>
> Falls Net.Goth dann bitte folgendes ausfuellen:
>
> Nethandle : Tammus_______________________
>
> Online seit : Okt.___1994
>
> In DASG seit : Juni___1998
>
> ----------------------------------------
>
> Dr. Pain Goth Card TM Auftragsbearbeiter fuer DASG
> --
> the difference between death and depression is you
> can get over depression. death is sort of permanent. -Nox
Tammus
--
"Life is what happens to you while you're busy making other plans."
John Lennon
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
eSpunkt
Andre Ay schrieb in Nachricht <35F7B4...@rzaix340.rz.uni-leipzig.de>...
>"Njoy the silence"
*überleg* Bedeutet das nun, daß Simon & Garfunkel auch Gothic sind
*summ:SoundsofSilence* ?
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Massive Attack "Rising Sun"
eSpunkt
Tom Hupfer schrieb in Nachricht <6t9hi5$bs4$1...@news00.btx.dtag.de>...
>OK, ich muß mich zwischendurch mal outen: Ich bin unter anderem ein
>Fan von Current 93 ;) Wird so gut wie nicht kommerziell vermarktet und
>ich kriege trotzdem jede LP(CD) die ich will. Zum Glück ist Current 93
>nicht mal _innerhalb_ der Goth-Szene mainstream :)
Hm, das möchte ich jetzt aber doch ein wenig anzweifeln. Erst mal würde ich
sagen, daß C93 Anfang der 90´ern schon ziemlicher Mainstream innerhalb der
Goth-Szene waren - zumindest unter dem Aspekt betrachtet, daß die zu der
Zeit wirklich _sehr_ viele Leute gehört haben.
Zur kommerziellen Vermarktung würde ich sagen, daß Tibet schon genau weiß,
wie Kohle zu machen ist. Z.B. über völlig überzogene Preise für gar nicht
mal so stark limitiertes Vinyl (wobei man das "Limitiert" mittlerweile auch
nicht allzu ernst nehmen darf - WS/Durtro halten sich m.W. zumindest nicht
mehr allzu sehr daran !) Kommerzielle Vermarktung muß eben nicht immer über
Vier-Farb-Anzeigen in der Zillo laufen ;-)
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Radiosonde "Static Phase"
eSpunkt
Lugosi schrieb in Nachricht <35F8569F...@owl-online.de>...
>
>Schweineorgel? Häh? Ich meine, das was sich da anno dazumal "Rave"
>schimpfte waren meines Wissens z.B. EMF oder Guru Josh, aber wo waren da
>die Schweineorgeln?
Na, z.B. bei den Happy Mondays oder den Charlatans :-)
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Zoviet France "Haze Polder"
eSpunkt
Andre Ay
> >"Njoy the silence"
>
> *überleg* Bedeutet das nun, daß Simon & Garfunkel auch Gothic sind
> *summ:SoundsofSilence* ?
Ja, die wurden mit diesem Lied von einer Gruftieband gecovert :-)
eSpunkt
Andre Ay schrieb in Nachricht <35F91E...@rzaix340.rz.uni-leipzig.de>...
>eSpunkt wrote:
>
>> >"Njoy the silence"
>>
>> *überleg* Bedeutet das nun, daß Simon & Garfunkel auch Gothic sind
>> *summ:SoundsofSilence* ?
>
>Ja, die wurden mit diesem Lied von einer Gruftieband gecovert :-)
>
Yepp - von Current 93 ! ;-)) Bei denen finden sich Textausschnitte in "St.
Peter´s Keys all Bloody" (Dogs Blood Rising - IMHO immer noch eins der
besten C93 Alben)
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Aube "Auto Decision I"
Aljoscha Everding
Lady Doom schrieb:
> Aljoscha Everding wrote:
> > [snip]
> > Du wirst es nicht glauben, aber ich war am Freitag auch im Fall!!! Nur leider
> > erst gegen vier Uhr und da spielten sie gerade das letzte Lied... :-( Ich habe
> > es leider nicht eher geschafft...
>
> Um vier Uhr? So früh...
> Geht da mittlerweile sooo früh das Licht an? Das war doch auch
> irgendwann mal anders!
Das ist auch heute noch nicht anders, nur nicht am Freitag. Der Samstag ist auch
heute noch mehr Sonntag... :-)
Freitags sind jetzt immer so Spartenveranstaltungen wie z.B. Independent for Gays &
Lesbians oder Ignis Et Ferrum (Von Industrial (!) bis Neofolk)
Jetzt rate mal, wo Sascha und ich waren... ;-)
> aber eigentlich war ich viel zu angetrunken um mich an
> was konkretes zu erinnern, insbes. nachdem ich irgendeiner
> Wallekleid-Frau auf dasselbe gereihert habe, weil die Kloschüssel noch
> so weit entfernt war als es mich überkam)
Hmm lecker!!!
Aljoscha Everding
ma schrieb:
> Aljoscha Everding schrieb:
>
> > Mal was ganz anderes... Du hast am Samstag echt was verpasst! Madame "Ich muß
> > allen ziegn wie häßlich ich bin und ziehe daher nichts an" hatte diesmal
> > ausnahmsweise in den Spiegel geguckt, bevor sie in die Zeche Carl gegangen
> > ist. Das hat sie zwar nicht unbedingt hübscher gemacht, aber immerhin hatte
> > sie was an. Eigentlich sogar recht viel. Nackte Haut adé - juchee!!!
> > Stattdessen scheint der neuste Schrei eine Weißhaarperücke zu sein...
>
> Ich fand die Performance hoch-erotisch...:o)))))
Oja, mir passt jetzt noch keine Hose... ;-)
Lady Doom
>
> Lady Doom wrote:
>
> > Hab ich diese Woche schon eine "Durchblicker der Woche"-Karte (TM)
> > rausgegeben? Wenn ja, dann kriegste (leider nur, weil etwas zu spät
> > mit dem Spruch) die "Durchblicker des Tages"-Karte (TM)
> > (TM) überreichen????
> >
> > Fragen über Fragen!
> >
>
> Wie wärs denn mit einer "Anspruch auf eine Karte"-Karte [TM], die man
> bei Gelegenheit gegen eine "richtige Karte eigener Wahl" [TM]
> eintauschen kann? <g>
*LOL*
Gute Idee! (na, möchtest Du eine "Gute Idee der Woche"-Karte (TM) von
mir???)
>
> --
> Lugosi
>
> http://members.aol.com/lugosi
Lady "Jau!" Doom
NP: Bund der Ewigkeit/Seelenfeuer (grottenschlecht!)
P.S.: wie war der Umzug? <bg>
Lady Doom
> [snip]
> Schweineorgel? Häh? Ich meine, das was sich da anno dazumal "Rave"
> schimpfte waren meines Wissens z.B. EMF oder Guru Josh, aber wo waren da
> die Schweineorgeln?
Ja, weiß ich auch nicht... waren da keine... *wundert sich was sie
jetzt wieder gehört hat* Ach, ich weiß nicht ob da wirklich welche
waren, also Schweineorgeln jetzt, aber man sagte es wären welche...
Ich hab das auch nur geschrieben, weil mir kein Vertreter dieser Musik
einfiel (außer Happy Mondays und Stone Roses fällt mir auch jetzt nix
weiteres ein) und es halt diesen Hamburger gab, der mir immer eins von
den Schweinorgeln erzählte... *seufz* Damals.... und es war _nicht_
alles besser, damals, aber manches schon, anderes aber absolut
nicht.... blahblahblahblähblährabbellabbersülz
Lady "war zu besoffen um noch was zuhören, oftmals, damals" Doom
NP: April/Klaus Maleyka (mmh, wenn der/die/das Singende es auch noch
könnte, wär's besser das Stück... da hilft nur: üben! üben! üben!)
Lady Doom
> [snip]
> Hm, das möchte ich jetzt aber doch ein wenig anzweifeln. Erst mal würde ich
> sagen, daß C93 Anfang der 90´ern schon ziemlicher Mainstream innerhalb der
> Goth-Szene waren - zumindest unter dem Aspekt betrachtet, daß die zu der
> Zeit wirklich _sehr_ viele Leute gehört haben.
Ja, das kann ich nur bestätigen!!!!
> Zur kommerziellen Vermarktung würde ich sagen, daß Tibet schon genau weiß,
> wie Kohle zu machen ist. Z.B. über völlig überzogene Preise für gar nicht
> mal so stark limitiertes Vinyl (wobei man das "Limitiert" mittlerweile auch
> nicht allzu ernst nehmen darf - WS/Durtro halten sich m.W. zumindest nicht
> mehr allzu sehr daran !) Kommerzielle Vermarktung muß eben nicht immer über
> Vier-Farb-Anzeigen in der Zillo laufen ;-)
Na, da biste mir ja zuvor gekommen!
Genau sowas wollte ich nämlich auch anmerken...
Die Vermarktung von C93 ist halt einfach nur eine andere (nicht
weniger, vielleicht sogar mehr, zweckmäßig als andere
Vermarktungen)!!!
BTW: sind C93 kommerziell???
Meine Antwort: das kommt drauf an welche Pladde(/CD) man erwischt <g>
Lady "immer noch so speed/black/death metal Gedröhne was da aus'm
CD-Player kommt" Doom
NP: Bull Branson/Misbegotten
eSpunkt
Aljoscha Everding schrieb in Nachricht <35F94989...@cityweb.de>...
>Freitags sind jetzt immer so Spartenveranstaltungen wie z.B. Independent
for Gays &
>Lesbians oder Ignis Et Ferrum (Von Industrial (!) bis Neofolk)
>
>Jetzt rate mal, wo Sascha und ich waren... ;-)
*sprechdurchdienase* Oh Aljoscha, Du Schlimmer Du !
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Architekt "Tot Mann"
Michael Lohse
>>>> Timecode <09.09.1998 / 15:52:02>
>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
...:
Sei mir gegrüßt, Andre!
> > > Scientologen unterstützen wir ja auch mittels Warsteiner.
> > Warsteiner hat NICHTS mit Scientology zu tun. Umgekehrt auch
> > nicht.
> Macht nix, man kann sich ja auch so mit Scientology auseinandersetzen.
Stimmt ja...aber lasst den Leuten doch wenigstens das Bier in
Frieden gaeren...;-)
darkrob
> BTW: sind C93 kommerziell???
>
> Meine Antwort: das kommt drauf an welche Pladde(/CD) man erwischt <g>
>
STOOOOP...jetzt wird es lächerlich....KOMMERZIELL bist du schon wenn du
nur 1 Platte auf dem freien Markt schmeißt.
Rich von Front 242 meinte dazu: "unkommerziell ist es im eigenen Keller
zu spielen...verkaufst du eine Scheibe ist es kommerziell"
Man muß sich die Scheiben doch nicht kaufen....und wichtig ist, daß
einem die Musik auf der Scheibe gefällt..oder wollen wir uns hier über
Marketing unterhalten?
bye
robby ~ der pseudo kommerz krieger....kicher
Michael Lohse
>>>> Timecode <09.09.1998 / 15:10:19>
>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
...:
Sei mir gegrüßt, ma!
> > Ich bin ich. Aber WAS ich bin, das ist heute so und morgen anders.
> > [...]
> > nicht...hmmmmmm. <verfall in grueblerische Phase>
>
> SO l„˜t es sich leben, hehe!
Ich wollte damit nur sagen, dass es selbst fuer mich schier ausge-
schlossen ist, mich irgendeiner Gruppe oder Stroemung zugehoerig
zu fuehlen. Es ist nicht so, dass ich mich bewusst dafuer engagiere
oder dagegen stemme, ich lasse mich aber auch nicht mit dem Strom
der Masse treiben. Ich suche mir halt das aus, was mir gefaellt,
ungeachtet dessen, was der Rest der Meute macht oder behauptet.
> Ist Kommerz nun eigentlich negativ besetzt?
Kommt darauf an...im Allgemeinen wohl schon.
Dein Verstaendnis von Kommerz deckt sich nicht unbedingt mit meinem,
wenn ich Dich richtig verstanden habe. Fuer mich ist es negativer
Kommerz, wenn eine Band entgegen ihrer eigenen Ueberzeugung bzw.
Vorlieben Musik macht, auf die sie prinzipiell keinen Bock haben,
diese Musik ihnen aber zu Geld und Ruhm verhilft. Bzw. wenn sie
immer das gleiche abliefern, ohne auch nur ein einziges Mal ueber
kuenstlerische Entwicklung nachzudenken.
> Was wohl eher zu diskutieren w„re, ist Authentizit„t bzw. Selbst-
> verleugnung sogenannter K nstler...
Das war es, was ich meinte. ;-)
> > > > So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
> > > > nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
> > > Na, dann warte mal ab.... ;-)
>
> Bringt die Zillos nicht auf Ideen... :o)
31.10. auf dem Ohlsdorfer Friedhof in Hamburg. Jeder bekommt eine
schwarze Halsbinde und wir marschieren gemessenen Schrittes hinter
ein paar Leichenwagen her, aus denen Musik der "angesagtesten"
Bands der Duester-Szene droehnt. Lachen ist strengstens verboten.
;-)
[...SM und Gothic...]
> Waren bei dem Artikel auch Adressen der Diskos dabei? Leider habe ich gerade
> die Coup‚-Ausgabe verpa˜t...:o)
Ich weiss nicht mehr genau, ob es nun Coupe oder irgendein anderes
dieser Blaetter Marke "Sex&Crime" war; aber es ist in jedem Fall
schon ueber ein Jahr her. Ich hatte das damals im Wartezimmer beim
Arzt gelesen, und konnte bald nicht mehr vor unterdruecktem Kichern.
> Trendscouts laufen doch nur hinterher und b geln weichgesp lte Sachen
> f r den Massengeschmack platt.
Naja, das sind Typen, die versuchen, moeglichst schneller zu sein als
der Rest der Masse, und denen dann zu erklaeren, was "in" ist. So sind
z.B. die Casio G-Shocks in Mode gekommen, und z.Zt. werden YoYo`s ins
Visier genommen.
> Mu˜ also immer schon einer voraussein, bevor diese Typen da ankommen,
> wo das Gesuchte l„ngst schon wieder weg ist.
Erst kommen die Individuen, dann die Scouts, dann die Trendsetter und
schliesslich die Masse, die die ersten drei nachaeffen. Ideal kann
man diesen Effekt bei Jungs-Gruppen beobachten.
> Was wollen die eigentlich und wie bl÷d mu˜ mann (frau) sein?
Das ist eines dieser Mysterien...irgendwie geht es dabei um Geld ;)
Hensch
> [Bekanntes geloescht]
Ist Goth(ic) etwas statisches, konservatives, traditionelles ?Heisst Goth zu sein
etwa, sich nicht weiterzuentwickeln ?
Hensch
------------------------------------------------------------------------
Es gibt eine Welt ausserhalb des Goth-Daseins. Nutze sie fuer deine Zwecke.
Chris
Aljoscha Everding schrieb in Nachricht <35F949E6...@cityweb.de>...
>
>> Ich fand die Performance hoch-erotisch...:o)))))
>
>Oja, mir passt jetzt noch keine Hose... ;-)
>
>Tüßkes
>
Versuch´s mit einem Rock :->
Chris
Psyc...@T-Online.de
Michael Lohse
>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
...:
Sei mir gegrüßt, Lady Doom!
> Michael Lohse wrote:
> > klar lebe ich mein Leben, wie ich will. Unter Protest verstehe ich
> > in diesem Fall eher so Sachen wie "mit Leuten diskutieren, ihnen
> > [...]
> Mit Leuten diskutieren tuhe ich, manchmal jedenfalls und irgendeine
> Brief an diesen Ausschuß habe ich auch mal geschrieben (gut, es war
> 'ne Postkarte für die Einführung einer Volksabstimmung)...
Wenn das schon Protest ist, irgendwann habe ich mal Briefe an div.
Leute geschrieben, als Amnesty International gegen die Hinrichtung
des kenianischen Regimekritikers Ken Saro-Wiwa (sp?) protestiert
hat. Solche Aktionen kommen bei mir ab und zu schon vor.
Die Diskussion(en) ueber meine Lebenseinstellung spare ich mir
mittlerweile, da ich festgestellt habe, dass es im Allgemeinen den
Leuten ziemlich egal ist bzw. sie mich nicht verstehen.
> Aber für mich fängt Protest im Kleinen an, d.h. es einfach anders
> zu machen als die, von denen man sich abgrenzen will.
Stimmt - allerdings, wie gesagt, nicht um jeden Preis. Wenn ich
zufaellig sowieso das mache, was viele andere auch machen, dann
versuche ich nicht verzweifelt, da etwas anders zu machen...
> Ist irgendwie auch effektiver als große Aktionen, denn es führt
> zur Entwicklung!
Manche grossen Aktionen haben bei mir allerdings auch positive
Spuren hinterlassen. Nach dem Motto: In tiefem Wasser lernt man
am schnellsten schwimmen (oder gar nicht...). Allgemein stimme
ich Dir aber zu.
>
> > Unt dass tuht muerbe mahchen.
> Weils nix bringt? (und man sich für nix den Ar*** aufgerissen hat...)
Siehe AI-Aktion: Hingerichtet haben sie ihn trotzdem, geaendert hat
die ganze Aktion also nichts. Und das ist leider der Regelfall...
> [snip]
> > > Irgendwie sollte man doch schon wissen wer und was man ist, nur der
> > > Name dem man dem Kind gibt ist nebensächlich.
> > Ich bin ich. Aber WAS ich bin, das ist heute so und morgen anders.
> Änderst Du Dich so schnell? :-O
Ganz und gar nicht - ich beharre nur nicht auf irgendeiner Gruppen-
zugehoerigkeit, nur weil man "dazugehoeren" will oder gar muss. Ich
kann durchaus Freitags in einem Rave-Schuppen feiern und Samstags
in einer Gothic-Disco - von beiden Sachen steckt etwas in mir.
> Oder bist Du einfach nur flexibel? (da könnte man ja nun auch was
> unfreundliches zu sagen...)
Opportunistisch? Nein, wirklich nicht. Eigenwillig im Wortsinn eher.
> > Ich habe nie zu einer Gruppe oder Szene richtig "gehoert" - immer
> Wie gehört man "richtig" zu einer "Szene"?
Touche. M.E. indem die Mitglieder dieser Szene einen als einen der
ihren betrachten. Bei den Ravern merkt man das z.B. daran, wer auch
zu den "geschlossenen" Partys eingeladen wird usw.
>
> Ich betrachte Szenen als Krücken um Gleichgesinnte zu finden! (da ich
> das heute in "der" Gothicszene nur schwer finde, stellt sich fast die
> Frage nach meiner Identität)
Na eben - deshalb sage ich ja, keine Ahnung, was ich bin. Diese
Identitaetskrise habe also nicht nur ich allein ;)
> > nicht...hmmmmmm. <verfall in grueblerische Phase>
> Na, irgendeine Kiste finden wir für Dich schon
> *pätt*
> *pätt*
Dann wuerde ich aber ganz schnell wieder rauskrabbeln. Fuer mich
passt nur noch die Schublade "Sonstiges" bzw. "Unsortierbar".
> > Wuerde ich nicht so sehen. Brot verkauft sich auch gut, aber als
> > kommerziell wuerde ich es deshalb nicht einordnen. ;-)
> Nicht?
> Ist aber ein kommerzielles Produkt!
Es versucht aber nicht, wie ein Schokoladeneis zu schmecken, um
sich besser zu verkaufen. Ich sehe schon, der Begriff "kommerziell"
ist doppelt besetzt. ;)
> > Kommerz bedeutet, die eigenen Ideen zu verraten um des Geldes
> > willen, IMO
> Ach als Wertung... nun kommerziell ist aber nicht zwangsläufig eine
> Wertung (da sind wir wieder bei der Frage ob mit Musik Geld verdient
> werden darf etc. und wann ein Label "Indie" ist blahblah)
Nein, ich meinte es auch nicht ab- oder aufwertend, sondern sachlich
betrachtet. Sicher darf mit Musik Geld verdient werden, aber das
sollte IMO nicht die erste Ueberlegung sein, um ein Album aufzu-
nehmen oder eine Single. Zuerst sollte der Kuenstler (wenn er denn
einer sein will...) sich ueberlegen, warum er dieses Stueck machen
will, dann, wie er es machen will, und dann, wie es klingen soll.
Und wenn damit Geld verdient werden kann, ist das _auch_ OK.
> Außerdem kenne ich im Regelfall die Beweggründe einer Band ein
> bestimmtes Stück aufzunehmen nicht... (BTW: ist Dir schonmal passiert,
> daß Du ein solches kommerzielles Stück gut fandes?)
Mehr als einmal ;-) Es gibt einfach Songs, die ich unter bestimmten
Umstaenden ganz gerne hoere. Was mich nervt, ist, das z.B. in den
Hamburger Radiosendern von morgens bis abends die gleichen Songs
gedudelt werden, nur weil 1 Million Kiddies, die die Platten von
XYZ gekauft haben, sich ja nicht irren koennen.
Das Beste sind immer die Sendungen a la "Wuensch Dir was" - eigent-
lich brauchen die Sender nur ihr Programm machen und schauen, wer
sich den Titel gerade mal wieder wuenscht, um den Spruch dann vom
Tonband davor zu pappen.
>
> Im übrigen: sich verkaufen ist einfach "nur" Scheiße!!!
Sagichdoch(TM)
>
> > > > So etwas wie die "LoveParade des Gothic" gibt es bislang ja noch
> > > > nicht. Dazu ist Gothic einfach noch nicht kommerziell genug >;-)
> > > Na, dann warte mal ab.... ;-)
> > Ja, streu weiter Salz in meine Wunden. Der Niedergang der Gothic-
> > "Szene" in HH hat gezeigt, wohin das alles fuehren wird. <schauder>
> > Ich sagte ja: _noch_ nicht...
>
> Vielleicht erwartest Du auch einfach zu viel von "der" Szene...
DAS wird es sein! Keine Ahnung, aber ich habe irgendwie nie viel
erwartet. Aber das hier die entsprechenden Laeden entweder dicht
machen oder ihre Musikauswahl immer weiter dem Radioprogramm an-
naehern (Scooter in der Gothic-Disco...das hat doch was), das kann
man wohl als Niedergang bezeichnen, oder?
> > > Wieviele der jungen Generation (sogen. Kindergrufties) kennst Du?
> > Nicht viele...
> Merkt man! (nicht das ich sooo viele kenne, aber ich habe einen
> Überblick und der reicht mir schon völlig, besonders wenn es um dieses
> verhaßte Gruppenzwang-Dings geht)
Stehe ich schon derart ueber den Dingen (Man koennte auch gehaessig
sagen: Bin ich schon derart abgehoben?), dass ich das nicht mehr wahr-
nehme? Vermutlich bin ich so wenig beruehrt von diesen Gruppen-
ritualen etc., dass sie mir so richtig am A**** vorbeigehen. ;-)
Ernsthaft, klar faellt das auf, auch in anderen Szenen - ach, sogar
in der Schule (direkt gegenueber meines Elternhauses ist eine) :
Wer da nicht die "richtige" Jacke traegt, die "richtigen" Stiefel
und das "richtige" Pausen-Snack dabeihat, der kann sich warm an-
ziehen. *wuerg* ;-((( Wenn ich mir vorstelle, dass meine Kinder
eines Tages mal so was vor sich haben koennten, oh man.
>
> > > Individualität interessiert (heute?) keine Sau mehr, hauptsache Du
> > > bist gruftig genug!
> > Hat jemand mal ein Kilo weisse Theaterschminke? Meine Gruftigkeit
> > broeckelt...;-)
> *ROFL*
> *Eimer mit weißer Deckfarbe reich*
Danke! Das habe ich gebraucht...;*)
> > Ach ja, wann darf ich uebrigens meine Goth(TM)-Karte beantragen? =)
> Dafür ist Dr.Pain zuständig!!!
Oh. Ja dann...
Lady Doom
Michael Lohse wrote:
> [snip]
> Die Diskussion(en) ueber meine Lebenseinstellung spare ich mir
> mittlerweile, da ich festgestellt habe, dass es im Allgemeinen den
> Leuten ziemlich egal ist bzw. sie mich nicht verstehen.
Stimmt irgendwie ist das wie Perlen vor die Säue zu werfen ;-)
Dann lieber mit Leuten über Lebenseinstellungen reden, die irgendwie
auf der gleichen Wellenlänge sind oder einen zumindest akzeptieren.
>
> > Aber für mich fängt Protest im Kleinen an, d.h. es einfach anders
> > zu machen als die, von denen man sich abgrenzen will.
>
> Stimmt - allerdings, wie gesagt, nicht um jeden Preis. Wenn ich
> zufaellig sowieso das mache, was viele andere auch machen, dann
> versuche ich nicht verzweifelt, da etwas anders zu machen...
Wenn viele andere ihre Kinder schlagen und einem selber 'nen Klapps
auch nicht geschadet haben soll und man es trotzdem dumm fand, aber
irgendwann auch in den Trott verfällt dem Blag 'nen paar an die Ohren
zu geben, sollte man trotzdem (verzweifelt) versuchen es anders zu
machen!
Will sagen: so einfach ist's doch nicht.
Andererseits ist's mir egal ob das was ich mache trendy oder sonstwas
ist, solange es mir zusagt und das ist das Maß der Dinge (ich selber!)
in dem Falle
[snip]
> Ganz und gar nicht - ich beharre nur nicht auf irgendeiner Gruppen-
> zugehoerigkeit, nur weil man "dazugehoeren" will oder gar muss. Ich
> kann durchaus Freitags in einem Rave-Schuppen feiern und Samstags
> in einer Gothic-Disco - von beiden Sachen steckt etwas in mir.
Ich fühl mich in der Goth Disco wohler, auch wenn die Leute da genauso
besch***** sind wie überall, solange die Musik besser und das Outfit
ästhetischer ist. Das heißt aber noch lange nicht, daß ich mit den
Leuten irgendwie "mehr" zu tun haben will. Freunde suche ich mir nach
anderen Kriterien als deren "Gruppenzugehörigkeit" aus.
>
> > Oder bist Du einfach nur flexibel? (da könnte man ja nun auch was
> > unfreundliches zu sagen...)
>
> Opportunistisch? Nein, wirklich nicht. Eigenwillig im Wortsinn eher.
Eigenwillig ist okay! (Opportunismus ist Kacke!)
>
> > > Ich habe nie zu einer Gruppe oder Szene richtig "gehoert" - immer
> > Wie gehört man "richtig" zu einer "Szene"?
>
> Touche. M.E. indem die Mitglieder dieser Szene einen als einen der
> ihren betrachten.
Dann bin ich in den Augen vieler _nie_ Gothic gewesen. Aber ich habe
nicht nach deren Zustimmung gefragt! Ich war einfach da! (und viele
haben sich wohl auch gefragt, was ich denn sei..) Und überlebt habe
ich auch noch einige ach so tolle Grufties (*abwertender Unterton*)!
>Bei den Ravern merkt man das z.B. daran, wer auch
> zu den "geschlossenen" Partys eingeladen wird usw.
> >
> > Ich betrachte Szenen als Krücken um Gleichgesinnte zu finden! (da ich
> > das heute in "der" Gothicszene nur schwer finde, stellt sich fast die
> > Frage nach meiner Identität)
>
> Na eben - deshalb sage ich ja, keine Ahnung, was ich bin. Diese
> Identitaetskrise habe also nicht nur ich allein ;)
Na, eigentlich ist das keine Identitätskries, nur eine Krise der
eigenen Gruppenzuordnung!
Bei mir sah und sieht das mehr so aus: Ich bin ich, aber wenn schon,
dann pack mich in die Gruftie/Gothic Kiste, denn in die passe ich am
ehesten! (und eigentlich habe ich mich in der ganz wohl gefühlt, ein
Gefühl was nach dem Szeneoverkill bestimmt wieder kommt)
>
> > > nicht...hmmmmmm. <verfall in grueblerische Phase>
> > Na, irgendeine Kiste finden wir für Dich schon
> > *pätt*
> > *pätt*
>
> Dann wuerde ich aber ganz schnell wieder rauskrabbeln. Fuer mich
> passt nur noch die Schublade "Sonstiges" bzw. "Unsortierbar".
Wie wärs mit "Szenehopper"?
>
> > > Wuerde ich nicht so sehen. Brot verkauft sich auch gut, aber als
> > > kommerziell wuerde ich es deshalb nicht einordnen. ;-)
> > Nicht?
> > Ist aber ein kommerzielles Produkt!
>
> Es versucht aber nicht, wie ein Schokoladeneis zu schmecken, um
> sich besser zu verkaufen.
Nee, hier schreiben sie "AOK-Gesundheitsbrot" drauf, damit es sich
besser und teurer verkaufen läßt ;-)
>[snip]
> Nein, ich meinte es auch nicht ab- oder aufwertend, sondern sachlich
> betrachtet. Sicher darf mit Musik Geld verdient werden, aber das
> sollte IMO nicht die erste Ueberlegung sein, um ein Album aufzu-
> nehmen oder eine Single.
Außer, daß die meisten Bands bevor sie eine CD aufnehmen können schon
einiges an "Vorarbeit", die sich ja auch mal lohnen soll geleistet
haben und eine Plattenfirma nicht etwas produzieren sollte, was sich
dann nicht verkaufen läßt, sehe ich das ähnlich.
>Zuerst sollte der Kuenstler (wenn er denn
> einer sein will...) sich ueberlegen, warum er dieses Stueck machen
> will, dann, wie er es machen will, und dann, wie es klingen soll.
Na, eigentlich ist die Reihefolge dieser wichtiigen Punkte egal. (wer
hat nicht schonmal etwas kreatives getan, dessen tieferer Sinn sich
erst viel später erschließen läßt)
> Und wenn damit Geld verdient werden kann, ist das _auch_ OK.
Ich finde es generell okay, wenn jemand mit etwas Geld verdienen kann,
was ihm/ihr Spaß macht/eine innere Befriedigung gibt.
[snip]
> Mehr als einmal ;-) Es gibt einfach Songs, die ich unter bestimmten
> Umstaenden ganz gerne hoere. Was mich nervt, ist, das z.B. in den
> Hamburger Radiosendern von morgens bis abends die gleichen Songs
> gedudelt werden, nur weil 1 Million Kiddies, die die Platten von
> XYZ gekauft haben, sich ja nicht irren koennen.
Ich hör kein Radio!!! Wenn dann mach ich gleich das TV an und gucke
Talkshows, da muß ich mich auch nicht mehr über das niedrige Niveau
wundern!
>[snip]
> > Vielleicht erwartest Du auch einfach zu viel von "der" Szene...
>
> DAS wird es sein! Keine Ahnung, aber ich habe irgendwie nie viel
> erwartet.
Ich erwarte manchmal nur noch, daß sie verschwindet und einer neuen
(besseren?) Platz macht... *desillusioniert dreinblick*
>Aber das hier die entsprechenden Laeden entweder dicht
> machen oder ihre Musikauswahl immer weiter dem Radioprogramm an-
> naehern (Scooter in der Gothic-Disco...das hat doch was), das kann
> man wohl als Niedergang bezeichnen, oder?
Welches Scooter (Hass!!!) Stück wars denn?
>[snip]
> Stehe ich schon derart ueber den Dingen (Man koennte auch gehaessig
> sagen: Bin ich schon derart abgehoben?), dass ich das nicht mehr wahr-
> nehme?
Das trifft dann auf mich zu! Ich laß mich bloß von meinem "hohen Roß"
durch das allmonatliche Studium einiger "angesagter" Szeneblätter (die
ich mir hauptsächlich wegen der tollen Bilder und der Werbung kaufe)
in eine "damals..." Depression herunterholen!
>Vermutlich bin ich so wenig beruehrt von diesen Gruppen-
> ritualen etc., dass sie mir so richtig am A**** vorbeigehen. ;-)
> Ernsthaft, klar faellt das auf, auch in anderen Szenen - ach, sogar
> in der Schule (direkt gegenueber meines Elternhauses ist eine) :
> Wer da nicht die "richtige" Jacke traegt, die "richtigen" Stiefel
> und das "richtige" Pausen-Snack dabeihat, der kann sich warm an-
> ziehen. *wuerg* ;-(((
Ja, es ist schlimm geworden mit diesen Dingen!!!!
>Wenn ich mir vorstelle, dass meine Kinder
> eines Tages mal so was vor sich haben koennten, oh man.
Einfach keine machen!!!!
[snip]
> > > Hat jemand mal ein Kilo weisse Theaterschminke? Meine Gruftigkeit
> > > broeckelt...;-)
> > *ROFL*
> > *Eimer mit weißer Deckfarbe reich*
>
> Danke! Das habe ich gebraucht...;*)
Keine Ursache!
Lady "oops, muß gleich Lindenstraße gucken gehen" Doom
Lady Doom
> [snip]
> Ich wollte damit nur sagen, dass es selbst fuer mich schier ausge-
> schlossen ist, mich irgendeiner Gruppe oder Stroemung zugehoerig
> zu fuehlen. Es ist nicht so, dass ich mich bewusst dafuer engagiere
> oder dagegen stemme, ich lasse mich aber auch nicht mit dem Strom
> der Masse treiben. Ich suche mir halt das aus, was mir gefaellt,
> ungeachtet dessen, was der Rest der Meute macht oder behauptet.
Äh?! Machen wir das nicht alle! Ist das nicht normal? Ich meine: wir
sind doch alle (irgendwie jedenfalls!) erwachsene und mündige
Menschen...
Muß man ein solches Verhalten heute denn explizit betonen???
(Irgendwie bin ich nicht uptodate was dieses Herdenverhalten angeht.
Mag daran liegen, daß ich damit seit dem 14. oder so Lebensjahr nix zu
tun haben wollte.)
[snip]
> Naja, das sind Typen, die versuchen, moeglichst schneller zu sein als
> der Rest der Masse, und denen dann zu erklaeren, was "in" ist. So sind
> z.B. die Casio G-Shocks in Mode gekommen,
Äh.... *kopfkratz*
Was'n dat???
>und z.Zt. werden YoYo`s ins
> Visier genommen.
Ja, _das_ kenn ich!
> --
> Mit sanftem Gruss vom Rand der Hoelle,
> Gentle
Lady "PB ist die Hölle" Doom
NP: furchtbar schlecht und viel zu laut!
Lady Doom
> [snip]
> STOOOOP...jetzt wird es lächerlich....KOMMERZIELL bist du schon wenn du
> nur 1 Platte auf dem freien Markt schmeißt.
>
> Rich von Front 242 meinte dazu: "unkommerziell ist es im eigenen Keller
> zu spielen...verkaufst du eine Scheibe ist es kommerziell"
>
> Man muß sich die Scheiben doch nicht kaufen....und wichtig ist, daß
> einem die Musik auf der Scheibe gefällt..oder wollen wir uns hier über
> Marketing unterhalten?
Nur zu wahr!!!
Das Problem war/ist bloß, daß "kommerziell" hier (IRL:mal wieder) als
Wertung verstanden und benutzt wird und dann ziemlich fix mit sich
selbst verkaufen und ausverkauf best. Ideale gleichgesetzt wird.
Aber man kann ja auch kommerziell erfolgreich sein, ohne sich und
seine Ideale zu verkaufen. Grade im Musikbuisiness, wo man mit seinen
Idealen/Vorstellungen erfolgreich ist und nicht wie oft im "normalen"
Berufsleben _trotz_ derselben.
Lady "weiß heute nix für in'ne Anführungszeichen zu schreiben" Doom
Walter Schmid
>
> Moin!
>
>
> Stimmt irgendwie ist das wie Perlen vor die Säue zu werfen ;-)
> Dann lieber mit Leuten über Lebenseinstellungen reden, die irgendwie
> auf der gleichen Wellenlänge sind oder einen zumindest akzeptieren.
Da Akzeptanz von Menschen (und Tieren, und Pflanzen ;-)) zu 90
Prozent durch die Nase, zu 9 Prozent durch die Augen und zu 0,9
Prozent durch die Ohren passiert, spielt das im Usenet keine
Rolle.
Walter der Schreckliche
excusing for intruding
Aljoscha Everding
Chris schrieb:
> Aljoscha Everding schrieb in Nachricht <35F949E6...@cityweb.de>...
> >
> >> Ich fand die Performance hoch-erotisch...:o)))))
> >
> >Oja, mir passt jetzt noch keine Hose... ;-)
>
> Versuch´s mit einem Rock :->
Müßte dann aber ein sehr weiter Rock sein... ;-) *prahl*
Dr. Pain
>In article <35f8cd95...@popeye.genias.de>,
> Dr_...@Geocities.com (Dr. Pain) wrote:
>> On 09 Sep 1998 11:42:33 +0200, gen...@amt.comlink.de (Michael Lohse)
>> wrote:
>>
>> >>>>> DATEI von Lady...@aol.com (Lady Doom) gescannt...
>> >>>>> Timecode <07.09.1998 / 20:18:27>
>> >>>>> MSG-Answer-Subroutine aktiv...
>> [-schnipp-]
>> > Ach ja, wann darf ich uebrigens meine Goth(TM)-Karte beantragen? =)
>>
>> Nach eingegender Pruefung des Bewerbers Gentle wird hiermit ein
>> Antragsformular fuer eine Goth Card TM Standart uebersant.
>
>ich mach jeden spass mit ;-)
Ne ne Tammus du must von jemandem der schon ne Goth Card TM hat
vorgeschlagen werden.
Sozusagen ein Antrag auf einen Antrag.
Aber weil ich nicht so bin beantrage ich einen Goth Card Antrag fuer
dich.
Dr. "Ordnung muss sein" Pain
--
I don't care about my death,
but I care about the way I die. -Dr. Pain
Dr_...@geocities.com
http://www.geocities.com/Vienna/9037/
http://www.fortunecity.com/victorian/church/48/
Katrin Müller
>Ist Goth(ic) etwas statisches, konservatives, traditionelles ?Heisst Goth zu sein
>etwa, sich nicht weiterzuentwickeln ?
Thema verfehlt ! 666
ätherische Öle und mehr...
http://members.aol.com/tfhdrop/index.html
ma
Hensch schrieb:
> Es gibt eine Welt ausserhalb des Goth-Daseins
Glaube ich nicht...
Marc
ma
Lady Doom schrieb:
> Ich fühl mich in der Goth Disco wohler, auch wenn die Leute da genauso
> besch***** sind wie überall, solange die Musik besser und das Outfit
> ästhetischer ist. Das heißt aber noch lange nicht, daß ich mit den
> Leuten irgendwie "mehr" zu tun haben will. Freunde suche ich mir nach
> anderen Kriterien als deren "Gruppenzugehörigkeit" aus.
Gibt´s schon eine "Auf den Punkt bring der Woche" Card?
> Na, eigentlich ist das keine Identitätskries, nur eine Krise der
> eigenen Gruppenzuordnung!
> Bei mir sah und sieht das mehr so aus: Ich bin ich, aber wenn schon,
> dann pack mich in die Gruftie/Gothic Kiste, denn in die passe ich am
> ehesten! (und eigentlich habe ich mich in der ganz wohl gefühlt, ein
> Gefühl was nach dem Szeneoverkill bestimmt wieder kommt)
Kometengleich kreist man um das eine, um mal nah zu sein mal unendlich weit
weg...Schon daß es Dir auch so geht...
> > Mehr als einmal ;-) Es gibt einfach Songs, die ich unter bestimmten
> > Umstaenden ganz gerne hoere. Was mich nervt, ist, das z.B. in den
> > Hamburger Radiosendern von morgens bis abends die gleichen Songs
> > gedudelt werden, nur weil 1 Million Kiddies, die die Platten von
> > XYZ gekauft haben, sich ja nicht irren koennen.
Ein echtes Problem, da es ohne Fremdeinfluß für die "Kinder" sehr schwer ist,
mal auf alternative Musik zu stoßen, habe erst neulich die Erfahrung gemacht,
daß Covenant (Die E-Band) auch bei Jung-Grunchern ankommt. Es muß den Leuten
halt nur mal zu Ohren kommen.
> >Aber das hier die entsprechenden Laeden entweder dicht
> > machen oder ihre Musikauswahl immer weiter dem Radioprogramm an-
> > naehern (Scooter in der Gothic-Disco...das hat doch was), das kann
> > man wohl als Niedergang bezeichnen, oder?
Das ist ja fast so schlimm wie Kim Wilde in der Zeche :o)
> >Wenn ich mir vorstelle, dass meine Kinder
> > eines Tages mal so was vor sich haben koennten, oh man.
>
> Einfach keine machen!!!!
Hallo, Trendscouts, hier ist was für euch!!!
Grüße, Marc
Andre Ay
>
> Andre Ay wrote in <35F3CA...@rzaix340.rz.uni-leipzig.de>:
> > Rammstein ist kayn Goth.
>
> Hmmmm... bestimmst DU das?
>
> Phil
Ja.
Andre Ay
> >> *überleg* Bedeutet das nun, daß Simon & Garfunkel auch Gothic sind
> >> *summ:SoundsofSilence* ?
> >
> >Ja, die wurden mit diesem Lied von einer Gruftieband gecovert :-)
> >
>
> Yepp - von Current 93 !
Du hast "Dark Orange" ziemlich flhcsa geschrieben.
Andre Ay
> > zu fuehlen. Es ist nicht so, dass ich mich bewusst dafuer engagiere
> > oder dagegen stemme, ich lasse mich aber auch nicht mit dem Strom
> > der Masse treiben. Ich suche mir halt das aus, was mir gefaellt,
> > ungeachtet dessen, was der Rest der Meute macht oder behauptet.
>
> Muß man ein solches Verhalten heute denn explizit betonen???
Noe.
Kai Mattern
wrote:
>Nur zu wahr!!!
>Das Problem war/ist bloß, daß "kommerziell" hier (IRL:mal wieder) als
>Wertung verstanden und benutzt wird und dann ziemlich fix mit sich
>selbst verkaufen und ausverkauf best. Ideale gleichgesetzt wird.
Ich weiß nicht so recht, wo das Problem liegt?
Es ist doch nicht falsch, für gute Musik auch Geld zu nehmen.
Meinetwegen auch viel. Niemand kann verlangen, daß jemand, der die
Chance hat, aus seinen Talenten Kapital zu schlagen diese Gelegenheit
aus reinem Altruismus verstreichen läßt.
Ganz davon abgesehen, daß auch Musiker gerne mal etwas
Pretty-Polly-in-the-Pocket* haben.
Ein ganz anderes Thema ist Qualität. Und wenn sich jemand entscheidet,
daß ihm Absatz wichtiger ist, als Qualität, so ist das eine
Entscheidung, die man zwar nicht toll finden muß, aber durchaus
respektieren kann. Natürlich ist es schade, wenn die eigene
Lieblingsgruppe aus dem Niveau des qualitativen Idealismus ausbricht
und stattdessen andere Prioritäten setzt. Aber that's Life.
Bye,
Kai
*Clockwork Orange -> Geld
tam...@gmx.de
[--schnippel--]
> Ne ne Tammus du must von jemandem der schon ne Goth Card TM hat
> vorgeschlagen werden.
> Sozusagen ein Antrag auf einen Antrag.
na solange nicht alle Goth Card TM Traeger mit einer zwei-drittel-mehrheit
ueber diesen antrag des antrages entscheiden muessen ...
>
> Aber weil ich nicht so bin beantrage ich einen Goth Card Antrag fuer
> dich.
*verbeug* th@nx ;-)
>
> Dr. "Ordnung muss sein" Pain
'tuerlich is ja auch ne teutsche ng <g>
vive la buerokratie
> --
> I don't care about my death,
> but I care about the way I die. -Dr. Pain
>
Tammus
--
"Life is what happens to you while you're busy making other plans."
John Lennon
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
eSpunkt
ma schrieb in Nachricht <35FCBAAA...@wzl-wm1.wzl.rwth-aachen.de>...
>Das ist ja fast so schlimm wie Kim Wilde in der Zeche :o)
Hm, darauf kam´s in der Zeche auch nicht mehr an ;-))
Viele Grüße
Sascha
"Boring people always feel they have to like the darkness"
(David Michael Bunting)
NP: Heilsarmee Friedenau "What Time Is Love"
darkrob
>
[schnipp wech]
>
> Ganz davon abgesehen, daß auch Musiker gerne mal etwas
> Pretty-Polly-in-the-Pocket* haben.
>
> Ein ganz anderes Thema ist Qualität. Und wenn sich jemand entscheidet,
> daß ihm Absatz wichtiger ist, als Qualität, so ist das eine
> Entscheidung, die man zwar nicht toll finden muß, aber durchaus
> respektieren kann. Natürlich ist es schade, wenn die eigene
> Lieblingsgruppe aus dem Niveau des qualitativen Idealismus ausbricht
> und stattdessen andere Prioritäten setzt. Aber that's Life.
>
> Bye,
> Kai
Weise Worte Kai... besser hätte man dieses Thread nicht beenden können
:-)
bye
robby
Chris
Aljoscha Everding schrieb in Nachricht <35FC2E34...@cityweb.de>...
>>> >> Ich fand die Performance hoch-erotisch...:o)))))
>> >
>> >Oja, mir passt jetzt noch keine Hose... ;-)
>>
>> Versuch´s mit einem Rock :->
>
>Müßte dann aber ein sehr weiter Rock sein... ;-) *prahl*
>
Jaja das sagen sie alle :->
Chris
Psyc...@T-Online.de
Lady Doom
> [snip]
> Gibt´s schon eine "Auf den Punkt bring der Woche" Card?
Ich glaube wenn ich mir jetzt selber schon Karten gebe, macht das
keinen sehr guten Eindruck...
Du kannst mir aber gerne eine geben...
> [snip]
> Kometengleich kreist man um das eine, um mal nah zu sein mal unendlich weit
> weg...Schon daß es Dir auch so geht...
Na, "die" werden sich noch wundern, wenn ich eines Tages auf "die"
Szene stürze... *g*
Ist im übrigen eine Art Hassliebe, von der man nie richtig loskommt.
Außerdem scheint es Dinge zu geben, die einfach irgendwie zusammen
gehören...
>[snip]
> Das ist ja fast so schlimm wie Kim Wilde in der Zeche :o)
Mit welchem Stück denn???
("Cambodia" oder "view from a bridge" waren doch ganz nett... *oute*)
>
> > >Wenn ich mir vorstelle, dass meine Kinder
> > > eines Tages mal so was vor sich haben koennten, oh man.
> >
> > Einfach keine machen!!!!
>
> Hallo, Trendscouts, hier ist was für euch!!!
_Das_ fände ich mal einen nachahmenswerten Trend!
Lady "hab ich nicht auch noch irgendwo 'ne olle Kim Wilde Pladde?"
Doom
--
Visit Lady Doom at: http://members.aol.com/LadyDoom
If I had a Goth-Code V.3.1 it would probably be: GoSa6Bu7AT2)CS3(
TNrTgSe9 PSaDePa B6/18Bk!*"1 cMC{Gr}-w*cp8 V6s M2]p3[
ZGoPunExFanClFozIpMe C6*81om a29= n7M b46 H165 g7!??8?A mEa3@Z5 w9!
v4M r3bIs p53935Ed D67!* h6(PSaNiDe) sF8n SrN k6Z N??94NWH RfsSp5 Lde7
But as I haven't got one, you 'll never know!
Lady Doom
>
> On Sun, 13 Sep 1998 18:44:11 +0200, Lady Doom <Lady...@aol.com>
> wrote:
>
> >Nur zu wahr!!!
> >Das Problem war/ist bloß, daß "kommerziell" hier (IRL:mal wieder) als
> >Wertung verstanden und benutzt wird und dann ziemlich fix mit sich
> >selbst verkaufen und ausverkauf best. Ideale gleichgesetzt wird.
>
> Ich weiß nicht so recht, wo das Problem liegt?
_ICH_ hab ja auch kein Problem damit, aber grade in Alternativen
Szenen ist für viele sowas ein ganz großes Problem und die Wurzel
allen Übels!
>
> Es ist doch nicht falsch, für gute Musik auch Geld zu nehmen.
> Meinetwegen auch viel. Niemand kann verlangen, daß jemand, der die
> Chance hat, aus seinen Talenten Kapital zu schlagen diese Gelegenheit
> aus reinem Altruismus verstreichen läßt.
>
> Ganz davon abgesehen, daß auch Musiker gerne mal etwas
> Pretty-Polly-in-the-Pocket* haben.
Nur zu richtig!!!
>
> Ein ganz anderes Thema ist Qualität.
Und genau das ist das Problem vieler Musikmachender aus vielen
verschiedenen Bereichen heutzutage. Wenn die Qulität stimmt, kann
jeder soviel daran verdienen wie er lustig ist. Andererseits kann man
wohl leider niemandem verbieten Musik niederer Qulität zu kaufen.
Schade eigentlich! Dann wäre wohl einiges besser in dieser Welt...
*sniff*
Lady "Quali... was?" Doom
NP: Did you see/Sol invictus
Tom Hupfer
Hi Sascha!
>Hm, das möchte ich jetzt aber doch ein wenig anzweifeln. Erst mal würde ich
>sagen, daß C93 Anfang der 90´ern schon ziemlicher Mainstream innerhalb der
>Goth-Szene waren
Es ging auch nicht um mainstream in der gothic-scene sondern um gothic
als mainstream.
Zu anderen Anmerkungen kann ich nichts sagen, da die Definition von
´limited edition´ nicht festgelegt ist und ich nichts über D.Tibets
Interessen im Bezug auf Geld weiß.
TOM.
>"Boring people always feel they have to like the darkness"
>(David Michael Bunting)
:)
Tom Hupfer
>BTW: sind C93 kommerziell???
Herrgott, schmeiss Hira ra !
>Meine Antwort: das kommt drauf an welche Pladde(/CD) man erwischt <g>
...ond riar dann nomol om!
(alter schwäbischer Bannzauber)
Gerrit Brodmann
Wieso gibt es noch mehr Leute mit dickem Hintern? 8-)
(SCNR)
BTW: Wo wir schon beim Thema sind: Warum muessen eigentlich immer
solche Frauen "erotische" Sachen tragen, denen ein Aufkleber "Ich bin
2 Oeltanks" besser stehen wuerde, als der viel zu tiefe Ausschnitt?
Versucht sich immer noch von Montag zu erholen,
Gerrit
--
Konzertfotos: http://www.tu-chemnitz.de/~jea/foto/gerrit.htm
---
Gruss an alle privaten und staatlichen Schnueffler,
denen ich den Spass am Lauschangriff verderbe,
weil ich meine Meinung oeffentlich Kund gebe.
Babsi Teichner
Brodmann) wrote:
>BTW: Wo wir schon beim Thema sind: Warum muessen eigentlich immer
>solche Frauen "erotische" Sachen tragen, denen ein Aufkleber "Ich bin
>2 Oeltanks" besser stehen wuerde, als der viel zu tiefe Ausschnitt?
>
Du bist schon echt eine arme Kreatur - gezwungen in zu tiefe
Ausschnitte zu blicken...(1 Runde Mitleid)
Also, wenn ich was nicht ästethisch finde, dann schau ich einfach
nicht hin.
geh am besten in den nächsten Baumarkt - Öltanks gucken -
Babsi.
---------------
ma
Lady Doom schrieb:
> Ich glaube wenn ich mir jetzt selber schon Karten gebe, macht das
> keinen sehr guten Eindruck...
>
> Du kannst mir aber gerne eine geben...
Nö, jetzt nicht mehr - ich gebe dir dafür aber eine "1A Eindruck"-Card [TM] ...
> Na, "die" werden sich noch wundern, wenn ich eines Tages auf "die"
> Szene stürze... *g*
:o)
> Ist im übrigen eine Art Hassliebe, von der man nie richtig loskommt.
Jaaah, Jaaah, man muß lernen damit zu leben...*weise nick*
> Außerdem scheint es Dinge zu geben, die einfach irgendwie zusammen
> gehören...
So wie Mann und Frau?*ubg*
> Mit welchem Stück denn???
> ("Cambodia" oder "view from a bridge" waren doch ganz nett... *oute*)
Weiß nicht mehr, irgend so ein Lied, das ich früher auch gut fand!Aber alles zu
seiner Zeit...
> Lady "hab ich nicht auch noch irgendwo 'ne olle Kim Wilde Pladde?"
> Doom
:o) Ich hab keine... aber Cyndi Lauper, erst kürzlich noch mit Entzücken gehört!
Gruß, Marc
ma
Lady Doom schrieb:
> > Ein ganz anderes Thema ist Qualität.
>
> Und genau das ist das Problem vieler Musikmachender aus vielen
> verschiedenen Bereichen heutzutage. Wenn die Qulität stimmt, kann
> jeder soviel daran verdienen wie er lustig ist. Andererseits kann man
> wohl leider niemandem verbieten Musik niederer Qulität zu kaufen.
> Schade eigentlich! Dann wäre wohl einiges besser in dieser Welt...
> *sniff*
Laut Lehrbuch ist "Qualität die Eigenschaft eines Produktes, Bedürfnisse zu
befriedigen",
offenbar hat Dancefloorstampf und HipHop-Laber eine immens hohe Qualität, da
soviele Konsumenten Geld dafür hergeben...
Zumindest aber muß die Qualität in den Augen der Produzenten und Musikanten
immens hoch sein, ungefähr proportional zum Füllstand ihrer Konten.
*nichtsanderweltändernwollendweilsowiesonichtsbleibtwieesist*
Marc
Andre Ay
> Natürlich ist das nicht die ganze Geschichte. Hinter der ´Szene´
> stecken Individuen und ich unterstelle, daß etliche Leute den vormals
> zitierten Grundgedanken leben
Das schlieszt der Grundgedanke aus.
> Was S/M
S/M ist tot.
> betrifft mache ich meine Meinung
Wozu hast du sowas?
> im Wesentlichen an meiner
> Übereinstimmung mit W. Reich:
War das nicht ein Psychoanalytiker?
> ´Die Massenpsychologie des Faschismus´
Was steht da drin?
Und was hat das mit S/M zu tun?
> (kein besonders politisches Buch!) fest. Ich habe Erfahrung damit und
Boa eh.
> was braucht der Mensch denn?
"All U need is love!" (Beatles)
"I found love's not enough in itself." (Depeche Mode)
"Die Liebe Gt, das Geld blaybt." (Spruch ueber mayne Familie)
> Uppers und Lowers, Switcher,
Ih, das hoert sich an, wie dieses saftlose pc-SM.
> Bondage als
> Kompensation für den Machtrausch in der ´Tagesgesellschaft´?
Ich finde Fesselung tagsueber aber interessanter, da ist man nicht
so muede.
Und was maynst du mit Machtrausch in der Tagesgesellschaft?
> Angeboren ist jedem, das Ziel Zuneigung zu erfahren. Pflicht ist es
> seinem Partner weiterzuhelfen, diesen Weg zu gehen...
Ih, Pflicht, das ist doch nur was fuer Kantianer und
Helmut-Schmidt-Fans. Ich bevorzuge Satanismus.
> Es ist meine Meinung (und die ist nicht für mich nicht kritisierbar),
> daß Gothic und S/M weit auseinanderliegen.
Das tut mir echt layd fuer dayne Maynung.
> Hier findest Du das marketing genauso wie mit Rammstein und MTV. Die
> Gesellschasft frißt ihre Außenseiter. Rammstein auf MTV und S/M in
> Pro7.
Ich ziehe immer noch die Abenteuerfilme mit den Folterkellern vor.
> Ich habe damit kein Problem!
Das ist sicher unhaymlich wichtig.
> Nur: Wo liegt das Ziel?
Wessen Ziel?
> Und ich
> sehe nicht den Zusammenhang, wenn ´vampires night´ z.B. im La Grange
> (okok, Babenhausen ist ziemlich Land :) ) eine Dessous-Show für S/Mler
> ist.
ADD ME.
Walter Schmid
>
> On Wed, 16 Sep 1998 04:41:03 GMT, brod...@metronet.de (Gerrit
> Brodmann) wrote:
>
> >BTW: Wo wir schon beim Thema sind: Warum muessen eigentlich immer
> >solche Frauen "erotische" Sachen tragen, denen ein Aufkleber "Ich bin
> >2 Oeltanks" besser stehen wuerde, als der viel zu tiefe Ausschnitt?
> >
> Du bist schon echt eine arme Kreatur - gezwungen in zu tiefe
> Ausschnitte zu blicken...(1 Runde Mitleid)
> Also, wenn ich was nicht ästethisch finde, dann schau ich einfach
> nicht hin.
Kunde zur Barmaid:
"Ich kriege einen Strammen Max!"
Barmaid:
"Dann schauen Sie halt woanders hin!"
Walter der Schreckliche
Babsi Teichner
<schm...@datacomm.ch> wrote:
>
>Kunde zur Barmaid:
>
> "Ich kriege einen Strammen Max!"
>
>Barmaid:
>
> "Dann schauen Sie halt woanders hin!"
>
>Walter der Schreckliche
>
>
-ah DAS ist also der "berühmte " Schweizer Humor <g>
Babsi
(wat hebb wi lacht!)
---------------
ma
Gerrit Brodmann schrieb:
> >>Müßte dann aber ein sehr weiter Rock sein... ;-) *prahl*
> >Jaja das sagen sie alle :->
> Wieso gibt es noch mehr Leute mit dickem Hintern? 8-)
> (SCNR)
> BTW: Wo wir schon beim Thema sind: Warum muessen eigentlich immer
> solche Frauen "erotische" Sachen tragen, denen ein Aufkleber "Ich bin
> 2 Oeltanks" besser stehen wuerde, als der viel zu tiefe Ausschnitt?
Soweit ich mich erinnern kann, waren die Ausschnitte in tieferen Regionen zu
sehen...das Dekolleté verdeckte ja die Perücke, hehe! (Geschickt, geschickt!)
Übrigens sehr schöne Konzertfotos auf deiner Seite,
gibt´s auch schon welche vom aktuellen Zillo-Festival?
Gruß, Marc
Aljoscha Everding
Internet?!)...
Babsi Teichner schrieb:
> >BTW: Wo wir schon beim Thema sind: Warum muessen eigentlich immer
> >solche Frauen "erotische" Sachen tragen, denen ein Aufkleber "Ich bin
> >2 Oeltanks" besser stehen wuerde, als der viel zu tiefe Ausschnitt?
> >
> Du bist schon echt eine arme Kreatur - gezwungen in zu tiefe
> Ausschnitte zu blicken...(1 Runde Mitleid)
> Also, wenn ich was nicht ästethisch finde, dann schau ich einfach
> nicht hin.
Es gibt aber eben auch Momente, wo es Dir förmlich aufgedrängt wird. Wenn
Du schon einmal bei der GIP in der Zeche Carl in Essen warst, dann weißt
Du was ich meine...
ma
Aljoscha Everding schrieb:
> Es gibt aber eben auch Momente, wo es Dir förmlich aufgedrängt wird. Wenn
> Du schon einmal bei der GIP in der Zeche Carl in Essen warst, dann weißt
> Du was ich meine...
"drängen" ist gut, hehe!Marc
Babsi Teichner
<societyp...@cityweb.de> wrote:
>Hallo Babsi, (ist die nicht tod?! - Gibt's denn schon im jenseits
>Internet?!)...
>
Hi!
Ich bin zwar im Moment ziemlich tot, aber das sind dann wohl doch eher
die Nachwirkungen des gestrigen Abends =; o
>Es gibt aber eben auch Momente, wo es Dir förmlich aufgedrängt wird. Wenn
>Du schon einmal bei der GIP in der Zeche Carl in Essen warst, dann weißt
>Du was ich meine...
-nee leider (oder gottseidank ???) nicht .
Naja, aufdringliche Menschen gibt`s wohl überall
(Männlein wie Weiblein) und ich kann sowas auch nicht ab.
-mich hat nur dieser ziemlich dämliche "Öltank" - Spruch gestört.
>Tüßkes
>
>Aljoscha
Babsi
(Totgesagte leben länger!)
>
>
---------------
Sascha Hagner
Aljoscha Everding <societyp...@cityweb.de> writes:
>> Du bist schon echt eine arme Kreatur - gezwungen in zu tiefe
>> Ausschnitte zu blicken...(1 Runde Mitleid)
>> Also, wenn ich was nicht ästethisch finde, dann schau ich einfach
>> nicht hin.
> Es gibt aber eben auch Momente, wo es Dir förmlich aufgedrängt wird. Wenn
So richtig Clockwork-Orange-mäßig? :-)
sascha
--
Sascha Hagner sas...@monkey.sub.org
Am Wetterbach 71 - 76228 Karlsruhe - #T +49 721 9453458
"Obviousness is always the enemy of correctness" - Bertrand Russell
Lady Doom
> [snip]
> Zu anderen Anmerkungen kann ich nichts sagen, da die Definition von
> ´limited edition´ nicht festgelegt ist und ich nichts über D.Tibets
> Interessen im Bezug auf Geld weiß.
Fände _ich_ aber mal interessant zu wissen ;-)
(oder wäre das wohlmöglich off-topic hier?)
Lady "Hab ka Hira nich!" Doom
NP: nothing, muß mal eben rübergehen und was anderes suchen
Lady Doom
Joerg Frey wrote:
[snip]
> >Zu Kommerz, Klamotten und Musik:
> >Die Klamotten kamen nicht schon immer aus Fabriken -
>
> Du, das weiss ich auch... Lebensmittel kamen ja auch nicht schon immer
> aus dem Supermarkt...
Echt nicht??? ;-o
[snip]
> Zumindest kenne ich kaum gutgestylte Leute, die sich einen Leibschneider
> leisten koennen, und statt dessen lieber selbst zu Nadel und Faden
> greifen, um das heissgeliebte Schmuckstueck selbst aufzupeppeln.
> Letztlich muss es aber doch irgendwie erstanden werden, bevor man es
> anpassen kann.
Eben! (es sei denn man hat eine Strickmaschine und ein Webgerät etc.
pp. oder man ist Inhaber einer Kleiderfabrik und stellt sich damit
seine eigenen, dann aber wieder fabrikgefertigten Kleidungsstücke her)
[snip]
> Um Akzeptanz geht es wohl den wenigsten. Kaum einer legt sich seinen
> schwarzen Stil zu, wenn er damit nicht etwas ausdruecken moechte: ob's
> nun das Lebensgefuehl ist oder einfach nur, weil ihm/ihr der Fummel
> gefaellt. Oder ziehst du (als vermeintlich Schwarzer) etwa Hemd und
> Krawatte an, um bei Schwiegermama nicht anzuecken? *auslach*
Mmmh, sowas hab ich zwar nicht, aber ich zieh mich für ein
Bewerbungsgespräch schon etwas adretter an, auch um nicht anzuecken
(was ich aber ohnehin mit meiner Person schon tue) und damit meinem
Gegenüber die Bemühnung auf den Anlaß einzugehen und Kompromisse
schließen zu können (bei allen Berufen mit viel Kundenkontakt sehr
wichtig) sieht. In solchen Situationen geht es um Akzeptanz (je
nachdem um welchen Beruf es geht), aber sowas sind Extremsituationen.
>
> Die meisten sind froh, wenn sich andere darueber nicht aufregen, und man
> wegen schwarz-, gruen- oder sonstwie gefaerbter Haare nicht gleich einen
> Stempel aufgedrueckt bekommt.
Eben, deshalb macht man dann in manchen Dingen manchmal doch lieber
Kompromisse.
>Leben und leben lassen sollte das Motto
> heissen. Damit kann wohl jeder leben ;-)
IRL oft leider nicht, aber innerhalb der Szene bin ich mir da auch
schon oft nicht mehr sicher gewesen... *Szenegejammer über Lästerei,
Snobismus etc*
> Du aber kannst das scheinbar nicht, denn /wenn/ man dann in Ruhe
> gelassen, ja, sogar als "normal" angesehen wird, ist das auch wieder
> nicht richtig. Ja, was denn nu?
_Das_ habe ich mich auch schon gefragt.
>
> >Es wird einfach assimiliert.
>
> Zuviel Star Trek geguckt, was?
Gibts das?
Antwort: nur wenn der Glatzenheini das Komando hat, ansonsten kann man
nie genug Star Dreck gucken!
[snip]
> Eh, wo hast du denn /diesen/ Grundgedanken her?
Vielleicht würde eine Darstellung seines Grundgedanken von Gothic ja
schon reichen... ;-)
>[snip]
> Es soll also so (gewesen) sein, dass sich schwarze Menschen nur deswegen
> ihren Musikgeschmack, ihr Outfit und ihre gesamte Lebenseinstellung
> zurecht gelegt haben, um damit bei anderen anzuecken, ja? Naja, ich
> weiss nicht... *zweifel*
*mitzweifel*
Ich habe vorher schon angeeckt, das würde ich auch jetzt wieder wenn
ich mich nicht "Gothicmäßig" stylen etc. würde. Außerdem richtet sich
meine Lebenseinstellung nicht nach der Spitze der Schuhe die ich
trage!
>
> Ist es nicht vielmehr so, dass das schwarze Leben sich seine eigenen
> Strukturen schafft und immer geschafft hat?
Richtig!
> Dieses Gesellschaftsgenoele in letzter Zeit hat wohl vielmehr etwas mit
> der (vorsichtig ausgedrueckt) Globalisierung unserer Gesellschaft selbst
> zu tun: heute kommen viel mehr Menschen an weitaus mehr Informationen
> als das noch vor 10 Jahren der Fall war. Und da bleibt es nun einmal
> nicht aus, dass sich Menschen mit Themen befassen, von denen sie nicht
> einmal geahnt hatten, dass diese ueberhaupt existieren...
Irgendwie versteh ich nicht, worauf Du hier hinaus willst. Also, weil
sich die Leute heute (Dank besserer Info) mit Themen, um deren
Existenz sie vor 10 Jahren noch gar nicht wußten, befassen, nörgeln
sie mehr an der Gesellschaft rum, oder wie? Häh?!
>[snip]
> Ich weiss, dass jeder Vergleich hinkt. Aber was war an der NDW so
> schlecht?
Außer, daß sie hinterher jeder noch so blöde Sepp gehört hat, war die
Lala doch eigentlich ganz okay!
>
> S.o.: ich finde es eigentlich recht gut, dass die eine oder andere Band
> etwas "kommerzieller" geworden ist; schliesslich haben die meisten auch
> ziemlich hart dafuer gearbeitet und werweisswas fuer Energien in ein
> anfaengliches Hobby oder eine Leidenschaft gesteckt.
Korrekt!
> Und mal ehrlich: wuerde nicht jeder von uns sein liebstes Kind zum Beruf
> machen und davon leben koennen? ;-)
Ein Traum!!!!! (He, eigentlich sind diese Meckerer doch bloß neidisch,
daß sie es nicht können!)
[snip]
> Mit Zitaten aus vermeintlich schlauen Buechern sind schon andere Leute
> in anderen Gruppen derbe auf die Schnauze gefallen. Ich hatte mich
> bereits gefragt, wie lange es dauern wuerde, bis hier endlich mal jemand
> in diesen Fettnapf tritt.
Mach ich mich jetzt wieder zum unbelesenen Trottel, wenn ich frage,
was denn in diesem Buch so tolles drinsteht?? (Mir doch egal!(TM))
[snip]
> /Das/ finde /ich/ nun wieder sehr denkwuerdig: die eigene Meinung fuer
> sich nicht kritisierbar halten. Ist das die vielgeruemte Intoleranz der
> "alten Schwarzen"? Wenn du nicht einmal die Faehigkeit besitzt, dich
> selbst oder auch nur deine Meinung in Frage zu stellen, dann muss es dir
> ziemlich schwer fallen, Kompromisse einzugehen und auch mal
> anzuerkennen, dass andere Leute mit ihrer Meinung genauso gut leben
> koennen, wie du das mit deiner kannst.
*unterschreib*
> [snip]
> Einen Zusammenhang sehe ich da zwar auch nicht, weil ich weder weiss, wo
> Babenhausen liegt, noch den Laden kenne. Ich weiss aber, dass man mich
> nicht unbedingt zwingen kann, irgendwas anzunehmen, was ich nicht selbst
> auch moechte. Von daher steht es mir nicht zu, irgendwelche
> Veranstaltungen zu kritisieren (heissen sie nun "Vampires Night" oder
> sonstwie), wenn ich selbst nichts damit anfangen kann.
> Ich kann hingehen und sagen "Ist Scheisse.", "Ist nicht mein Geschmack."
> oder "Nie wieder." Ich kann mich aber nicht hinstellen und sagen: "Ey,
> dass so etwas ueberhaupt moeglich ist, so und so genannt wird, und unter
> dem und dem Namen unter die Leute gebracht wird, ist eine Frechheit
> sondergleichen und die Veranstalter gehoeren an die Wand gestellt."
*LOL*
He, damit hast Du Dir eindeutig eine: "Auf den Punkt Bringer der
Woche"-Karte (TM) verdient!!!
[snip]
> Wer gibt dir das Recht, andere Leute zu kritisieren, solange sie dir mit
> ihrem Verhalten nicht in die Quere kommen. Und ich wage mal zu
> behaupten, dass die Wenigsten Trend-Scout-Groupies das tun; es sei denn
> durch ihre blosse Anwesenheit in deiner Naehe. Aber dann haelst du dich
> entweder in den falschen Laeden auf, oder du hast ein grundsaetzliches
> Problem.
Ich vermute hier eher einen sowohl-als-auch Zusammenhang!!! (und die
Kombi ist "tödlich"...)
[gute-Analyse-snip]
Mmmh, vielleicht hätte ich ja auch noch eine "Gratulation zu der
gelungen Analyse und Interpretation des bakannten Statements"-Karte
(TM) für Dich, aber nur wenn Du sie willst!
Lady "schönes langes Posting, da hat man erst richtig was vom
off-line-Lesen" Doom
NP: Death behind one's brow/Derriere le miroir