F: Pulsmesser mit codierter Übertragung
Mario Felt
gibt es ausser Polar noch Anbieter welcher im mittleren Preissegment
(50 - 150eu) Pulsmesser mit codierter Übertragung anbieten, so das auch
bei Massenstarts nur der eigene Puls richtig angezeigt wird? Der
HAC3/HAC4 von Ciclosport hat das IMHO nicht:(
Gruss Mario
Stephan Sickert
Allerdings haben die Dinger ein Problem: Die Berechnung des
Maximalpulses ist komplett unbrauchbar, da einzelne Störungen (durch
Störer von außen oder wie meistens Störungen durch kurzzeitige
Falschmessungen bei nicht 100%ig anliegendem Pulsgurt) mitgezählt
werden. Ich komme regelmäßig auf Maximalpulswerte von 240...
Gruß,
Stephan
Mario Felt
"Stephan Sickert" <ste...@sickert.de> wrote:
> Ciclosport CP23, 29 und 41 und HAC5.
Sind ja doch einige, danke für die Info!
> Allerdings haben die Dinger ein Problem: Die Berechnung des
> Maximalpulses ist komplett unbrauchbar, da einzelne Störungen (durch
> Störer von außen
Ich dachte gegen sowas wären die gerade immun:(
> oder wie meistens Störungen durch kurzzeitige
> Falschmessungen bei nicht 100%ig anliegendem Pulsgurt) mitgezählt
> werden.
Das müsste ja eigentlich auch nicht codierte Geräte betreffen.
> Ich komme regelmäßig auf Maximalpulswerte von 240...
Ist ja ärgerlich. Allerdings auch nicht so schlimm, Maximalpuls
interessiert mich zumindest eh nicht besonders.
Gruss Mario
Stephan Sickert
Nö, natürlich nicht... Die Funkübertragung ist immer korrekt, aber
die Messung selbst kann Fehler enthalten. Kann man ganz einfach
nachstellen: Einfach mal den Gurt kurz abheben, sofort kommen exotische
"Mess"werte zustande. Blöderweise sorgt die "EKG-genaue" Messung
dafür, dass der falsche Wert sofort angezeigt und leider auch zur
Bestimmung des Maximalpulses herangezogen wird. Andere Uhren blenden
einzelne Werte, die nicht zu denen ein paar Sekunden vorher passen,
einfach aus, was auch sinnvoll ist, schließlich springt der Puls nicht
innerhalb einer 100stel Sekunde um 50 Schläge pro Sekunde nach
oben...
Ich habe die CP29 und würde sie mir NICHT mehr kaufen, die Polar-Uhren
sind zwar teurer (insbesondere im Unterhalt, Batteriewechsel für 35
EUR finde ich unverschämt...), aber auch deutlich besser (Bedienung,
Anzeigen usw.). Allerdings hört man oft davon, dass die kodierten
Polar-Uhren sehr empfindlich auf Störungen reagieren
(Hochspannungsleitungen usw.), die Ciclo sind gegen sowas fast völlig
immun.
Stephan
Norbert Tretkowski
> On 1 Nov 2005 02:37:52 -0800
>> Maximalpulses ist komplett unbrauchbar, da einzelne Störungen
>> (durch Störer von außen
>
> Ich dachte gegen sowas wären die gerade immun :(
Leider nicht, mein Polar S150 zeigt leider auch ab und an irrsinnige
Maximalmessungen beim Puls an.
Norbert
Mario Felt
Norbert Tretkowski <nor...@tretkowski.de> wrote:
> > Ich dachte gegen sowas wären die gerade immun :(
>
> Leider nicht, mein Polar S150 zeigt leider auch ab und an irrsinnige
> Maximalmessungen beim Puls an.
Der S150 hat ja auch keine codierte Übertragung, darum ging es doch;)
Gruss Mario
Norbert Tretkowski
> Norbert Tretkowski <nor...@tretkowski.de> wrote:
>> Leider nicht, mein Polar S150 zeigt leider auch ab und an
>> irrsinnige Maximalmessungen beim Puls an.
>
> Der S150 hat ja auch keine codierte Übertragung, darum ging es doch
> ;)
Ich hab das aber auch schon gesehen wenn weit und breit niemand
anderes zu sehen war.
Norbert
Mario Felt
Norbert Tretkowski <nor...@tretkowski.de> wrote:
> > Der S150 hat ja auch keine codierte Übertragung, darum ging es doch
> > ;)
>
> Ich hab das aber auch schon gesehen wenn weit und breit niemand
> anderes zu sehen war.
Wenn da weit und breit nix anderes war muss es sich wohl um einen
Messfehler handeln und nicht um irrsinnige anzeigen "wegen Störern von
aussen bei Geräten mit codierter Übertragung" (!!).
Gruss Mario
Norbert Tretkowski
Ich glaub ich bin noch nicht ganz wach...
Norbert, jetzt erstmal einen Kaffee holend
Dieter Willkommen
wrote:
Hallo zusammen,
der fehlende "richtige" Maximalpuls ist weder eine Störung in der
Übertragung noch ein Messfehler, sondern ist systembedingt.
Auf meine Anfrage zu meinem CP 29 erteilte mir Ciclo folgende
Auskunft (die zwei Abbildungen habe ich hier nicht berücksichtigt):
Thema:
CP 11 / 12
Anzeige hoher maximaler Herzfrequenzen
Um zu verstehen, warum die Herzfrequenzmessgeräte der neuen digitalen
Generation unter Umständen hohe Maximalfrequenzwerte anzeigen, bedarf
es einiger grundlegender Erklärungen.
Bei der bisher eingesetzten analogen Technik, egal von welcher Firma,
erfasste der Brustgurt EKG-genau jeden Herzschlag und sendete an die
Uhr am Handgelenk das Signal: " Ich habe einen Herzschlag erfasst". In
der Uhr selbst erfolgte dann die Weiterverarbeitung des eingehenden
Signals, die Uhr selbst muss erst einige Signale empfangen haben,
meistens 15, um eine Frequenzberechnung durchzuführen. Die dann auf
dem Display angezeigte Herzfrequenz (Hf) ist also eine Mittelung über
mehrere Sekunden. Außerdem wurden von Programmseite Hf-Sprünge
geglättet.
Die neue digitale Technik, wie sie in den Geräten der Serie CP 11/12
verwendet wird, zeigt sekündlich die wirklich aktuelle Hf an. Sollte
es binnen einer Sekunde zu einer Hf-Änderung kommen, kann man dies auf
dem Display der digitalen Geräte sofort erkennen, hier wird nichts
interpoliert oder geglättet, der Begriff EKG-genau ist hier wirklich
zutreffend.
Folgende EKG-Ausdrucke sollen zur Klärung beitragen:
Abb 1:
600 msec 600 msec
600msec msec
Abb. 1 zeigt ein regelmässiges EKG. Die Herzschläge, markiert mit den
senkrechten Pfeilen, kommen in regelmässigen Abständen von 600 msec
entsprechend 0,6 sec. Auf der Uhr wird dann 100/min angezeigt.
Bei jedem Menschen, ob jung oder alt, ob krank oder gesund, treten
sogenannte Extraschläge auf, in der medizinischen Fachsprache
Extrasystolen genannt. Wie verhalten sich nun unsere HF-Messgeräte
beim Auftreten derartiger Extrasystolen. Hierzu wieder ein
EKG-Beispiel (Abb 2):
600 msec 600msec 300msec
Abb 2 zeigt drei regelmässig hintereinander abfolgende Herzschläge
(dünner Pfeile) mit z.B. einer Frequenz von 100/min, Abstand von
Herzschlag zu Herzschlag 600 msec. Es folgt nun vorzeitig, z.B. schon
nach 300 msec ein Extraschlag (dicker Pfeil), danach geht es wieder im
alten Rhythmus weiter. Für einen Herzschlag erhöht sich also die
Herzfrequenz um das doppelte, also auf 200/min. Dies zeigt auch das
Display der CP 11/12 für eine Sekunde an, mit Erfassung des nächsten
Herzschlages stehen wieder 100/min auf dem Display. Ausserdem merkt
sich die Uhr diese kurzzeitige Frequenzänderung auch als
Maximalfrequenz, also 200/min. Die mittlere Hf ist aber nur 101/min.
Herzfrequenzmessgeräte mit analoger Technik würden über 15 Schläge
mitteln, hier würde sich eine Frequenzänderung auf 104/min ergeben,
die Maximalfrequenz im Speicher wäre dann auch 104/min, die mittlere
Frequenz 101/min.
Wie sind nun derartige Extrasystolen zu bewerten. Sie können zum einen
nichts bedeuten. Sollte allerdings der Benutzer einer CP 11/12
mehrfach beobachten, dass eine deutliche Diskrepanz zwischen der
mittleren und der maximalen Herzfrequenz besteht, ist zu einer
Vorstellung beim Arzt zur Durchführung eines Langzeit-EKGs zu raten,
vor allem beim älteren Sportler.
So gesehen, sind die Geräte der Serie CP 11/12 mit ihrer
EKG-Genauigkeit durchaus hilfreich in der Prävention und Erkennung von
Herzrhythmusstörungen und damit eventuell von Herzerkrankungen.
Dr. med. F. Peltz
Juni 2001
Viele Grüße
Dieter
Stephan Sickert
praktisch ist das Verfahren Murks!
Wie gesagt: Eine heftige Bewegung, dass der Gurt kurz den Kontakt
verliert und die ganze Maximalpuls-Berechnung ist für die Katz'! Und
Bewegung gehört nun mal zum Ausdauersport dazu.
Wer wissen will, ob er Rhythmusstörungen hat, soll zum Doktor gehen,
diese Uhren jedenfalls sind dafür da, sinnvolle Werte anzuzeigen und
nicht beim kleinsten Zucken Schwachsinn und schon gar nicht als
Arztersatz...
Stephan
Martin Braun
> sogenannte Extraschläge auf, in der medizinischen Fachsprache
> Extrasystolen genannt. Wie verhalten sich nun unsere HF-Messgeräte
> beim Auftreten derartiger Extrasystolen. Hierzu wieder ein
> EKG-Beispiel (Abb 2):
> 600 msec 600msec 300msec
> Abb 2 zeigt drei regelmässig hintereinander abfolgende Herzschläge
> (dünner Pfeile) mit z.B. einer Frequenz von 100/min, Abstand von
> Herzschlag zu Herzschlag 600 msec. Es folgt nun vorzeitig, z.B. schon
> nach 300 msec ein Extraschlag (dicker Pfeil), danach geht es wieder im
> alten Rhythmus weiter. Für einen Herzschlag erhöht sich also die
> Herzfrequenz um das doppelte, also auf 200/min. Dies zeigt auch das
> Display der CP 11/12 für eine Sekunde an, mit Erfassung des nächsten
> Herzschlages stehen wieder 100/min auf dem Display. Ausserdem merkt
> sich die Uhr diese kurzzeitige Frequenzänderung auch als
> Maximalfrequenz, also 200/min. Die mittlere Hf ist aber nur 101/min.
bei meinen Polar (codiert) hatte ich einmal für mehre Sekunden einen Puls
von 225, dort bin ich in eine Ortschaft gefahren der Puls schnellte auf die
225 hoch nach ca. 300m war er wieder normal, nach 5 Minuten habe ich
gedreht und bin aus der anderen Richtung gekommen, selbes Bild
Herzkammerflimmern für ca. 300m dann war wieder alles normal.
ich geh davon aus das dort ein Amateurfunker oder was ähnliches war auf alle
fälle wurde der Pulsmesser von außen gestört
cu
Martin
Dirk Straka
[...]
> bei meinen Polar (codiert) hatte ich einmal für mehre Sekunden
> einen Puls von 225, dort bin ich in eine Ortschaft gefahren der
> Puls schnellte auf die 225 hoch nach ca. 300m war er wieder
> normal, nach 5 Minuten habe ich gedreht und bin aus der anderen
> Richtung gekommen, selbes Bild Herzkammerflimmern für ca. 300m
> dann war wieder alles normal.
>
> ich geh davon aus das dort ein Amateurfunker oder was ähnliches
> war auf alle fälle wurde der Pulsmesser von außen gestört
Eher "was ähnliches": Starkstromkabel können zu solchen Effekten
führen. Selten solche, die über Hochspannungsmasten geführt werden
(unsere S720i ignorieren die komplett), deutlich häufig aber solche
an Bahnstrecken (meine Hausstrecke verläuft über ca. 100 m parallel
zu so einer Oberleitungsstrecke und dort spinnen sowohl Herzschlag-
wie auch Cadence-Werte regelmässig). Der Polar-Hotline zufolge
sollen auch unterirdisch verlegte Kabel derartige Fehlmessungen
bewirken können, iRL ist mir das aber noch nicht begegnet.
Greets, Dirk
--
"You never know what is enough until you know what is too much."
William Blake, nicely 200 years ago
Sven-Uwe Schuetze
"Stephan Sickert" <ste...@sickert.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1130841472.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Gruß,
Stephan
Also wenn ich den MaxPuls austeste bereite ich dass vor, langsam steigende
Belastung bis nix mehr geht. "Ausreißer" hatte ich da beim HAC 4 noch nie,
die treten eher beim Trainig im Grundlagenbereich auf.
Gruß
Sven