Antriebseinfluss Fully
Rupert Heigl
Ich fahre einen Eingelenker mit RS SID Adjust. Leider ist dieses
Fahrwerk jedoch nicht frei von Antriebseinflüssen (bergauf). Das Wippen
ist dabei zwar gering, aber Energie geht ja doch verloren! Wie kann ich
diesen Energieverlust minimieren?
Wenn ich den Dämpfer knallhart aufpumpe, dann verhindere ich doch
eigentlich nur das Wippen - der Energieverlust bleibt der gleiche!?
Zumindest stelle ich mir das so vor. Mehr Luft im Dämpfer entspricht
einer härteren Stahlfeder. Eine härtere Feder kann man bei gleicher
Kraft nur weniger zusammendrücken, die Energie ist aber die gleiche.
Also scheidet dieses Verfahren aus - zumal der Komfort bergab flöten geht.
Ich könnte auch die Zugstufe zudrehen, so dass der Dämpfer nicht mehr
ausfedert. Aber geht dann nicht auch Energie verloren? Ausserdem muss
ich nach dem Uphill wieder die richtige Einstellung finden.
Was bringt mir ein Lockout? Gibt es dann keine Antriebsverluste mehr?
Wie gut vermeiden Viergelenker tatsächlich Antriebsverluste durch die
Federung?
Freue mich schon auf eure Meinungen.
Ciao,
Rupert
Marius Bach
Viergelenk-FSR-Hinterbau spüre ich keinerlei Antriebseinflüsse.
Klar, im Wiegetritt wippts ein bißchen, das ist aber normal, da man ja
sowieso wippt.
Leider vermiest mir oft die Judy Race '00 Gabel durch sehr viel Wippen die
Anstiege. Hier wäre ein Lockout angebracht! Mittlerweile hab ich mich aber
dran gewöhnt und es macht mir nichts mehr aus...
MfG,
Marius
Christian Hecht
scheinst ja recht firm in Physik zu sein. Deshalb nur einige Anmerkungen:
(i) Wenn Du den Dämpfer knallhart aufpumpst, so wird am Dämpfer
tatsächlich Arbeit verrichtet, jedoch erst bei entsprechend hohen
Belastungen. Da bis dahin keine Arbeit stattfindet wird demzufolge auch
keine Energie vernichtet. Du "sparst" also tatsächlich Kraft. Ist aber auch
wirklich unbequem und denke ans Kinderkriegen.
(ii) Dadurch, daß du die Zugstufendämpfung zudrehst passiert folgendes:
Da die Zugstufendämpfung ein Einfedern des Dämpfers zuläßt, aber kein
Ausfedern wird die Luft im Dämpfer stark zusammengepreßt. Deshalb ähnlicher
Effekt wie bei (i). Vorteil: Kann man dem Straßenzustand leichter anpassen.
Ich habe auf Straße meinen RS XC Adjust immer komplett zu und immer Gelände
je nach Untergrund geöffnet.
(iii) Hab leider kein Lock-Out. Habe selber bislang nicht begriffen was
es bringen soll. Mein Adjust tuts ja auch und ist zusätzlich noch an die
Umgebung anzupassen. Vielleicht weiß ja jemand der mitliest näheres.
Mit freundlichen Grüßen
Christian.
"Rupert Heigl" <rupert...@stusta.mhn.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b834i6$gon$1...@wsc10.lrz-muenchen.de...
Daniel Bögli
<rupert...@stusta.mhn.de> wrote:
>Ich fahre einen Eingelenker mit RS SID Adjust. Leider ist dieses
>Fahrwerk jedoch nicht frei von Antriebseinflüssen (bergauf). Das Wippen
>ist dabei zwar gering, aber Energie geht ja doch verloren! Wie kann ich
>diesen Energieverlust minimieren?
Durch Ausbauen der Federung :-)
Es gibt eigentlich zwei Antriebseinflüsse. Die Spannung der Kette und
der Lastwechsel auf das Fahrrad durch deinen Körper.
Der Einfluss durch die Kette kann mit einem 4-Gelenker minimiert
werden, da bei einer solchen Konstrucktion die Kette den Dämpfer nicht
mehr zusammendrücken kann.
Das Auf und Ab, verursacht durch den Körper kann nicht verhindert
werden, schliesslich ist dass ja der Sinn der Federung. Schläge und
Lastwechsel zwischen Fahrwerk und Fahrrad/Fahrer durch ein
bewegchliches Element dämpfen. Ob sich der Fahrrer oder der Untergrund
bewegt, ist dem Dämpfer egal.
>Wenn ich den Dämpfer knallhart aufpumpe, dann verhindere ich doch
>eigentlich nur das Wippen - der Energieverlust bleibt der gleiche!?
Könnte hinkommen. Fragt, sich nur ob die phsychologische Komponennte
des nicht mehr so stark Wippens dabei schon wirkt.
>Was bringt mir ein Lockout? Gibt es dann keine Antriebsverluste mehr?
Bei einem Lockout wird der Dämpfer gesperrt. -> Hardtail.
>Wie gut vermeiden Viergelenker tatsächlich Antriebsverluste durch die
>Federung?
Mehr Gewicht, Vorteil wieder weg?
Dani
Oliver Eilmus
<w77...@unibw-hamburg.de> wrote:
>Hallo Rupert,
>
Hi Christian!
ich muss doch jetzt auch mal meinen "Senf" dazu geben:
>
> (i) Wenn Du den Dämpfer knallhart aufpumpst, so wird am Dämpfer
>tatsächlich Arbeit verrichtet, jedoch erst bei entsprechend hohen
>Belastungen. Da bis dahin keine Arbeit stattfindet wird demzufolge auch
>keine Energie vernichtet. Du "sparst" also tatsächlich Kraft. Ist aber auch
>wirklich unbequem und denke ans Kinderkriegen.
Das ist wohl richtig. Aber dann kann Rupert ja gleich Hardtail
fahren... Halte ich nicht für eine gute Idee, vor jedem Hügel den
Dämpfer bis zum platzen aufzupumpen ;-) Insgesamt könnte ich mir aber
vorstellen, dass der Traktionsvorteil des gefederten Hinterbaus den
(leicht) erhöhten Kraftaufwand durchaus aufwiegt.
> (ii) Dadurch, daß du die Zugstufendämpfung zudrehst passiert folgendes:
>Da die Zugstufendämpfung ein Einfedern des Dämpfers zuläßt, aber kein
>Ausfedern wird die Luft im Dämpfer stark zusammengepreßt. Deshalb ähnlicher
>Effekt wie bei (i). Vorteil: Kann man dem Straßenzustand leichter anpassen.
>Ich habe auf Straße meinen RS XC Adjust immer komplett zu und immer Gelände
>je nach Untergrund geöffnet.
Wenn ich von einer komfortablen Federrate ausgehe, hast Du dabei aber
den Nachteil, dass der Dämpfer immer weiter einsackt und sich dadurch
die Geometrie spürbar ändert. Zudem setzen die Pedale früher auf etc.
Keine gute Lösung.
> (iii) Hab leider kein Lock-Out. Habe selber bislang nicht begriffen was
>es bringen soll. Mein Adjust tuts ja auch und ist zusätzlich noch an die
>Umgebung anzupassen. Vielleicht weiß ja jemand der mitliest näheres.
Das beste Mittel gegen Wippen ist eine gescheite Kinematik des
Hinterbaus. Ich benutze einen Eingelenker (Votec M6 Light), bei dem
ein Lockout sehr sinnvoll ist. Ansonsten wippt das Ding trotz
möglichst rundem Tritt ständig. Nur damit kann ich z.B. auf der Straße
oder bergauf ein Wippen verhindern, ohne die Geometrie zu ändern.
Fährt sich halt wie ein Hardtail mit allen Vor- und Nachteilen. Mein
echter Viergelenker (Canyon Nerve 5) dagegen braucht keinen Lockout.
Da ist eine sinvoll einstellbare Zugstufendämpfung erheblich
wichtiger. Mein Fazit: Eingelenker -> unbedingt Lockout, Viergelenker
-> unbedingt einstellbare Zugstufe
Liebe Grüße
Olly
Tilman Wetter
On 4/22/2003 8:57 PM Daniel Bögli wrote:
>
> Das Auf und Ab, verursacht durch den Körper kann nicht verhindert
> werden, schliesslich ist dass ja der Sinn der Federung. Schläge und
> Lastwechsel zwischen Fahrwerk und Fahrrad/Fahrer durch ein
> bewegchliches Element dämpfen. Ob sich der Fahrrer oder der Untergrund
> bewegt, ist dem Dämpfer egal.
Und da war dann das EPIC Brain, das ich vorige Woche ausprobiert habe.
Vorne eine FOX 80RLT hinten Fox Brain.
Hat nicht mal Sag, aber den aus den Stumjumper bewährten Horst Link
Viergelenker. Das hat schon sagenhafte Eigenschaften, wenn auch der
erste Schlag immer ein wenig durchkommt.
>
>
>>Wenn ich den Dämpfer knallhart aufpumpe, dann verhindere ich doch
>>eigentlich nur das Wippen - der Energieverlust bleibt der gleiche!?
>
> Könnte hinkommen. Fragt, sich nur ob die phsychologische Komponennte
> des nicht mehr so stark Wippens dabei schon wirkt.
Ich habe mir angewöhnt, den Wiegetritt nicht so knallhart zu stampfen,
und den Dämfer eher hart zu fahren, da arbeitet eigentlich nur noch die
Gabel, wenn ich zu faul bin, den Lockout zuzudrehen.
>
>>Was bringt mir ein Lockout? Gibt es dann keine Antriebsverluste mehr?
>
> Bei einem Lockout wird der Dämpfer gesperrt. -> Hardtail.
>
>>Wie gut vermeiden Viergelenker tatsächlich Antriebsverluste durch die
>>Federung?
>
> Mehr Gewicht, Vorteil wieder weg?
NACK
Der Gewichtsunterschied ist nicht wirklich vorhanden, 12 Kilo Fullies
haben als Eingelenker oder als Viergelenker etwa die gleiche Preisklasse
und man kann sie bis auf etwa 10.5 Kilo rutertunen, was auch etwa das
gleiche kostet.
Ausserdem macht das gewicht nicht so viel aus, denn man führt als MTB
Fahrer eihentlich immer viel Flüssigkeit und anders Klimbim mit, so das
die Ausrüstung fast nie unter 14 Kilo fällt.
Til
Rupert Heigl
dies spasseshalber hier tun (mit Grafik) -sehr nett.
http://www.kreuzotter.de/deutsch/schwinge.htm#calculator
Ich fühle mich nun bestätigt, dass für mich ein Viergelenker optimal
wäre :( Mein Eingelenker sollte ich wohl mit einem Lockout fahren, aber
der RS Dämpfer mit LO hat ja nichtmal eine einstellbare Zugstufe.
Vielleicht einen DT Swiss 210L rein? Oder doch einen Viergelenker-Rahmen
zusammensparen?
Joerg Liesenfeld
um welche Energiemengen geht's denn hier? Also ich wuerde das mal
nicht so doll ueberbewerten. Das Gewicht (saubreites grinsen) des
Rades spielt nur eine Nebenrolle - da ist der Luftdruck der Raeder,
der Rollwiderstand etc... (und auch die Linie, die Du faehrst - der
Untergrund) bestimmender.
Das Wippen "sah immer" nervig aus, als ich noch mit dem Hardtail den
Fully hinterhergefahren bin. Jedoch scheinen die Specialized da schon
um Welten besser zu sein. Letztlich habe ich mir auch ein Fully
gekauft - Giant NRS - und bin begeistert. Das ist so das richtige Bike
fuer'n bekennenden Hardtailfahrer. Da gibt's nun wirklich nix mehr zu
meckern rund um Wippen, Wiegetritt oder was sonst noch. Gefahren wird
das Ding "so quasi" mit "no_sag" - und das war's dann auch schon.
Keine Fummellei mit dem Luftdruck, der Daempfung oder was auch immer.
Natuerlich ist's keine "Saenfte" - aber'n Sofa ist eh schwerer.
Das ein Eingelenker beim Wiegetritt "pumpt" sollte nicht ueberbewertet
werden - wenn's jedoch auf "gerader Fahrt" bereits permanent "pumpt" -
dann ist wohl das "Setup" nicht korrekt. Offensichtlich scheint jedoch
zu sein, dass die "modernen" Viergelenker optimaler arbeiten.....
Tschau, Joerg
Daniel Bögli
<wet...@sunsquare.com> wrote:
>Und da war dann das EPIC Brain, das ich vorige Woche ausprobiert habe.
So wie ich die Technik dahinter verstanden habe, hat der Dämpfer ein
hohes Losbrechmoment. Ist er aber erst mal Losgebrochen, verhält er
sich wie ein normaler Dämpfer.
Wahrscheinlich irgend ein Ventil im Dämpfer, dass sich nach einer
gewissen Zeit wieder schliesst.
Dani
Tilman Wetter
On 4/23/2003 7:55 AM Rupert Heigl wrote:
> Vielleicht einen DT Swiss 210L rein? Oder doch einen
> Viergelenker-Rahmen zusammensparen?
>
Ich habe alle Motzer aus Hardtailzeiten mal tourenweise auf meinem
Stumjumper fahren lassen, mit der Folge, das um mich rum, so genug Kohle
vorhanden, alle nur noch Stumjumper und Epic fahren.
Selbst die härtesten steirischen Zwetschkenbrocker haben ihre Rigids im
Keller gelassen und reiten mit dem Grinsen, das nur dem Wissenden
vergönnt und statthaft ist, vorher als unfahrbar geltende Trails ab,
erklimmen an steilen Anstiegen Stufen, die vorher nur durch Absteigen
und tragen zu bewältigen waren und schimpfen nur noch leise über das
nervende Qieken trockengelaufener Lager.
Til