Re: Turbolader mal wieder...
Mathias Böwe
> Hab mir den Spass gemacht beim Hersteller anzurufen - das Teil hat eine
> Stromaufnahme von 12 Watt. Presst aber angeblich zusätzliche 5000l/min
> Luft in den Motor.
Ich bin kein Inschinnör, habe aber mal die drei Grundrechenarten
kennengelernt, was für manche Überschlagsrechnungen ausreicht. Mal
sehen, was hier rauskommt:
Ich stelle mir irgendeinen Viertakter vor, der bei einer Drehzahl von
6000 Touren läuft. Je Umdrehung wird die Hälfte der Zylinder "belüftet",
so daß unter Vernachlässigung sämtlicher Strömungswiderstände etc. bei
einer Zweilitermaschine 3000l Luft angsaugt werden. (Motorenbauer vor:
Was wäre ein realistischer Wert?) Jenes Gebläse pustet also mal eben das
1,66-fache an Luft in den Zylinder, die entsprechend komprimiert und mit
Sprit versetzt zur Verbrennung kommen. Aha. Welchen Ladedruck hatten
doch gleich die Formel-1-Motoren, wenn sie im Qualifying unterwegs
waren? Und wieviele Kilometer hielt so ein Motor?
Irnkwie kommt mir alles nicht so ganz ausgegoren vor. Entweder (und sehr
wahrscheinlich) pustet das Ding nicht mehr als ein Promille zusätzlich
in die Zylinder, oder es pustet unter Vernachlässigung solcher völlig
nebensächlichen Regeln wie Energieerhaltungssatz (Hey - wer beachtet
schon jedes Gesetz? Ist doch spießig und nur was für Blockwarte!) so
viel durch das Einlaßventil, daß von einer Motorlebensdauer im
Sekundenbereich ausgegangen werden muß.
Was ist eine ABE?
Mathias
--
inzwischen auch ohne signature
frank paulsen
> Was wäre ein realistischer Wert?) Jenes Gebläse pustet also mal eben das
> 1,66-fache an Luft in den Zylinder, die entsprechend komprimiert und mit
> Sprit versetzt zur Verbrennung kommen. Aha. Welchen Ladedruck hatten
> doch gleich die Formel-1-Motoren, wenn sie im Qualifying unterwegs
> waren? Und wieviele Kilometer hielt so ein Motor?
vor der beschraenkung des ladedrucks hat BMW aus einem 1.4l-motor im
qualifying ~1400PS geholt, bei etwa vier bar ladedruck.
sowas hielt dann vieleicht 50km, wenn man glueck hatte und ueberhaupt
von der startlinie los kam. (das ist so nebenbei schon gut 20 jahre
her)
im rennen wurde mit ueber 3bar ladedruck gefahren, bis das reglement
das auf 2.5bar einschraenkte. ziel war natuerlich, dass der motor die
ueblichen 300km eines rennens durchhielt :)
nur ist die F1 da natuerlich eigentlich die falsche klasse fuer
irgendwelche abschaetzungen. Gruppe C-sportwagen in 24h-rennen schon
eher: die hatten so uebern daumen 1 bis 1.2 bar fuer grob 5000km.
--
frobnicate foo
Michael Hellwig
> frank paulsen schrieb:
>> Gruppe C-sportwagen in 24h-rennen schon
>> eher: die hatten so uebern daumen 1 bis 1.2 bar fuer grob 5000km.
>
> läuft und nur die Kringelfahrer mit Überholverbot im TV zu sehen sind.
> Ralley-WM mit Onboard-Kameras ist so richtig zum Fürchten, unpackbar wie
> schnell und präzise die auf Feldwegen um die Ecken knallen.
>
das wär ja auch quasi die interessantere Frage, was sind wohl die
Eckdaten von so einem Turbolader in einem WRC-Auto?
frank paulsen
> das wär ja auch quasi die interessantere Frage, was sind wohl die
> Eckdaten von so einem Turbolader in einem WRC-Auto?
na, aus der gleichen zeit waeren wir bei den Gruppe B-autos, der Audi
Quattro war seinerzeit mit 1,6 bis 1,9bar unterwegs :)
--
frobnicate foo
Mathias Böwe
> Mathia...@t-online.de (Mathias Böwe) writes:
>
> > Was wäre ein realistischer Wert?) Jenes Gebläse pustet also mal eben das
> > 1,66-fache an Luft in den Zylinder, die entsprechend komprimiert und mit
> > Sprit versetzt zur Verbrennung kommen. Aha. Welchen Ladedruck hatten
> > doch gleich die Formel-1-Motoren, wenn sie im Qualifying unterwegs
> > waren? Und wieviele Kilometer hielt so ein Motor?
>
> [...]
>
> nur ist die F1 da natuerlich eigentlich die falsche klasse fuer
> irgendwelche abschaetzungen. Gruppe C-sportwagen in 24h-rennen schon
> eher: die hatten so uebern daumen 1 bis 1.2 bar fuer grob 5000km.
Und damit wären wir immer noch recht deutlich über den oben
abgeschätzten Werten. Obwohl - wer willens ist, alle 1000 km einen neuen
Motor zu kaufen, der dürfte mit einem Ladedruck von knapp 1,7 Bar
zufrieden sein :-}
Thomas Hochstein
> Elektro-Turbo, patentiert und mit TÜV Gutachten. Bringt angeblich 10PS
> oder so mehr.
Und das "Anschprechverhalten" wird regelmäßig durch einen
"Orginal-Fahr-Test" überprüft. Das bürgt doch für Qualität.
HaJo Hachtkemper
Björn Schreiber schrieb am 06.04.2007 14:25:
> Wer dem Dingen wirklich glaubt, schraubt auch Magnete an die Spritleitung.
Ich habe seitdem keine verkalkte Spritleitung oder einen verkalkten
Vergaser gehabt !!1elf
Ciao/HaJo
Oliver Cromm
> Im Ernst: das Dingen wäre höchstens ein Kompressor. Turbos im Automobilen
> Sinne beziehen ihre Energie aus dem Abgas,
In der Umgangssprache ist "Turbo" halt alles, was die Leistung erhöht
oder irgendwie schneller macht.
--
Performance: A statement of the speed at which a computer system works.
Or rather, might work under certain circumstances. Or was
rumored to be working over in Jersey about a month ago.
Stefan Barnikow
> Ansgar Kursawe <A.Ku...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Hab mir den Spass gemacht beim Hersteller anzurufen - das Teil hat eine
>> Stromaufnahme von 12 Watt. Presst aber angeblich zusätzliche 5000l/min
>> Luft in den Motor.
>
> Ich bin kein Inschinnör, habe aber mal die drei Grundrechenarten
> kennengelernt, was für manche Überschlagsrechnungen ausreicht. Mal
> sehen, was hier rauskommt:
>
> Ich stelle mir irgendeinen Viertakter vor, der bei einer Drehzahl von
> 6000 Touren läuft. Je Umdrehung wird die Hälfte der Zylinder "belüftet",
> so daß unter Vernachlässigung sämtlicher Strömungswiderstände etc. bei
> einer Zweilitermaschine 3000l Luft angsaugt werden. (Motorenbauer vor:
> Was wäre ein realistischer Wert?)
Bin ja auch nur ein Wilderer auf dem Terrain, aber die Rechnung ist
plausibel. Ein 500ml-Zylinder kommt ohne Aufladung IIRC nicht über
600mg Frischluft pro Hub hinaus, und das führt auf ähnliche Werte.
Interessant finde ich auch eine andere Angabe in dem Werbegeschrei:
Das Ding komprimiert die Luft nicht nur, sondern kühlt sie dabei auch
noch ab!
Normalerweise wird Luft beim Komprimieren ja wärmer, aber das Gerät
überredet ganz offensichtlich die Physik zum Weggucken (was auch die
geringe Leistungsaufnahme von 12W erklärt). Um dadurch verursachte
Zündprobleme zu vermeiden, sollte Dieselfahrer zusätzlich einen
Desuggestor kaufen und zwischen Lader und Motor einbauen.
> Jenes Gebläse pustet also mal eben das
> 1,66-fache an Luft in den Zylinder, die entsprechend komprimiert und mit
> Sprit versetzt zur Verbrennung kommen. Aha.
Neinneinnein! Du liest nicht bis zum Ende, da steht nämlich:
| At approx. 1000 rpm and 1 second after acceloration the engine
| becomes 30 percent more air, raising the engine torque by approx.
| 10 percent.
Wenn ich das "becomes" mit "bekommt" übersetze (aber vielleicht ist
das auch genau mein Fehler) werden nicht 166% mehr reingepustet,
sondern nur 30%, und davon verschwinden auch noch zwei Drittel in
dunklen Kanälen. Damit wird wahrscheinlich die Physik bestochen,
um ihr den weiter oben angeführten Kühleffekt abzuschwatzen.
> Irnkwie kommt mir alles nicht so ganz ausgegoren vor. Entweder (und sehr
> wahrscheinlich) pustet das Ding nicht mehr als ein Promille zusätzlich
> in die Zylinder, oder es pustet unter Vernachlässigung solcher völlig
> nebensächlichen Regeln wie Energieerhaltungssatz (Hey - wer beachtet
> schon jedes Gesetz? Ist doch spießig und nur was für Blockwarte!) so
> viel durch das Einlaßventil, daß von einer Motorlebensdauer im
> Sekundenbereich ausgegangen werden muß.
Eher ersteres. Einen gewissen realen Hintergrund hat das Ding aber:
Derzeit gibt es einen Trend zu kleineren, aufgeladenen Motoren, und
bei den Laderkonzepten gibt es ähnlichen Wildwuchs wie bei Liegerädern
und Betriebssystemen vor 20-25 Jahren - viele Konzepte, bei denen sich
erst noch zeigen muß, was sich durchsetzt. Elektrische Lader sind für
spezielle Zwecke mit dabei, aber die sehen nicht wie ein CPU-Lüfter
mit Schlauchanschlüssen aus...
Ciao,
Stefan