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Himmelsrichtung in den Exifdaten speichern
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Robert Kemo
Aug 3, 2014, 1:14:43 PM8/3/14
to
Hallo,
ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
uhrzeigermￜￜig.
Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
Es gibt ja:
ImageOrientation -> Image Orientation
Orientation -> EXIF:Orientation
1 = Horizontal (normal)
2 = Mirror horizontal
3 = Rotate 180
4 = Mirror vertical
5 = Mirror horizontal and rotate 270 CW
6 = Rotate 90 CW
7 = Mirror horizontal and rotate 90 CW
8 = Rotate 270 CW
die Tags sind dafï¿œr ja nicht geeignet.
Robert
ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
uhrzeigermￜￜig.
Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
Es gibt ja:
ImageOrientation -> Image Orientation
Orientation -> EXIF:Orientation
1 = Horizontal (normal)
2 = Mirror horizontal
3 = Rotate 180
4 = Mirror vertical
5 = Mirror horizontal and rotate 270 CW
6 = Rotate 90 CW
7 = Mirror horizontal and rotate 90 CW
8 = Rotate 270 CW
die Tags sind dafï¿œr ja nicht geeignet.
Robert
Marcel Mueller
Aug 3, 2014, 1:34:44 PM8/3/14
to
On 03.08.14 19.14, Robert Kemo wrote:
> Hallo,
>
> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
> uhrzeigermￜￜig.
>
> Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
Ja, GPSImgDirection.
> Hallo,
>
> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
> uhrzeigermￜￜig.
>
> Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
> Es gibt ja:
> ImageOrientation -> Image Orientation
hochkant, Querformat und so.
Marcel
Message has been deleted
Nico Hoffmann
Aug 3, 2014, 1:50:40 PM8/3/14
to
Robert Kemo schreibt:
Es mￜￜte dafￜr schon Tags geben. Fￜr die Nikon D3100 sieht es z.B. so aus:
| nico@bach:~/bilder/2014/2014-08-03 > exif --list-tags DSC_1306.JPG
| EXIF-Markierungen in ￜDSC_1306.JPGￜ: 0 1 EXIF GPS Interop
| 0x0000 GPS-Tag-Version - - - * -
| 0x0001 Interoperabilitï¿œts-Index - - - * *
| 0x0002 Interoperabilitï¿œts-Version - - - * *
| 0x0003 ï¿œstliche oder westliche Lï¿œnge - - - * -
| 0x0004 Lï¿œngengrad - - - * -
| 0x0005 Hï¿œhenreferenz - - - * -
| 0x0006 Hï¿œhe - - - * -
| 0x0007 GPS-Zeit (Atomuhr) - - - * -
| 0x0008 GPS-Satelliten - - - * -
| 0x0009 Status des GPS-Empfï¿œngers - - - - -
| 0x000a GPS-Messmodus - - - - -
| 0x000b Messgenauigkeit - - - - -
| 0x000c Geschwindigkeitseinheit - - - - -
| 0x000d Geschwindigkeit des GPS-Empfï¿œngers - - - - -
| 0x000e Referenz fï¿œr die Bewegungsrichtung - - - - -
| 0x000f Richtung der Bewegung - - - - -
| 0x0010 GPS-Bildrichtungsreferenz - - - * -
| 0x0011 GPS-Bildrichtung - - - * -
| 0x0012 Geodï¿œtische Survey-Daten verwendet - - - * -
| 0x0013 Referenz des Breitengrades des Ziels - - - - -
| 0x0014 Breitengrad des Ziels - - - - -
| 0x0015 Referenz des Lï¿œngengrad des Zieles - - - - -
| 0x0016 Lï¿œngengrad des Zieles - - - - -
| 0x0017 Referenz fï¿œr Richtung des Zieles - - - - -
| 0x0018 Richtung des Zieles - - - - -
| 0x0019 Referenz fï¿œr Entfernung zum Ziel - - - - -
| 0x001a Abstand zum Ziel - - - - -
| 0x001b Name der GPS-Verarbeitungsmethode - - - - -
| 0x001c Name des GPS-Bereichs - - - - -
| 0x001d GPS-Zeit - - - * -
| 0x001e GPS-Differenzkorrektur - - - - -
| [hier noch weitere, nicht GPS-bezogene Tags]
Kompass-Informationen stecken offenbar in "0x0010
GPS-Bildrichtungsreferenz" und "0x0011 GPS-Bildrichtung".
Der Inhalt der Tags hï¿œngt wahrscheinlich auch vom GPS-Tagger ab. Hier
(Solmeta) ist die Bildrichtungsreferenz immer "East", und die
Bildrichtung offensichtlich der Gradwert der Kompassrichtung. Also
Norden ist 0, Osten 90, Sï¿œden 180, usw., wobei der Wert mit zwei
Dezimalen angegeben wird, also z.B. "299.24".
Das "East" ist scheinbar die Angabe, dass im Uhrzeigersinn gezï¿œhlt
wird.
N.
--
Rubbelsignatur: Unter dem Streifen befindet sich der Code fï¿œr ein glï¿œckliches
Leben - einfach abrubbeln! #############################
| nico@bach:~/bilder/2014/2014-08-03 > exif --list-tags DSC_1306.JPG
| EXIF-Markierungen in ￜDSC_1306.JPGￜ: 0 1 EXIF GPS Interop
| 0x0000 GPS-Tag-Version - - - * -
| 0x0001 Interoperabilitï¿œts-Index - - - * *
| 0x0002 Interoperabilitï¿œts-Version - - - * *
| 0x0003 ï¿œstliche oder westliche Lï¿œnge - - - * -
| 0x0004 Lï¿œngengrad - - - * -
| 0x0005 Hï¿œhenreferenz - - - * -
| 0x0006 Hï¿œhe - - - * -
| 0x0007 GPS-Zeit (Atomuhr) - - - * -
| 0x0008 GPS-Satelliten - - - * -
| 0x0009 Status des GPS-Empfï¿œngers - - - - -
| 0x000a GPS-Messmodus - - - - -
| 0x000b Messgenauigkeit - - - - -
| 0x000c Geschwindigkeitseinheit - - - - -
| 0x000d Geschwindigkeit des GPS-Empfï¿œngers - - - - -
| 0x000e Referenz fï¿œr die Bewegungsrichtung - - - - -
| 0x000f Richtung der Bewegung - - - - -
| 0x0010 GPS-Bildrichtungsreferenz - - - * -
| 0x0011 GPS-Bildrichtung - - - * -
| 0x0012 Geodï¿œtische Survey-Daten verwendet - - - * -
| 0x0013 Referenz des Breitengrades des Ziels - - - - -
| 0x0014 Breitengrad des Ziels - - - - -
| 0x0015 Referenz des Lï¿œngengrad des Zieles - - - - -
| 0x0016 Lï¿œngengrad des Zieles - - - - -
| 0x0017 Referenz fï¿œr Richtung des Zieles - - - - -
| 0x0018 Richtung des Zieles - - - - -
| 0x0019 Referenz fï¿œr Entfernung zum Ziel - - - - -
| 0x001a Abstand zum Ziel - - - - -
| 0x001b Name der GPS-Verarbeitungsmethode - - - - -
| 0x001c Name des GPS-Bereichs - - - - -
| 0x001d GPS-Zeit - - - * -
| 0x001e GPS-Differenzkorrektur - - - - -
| [hier noch weitere, nicht GPS-bezogene Tags]
Kompass-Informationen stecken offenbar in "0x0010
GPS-Bildrichtungsreferenz" und "0x0011 GPS-Bildrichtung".
Der Inhalt der Tags hï¿œngt wahrscheinlich auch vom GPS-Tagger ab. Hier
(Solmeta) ist die Bildrichtungsreferenz immer "East", und die
Bildrichtung offensichtlich der Gradwert der Kompassrichtung. Also
Norden ist 0, Osten 90, Sï¿œden 180, usw., wobei der Wert mit zwei
Dezimalen angegeben wird, also z.B. "299.24".
Das "East" ist scheinbar die Angabe, dass im Uhrzeigersinn gezï¿œhlt
wird.
N.
--
Rubbelsignatur: Unter dem Streifen befindet sich der Code fï¿œr ein glï¿œckliches
Leben - einfach abrubbeln! #############################
Andreas Karrer
Aug 3, 2014, 2:05:31 PM8/3/14
to
* Robert Kemo <r...@news.invalid>:
> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
> uhrzeigerm��ig.
Daf�r sind die folgenden Exif-2.2-Tags vorgesehen:
GPSImgDirectionRef ("True" oder "Magnetic" North)
GPSImgDirection (Wert in Grad, 0.0 .. 359.99)
Kapitel 4.6.6 in http://www.cipa.jp/std/documents/e/DC-008-2012_E.pdf
Seite 68 ff.
Keine Ahnung, was da bei einem Schwenkpanoramo drin stehen sollte und
was die Kameras dann reinschreiben.
- Andi
> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
Daf�r sind die folgenden Exif-2.2-Tags vorgesehen:
GPSImgDirectionRef ("True" oder "Magnetic" North)
GPSImgDirection (Wert in Grad, 0.0 .. 359.99)
Kapitel 4.6.6 in http://www.cipa.jp/std/documents/e/DC-008-2012_E.pdf
Seite 68 ff.
Keine Ahnung, was da bei einem Schwenkpanoramo drin stehen sollte und
was die Kameras dann reinschreiben.
- Andi
Robert Kemo
Aug 3, 2014, 4:00:17 PM8/3/14
to
Am 03.08.2014 20:05, schrieb Andreas Karrer:
> Daf�r sind die folgenden Exif-2.2-Tags vorgesehen:
>
> GPSImgDirectionRef ("True" oder "Magnetic" North)
> GPSImgDirection (Wert in Grad, 0.0 .. 359.99)
>
> Kapitel 4.6.6 inhttp://www.cipa.jp/std/documents/e/DC-008-2012_E.pdf
> Seite 68 ff.
super! Genau - das habe ich gesucht / (�bersehen) ...
> Daf�r sind die folgenden Exif-2.2-Tags vorgesehen:
>
> GPSImgDirectionRef ("True" oder "Magnetic" North)
> GPSImgDirection (Wert in Grad, 0.0 .. 359.99)
>
> Kapitel 4.6.6 inhttp://www.cipa.jp/std/documents/e/DC-008-2012_E.pdf
> Seite 68 ff.
Danke
Robert
Robert Kemo
Aug 3, 2014, 4:04:24 PM8/3/14
to
Am 03.08.2014 19:38, schrieb Ludger Averborg:
>>
> Meine Knipse schreibt die Kompass-Information in
> GPSImgDirection rein und zwar in Grad ab magnetisch Nord.
oh - magnetisch sogar, also "M".
Dazu der von Andreas erwähnte zweite Tag.
der andere, default-Wert "T", wird wohl aus den GPS-Daten ermittelt.
ich habe noch ein paar alte analoge (digitalisiert), die nachzurüsten sind
Danke,
Gruß
>
> l.
>
> On Sun, 03 Aug 2014 19:14:43 +0200, Robert Kemo
> <r...@news.invalid> wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
>> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
>> uhrzeigermäßig.
> <r...@news.invalid> wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
>> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
>>
>> Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
>>
>> Es gibt ja:
>> ImageOrientation -> Image Orientation
>>
>> Orientation -> EXIF:Orientation
>> 1 = Horizontal (normal)
>> 2 = Mirror horizontal
>> 3 = Rotate 180
>> 4 = Mirror vertical
>> 5 = Mirror horizontal and rotate 270 CW
>> 6 = Rotate 90 CW
>> 7 = Mirror horizontal and rotate 90 CW
>> 8 = Rotate 270 CW
>>
>> die Tags sind dafür ja nicht geeignet.
>> Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
>>
>> Es gibt ja:
>> ImageOrientation -> Image Orientation
>>
>> Orientation -> EXIF:Orientation
>> 1 = Horizontal (normal)
>> 2 = Mirror horizontal
>> 3 = Rotate 180
>> 4 = Mirror vertical
>> 5 = Mirror horizontal and rotate 270 CW
>> 6 = Rotate 90 CW
>> 7 = Mirror horizontal and rotate 90 CW
>> 8 = Rotate 270 CW
>>
>>
> Meine Knipse schreibt die Kompass-Information in
> GPSImgDirection rein und zwar in Grad ab magnetisch Nord.
oh - magnetisch sogar, also "M".
Dazu der von Andreas erwähnte zweite Tag.
der andere, default-Wert "T", wird wohl aus den GPS-Daten ermittelt.
ich habe noch ein paar alte analoge (digitalisiert), die nachzurüsten sind
Danke,
Gruß
>
> l.
>
Christoph Schmitz
Aug 3, 2014, 4:13:52 PM8/3/14
to
Am 03.08.14 22:04, schrieb Robert Kemo:
Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen? Fuer die
Positionsbestimmung reicht ja eine omnidirektionale Antenne,
weil da nur Laufzeitmessungen gemacht werden, aber fuer eine
Peilung muss es schon was komplizierter werden (und auch je
nach geforderter Genauigkeit groesser).
Christoph
ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen? Fuer die
Positionsbestimmung reicht ja eine omnidirektionale Antenne,
weil da nur Laufzeitmessungen gemacht werden, aber fuer eine
Peilung muss es schon was komplizierter werden (und auch je
nach geforderter Genauigkeit groesser).
Christoph
Robert Kemo
Aug 3, 2014, 4:41:01 PM8/3/14
to
Das fiel mir auch grad ein: "wie soll das denn gehen ..."
aber mein Smapho - grad noch gekuckt - hat eine Kompassanzeige und dass
ist m.E. kein magnetischer (altes HTC. und eine "Wasserwaage"). Ein
magnetischer mag da wohl, bis auf "Abweichungsregionen", genauer sein.
(Spekulationen ...)
Robert
>
> Christoph
>
>
Nico Hoffmann
Aug 3, 2014, 5:12:16 PM8/3/14
to
Christoph Schmitz schreibt:
> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
Es gibt haufenweise Gerï¿œte, die GPS und einen Kompass kombinieren. Das
sollte eigentlich auch fï¿œr die Build-in-Lï¿œsungen schon seit einiger
Zeit Stand der Technik sein.
> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
sollte eigentlich auch fï¿œr die Build-in-Lï¿œsungen schon seit einiger
Zeit Stand der Technik sein.
Andreas Karrer
Aug 3, 2014, 5:18:30 PM8/3/14
to
* Christoph Schmitz <christoph...@post.rwth-aachen.de>:
anderen Mitteln /ermittelt/ wurden, sie besagen nur, ob sich der Wert
in GPSImgDirection auf den magnetischen oder auf den geographischen
Nordpol /bezieht/.
> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
> Ortungen ermittelt.
Die mir bekannten Kameras haben einen Magnetkompass. Meine Sony HX5V
schreibt dann
GPS Img Direction Ref : Magnetic North
GPS Img Direction : 199.25
in die Exif-Daten rein.
Aus diesem magnetisch ermittelten Wert, Deklinationstabellen und den
GPS-Daten (L�nge, Breite, in einem gewissen Mass auch das Datum) kann
man die Abweichung zu der "True North"-Richtung bestimmen. iPhone 4
und 5 tun das offenbar und schreiben so etwas wie
GPS Img Direction Ref : True North
GPS Img Direction : 109.7184644
rein. Ich nehme an, jedes Smartphone mit Magnetkompass hat zumindest
rudiment�re Vorstellungen �ber die magnetische Deklination am aktuellen
Ort, damit die Karten in Google Maps und Navigationssoftware korrekt
orientiert dargestellt werden k�nnen. In Mitteleuropa ist die
Missweisung so im Bereich -5 bis +5 Grad, das ginge ja noch, in Kanada
aber zwischen -20 (Neufundland) und +18 Grad (Vancouver), sowas m�chte
man schon korrigiert haben.
> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
Das w�re an sich denkbar, aber in einer Kamera oder in einem
Smartphone? N�.
- Andi
> Am 03.08.14 22:04, schrieb Robert Kemo:
>> Am 03.08.2014 19:38, schrieb Ludger Averborg:
>>> Meine Knipse schreibt die Kompass-Information in
>>> GPSImgDirection rein und zwar in Grad ab magnetisch Nord.
>> oh - magnetisch sogar, also "M".
>> Dazu der von Andreas erw�hnte zweite Tag.
>> Am 03.08.2014 19:38, schrieb Ludger Averborg:
>>> Meine Knipse schreibt die Kompass-Information in
>>> GPSImgDirection rein und zwar in Grad ab magnetisch Nord.
>> oh - magnetisch sogar, also "M".
>>
>> der andere, default-Wert "T", wird wohl aus den GPS-Daten ermittelt.
M oder T besagen nicht, ob die Daten mit einem Magnetkompass oder mit
>> der andere, default-Wert "T", wird wohl aus den GPS-Daten ermittelt.
anderen Mitteln /ermittelt/ wurden, sie besagen nur, ob sich der Wert
in GPSImgDirection auf den magnetischen oder auf den geographischen
Nordpol /bezieht/.
> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
> Ortungen ermittelt.
schreibt dann
GPS Img Direction Ref : Magnetic North
GPS Img Direction : 199.25
in die Exif-Daten rein.
Aus diesem magnetisch ermittelten Wert, Deklinationstabellen und den
GPS-Daten (L�nge, Breite, in einem gewissen Mass auch das Datum) kann
man die Abweichung zu der "True North"-Richtung bestimmen. iPhone 4
und 5 tun das offenbar und schreiben so etwas wie
GPS Img Direction Ref : True North
GPS Img Direction : 109.7184644
rein. Ich nehme an, jedes Smartphone mit Magnetkompass hat zumindest
rudiment�re Vorstellungen �ber die magnetische Deklination am aktuellen
Ort, damit die Karten in Google Maps und Navigationssoftware korrekt
orientiert dargestellt werden k�nnen. In Mitteleuropa ist die
Missweisung so im Bereich -5 bis +5 Grad, das ginge ja noch, in Kanada
aber zwischen -20 (Neufundland) und +18 Grad (Vancouver), sowas m�chte
man schon korrigiert haben.
> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
Smartphone? N�.
- Andi
Martin Schoenbeck
Aug 3, 2014, 5:39:11 PM8/3/14
to
Hallo Christoph,
Christoph Schmitz schrieb:
> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
> Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
> Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
Mal abgesehen davon, da� die Integration eines Magnetkompasses heute kein
Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS gemessene
Bewegung wei� man die Richtung. Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts
anzeigen (drehen, kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der
Bewegung lag und wie es jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones
drin, warum nicht auch eine Kamera.
Gru� Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die pa�t so.
Christoph Schmitz schrieb:
> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
> Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
> Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS gemessene
Bewegung wei� man die Richtung. Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts
anzeigen (drehen, kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der
Bewegung lag und wie es jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones
drin, warum nicht auch eine Kamera.
Gru� Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die pa�t so.
Message has been deleted
Torsten Bronger
Aug 4, 2014, 12:34:42 AM8/4/14
to
Hall�chen!
Martin Schoenbeck schreibt:
> [...]
>
> [...] Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen,
Tsch�,
Torsten.
--
Torsten Bronger Jabber-ID: torsten...@jabber.rwth-aachen.de
oder http://bronger-jmp.appspot.com
Martin Schoenbeck schreibt:
> [...]
>
> [...] Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen,
> kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der Bewegung lag
Wie soll das gehen?
Tsch�,
Torsten.
--
Torsten Bronger Jabber-ID: torsten...@jabber.rwth-aachen.de
oder http://bronger-jmp.appspot.com
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 1:19:54 AM8/4/14
to
Am 03.08.2014 23:39, schrieb Martin Schoenbeck:
> Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
> kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
> gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung.
> Aber Sensoren, die Bewegungen des Gerï¿œts anzeigen (drehen, kippen
> etc.), weiￜ man, wie das Gerￜt wￜhrend der Bewegung lag und wie es
> jetzt liegt. Beides haben die gï¿œngigen Smartphones drin, warum nicht
> auch eine Kamera.
Schalte mal im Auto ein Navi auf Compassanzeige, bleibe stehen und schau
an, wie sich dann der nur auf GPS basierende "Kompass" dreht.
Sitzt man z.B. mit dem Rï¿œcken zur Fahrtrichtung oder quer in einem Zug,
Boot oder Schiff, wï¿œrdest du auch merken, wie schlecht diese Lï¿œsung
funktioniert.
Nï¿œmlich nur genau dann, wenn das Objektiv in Bewegungsrichtung zeigt!
=> Satz mit X, war nix.
Hat schon seinen Grund, warum entsprechende Gerï¿œte "trotz" GPS einen
magnetisch arbeitenden Kompass und auch einen barometrischen Hï¿œhenmesser
haben, denn schon die Hï¿œhe ist per GPS nur sehr grob
zu ermitteln, bei der Richtung einer Kamera wï¿œre es aus o.g.
Grï¿œnden vï¿œllig fï¿œr die Tonne.
=> Beachte die technischen Daten entsprechender Outdoorkamera, die
neben GPS auch Kompass und Hï¿œhenmesser eingebaut haben. Warum liegt
auf der Hand!
Schￜne Grￜￜe
Jï¿œrgen Gerkens
> Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
> kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
> gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung.
> Aber Sensoren, die Bewegungen des Gerï¿œts anzeigen (drehen, kippen
> etc.), weiￜ man, wie das Gerￜt wￜhrend der Bewegung lag und wie es
> jetzt liegt. Beides haben die gï¿œngigen Smartphones drin, warum nicht
> auch eine Kamera.
Schalte mal im Auto ein Navi auf Compassanzeige, bleibe stehen und schau
an, wie sich dann der nur auf GPS basierende "Kompass" dreht.
Sitzt man z.B. mit dem Rï¿œcken zur Fahrtrichtung oder quer in einem Zug,
Boot oder Schiff, wï¿œrdest du auch merken, wie schlecht diese Lï¿œsung
funktioniert.
Nï¿œmlich nur genau dann, wenn das Objektiv in Bewegungsrichtung zeigt!
=> Satz mit X, war nix.
Hat schon seinen Grund, warum entsprechende Gerï¿œte "trotz" GPS einen
magnetisch arbeitenden Kompass und auch einen barometrischen Hï¿œhenmesser
haben, denn schon die Hï¿œhe ist per GPS nur sehr grob
zu ermitteln, bei der Richtung einer Kamera wï¿œre es aus o.g.
Grï¿œnden vï¿œllig fï¿œr die Tonne.
=> Beachte die technischen Daten entsprechender Outdoorkamera, die
neben GPS auch Kompass und Hï¿œhenmesser eingebaut haben. Warum liegt
auf der Hand!
Schￜne Grￜￜe
Jï¿œrgen Gerkens
Christoph Schmitz
Aug 4, 2014, 2:50:39 AM8/4/14
to
Am 03.08.14 23:12, schrieb Nico Hoffmann:
es hier nicht.
Christoph
> Christoph Schmitz schreibt:
>
>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>
> Es gibt haufenweise Gerï¿œte, die GPS und einen Kompass kombinieren.
Weiss ich (mein GPS-Empfaenger hat das auch), aber darum ging
>
>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>
> Es gibt haufenweise Gerï¿œte, die GPS und einen Kompass kombinieren.
es hier nicht.
Christoph
Christoph Schmitz
Aug 4, 2014, 3:02:06 AM8/4/14
to
Am 04.08.14 06:34, schrieb Torsten Bronger:
erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
Christoph
> Hall�chen!
>
> Martin Schoenbeck schreibt:
>
>> [...] Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen,
>> kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der Bewegung lag
>
> Wie soll das gehen?
Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>
> Martin Schoenbeck schreibt:
>
>> [...] Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen,
>> kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der Bewegung lag
>
> Wie soll das gehen?
erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
Christoph
Torsten Bronger
Aug 4, 2014, 3:33:14 AM8/4/14
to
Hall�chen!
Christoph Schmitz schreibt:
> Am 04.08.14 06:34, schrieb Torsten Bronger:
>
beschr�nkt. Selbst ein perfektes GPS-Ger�t, das also keine eigenen
Ungenauigkeiten zum GPS-System hinzuf�gt, zappelt unter 5m in der
Gegend umher. Und selbst wenn man zwei perfekte GPS-Fixtures h�tte,
m��te man die Beschleunigungsdaten zweimal �ber die Zeit
integrieren, und ich bezweifle, da� die Beschleunigungsdaten daf�r
genau genug sind.
Zwei gro�e Fehlerquellen => keine Chance.
Christoph Schmitz schreibt:
> Am 04.08.14 06:34, schrieb Torsten Bronger:
>
>> Martin Schoenbeck schreibt:
>>
>>> [...] Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen,
>>> kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der Bewegung lag
>>
>> Wie soll das gehen?
>
> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
> Orientierung ist.
>
> [...]
>>
>>> [...] Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen,
>>> kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der Bewegung lag
>>
>> Wie soll das gehen?
>
> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
> Orientierung ist.
>
>
> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei kurzen
> Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen Smartfoehns
> verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und Drehraten erreichen
> wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer eine ernstzunehmende
> Traegheitsnavigation braucht.
Das ist der springende Punkt und ist wirklich nicht auf Smartphones
> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei kurzen
> Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen Smartfoehns
> verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und Drehraten erreichen
> wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer eine ernstzunehmende
> Traegheitsnavigation braucht.
beschr�nkt. Selbst ein perfektes GPS-Ger�t, das also keine eigenen
Ungenauigkeiten zum GPS-System hinzuf�gt, zappelt unter 5m in der
Gegend umher. Und selbst wenn man zwei perfekte GPS-Fixtures h�tte,
m��te man die Beschleunigungsdaten zweimal �ber die Zeit
integrieren, und ich bezweifle, da� die Beschleunigungsdaten daf�r
genau genug sind.
Zwei gro�e Fehlerquellen => keine Chance.
Martin Schoenbeck
Aug 4, 2014, 3:43:29 AM8/4/14
to
Hallo J�rgen,
J�rgen Gerkens schrieb:
> Am 03.08.2014 23:39, schrieb Martin Schoenbeck:
>
>> jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones drin, warum nicht
Gegenteil kann man aus dem von Dir geschilderten Verhalten schlie�en, da�
sie das nicht tun. Oder falls doch, sie zumindest da nicht benutzen. Und
eine Magnetkompass kannst Du im Auto nat�rlich ohnehin knicken.
> Sitzt man z.B. mit dem R�cken zur Fahrtrichtung oder quer in einem Zug,
> Boot oder Schiff, w�rdest du auch merken, wie schlecht diese L�sung
> funktioniert.
W�rde ich das? Da ich keine Kamera habe, in der das realisiert ist, kann
ich das kaum. Ich wei� auch nicht, ob es Kameras gibt, die das so
realisieren. Was ich schrieb ist, da� es technisch kein Problem mehr ist.
> N�mlich nur genau dann, wenn das Objektiv in Bewegungsrichtung zeigt!
> Hat schon seinen Grund, warum entsprechende Ger�te "trotz" GPS einen
> magnetisch arbeitenden Kompass
Der Dir im Auto oder Zug aber nicht hilft.
> und auch einen barometrischen H�henmesser
> haben, denn schon die H�he ist per GPS nur sehr grob
> zu ermitteln,
h�ngt von der Zahl der sichtbaren Satelliten ab.
> bei der Richtung einer Kamera w�re es aus o.g.
> Gr�nden v�llig f�r die Tonne.
Welche Gr�nde hast Du denn genannt? Du hast Behauptungen aufgestellt, die
sich obendrein auf Ger�te st�tzen, die das gar nicht implementieren. Wo
sollen da Gr�nde aufscheinen?
> => Beachte die technischen Daten entsprechender Outdoorkamera, die
> neben GPS auch Kompass und H�henmesser eingebaut haben. Warum liegt
> auf der Hand!
Falls Du da irgendwo rausgelesen haben willst, ich hielte die
Richtungsbestimmung per Bewegungssensoren f�r effektiver, hast Du etwas
gelesen, was da nicht steht. Ich schrieb nur, da� ein Magnetkompass nicht
zwingend erforderlich ist.
J�rgen Gerkens schrieb:
> Am 03.08.2014 23:39, schrieb Martin Schoenbeck:
>
>> Mal abgesehen davon, da� die Integration eines Magnetkompasses heute
>> kein Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS
>> gemessene Bewegung wei� man die Richtung.
>
>> Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen, kippen
>> etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der Bewegung lag und wie es
>> kein Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS
>> gemessene Bewegung wei� man die Richtung.
>
>> Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts anzeigen (drehen, kippen
>> jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones drin, warum nicht
>> auch eine Kamera.
>
> Schalte mal im Auto ein Navi auf Compassanzeige, bleibe stehen und schau
> an, wie sich dann der nur auf GPS basierende "Kompass" dreht.
Woraus schlie�t Du, da� diese Navis Bewegungssensoren besitzen? Im
>
> Schalte mal im Auto ein Navi auf Compassanzeige, bleibe stehen und schau
> an, wie sich dann der nur auf GPS basierende "Kompass" dreht.
Gegenteil kann man aus dem von Dir geschilderten Verhalten schlie�en, da�
sie das nicht tun. Oder falls doch, sie zumindest da nicht benutzen. Und
eine Magnetkompass kannst Du im Auto nat�rlich ohnehin knicken.
> Sitzt man z.B. mit dem R�cken zur Fahrtrichtung oder quer in einem Zug,
> Boot oder Schiff, w�rdest du auch merken, wie schlecht diese L�sung
> funktioniert.
W�rde ich das? Da ich keine Kamera habe, in der das realisiert ist, kann
ich das kaum. Ich wei� auch nicht, ob es Kameras gibt, die das so
realisieren. Was ich schrieb ist, da� es technisch kein Problem mehr ist.
> N�mlich nur genau dann, wenn das Objektiv in Bewegungsrichtung zeigt!
>
> => Satz mit X, war nix.
Du solltest einfach vorher lesen, worauf Du antwortest.
> => Satz mit X, war nix.
> Hat schon seinen Grund, warum entsprechende Ger�te "trotz" GPS einen
> magnetisch arbeitenden Kompass
Der Dir im Auto oder Zug aber nicht hilft.
> und auch einen barometrischen H�henmesser
> haben, denn schon die H�he ist per GPS nur sehr grob
> zu ermitteln,
h�ngt von der Zahl der sichtbaren Satelliten ab.
> bei der Richtung einer Kamera w�re es aus o.g.
> Gr�nden v�llig f�r die Tonne.
Welche Gr�nde hast Du denn genannt? Du hast Behauptungen aufgestellt, die
sich obendrein auf Ger�te st�tzen, die das gar nicht implementieren. Wo
sollen da Gr�nde aufscheinen?
> => Beachte die technischen Daten entsprechender Outdoorkamera, die
> auf der Hand!
Falls Du da irgendwo rausgelesen haben willst, ich hielte die
Richtungsbestimmung per Bewegungssensoren f�r effektiver, hast Du etwas
gelesen, was da nicht steht. Ich schrieb nur, da� ein Magnetkompass nicht
zwingend erforderlich ist.
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 3:46:30 AM8/4/14
to
Am 04.08.2014 09:02, schrieb Christoph Schmitz:
> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
Nun hab' die mal quer um den Pelz hï¿œngen, gehe langsam und
die Geodaten schwanken, weil Bï¿œume oder Hï¿œuser Signale
reflektieren, viel stï¿œrker als sich der Fotograf bewegt.
Heraus kï¿œmen alle mï¿œglichen Bewegungsrichtungen. Darauf
basierend dann mit den Lagesensoren noch Trï¿œgheitsnavigation
zu spielen, na dann gute Nacht! ;-)
Christoph Schmitz
Aug 4, 2014, 3:52:54 AM8/4/14
to
Am 04.08.14 09:46, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
sie merkt mit ihren Beschleunigungssensoren, in welche
Richtung sie beim Losgehen beschleunigt wird. Nur ist
es wie bereits mehrfach erwaehnt zu ungenau.
Christoph
> Am 04.08.2014 09:02, schrieb Christoph Schmitz:
>
>> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
>> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
>> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
>> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
>> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
>> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
>> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
>> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
>> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
>> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
>> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
>> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
>
> Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
> mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
Das funktioniert auch, wenn die Kamera seitlich haengt,
>
>> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
>> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
>> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
>> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
>> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
>> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
>> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
>> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
>> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
>> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
>> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
>> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
>
> Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
> mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
sie merkt mit ihren Beschleunigungssensoren, in welche
Richtung sie beim Losgehen beschleunigt wird. Nur ist
es wie bereits mehrfach erwaehnt zu ungenau.
Christoph
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 4:16:53 AM8/4/14
to
Am 04.08.2014 09:43, schrieb Martin Schoenbeck:
> Hallo Jï¿œrgen,
>
> Jï¿œrgen Gerkens schrieb:
>>> jetzt liegt. Beides haben die gï¿œngigen Smartphones drin, warum nicht
Unsinn, ich gar nicht. Aber dieses Beispiel zeigt auf, wie deine Idee in
der Praxis funktioniert, nï¿œmlich gar nicht. Im Stand und bei langsamer
Geschwindigkeit ist die vermeintliche Lageï¿œnderung durch Messfehler
nï¿œmlich viel zu gross, um eine Richtung zu ermitteln.
Im Auto funktioniert das, allerdings nur, weil man sich da in der Regel
schnell genug bewegt und das ï¿œblicherweise auch in Richtung der Motorhaube.
> Im
> Gegenteil kann man aus dem von Dir geschilderten Verhalten schlieￜen, daￜ
Der ist im Vergleich zu deiner Idee wenigstens ungefï¿œhr zu gebrauchen,
ja auch im Auto.
>> Sitzt man z.B. mit dem Rï¿œcken zur Fahrtrichtung oder quer in einem Zug,
>> Boot oder Schiff, wï¿œrdest du auch merken, wie schlecht diese Lï¿œsung
>> funktioniert.
>
> Wï¿œrde ich das? Da ich keine Kamera habe, in der das realisiert ist, kann
> ich das kaum. Ich weiￜ auch nicht, ob es Kameras gibt, die das so
> realisieren. Was ich schrieb ist, daￜ es technisch kein Problem mehr ist.
Das glaubst aber auch nur du in deiner unendlichen Naivitï¿œt!
>
>> Nï¿œmlich nur genau dann, wenn das Objektiv in Bewegungsrichtung zeigt!
Frage im ersten Satz hast doch gerade du bewiesen, dass du den Sinn der
Vorrede komplett verpeilt hast!
>> Hat schon seinen Grund, warum entsprechende Gerï¿œte "trotz" GPS einen
Metallkï¿œrper entfernt montiert ist, noch sehr viel genauer sein als
deine Lï¿œsung. Dafï¿œr gibt es Kompensationseinrichtungen.
>> und auch einen barometrischen Hï¿œhenmesser
>> haben, denn schon die Hï¿œhe ist per GPS nur sehr grob
>> zu ermitteln,
>
> hï¿œngt von der Zahl der sichtbaren Satelliten ab.
Sichtbar? LOL!
>> bei der Richtung einer Kamera wï¿œre es aus o.g.
>> Grï¿œnden vï¿œllig fï¿œr die Tonne.
>
> Welche Grï¿œnde hast Du denn genannt? Du hast Behauptungen aufgestellt, die
> sich obendrein auf Gerï¿œte stï¿œtzen, die das gar nicht implementieren. Wo
> sollen da Grï¿œnde aufscheinen?
Ich habe GPS Navis real existierende Gerï¿œte geannt, die allein aus den
GPS Daten tatsï¿œchlich die Richtung ableiten, was dort aber nur
funktioniert, weil sich der Wagen auch in der Regel in Richtung
Kï¿œhlergrill bewegt. Erfolgt die Bewegung schon nicht mehr schnell genug
und der Anteil der Meￜfehler wird grￜￜer, kannst Du bei real
existierenden Gerï¿œten im GPS-Kompass-Modus sehr schï¿œn sehen, wie deine
Phantasie als Bruchlandung endet.
Dass Kameras zudem nicht stï¿œndig in Bewegungsrichtung gehalten werden,
wenn sich man damit bewegt, macht die Idee dann restlos zur Farce!
>> => Beachte die technischen Daten entsprechender Outdoorkamera, die
>> neben GPS auch Kompass und Hï¿œhenmesser eingebaut haben. Warum liegt
Richtung einer Kamera vï¿œllig zum Scheitern verurteilt ist.
> Ich schrieb nur, daￜ ein Magnetkompass nicht
> zwingend erforderlich ist.
... um eine phantasiereiche Lï¿œsung zusammen zu phantasieren, die schon
im Auto nicht funktioniert, wenn man sich damit sehr langsam bewegt.
Die Kamera mit eingebautem GPS hat aber im Gegensatz zum Auto, Zug,
Flugzeug oder Boot nicht mal eine Fahrtrichtung, aus der man eine
Richtung ableiten kann.
Hï¿œngst du sie dir rechts um den Pelz und rennst Richtung Norden, wï¿œrde
das GPS Nordrichtung ermitteln, wï¿œhrend die Kamera rechts nach Osten
oder mit dem Tele nach unten hï¿œngt. Bleibst du dann stehen und drehst
sie, berechnen deine Lagesensoren aus Unsinn wieder Unsinn. Dazu kommen
dann noch die vermeintlichen Positionswechsel um mehrere m durch
Meï¿œungenauigkeit und dann passiert genau das, was ich eingangs
beschrieb: Der GPS basierende Tacho eines Navis zeigt im Stand Unsinn an.
Und daraus willst Du Richtungsangabe sticken? LOL
Ein per Saugnapf an die Autoscheibe gepappter Magnetkompass ist im
Vergleich zu der Idee ein Prï¿œsisionsinstrument.
> Hallo Jï¿œrgen,
>
> Jï¿œrgen Gerkens schrieb:
>
>> Am 03.08.2014 23:39, schrieb Martin Schoenbeck:
>>
>> Am 03.08.2014 23:39, schrieb Martin Schoenbeck:
>>
>>> Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
>>> kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
>>> gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung.
>>
>>> Aber Sensoren, die Bewegungen des Gerï¿œts anzeigen (drehen, kippen
>>> etc.), weiￜ man, wie das Gerￜt wￜhrend der Bewegung lag und wie es
>>> kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
>>> gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung.
>>
>>> Aber Sensoren, die Bewegungen des Gerï¿œts anzeigen (drehen, kippen
>>> jetzt liegt. Beides haben die gï¿œngigen Smartphones drin, warum nicht
>>> auch eine Kamera.
>>
>> Schalte mal im Auto ein Navi auf Compassanzeige, bleibe stehen und schau
>> an, wie sich dann der nur auf GPS basierende "Kompass" dreht.
>
> Woraus schlieￜt Du, daￜ diese Navis Bewegungssensoren besitzen?
>>
>> Schalte mal im Auto ein Navi auf Compassanzeige, bleibe stehen und schau
>> an, wie sich dann der nur auf GPS basierende "Kompass" dreht.
>
Unsinn, ich gar nicht. Aber dieses Beispiel zeigt auf, wie deine Idee in
der Praxis funktioniert, nï¿œmlich gar nicht. Im Stand und bei langsamer
Geschwindigkeit ist die vermeintliche Lageï¿œnderung durch Messfehler
nï¿œmlich viel zu gross, um eine Richtung zu ermitteln.
Im Auto funktioniert das, allerdings nur, weil man sich da in der Regel
schnell genug bewegt und das ï¿œblicherweise auch in Richtung der Motorhaube.
> Im
> Gegenteil kann man aus dem von Dir geschilderten Verhalten schlieￜen, daￜ
> sie das nicht tun. Oder falls doch, sie zumindest da nicht benutzen. Und
> eine Magnetkompass kannst Du im Auto natï¿œrlich ohnehin knicken.
Der ist im Vergleich zu deiner Idee wenigstens ungefï¿œhr zu gebrauchen,
ja auch im Auto.
>> Sitzt man z.B. mit dem Rï¿œcken zur Fahrtrichtung oder quer in einem Zug,
>> Boot oder Schiff, wï¿œrdest du auch merken, wie schlecht diese Lï¿œsung
>> funktioniert.
>
> Wï¿œrde ich das? Da ich keine Kamera habe, in der das realisiert ist, kann
> ich das kaum. Ich weiￜ auch nicht, ob es Kameras gibt, die das so
> realisieren. Was ich schrieb ist, daￜ es technisch kein Problem mehr ist.
Das glaubst aber auch nur du in deiner unendlichen Naivitï¿œt!
>
>> Nï¿œmlich nur genau dann, wenn das Objektiv in Bewegungsrichtung zeigt!
>>
>> => Satz mit X, war nix.
>
> Du solltest einfach vorher lesen, worauf Du antwortest.
Na der Bumerang knallt dir aber sowas von vor den Kopf. Schon mit deiner
>> => Satz mit X, war nix.
>
> Du solltest einfach vorher lesen, worauf Du antwortest.
Frage im ersten Satz hast doch gerade du bewiesen, dass du den Sinn der
Vorrede komplett verpeilt hast!
>> Hat schon seinen Grund, warum entsprechende Gerï¿œte "trotz" GPS einen
>> magnetisch arbeitenden Kompass
>
> Der Dir im Auto oder Zug aber nicht hilft.
Der wird selbst in Stahlschiffen, wenn er weit genug vom nï¿œchsten
>
> Der Dir im Auto oder Zug aber nicht hilft.
Metallkï¿œrper entfernt montiert ist, noch sehr viel genauer sein als
deine Lï¿œsung. Dafï¿œr gibt es Kompensationseinrichtungen.
>> und auch einen barometrischen Hï¿œhenmesser
>> zu ermitteln,
>
> hï¿œngt von der Zahl der sichtbaren Satelliten ab.
Sichtbar? LOL!
>> bei der Richtung einer Kamera wï¿œre es aus o.g.
>> Grï¿œnden vï¿œllig fï¿œr die Tonne.
>
> sich obendrein auf Gerï¿œte stï¿œtzen, die das gar nicht implementieren. Wo
> sollen da Grï¿œnde aufscheinen?
Ich habe GPS Navis real existierende Gerï¿œte geannt, die allein aus den
GPS Daten tatsï¿œchlich die Richtung ableiten, was dort aber nur
funktioniert, weil sich der Wagen auch in der Regel in Richtung
Kï¿œhlergrill bewegt. Erfolgt die Bewegung schon nicht mehr schnell genug
und der Anteil der Meￜfehler wird grￜￜer, kannst Du bei real
existierenden Gerï¿œten im GPS-Kompass-Modus sehr schï¿œn sehen, wie deine
Phantasie als Bruchlandung endet.
Dass Kameras zudem nicht stï¿œndig in Bewegungsrichtung gehalten werden,
wenn sich man damit bewegt, macht die Idee dann restlos zur Farce!
>> => Beachte die technischen Daten entsprechender Outdoorkamera, die
>> auf der Hand!
>
> Falls Du da irgendwo rausgelesen haben willst, ich hielte die
> Richtungsbestimmung per Bewegungssensoren fï¿œr effektiver, hast Du etwas
>
> Falls Du da irgendwo rausgelesen haben willst, ich hielte die
> gelesen, was da nicht steht.
Nein, ich hab' nur erklï¿œrt, warum diese Lï¿œsung zur Ermittelung der
Richtung einer Kamera vï¿œllig zum Scheitern verurteilt ist.
> Ich schrieb nur, daￜ ein Magnetkompass nicht
> zwingend erforderlich ist.
... um eine phantasiereiche Lï¿œsung zusammen zu phantasieren, die schon
im Auto nicht funktioniert, wenn man sich damit sehr langsam bewegt.
Die Kamera mit eingebautem GPS hat aber im Gegensatz zum Auto, Zug,
Flugzeug oder Boot nicht mal eine Fahrtrichtung, aus der man eine
Richtung ableiten kann.
Hï¿œngst du sie dir rechts um den Pelz und rennst Richtung Norden, wï¿œrde
das GPS Nordrichtung ermitteln, wï¿œhrend die Kamera rechts nach Osten
oder mit dem Tele nach unten hï¿œngt. Bleibst du dann stehen und drehst
sie, berechnen deine Lagesensoren aus Unsinn wieder Unsinn. Dazu kommen
dann noch die vermeintlichen Positionswechsel um mehrere m durch
Meï¿œungenauigkeit und dann passiert genau das, was ich eingangs
beschrieb: Der GPS basierende Tacho eines Navis zeigt im Stand Unsinn an.
Und daraus willst Du Richtungsangabe sticken? LOL
Ein per Saugnapf an die Autoscheibe gepappter Magnetkompass ist im
Vergleich zu der Idee ein Prï¿œsisionsinstrument.
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 4:55:52 AM8/4/14
to
alle mï¿œglichen Richtungen, vor allem wenn du schnell lï¿œuftst.
Gehst du hingegen langsam, springen die ermittelten Geodaten ï¿œberall um
dich herum und es werden laufend sich ï¿œndernde Richtungen ermittelt.
Ergo ist das so oder so zum Scheitern verurteilt.
Torsten Bronger
Aug 4, 2014, 5:05:30 AM8/4/14
to
Hall�chen!
J�rgen Gerkens schreibt:
> Am 04.08.2014 09:52, schrieb Christoph Schmitz:
>
> [...]
>
> Wenn die umgeh�ngte Kamera da herum hampelt, melden die Sensoren
> alle m�glichen Richtungen, vor allem wenn du schnell l�uftst.
Ja, aber Christoph unterscheidet halt zwischen "geht rein
theoretisch" und "scheitert in der Praxis an Ungenauigkeiten".
J�rgen Gerkens schreibt:
> Am 04.08.2014 09:52, schrieb Christoph Schmitz:
>
>
> Wenn die umgeh�ngte Kamera da herum hampelt, melden die Sensoren
> alle m�glichen Richtungen, vor allem wenn du schnell l�uftst.
Ja, aber Christoph unterscheidet halt zwischen "geht rein
theoretisch" und "scheitert in der Praxis an Ungenauigkeiten".
Christoph Schmitz
Aug 4, 2014, 5:09:34 AM8/4/14
to
Am 04.08.14 10:55, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
Beschleunigungen aufzuintegrieren, um die Veraenderung der
Position zu ermitteln. Nur die Genauigkeit ist halt durch
die verwendeten Sensoren beschraenkt.
> Gehst du hingegen langsam, springen die ermittelten Geodaten ï¿œberall um
> dich herum und es werden laufend sich ï¿œndernde Richtungen ermittelt.
Auch da kann man prinzipiell ueber laengere Zeit mitteln.
> Ergo ist das so oder so zum Scheitern verurteilt.
Klar, aber mit der Richtung der Frontlinse hat das nichts
zu tun.
Christoph
> Am 04.08.2014 09:52, schrieb Christoph Schmitz:
>
>> Am 04.08.14 09:46, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>>> Am 04.08.2014 09:02, schrieb Christoph Schmitz:
>>>
>>>> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>>>> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
>>>> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
>>>> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
>>>> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
>>>> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
>>>> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
>>>> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
>>>> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
>>>> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
>>>> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
>>>> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
>>>> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
>>>
>>> Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
>>> mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
>>
>> Das funktioniert auch, wenn die Kamera seitlich haengt,
>> sie merkt mit ihren Beschleunigungssensoren, in welche
>> Richtung sie beim Losgehen beschleunigt wird. Nur ist
>> es wie bereits mehrfach erwaehnt zu ungenau.
>
> Wenn die umgehï¿œngte Kamera da herum hampelt, melden die Sensoren
> alle mï¿œglichen Richtungen, vor allem wenn du schnell lï¿œuftst.
Was die Kamera nicht daran hindern wuerde, diese einzelnen
>
>> Am 04.08.14 09:46, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>>> Am 04.08.2014 09:02, schrieb Christoph Schmitz:
>>>
>>>> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>>>> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
>>>> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
>>>> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
>>>> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
>>>> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
>>>> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
>>>> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
>>>> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
>>>> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
>>>> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
>>>> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
>>>> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
>>>
>>> Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
>>> mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
>>
>> Das funktioniert auch, wenn die Kamera seitlich haengt,
>> sie merkt mit ihren Beschleunigungssensoren, in welche
>> Richtung sie beim Losgehen beschleunigt wird. Nur ist
>> es wie bereits mehrfach erwaehnt zu ungenau.
>
> Wenn die umgehï¿œngte Kamera da herum hampelt, melden die Sensoren
> alle mï¿œglichen Richtungen, vor allem wenn du schnell lï¿œuftst.
Beschleunigungen aufzuintegrieren, um die Veraenderung der
Position zu ermitteln. Nur die Genauigkeit ist halt durch
die verwendeten Sensoren beschraenkt.
> Gehst du hingegen langsam, springen die ermittelten Geodaten ï¿œberall um
> dich herum und es werden laufend sich ï¿œndernde Richtungen ermittelt.
> Ergo ist das so oder so zum Scheitern verurteilt.
zu tun.
Christoph
Martin Schoenbeck
Aug 4, 2014, 9:18:11 AM8/4/14
to
Hallo J�rgen,
J�rgen Gerkens schrieb:
J�rgen Gerkens schrieb:
> Unsinn, ich gar nicht. Aber dieses Beispiel zeigt auf, wie deine Idee in
> der Praxis funktioniert, n�mlich gar nicht.
Das Beispiel zeigt gar nichts, weil typische Navis schlicht keine
Bewegungssensoren haben.
> Im Stand und bei langsamer
> n�mlich viel zu gross, um eine Richtung zu ermitteln.
Was Du ermitteln mu�t, ist ja keine Lateralveschiebung, sondern
ausschlie�lich Drehungen. Die lassen sich sehr pr�zise erfassen.
> Ich habe GPS Navis real existierende Ger�te geannt, die allein aus den
> GPS Daten tats�chlich die Richtung ableiten, was dort aber nur
> funktioniert, weil sich der Wagen auch in der Regel in Richtung
> K�hlergrill bewegt. Erfolgt die Bewegung schon nicht mehr schnell genug
> und der Anteil der Me�fehler wird gr��er, kannst Du bei real
> existierenden Ger�ten im GPS-Kompass-Modus sehr sch�n sehen, wie deine
> Phantasie als Bruchlandung endet.
Was f�r'n Quatsch. Ein Ger�t, das keine Bewegungssensoren hat und folglich
auch keine auswerten kann, nimmst Du als Beweis daf�r, da� das nicht
funktioniert. Du bist ein echter Held.
Martin Schoenbeck
Aug 4, 2014, 9:21:25 AM8/4/14
to
Hallo J�rgen,
J�rgen Gerkens schrieb:
J�rgen Gerkens schrieb:
> Unsinn, ich gar nicht. Aber dieses Beispiel zeigt auf, wie deine Idee in
> der Praxis funktioniert, n�mlich gar nicht.
Das Beispiel zeigt gar nichts, weil typische Navis schlicht keine
Bewegungssensoren haben.
Das Beispiel zeigt gar nichts, weil typische Navis schlicht keine
Bewegungssensoren haben.
> Im Stand und bei langsamer
> Geschwindigkeit ist die vermeintliche Lage�nderung durch Messfehler
> n�mlich viel zu gross, um eine Richtung zu ermitteln.
Was Du ermitteln mu�t, ist ja keine Lateralveschiebung, sondern
ausschlie�lich Drehungen. Die lassen sich sehr pr�zise erfassen.
> Ich habe GPS Navis real existierende Ger�te geannt, die allein aus den
> n�mlich viel zu gross, um eine Richtung zu ermitteln.
Was Du ermitteln mu�t, ist ja keine Lateralveschiebung, sondern
ausschlie�lich Drehungen. Die lassen sich sehr pr�zise erfassen.
> GPS Daten tats�chlich die Richtung ableiten, was dort aber nur
> funktioniert, weil sich der Wagen auch in der Regel in Richtung
> K�hlergrill bewegt. Erfolgt die Bewegung schon nicht mehr schnell genug
> und der Anteil der Me�fehler wird gr��er, kannst Du bei real
> existierenden Ger�ten im GPS-Kompass-Modus sehr sch�n sehen, wie deine
> und der Anteil der Me�fehler wird gr��er, kannst Du bei real
> Phantasie als Bruchlandung endet.
Was f�r'n Quatsch. Ein Ger�t, das keine Bewegungssensoren hat und folglich
auch keine auswerten kann, nimmst Du als Beweis daf�r, da� das nicht
funktioniert. Du bist ein echter Held.
> das GPS Nordrichtung ermitteln, w�hrend die Kamera rechts nach Osten
> oder mit dem Tele nach unten h�ngt.
Da hast Du allerdings recht, die Kamera hat ohne Kompass keine Chance, zu
ermitteln, in welche Richtung sie initial zeigte und kann das nat�rlich
auch w�hrend der Bewegung nicht rauskriegen. Von daher funktioniert aus
diesem Grund tats�chlich nicht ohne magnetischen Kompass.
Uwe Schickedanz
Aug 4, 2014, 9:58:43 AM8/4/14
to
On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
<christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
Nein, nicht mal im Profibereich. Dazu braucht man zwei Empf�nger.
<christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
Gru� Uwe
--
"[...]schon der zweite �sterreicher mit merkw�rdigem Bart."
"Imre Grimm" �ber Conchita Wurst in Kompakt 6/2014
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Uwe Schickedanz
Aug 4, 2014, 10:00:13 AM8/4/14
to
On Sun, 03 Aug 2014 22:41:01 +0200, Robert Kemo <r...@news.invalid>
wrote:
>aber mein Smapho - grad noch gekuckt - hat eine Kompassanzeige und dass
>ist m.E. kein magnetischer (altes HTC. und eine "Wasserwaage"). Ein
>magnetischer mag da wohl, bis auf "Abweichungsregionen", genauer sein.
Geht wimre �ber eine Messung des Erdmagnetfeldes.
Wenn ich in der N�he von gr��eren Eisenansammlungen oder
Stromleitungen fotografiere, stimmt der Vektor bei der Nikon AW100
sehr h�ufig nicht.
wrote:
>aber mein Smapho - grad noch gekuckt - hat eine Kompassanzeige und dass
>ist m.E. kein magnetischer (altes HTC. und eine "Wasserwaage"). Ein
>magnetischer mag da wohl, bis auf "Abweichungsregionen", genauer sein.
Wenn ich in der N�he von gr��eren Eisenansammlungen oder
Stromleitungen fotografiere, stimmt der Vektor bei der Nikon AW100
sehr h�ufig nicht.
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 10:05:18 AM8/4/14
to
Am 04.08.2014 15:21, schrieb Martin Schoenbeck:
> Hallo Jï¿œrgen,
>
> Jï¿œrgen Gerkens schrieb:
> Hallo Jï¿œrgen,
>
>
>> Unsinn, ich gar nicht. Aber dieses Beispiel zeigt auf, wie deine Idee in
>> der Praxis funktioniert, nï¿œmlich gar nicht.
>> Unsinn, ich gar nicht. Aber dieses Beispiel zeigt auf, wie deine Idee in
>
> Das Beispiel zeigt gar nichts, weil typische Navis schlicht keine
> Bewegungssensoren haben.
Bevor du Spinner andere korrigieren willst, versuche wenigstens mal die
> Das Beispiel zeigt gar nichts, weil typische Navis schlicht keine
> Bewegungssensoren haben.
Aussage zu begreifen, auf die sich mein Beispiel bezog:
"Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung."
>> Im Stand und bei langsamer
>> Geschwindigkeit ist die vermeintliche Lageï¿œnderung durch Messfehler
>> nï¿œmlich viel zu gross, um eine Richtung zu ermitteln.
>
> Was Du ermitteln muï¿œt, ist ja keine Lateralveschiebung, sondern
> ausschlieï¿œlich Drehungen. Die lassen sich sehr prï¿œzise erfassen.
>
>> Ich habe GPS Navis real existierende Gerï¿œte geannt, die allein aus den
>> GPS Daten tatsï¿œchlich die Richtung ableiten, was dort aber nur
>> funktioniert, weil sich der Wagen auch in der Regel in Richtung
>> Kï¿œhlergrill bewegt. Erfolgt die Bewegung schon nicht mehr schnell genug
>> und der Anteil der Meￜfehler wird grￜￜer, kannst Du bei real
>> existierenden Gerï¿œten im GPS-Kompass-Modus sehr schï¿œn sehen, wie deine
>> und der Anteil der Meￜfehler wird grￜￜer, kannst Du bei real
>> Phantasie als Bruchlandung endet.
>
> Was fï¿œr'n Quatsch. Ein Gerï¿œt, das keine Bewegungssensoren hat und folglich
> auch keine auswerten kann, nimmst Du als Beweis dafￜr, daￜ das nicht
> funktioniert. Du bist ein echter Held.
Du bist der Held und solltest erst mal die These lesen, auf die ich mich
bezogen hatte, und lautete:
"Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung."
man beim Auto wenigstens von der vorherschenden Bewegung die Richtung
fï¿œr vorne festlegen kann, nicht aber bei der Kamera.
Dazu das Beispiel mit dem Auto Navi, weil das zeigt, dass man bei
langsamem Tempo so eben nicht mal mehr die Richtung aus dem GPS
Signal ableiten kann, er Kompass wandert, sobald die Messungenauigkeiten
grￜￜer werden als die Lageￜnderungen von Messung zu Messung. Das ist
eine mit solchen Gerï¿œten leicht zu ï¿œberprï¿œfende Tatsache.
Wer da eine Aussage zu Lagesensoren herbei phantasiert, wie du, der
sollte dann erst einmal selbst LESEN lernen.
Also begreife endlich auch mal du Oberheld, dass in der Aussage
behauptet wurde, man kï¿œnne aus dem GPS Signal die Richtung ableiten.
Das hat wie gesagt 1. schon bei langsamem Tempo nicht mehr hin und 2.
schon gar nicht bei Kameras die in beliebiger Richtung transportiert werden!
Setzen Schoenbeck, 6
Hausaufgabe: Lesen im Kontext ï¿œben!
>> Hï¿œngst du sie dir rechts um den Pelz und rennst Richtung Norden, wï¿œrde
>> oder mit dem Tele nach unten hï¿œngt.
>
> Da hast Du allerdings recht, die Kamera hat ohne Kompass keine Chance, zu
> ermitteln, in welche Richtung sie initial zeigte und kann das natï¿œrlich
> Da hast Du allerdings recht, die Kamera hat ohne Kompass keine Chance, zu
> auch wï¿œhrend der Bewegung nicht rauskriegen. Von daher funktioniert aus
> diesem Grund tatsï¿œchlich nicht ohne magnetischen Kompass.
Ach echt?
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 10:09:20 AM8/4/14
to
Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>
> Nein, nicht mal im Profibereich. Dazu braucht man zwei Empfï¿œnger.
> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>
Ergï¿œnzung: Die weit genug voneinander entfernt verbaut sind, dass
Messungenauigkeit keinen Einfluss mehr hat.
Das wird bei Flugzeugen rï¿œumlich klappen, beim PKW schon mal nicht
mehr und fï¿œr eine entsprechend groï¿œe Kamera sieht es in Sachen
Fototaschen ziemlich eng aus. ;-)
Uwe Schickedanz
Aug 4, 2014, 10:18:25 AM8/4/14
to
On Mon, 04 Aug 2014 16:09:20 +0200, J�rgen Gerkens
<J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
>
>> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>
>>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>>
>> Nein, nicht mal im Profibereich. Dazu braucht man zwei Empf�nger.
<J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
>
>> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>
>>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>>
>
>Erg�nzung: Die weit genug voneinander entfernt verbaut sind, dass
>Messungenauigkeit keinen Einfluss mehr hat.
Daf�r reichen wenige cm, also sagen wir mal, der Abstand, der sich
durch die Baugr��e der Antennen ergibt. Aktuell etwa 15 cm
Durchmesser.
>Das wird bei Flugzeugen r�umlich klappen, beim PKW schon mal nicht
>mehr und f�r eine entsprechend gro�e Kamera sieht es in Sachen
>Fototaschen ziemlich eng aus. ;-)
Ich habe vom Profibereich (GPS) gesprochen, nicht Profifotografie -
das ist, auf GPS bezogen, immer noch Consumerbreich.
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 10:22:12 AM8/4/14
to
Am 04.08.2014 16:18, schrieb Uwe Schickedanz:
> On Mon, 04 Aug 2014 16:09:20 +0200, Jï¿œrgen Gerkens
>>
>> Ergï¿œnzung: Die weit genug voneinander entfernt verbaut sind, dass
> durch die Baugrￜￜe der Antennen ergibt. Aktuell etwa 15 cm
> Durchmesser.
>
Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughï¿œfen gibt.
> On Mon, 04 Aug 2014 16:09:20 +0200, Jï¿œrgen Gerkens
> <J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
>>
>>> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
>>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>>
>>>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>>>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>>>
>>> Nein, nicht mal im Profibereich. Dazu braucht man zwei Empfï¿œnger.
>
>> Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
>>
>>> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
>>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>>
>>>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>>>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>>>
>>
>> Ergï¿œnzung: Die weit genug voneinander entfernt verbaut sind, dass
>> Messungenauigkeit keinen Einfluss mehr hat.
>
> Dafï¿œr reichen wenige cm, also sagen wir mal, der Abstand, der sich
>
> durch die Baugrￜￜe der Antennen ergibt. Aktuell etwa 15 cm
> Durchmesser.
>
>> Das wird bei Flugzeugen rï¿œumlich klappen, beim PKW schon mal nicht
>> mehr und fï¿œr eine entsprechend groï¿œe Kamera sieht es in Sachen
>> Fototaschen ziemlich eng aus. ;-)
>
> Ich habe vom Profibereich (GPS) gesprochen, nicht Profifotografie -
> das ist, auf GPS bezogen, immer noch Consumerbreich.
Da wï¿œrde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
>
> Ich habe vom Profibereich (GPS) gesprochen, nicht Profifotografie -
> das ist, auf GPS bezogen, immer noch Consumerbreich.
Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughï¿œfen gibt.
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 10:23:07 AM8/4/14
to
Am 04.08.2014 16:22, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
> Da wï¿œrde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughï¿œfen gibt.
Landesvermessungsï¿œmter haben so etwas auch schon mal.
> Da wï¿œrde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughï¿œfen gibt.
Christoph Schmitz
Aug 4, 2014, 10:34:50 AM8/4/14
to
Am 04.08.14 16:22, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
Reden wir noch von Peilung durch die Verwendung zweier Empfaenger?
Dann braucht man keinen fixen Referenzpunkt, denn es muss ja nur
die Positionsdifferenz zwischen zwei Empfaengern genau bestimmt
werden, nicht die absolute Position. Und da die Ungenauigkeiten
fuer nahe beieinanderliegende Empfaenger fast identisch sind (das
ist ja auch der Grund, warum DGPS funktioniert), heben sie sich
von ganz alleine auf.
Christoph
Dann braucht man keinen fixen Referenzpunkt, denn es muss ja nur
die Positionsdifferenz zwischen zwei Empfaengern genau bestimmt
werden, nicht die absolute Position. Und da die Ungenauigkeiten
fuer nahe beieinanderliegende Empfaenger fast identisch sind (das
ist ja auch der Grund, warum DGPS funktioniert), heben sie sich
von ganz alleine auf.
Christoph
Thomas Dorner
Aug 4, 2014, 11:56:24 AM8/4/14
to
>MS>Aber Sensoren, die Bewegungen des Geräts
PS: Das "Aber" sollte vermutlich eher "Über" heißen.
--
Adresse gilt nur kurzzeitig!
PS: Das "Aber" sollte vermutlich eher "Über" heißen.
--
Adresse gilt nur kurzzeitig!
Thomas Dorner
Aug 4, 2014, 11:50:37 AM8/4/14
to
Hallo Jürgen!
JG>"Mal abgesehen davon, daß die Integration eines Magnetkompasses heute
JG>kein Kunststück mehr ist, ginge es auch ohne. Über die per GPS
JG>gemessene Bewegung weiß man die Richtung."
JG>
JG>Groschen langsam gefallen?
Naja, wenn man (bewußt?) den direkt nachfolgenden Satz der Aussage
wegläßt, kommt man wohl zum falschen Schluß. Da stand nämlich noch:
MS>Aber Sensoren, die Bewegungen des Geräts
MS>anzeigen (drehen, kippen etc.), weiß man, wie das Gerät während der
MS>Bewegung lag und wie es jetzt liegt.
Preisfrage, wenn ein GPS sagt "Ich beschleunige Richtung Norden." und
ein Bewegungssensor im gleichen Gerät sagt "Ich beschleunige nach
links.", in welche Himmelsrichtung zeigt dann die Frontseite?
Viele Grüße, Thomas
JG>"Mal abgesehen davon, daß die Integration eines Magnetkompasses heute
JG>kein Kunststück mehr ist, ginge es auch ohne. Über die per GPS
JG>gemessene Bewegung weiß man die Richtung."
JG>
JG>Groschen langsam gefallen?
Naja, wenn man (bewußt?) den direkt nachfolgenden Satz der Aussage
wegläßt, kommt man wohl zum falschen Schluß. Da stand nämlich noch:
MS>Aber Sensoren, die Bewegungen des Geräts
MS>anzeigen (drehen, kippen etc.), weiß man, wie das Gerät während der
MS>Bewegung lag und wie es jetzt liegt.
Preisfrage, wenn ein GPS sagt "Ich beschleunige Richtung Norden." und
ein Bewegungssensor im gleichen Gerät sagt "Ich beschleunige nach
links.", in welche Himmelsrichtung zeigt dann die Frontseite?
Viele Grüße, Thomas
Uwe Schickedanz
Aug 4, 2014, 1:55:23 PM8/4/14
to
On Mon, 04 Aug 2014 16:23:07 +0200, Jï¿œrgen Gerkens
<J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>Am 04.08.2014 16:22, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>
>> Da wï¿œrde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
>> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughï¿œfen gibt.
>
>Landesvermessungsï¿œmter haben so etwas auch schon mal.
https://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenreferenzdienst
<J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>Am 04.08.2014 16:22, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>
>> Da wï¿œrde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
>> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughï¿œfen gibt.
>
>Landesvermessungsï¿œmter haben so etwas auch schon mal.
Wodurch die Genauigkeit erreicht wird, spielt erst mal keine Rolle. Es
ist mï¿œglich und wird gemacht. Eine Flatrate fï¿œr einen Referenzdienst
kostet etwa 4kￜ im Jahr (fￜr Vermessungszwecke). Ich weiￜ nicht, wer
auï¿œerhalb der Vermessung das noch nutzt. Prinzipiell ist vieles
mï¿œglich.
Gruￜ Uwe
--
"[...]schon der zweite ï¿œsterreicher mit merkwï¿œrdigem Bart."
"Imre Grimm" ï¿œber Conchita Wurst in Kompakt 6/2014
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Uwe Schickedanz
Aug 4, 2014, 1:56:33 PM8/4/14
to
On Mon, 04 Aug 2014 16:34:50 +0200, Christoph Schmitz
<christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>Am 04.08.14 16:22, schrieb J�rgen Gerkens:
>>>>
>>>> Erg�nzung: Die weit genug voneinander entfernt verbaut sind, dass
>>> durch die Baugr��e der Antennen ergibt. Aktuell etwa 15 cm
>>> Durchmesser.
>>>
>> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flugh�fen gibt.
praktikabel.
<christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>Am 04.08.14 16:22, schrieb J�rgen Gerkens:
>> Am 04.08.2014 16:18, schrieb Uwe Schickedanz:
>>
>>> On Mon, 04 Aug 2014 16:09:20 +0200, J�rgen Gerkens
>>
>>> <J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>>>
>>>> Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
>>>>
>>>>> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
>>>>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>>>>>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>>>>>
>>>>> Nein, nicht mal im Profibereich. Dazu braucht man zwei Empf�nger.
>>>
>>>> Am 04.08.2014 15:58, schrieb Uwe Schickedanz:
>>>>
>>>>> On Sun, 03 Aug 2014 22:13:52 +0200, Christoph Schmitz
>>>>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
>>>>>> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen?
>>>>>
>>>>
>>>> Erg�nzung: Die weit genug voneinander entfernt verbaut sind, dass
>>>> Messungenauigkeit keinen Einfluss mehr hat.
>>>
>>> Daf�r reichen wenige cm, also sagen wir mal, der Abstand, der sich
>>>
>>> durch die Baugr��e der Antennen ergibt. Aktuell etwa 15 cm
>>> Durchmesser.
>>>
>>>> Das wird bei Flugzeugen r�umlich klappen, beim PKW schon mal nicht
>>>> mehr und f�r eine entsprechend gro�e Kamera sieht es in Sachen
>>>> Fototaschen ziemlich eng aus. ;-)
>>>
>>> Ich habe vom Profibereich (GPS) gesprochen, nicht Profifotografie -
>>> das ist, auf GPS bezogen, immer noch Consumerbreich.
>>
>> Da w�rde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
>>>
>>> Ich habe vom Profibereich (GPS) gesprochen, nicht Profifotografie -
>>> das ist, auf GPS bezogen, immer noch Consumerbreich.
>>
>> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flugh�fen gibt.
>
>Reden wir noch von Peilung durch die Verwendung zweier Empfaenger?
>Dann braucht man keinen fixen Referenzpunkt, denn es muss ja nur
>die Positionsdifferenz zwischen zwei Empfaengern genau bestimmt
>werden, nicht die absolute Position. Und da die Ungenauigkeiten
>fuer nahe beieinanderliegende Empfaenger fast identisch sind (das
>ist ja auch der Grund, warum DGPS funktioniert), heben sie sich
>von ganz alleine auf.
Theoretisch ist das so, und je nach geforderter Genauigkeit wohl auch
>Reden wir noch von Peilung durch die Verwendung zweier Empfaenger?
>Dann braucht man keinen fixen Referenzpunkt, denn es muss ja nur
>die Positionsdifferenz zwischen zwei Empfaengern genau bestimmt
>werden, nicht die absolute Position. Und da die Ungenauigkeiten
>fuer nahe beieinanderliegende Empfaenger fast identisch sind (das
>ist ja auch der Grund, warum DGPS funktioniert), heben sie sich
>von ganz alleine auf.
praktikabel.
Message has been deleted
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 4:13:28 PM8/4/14
to
Am 04.08.2014 21:50, schrieb Ludger Averborg:
> Weshalb sollten wir fï¿œr _Peilung_ zwei Empfï¿œnger brauchen?
>
> Ich habe dazu nur einen einzigen Empfï¿œnger gebraucht, um den
> Astra-Satelliten anzupeilen. Und man muss (leider) um so
> genauer peilen, je grￜￜer die Antenne ist. Bei mir reichen
> ca 3 Grad.
Satelliten TV kannst du mit GPS ganz schlecht vergleichen. Bei Sat TV
richtest Du eine gerichtete Antenne einmalig auf einen geostationï¿œren
Satelliten aus um optimalen Signalstï¿œrke zu kriegen.
Bei GPS darf die Antenne gar nicht so beschaffen sein, dass sie nur
das Signal eines Satelliten bï¿œndelt, muss prinzipbedingt stï¿œndig Signale
mehreren Satelliten gleichzeitig empfangen, die sich auf verschiedenen
Bahnen um die Erde laufen und abwechselnd zu erreichen sind.
> Der Vermessungsmensch, der hier einsam durch die Fluren
> schleicht, hat einen zweiten Sender?/Empfï¿œnger?/Kï¿œstchen,
> was er auf einer genau bekannten Stelle anbringt (z. B. ï¿œber
> einem Grenzstein). Dann misst er auf 1 cm genau (sagt er).
Kommt auf den Abstand zum Referenzpunkt an, aber stimmt und wird sogar
schon in der Landwirtschaft genutzt.
> Weshalb sollten wir fï¿œr _Peilung_ zwei Empfï¿œnger brauchen?
>
> Ich habe dazu nur einen einzigen Empfï¿œnger gebraucht, um den
> Astra-Satelliten anzupeilen. Und man muss (leider) um so
> genauer peilen, je grￜￜer die Antenne ist. Bei mir reichen
> ca 3 Grad.
Satelliten TV kannst du mit GPS ganz schlecht vergleichen. Bei Sat TV
richtest Du eine gerichtete Antenne einmalig auf einen geostationï¿œren
Satelliten aus um optimalen Signalstï¿œrke zu kriegen.
Bei GPS darf die Antenne gar nicht so beschaffen sein, dass sie nur
das Signal eines Satelliten bï¿œndelt, muss prinzipbedingt stï¿œndig Signale
mehreren Satelliten gleichzeitig empfangen, die sich auf verschiedenen
Bahnen um die Erde laufen und abwechselnd zu erreichen sind.
> Der Vermessungsmensch, der hier einsam durch die Fluren
> schleicht, hat einen zweiten Sender?/Empfï¿œnger?/Kï¿œstchen,
> was er auf einer genau bekannten Stelle anbringt (z. B. ï¿œber
> einem Grenzstein). Dann misst er auf 1 cm genau (sagt er).
Kommt auf den Abstand zum Referenzpunkt an, aber stimmt und wird sogar
schon in der Landwirtschaft genutzt.
Christoph Schmitz
Aug 4, 2014, 4:18:11 PM8/4/14
to
Am 04.08.14 21:50, schrieb Ludger Averborg:
> On Mon, 04 Aug 2014 16:34:50 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Am 04.08.14 16:22, schrieb Jürgen Gerkens:
>>>
>>> Da würde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
>>> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughäfen gibt.
Das war ja nur *ein* Vorschlag, wie man die Orientierung der
Kamera ermitteln kann. Es ginge auch mit einem Empfaenger,
wenn der beispielsweise mit einem Antennen-Array ausgestattet
ist und sein Chipsatz in der Lage ist, aus den Signalen des
Antennen-Array die Richtung der empfangenen Satelliten mit
der gewuenschten Genauigkeit zu bestimmen.
> Ich habe dazu nur einen einzigen Empfänger gebraucht, um den
Wieso "leider"? Das spricht dafuer, dass die Antenne eine
groessere Richtwirkung und damit hoechstwahrscheinlich auch
einen hoeheren Antennengewinn hat.
>> Dann braucht man keinen fixen Referenzpunkt, denn es muss ja nur
>> die Positionsdifferenz zwischen zwei Empfaengern genau bestimmt
>> werden, nicht die absolute Position. Und da die Ungenauigkeiten
>> fuer nahe beieinanderliegende Empfaenger fast identisch sind (das
>> ist ja auch der Grund, warum DGPS funktioniert), heben sie sich
>> von ganz alleine auf.
>>
> was er auf einer genau bekannten Stelle anbringt (z. B. über
einen GPS-Empfaenger, und vermutlich auch einen Sender, der
die Informationen an das erste Kaestchen sendet.
Christoph
> On Mon, 04 Aug 2014 16:34:50 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Am 04.08.14 16:22, schrieb Jürgen Gerkens:
>>>
>>> Da würde die erforderliche Genauigkeit aber auch nur durch eigene GPS
>>> Sender auf Referenzpunkten erreicht, wie es sie etwa an Flughäfen gibt.
>>
>> Reden wir noch von Peilung durch die Verwendung zweier Empfaenger?
>
> Weshalb sollten wir für _Peilung_ zwei Empfänger brauchen?
>> Reden wir noch von Peilung durch die Verwendung zweier Empfaenger?
>
Das war ja nur *ein* Vorschlag, wie man die Orientierung der
Kamera ermitteln kann. Es ginge auch mit einem Empfaenger,
wenn der beispielsweise mit einem Antennen-Array ausgestattet
ist und sein Chipsatz in der Lage ist, aus den Signalen des
Antennen-Array die Richtung der empfangenen Satelliten mit
der gewuenschten Genauigkeit zu bestimmen.
> Ich habe dazu nur einen einzigen Empfänger gebraucht, um den
> Astra-Satelliten anzupeilen. Und man muss (leider) um so
> genauer peilen, je größer die Antenne ist.
Wieso "leider"? Das spricht dafuer, dass die Antenne eine
groessere Richtwirkung und damit hoechstwahrscheinlich auch
einen hoeheren Antennengewinn hat.
>> Dann braucht man keinen fixen Referenzpunkt, denn es muss ja nur
>> die Positionsdifferenz zwischen zwei Empfaengern genau bestimmt
>> werden, nicht die absolute Position. Und da die Ungenauigkeiten
>> fuer nahe beieinanderliegende Empfaenger fast identisch sind (das
>> ist ja auch der Grund, warum DGPS funktioniert), heben sie sich
>> von ganz alleine auf.
>>
> Der Vermessungsmensch, der hier einsam durch die Fluren
> schleicht, hat einen zweiten Sender?/Empfänger?/Kästchen,
> was er auf einer genau bekannten Stelle anbringt (z. B. über
> einem Grenzstein). Dann misst er auf 1 cm genau (sagt er).
Genau, das ist DGPS. Das zweite Kaestchen enthaelt mindestens
einen GPS-Empfaenger, und vermutlich auch einen Sender, der
die Informationen an das erste Kaestchen sendet.
Christoph
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 4:58:11 PM8/4/14
to
Am 04.08.2014 17:50, schrieb Thomas Dorner:
> Hallo Jï¿œrgen!
>
> JG>"Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
> JG>kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
> JG>gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung."
> weglￜￜt, kommt man wohl zum falschen Schluￜ. Da stand nￜmlich noch:
>
> MS>Aber Sensoren, die Bewegungen des Gerï¿œts
> MS>anzeigen (drehen, kippen etc.), weiￜ man, wie das Gerￜt wￜhrend der
gerade dann als Unsinn, wenn man mit der Kamera drauï¿œen herum aufnimmt.
> Preisfrage, wenn ein GPS sagt "Ich beschleunige Richtung Norden." und
> ein Bewegungssensor im gleichen Gerï¿œt sagt "Ich beschleunige nach
In der Kamera stￜￜt die Kamera beim Gehen laufend gegen den Kￜrper und
GPS Signale schwanken mehrere um den Standort herum. Und selbst das ist
der Idealfall, d.h. dazu mￜￜte die Kamera aktuelle Almanachdaten
gespeichert haben, also lange genug Empfang haben um diese vorher zu
laden. Das dauert bei Empfang auch so mal eben 15~18 Minuten.
Dazu passen dann stï¿œndig ein Stoss gegen das Becken und durch Sprï¿œnge in
den Geodaten vermeintlich ermittelte Bewegungen zusammen und heraus
kï¿œmen die wildesten Richtungen.
Und dann hat die bï¿œse Praxis noch ein anderes Stolpersteinchen, nï¿œmlich
den Stromverbrauch. Um auf GPS basierende Trï¿œgheitsnavigation zu nutzen
mￜￜte die Bewegung aus den Geodaten auch noch stￜndig erfasst werden.
Nimm mal ein aktuelles handelsï¿œbliches Tablet, dass selbst bei WIFI
Dauerbetrieb einen ganzen Arbeitstag 8-10 Stunden durchhï¿œlt. Da schalte
mal GPS ein, einen Datenlogger und schaue, wie nach < 2 Stunden der Akku
im Standbybetrieb allein durch die GPS Loggerei leer ist.
Klar wï¿œre die Trï¿œgheitsnavigation witzig, weil sie im Prinzip sogar ohne
das letzte GPS Signal eine gewisse Positionsverï¿œnderung in Gebï¿œude
hinein ermitteln kï¿œnnte. Macht man beim Segeln ja auch, wenn man kein
GPS hat oder sich nicht allein auf GPS Navigation verlassen mï¿œchte,
weil Gerï¿œt, Antenne oder Stromversorgung ja auch mal ausfallen kï¿œnnen.
Und da haben wir den nï¿œchsten Salat:
Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Groï¿œteil der Akkuladung
nï¿œmlich fï¿œr diesen Spielkram drauf, anstatt fï¿œr Fotos.
> Hallo Jï¿œrgen!
>
> JG>"Mal abgesehen davon, daￜ die Integration eines Magnetkompasses heute
> JG>kein Kunststï¿œck mehr ist, ginge es auch ohne. ï¿œber die per GPS
> JG>gemessene Bewegung weiￜ man die Richtung."
> JG>
> JG>Groschen langsam gefallen?
>
> Naja, wenn man (bewuï¿œt?) den direkt nachfolgenden Satz der Aussage
> JG>Groschen langsam gefallen?
>
> weglￜￜt, kommt man wohl zum falschen Schluￜ. Da stand nￜmlich noch:
>
> MS>Aber Sensoren, die Bewegungen des Gerï¿œts
> MS>anzeigen (drehen, kippen etc.), weiￜ man, wie das Gerￜt wￜhrend der
> MS>Bewegung lag und wie es jetzt liegt.
Schon die zuvor ermittelte Richtung erweist sich in der Praxis aber
gerade dann als Unsinn, wenn man mit der Kamera drauï¿œen herum aufnimmt.
> Preisfrage, wenn ein GPS sagt "Ich beschleunige Richtung Norden." und
> links.", in welche Himmelsrichtung zeigt dann die Frontseite?
Wie gesagt ist das Theorie, zu der dann noch die Praxis kommt:
In der Kamera stￜￜt die Kamera beim Gehen laufend gegen den Kￜrper und
GPS Signale schwanken mehrere um den Standort herum. Und selbst das ist
der Idealfall, d.h. dazu mￜￜte die Kamera aktuelle Almanachdaten
gespeichert haben, also lange genug Empfang haben um diese vorher zu
laden. Das dauert bei Empfang auch so mal eben 15~18 Minuten.
Dazu passen dann stï¿œndig ein Stoss gegen das Becken und durch Sprï¿œnge in
den Geodaten vermeintlich ermittelte Bewegungen zusammen und heraus
kï¿œmen die wildesten Richtungen.
Und dann hat die bï¿œse Praxis noch ein anderes Stolpersteinchen, nï¿œmlich
den Stromverbrauch. Um auf GPS basierende Trï¿œgheitsnavigation zu nutzen
mￜￜte die Bewegung aus den Geodaten auch noch stￜndig erfasst werden.
Nimm mal ein aktuelles handelsï¿œbliches Tablet, dass selbst bei WIFI
Dauerbetrieb einen ganzen Arbeitstag 8-10 Stunden durchhï¿œlt. Da schalte
mal GPS ein, einen Datenlogger und schaue, wie nach < 2 Stunden der Akku
im Standbybetrieb allein durch die GPS Loggerei leer ist.
Klar wï¿œre die Trï¿œgheitsnavigation witzig, weil sie im Prinzip sogar ohne
das letzte GPS Signal eine gewisse Positionsverï¿œnderung in Gebï¿œude
hinein ermitteln kï¿œnnte. Macht man beim Segeln ja auch, wenn man kein
GPS hat oder sich nicht allein auf GPS Navigation verlassen mï¿œchte,
weil Gerï¿œt, Antenne oder Stromversorgung ja auch mal ausfallen kï¿œnnen.
Und da haben wir den nï¿œchsten Salat:
Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Groï¿œteil der Akkuladung
nï¿œmlich fï¿œr diesen Spielkram drauf, anstatt fï¿œr Fotos.
Message has been deleted
Wolfgang Kynast
Aug 4, 2014, 6:04:43 PM8/4/14
to
On Mon, 04 Aug 2014 22:58:11 +0200, "J�rgen Gerkens" posted:
...
>Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Gro�teil der Akkuladung
>n�mlich f�r diesen Spielkram drauf, anstatt f�r Fotos.
Aber Du musst zugeben, dass es praktisch w�re, wenn man bei einem
Panorama genau w�sste z.B. "Die Nordsee von 85 Grad bis 240 Grad".
--
;-)
Wolfgang
...
>Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Gro�teil der Akkuladung
>n�mlich f�r diesen Spielkram drauf, anstatt f�r Fotos.
Aber Du musst zugeben, dass es praktisch w�re, wenn man bei einem
Panorama genau w�sste z.B. "Die Nordsee von 85 Grad bis 240 Grad".
--
;-)
Wolfgang
Jürgen Gerkens
Aug 4, 2014, 6:10:19 PM8/4/14
to
Am 05.08.2014 00:04, schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 04 Aug 2014 22:58:11 +0200, "Jï¿œrgen Gerkens" posted:
>
> ....
>
> Aber Du musst zugeben, dass es praktisch wï¿œre, wenn man bei einem
> Panorama genau wï¿œsste z.B. "Die Nordsee von 85 Grad bis 240 Grad".
Vor allem bei einem 360ￜ Kugelpanorama! ;-)
> On Mon, 04 Aug 2014 22:58:11 +0200, "Jï¿œrgen Gerkens" posted:
>
> ....
>> Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Groï¿œteil der Akkuladung
>> nï¿œmlich fï¿œr diesen Spielkram drauf, anstatt fï¿œr Fotos.
>
> Aber Du musst zugeben, dass es praktisch wï¿œre, wenn man bei einem
> Panorama genau wï¿œsste z.B. "Die Nordsee von 85 Grad bis 240 Grad".
Vor allem bei einem 360ￜ Kugelpanorama! ;-)
Wolfgang Kynast
Aug 4, 2014, 7:00:24 PM8/4/14
to
On Tue, 05 Aug 2014 00:10:19 +0200, "J�rgen Gerkens" posted:
>Am 05.08.2014 00:04, schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> On Mon, 04 Aug 2014 22:58:11 +0200, "J�rgen Gerkens" posted:
>>
>> ....
>>
>> Aber Du musst zugeben, dass es praktisch w�re, wenn man bei einem
>> Panorama genau w�sste z.B. "Die Nordsee von 85 Grad bis 240 Grad".
>
>Vor allem bei einem 360� Kugelpanorama! ;-)
Stimmt, da w�sste mein Pano-Programm von alleine, was es machen soll.
--
;-)
Wolfgang
>Am 05.08.2014 00:04, schrieb Wolfgang Kynast:
>
>>
>> ....
>>> Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Gro�teil der Akkuladung
>>> n�mlich f�r diesen Spielkram drauf, anstatt f�r Fotos.
>>
>> Aber Du musst zugeben, dass es praktisch w�re, wenn man bei einem
>> Panorama genau w�sste z.B. "Die Nordsee von 85 Grad bis 240 Grad".
>
>Vor allem bei einem 360� Kugelpanorama! ;-)
Stimmt, da w�sste mein Pano-Programm von alleine, was es machen soll.
--
;-)
Wolfgang
Thomas Dorner
Aug 5, 2014, 11:59:15 AM8/5/14
to
>Wie gesagt ist das Theorie, zu der dann noch die Praxis kommt:
>[...]
>Dazu passen dann ständig ein Stoss gegen das Becken und durch Sprünge in
>den Geodaten vermeintlich ermittelte Bewegungen zusammen und heraus
>kämen die wildesten Richtungen.
Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen, für diese chaotischen Bewegungen
müßte man wahrscheinlich im Millisekundenbereich Werte messen ...
>Und dann hat die böse Praxis noch ein anderes Stolpersteinchen, nämlich
>den Stromverbrauch. Um auf GPS basierende Trägheitsnavigation zu nutzen
>müßte die Bewegung aus den Geodaten auch noch ständig erfasst werden.
>[...]
>Macht man nur hin und wieder ein Foto, geht ein Großteil der Akkuladung
>nämlich für diesen Spielkram drauf, anstatt für Fotos.
... was uns hier ausbremst (außer mit einer Autobatterie auf dem Rücken ;-).
Es bleibt zu hoffen, daß mit Galileo (oder auch GLONASS?) und zwei
Empfangsantennen irgendwann etwas passendes in der Breite einer DSLR
konstruiert werden kann.
>Klar wäre die Trägheitsnavigation witzig, weil sie im Prinzip sogar ohne
>das letzte GPS Signal eine gewisse Positionsveränderung in Gebäude
>hinein ermitteln könnte.
Mein erstes Android Smartphone (1.5 == Cupcake) hat mich da schon ein
wenig beeindruckt, als es in der Halterung an der Windschutzscheibe in
einer Stahlbeton-Tiefgarage noch 2 Ebenen unter Grund ziemlich genau
wußte, in welche Richtung ich gerade fahre. (Ob die angezeigte Position
über Grund auch noch einigermaßen gestimmt hat, konnte ich allerdings
nicht mehr beurteilen.)
Viele Grüße, Thomas
Uwe Schickedanz
Aug 5, 2014, 12:36:48 PM8/5/14
to
On Tue, 05 Aug 2014 17:59:15 +0200, Thomas Dorner
<de.alt.rec.digitalfot...@spamgourmet.com> wrote:
>Es bleibt zu hoffen, da� mit Galileo (oder auch GLONASS?) und zwei
<de.alt.rec.digitalfot...@spamgourmet.com> wrote:
>Es bleibt zu hoffen, da� mit Galileo (oder auch GLONASS?) und zwei
>Empfangsantennen irgendwann etwas passendes in der Breite einer DSLR
>konstruiert werden kann.
Auf Galileo w�rde ich nicht setzen, eher auf Beidou.
>konstruiert werden kann.
"Jörg W."
Aug 5, 2014, 4:52:30 PM8/5/14
to
On 03.08.2014 19:34, Marcel Mueller wrote:
> On 03.08.14 19.14, Robert Kemo wrote:
>> Hallo,
>>
>> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
>> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
>> uhrzeigermￜￜig.
>>
>> Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
>
> Ja, GPSImgDirection.
Cool: Wie ist der Wertebereich? Ist es Double mit der Gradzahl im
Uhrzeigersinn?
>
>> Es gibt ja:
>> ImageOrientation -> Image Orientation
>
> Das ist nicht das, was Du suchst. Dabei geht es um die Bilddrehung,
> hochkant, Querformat und so.
>
>
> Marcel
Danke
Jï¿œrg
> On 03.08.14 19.14, Robert Kemo wrote:
>> Hallo,
>>
>> ich wollte die Richtung, in die fotografiert wurde, in die Exifdaten
>> legen und zwar 8 Werte (N, NNW, W, SSW, S, ... oder Zahlen),
>> uhrzeigermￜￜig.
>>
>> Wie mache ich das am Besten? Ist da ein Tag vorgesehen?
>
> Ja, GPSImgDirection.
Cool: Wie ist der Wertebereich? Ist es Double mit der Gradzahl im
Uhrzeigersinn?
>
>> Es gibt ja:
>> ImageOrientation -> Image Orientation
>
> Das ist nicht das, was Du suchst. Dabei geht es um die Bilddrehung,
> hochkant, Querformat und so.
>
>
> Marcel
Danke
Jï¿œrg
"Jörg W."
Aug 5, 2014, 5:00:41 PM8/5/14
to
On 03.08.2014 22:13, Christoph Schmitz wrote:
> Am 03.08.14 22:04, schrieb Robert Kemo:
>> Am 03.08.2014 19:38, schrieb Ludger Averborg:
>>> Meine Knipse schreibt die Kompass-Information in
>>> GPSImgDirection rein und zwar in Grad ab magnetisch Nord.
>> oh - magnetisch sogar, also "M".
>> Dazu der von Andreas erwähnte zweite Tag.
>>
>> der andere, default-Wert "T", wird wohl aus den GPS-Daten ermittelt.
>
> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
> Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
> Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
> Positionsbestimmung reicht ja eine omnidirektionale Antenne,
> weil da nur Laufzeitmessungen gemacht werden, aber fuer eine
> Peilung muss es schon was komplizierter werden (und auch je
> nach geforderter Genauigkeit groesser).
>
> Christoph
>
>
Es ist richtig, dass GPS-Geräte keine Richtung ermitteln können.
Android-Handys müssen aber einen Kompass haben, welcher ebenfalls
elektronisch aufgebaut wird:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hall-Effekt
Zumindest mit Handys müsste man also die Richtung in den Bildern
feststellen können, sofern die Sensoren in allen Richtungen arbeiten.
Jörg
> Am 03.08.14 22:04, schrieb Robert Kemo:
>> Am 03.08.2014 19:38, schrieb Ludger Averborg:
>>> Meine Knipse schreibt die Kompass-Information in
>>> GPSImgDirection rein und zwar in Grad ab magnetisch Nord.
>> oh - magnetisch sogar, also "M".
>> Dazu der von Andreas erwähnte zweite Tag.
>>
>> der andere, default-Wert "T", wird wohl aus den GPS-Daten ermittelt.
>
> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
> Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
> Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
>
> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
> ihre eigene Orientierung im Raum ermitteln koennen? Fuer die
> Oder gibt es GPS-Geraete, die die Satelliten anpeilen und so
> Positionsbestimmung reicht ja eine omnidirektionale Antenne,
> weil da nur Laufzeitmessungen gemacht werden, aber fuer eine
> Peilung muss es schon was komplizierter werden (und auch je
> nach geforderter Genauigkeit groesser).
>
> Christoph
>
>
Es ist richtig, dass GPS-Geräte keine Richtung ermitteln können.
Android-Handys müssen aber einen Kompass haben, welcher ebenfalls
elektronisch aufgebaut wird:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hall-Effekt
Zumindest mit Handys müsste man also die Richtung in den Bildern
feststellen können, sofern die Sensoren in allen Richtungen arbeiten.
Jörg
"Jörg W."
Aug 5, 2014, 5:06:14 PM8/5/14
to
On 03.08.2014 23:39, Martin Schoenbeck wrote:
> Hallo Christoph,
>
> Christoph Schmitz schrieb:
> Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS gemessene
> Bewegung wei� man die Richtung. Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts
> anzeigen (drehen, kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der
> Bewegung lag und wie es jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones
> drin, warum nicht auch eine Kamera.
>
> Gru� Martin
>
Nein! Per GPS kann ich die Bewegung messen, aber nicht, in welcher Lage
(Himmelsrichtung) das Handy diese Bewegung genommen hat. Weitere
Bewegungen k�nnen nur relativ gemessen werden und so kommen wir nicht
weiter.
J�rg
> Hallo Christoph,
>
> Christoph Schmitz schrieb:
>
>> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
>> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
>> Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
>> Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
>
> Mal abgesehen davon, da� die Integration eines Magnetkompasses heute kein
>> Das glaube ich nicht. Wenn GPS-Geraete irgendeine "Richtung"
>> ausgeben, wird die m.W. durch Vergleich aufeinanderfolgender
>> Ortungen ermittelt. Es handelt sich also um die Richtung der
>> Fortbewegung, nicht die Richtung, in die die Knipse zeigt.
>
> Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS gemessene
> Bewegung wei� man die Richtung. Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts
> anzeigen (drehen, kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der
> Bewegung lag und wie es jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones
> drin, warum nicht auch eine Kamera.
>
> Gru� Martin
>
Nein! Per GPS kann ich die Bewegung messen, aber nicht, in welcher Lage
(Himmelsrichtung) das Handy diese Bewegung genommen hat. Weitere
Bewegungen k�nnen nur relativ gemessen werden und so kommen wir nicht
weiter.
J�rg
"Jörg W."
Aug 5, 2014, 5:10:51 PM8/5/14
to
On 04.08.2014 11:09, Christoph Schmitz wrote:
> Am 04.08.14 10:55, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>> Am 04.08.2014 09:52, schrieb Christoph Schmitz:
>>
>>> Am 04.08.14 09:46, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>>>> Am 04.08.2014 09:02, schrieb Christoph Schmitz:
>>>>
>>>>> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>>>>> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
>>>>> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
>>>>> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
>>>>> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
>>>>> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
>>>>> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
>>>>> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
>>>>> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
>>>>> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
>>>>> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
>>>>> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
>>>>> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
>>>>
>>>> Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
>>>> mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
>>>
>>> Das funktioniert auch, wenn die Kamera seitlich haengt,
>>> sie merkt mit ihren Beschleunigungssensoren, in welche
>>> Richtung sie beim Losgehen beschleunigt wird. Nur ist
>>> es wie bereits mehrfach erwaehnt zu ungenau.
>>
>> Wenn die umgehï¿œngte Kamera da herum hampelt, melden die Sensoren
>> alle mï¿œglichen Richtungen, vor allem wenn du schnell lï¿œuftst.
>
> Was die Kamera nicht daran hindern wuerde, diese einzelnen
> Beschleunigungen aufzuintegrieren, um die Veraenderung der
> Position zu ermitteln. Nur die Genauigkeit ist halt durch
> die verwendeten Sensoren beschraenkt.
Unsinn: Ohne Anfangswert kann man nichts aufintegrieren. Diesen
Anfangswert (Lage des Handys in Bezug auf den Nordpol) liefert aber GPS
nicht. Fï¿œr die Richtung benï¿œtigen wir also einen Kompass.
>
>> Gehst du hingegen langsam, springen die ermittelten Geodaten ï¿œberall um
>> dich herum und es werden laufend sich ï¿œndernde Richtungen ermittelt.
>
> Auch da kann man prinzipiell ueber laengere Zeit mitteln.
>
>> Ergo ist das so oder so zum Scheitern verurteilt.
>
> Klar, aber mit der Richtung der Frontlinse hat das nichts
> zu tun.
>
> Christoph
>
>
Jï¿œrg
> Am 04.08.14 10:55, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>> Am 04.08.2014 09:52, schrieb Christoph Schmitz:
>>
>>> Am 04.08.14 09:46, schrieb Jï¿œrgen Gerkens:
>>>> Am 04.08.2014 09:02, schrieb Christoph Schmitz:
>>>>
>>>>> Theoretisch kann das Geraet ueber Beschleunigungssensoren
>>>>> erfassen, wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die eigene
>>>>> Orientierung ist. Gleichzeitig kann man per GPS rausfinden,
>>>>> wie die Bewegungsrichtung in Bezug auf die Nordrichtung
>>>>> orientiert ist. Wenn das GPS also sagt, dass das Geraet
>>>>> gerade ein Stueck nach Norden bewegt wurde, und es erst
>>>>> eine Beschleunigung nach links und dann eine nach rechts
>>>>> gab, dann zeigt das Geraet nach Osten.
>>>>> Praktisch ist schon die Richtungsbestimmung per GPS bei
>>>>> kurzen Bewegungen nicht sehr genau, und die in solchen
>>>>> Smartfoehns verbauten Sensoren fuer Beschleunigungen und
>>>>> Drehraten erreichen wohl kaum die Genauigkeit, die man fuer
>>>>> eine ernstzunehmende Traegheitsnavigation braucht.
>>>>
>>>> Haken: Auch das wï¿œrde so nur funktionieren, wenn man sich
>>>> mitsamt Kamera in Richtung der Frontlinse bewegt.
>>>
>>> Das funktioniert auch, wenn die Kamera seitlich haengt,
>>> sie merkt mit ihren Beschleunigungssensoren, in welche
>>> Richtung sie beim Losgehen beschleunigt wird. Nur ist
>>> es wie bereits mehrfach erwaehnt zu ungenau.
>>
>> Wenn die umgehï¿œngte Kamera da herum hampelt, melden die Sensoren
>> alle mï¿œglichen Richtungen, vor allem wenn du schnell lï¿œuftst.
>
> Was die Kamera nicht daran hindern wuerde, diese einzelnen
> Beschleunigungen aufzuintegrieren, um die Veraenderung der
> Position zu ermitteln. Nur die Genauigkeit ist halt durch
> die verwendeten Sensoren beschraenkt.
Unsinn: Ohne Anfangswert kann man nichts aufintegrieren. Diesen
Anfangswert (Lage des Handys in Bezug auf den Nordpol) liefert aber GPS
nicht. Fï¿œr die Richtung benï¿œtigen wir also einen Kompass.
>
>> Gehst du hingegen langsam, springen die ermittelten Geodaten ï¿œberall um
>> dich herum und es werden laufend sich ï¿œndernde Richtungen ermittelt.
>
> Auch da kann man prinzipiell ueber laengere Zeit mitteln.
>
>> Ergo ist das so oder so zum Scheitern verurteilt.
>
> Klar, aber mit der Richtung der Frontlinse hat das nichts
> zu tun.
>
> Christoph
>
>
Jï¿œrg
Christoph Schmitz
Aug 6, 2014, 3:51:56 AM8/6/14
to
Am 05.08.14 23:06, schrieb "J�rg W.":
Doch!!!einself
> Per GPS kann ich die Bewegung messen, aber nicht, in welcher Lage
> (Himmelsrichtung) das Handy diese Bewegung genommen hat.
Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
(rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
vergleichen und kennst die Orientierung des Geraets in
Bezug auf die Nordrichtung (theoretisch, praktisch ist es
ziemlich ungenau).
Christoph
> On 03.08.2014 23:39, Martin Schoenbeck wrote:
>>
>> Mal abgesehen davon, da� die Integration eines Magnetkompasses heute kein
>> Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS gemessene
>> Bewegung wei� man die Richtung. Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts
>> anzeigen (drehen, kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der
>> Bewegung lag und wie es jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones
>> drin, warum nicht auch eine Kamera.
>>
> Nein!
>>
>> Mal abgesehen davon, da� die Integration eines Magnetkompasses heute kein
>> Kunstst�ck mehr ist, ginge es auch ohne. �ber die per GPS gemessene
>> Bewegung wei� man die Richtung. Aber Sensoren, die Bewegungen des Ger�ts
>> anzeigen (drehen, kippen etc.), wei� man, wie das Ger�t w�hrend der
>> Bewegung lag und wie es jetzt liegt. Beides haben die g�ngigen Smartphones
>> drin, warum nicht auch eine Kamera.
>>
Doch!!!einself
> Per GPS kann ich die Bewegung messen, aber nicht, in welcher Lage
> (Himmelsrichtung) das Handy diese Bewegung genommen hat.
(rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
vergleichen und kennst die Orientierung des Geraets in
Bezug auf die Nordrichtung (theoretisch, praktisch ist es
ziemlich ungenau).
Christoph
Message has been deleted
Christoph Schmitz
Aug 6, 2014, 5:35:30 AM8/6/14
to
Am 06.08.14 11:20, schrieb Ludger Averborg:
> On Wed, 06 Aug 2014 09:51:56 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Am 05.08.14 23:06, schrieb "Jörg W.":
Was soll jetzt bitte t0 sein, und die Orientierung in Bezug
auf was meinst Du wissen zu muessen?
Christoph
> On Wed, 06 Aug 2014 09:51:56 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Am 05.08.14 23:06, schrieb "Jörg W.":
>>
>>> Per GPS kann ich die Bewegung messen, aber nicht, in welcher Lage
>>> (Himmelsrichtung) das Handy diese Bewegung genommen hat.
>>
>> Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> (rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
>> verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
>
> die Orientierung der Kamera zum Zeitpunkt t0 wissen,
>>> Per GPS kann ich die Bewegung messen, aber nicht, in welcher Lage
>>> (Himmelsrichtung) das Handy diese Bewegung genommen hat.
>>
>> Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> (rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
>> verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
>
Was soll jetzt bitte t0 sein, und die Orientierung in Bezug
auf was meinst Du wissen zu muessen?
Christoph
Torsten Bronger
Aug 6, 2014, 6:49:40 AM8/6/14
to
Hall�chen!
Ludger Averborg schreibt:
> On Wed, 06 Aug 2014 09:51:56 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
> [...]
Sobald das GPS merkt "huch, ich bewege mich" m�ssen in dem Moment
auch die Beschleunigungssensoren was registriert haben. Und aus
letzterem wei�t du den Winkel zwischen Objektivrichtung und
Bewegungsrichtung.
Tsch�,
Torsten.
--
Torsten Bronger Jabber-ID: torsten...@jabber.rwth-aachen.de
oder http://bronger-jmp.appspot.com
Ludger Averborg schreibt:
> On Wed, 06 Aug 2014 09:51:56 +0200, Christoph Schmitz
> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>
>> Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> (rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
>> verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
>
> die Orientierung der Kamera zum Zeitpunkt t0 wissen, dann
>> Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> (rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
>> verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>> Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
>
Sobald das GPS merkt "huch, ich bewege mich" m�ssen in dem Moment
auch die Beschleunigungssensoren was registriert haben. Und aus
letzterem wei�t du den Winkel zwischen Objektivrichtung und
Bewegungsrichtung.
Tsch�,
Torsten.
--
Torsten Bronger Jabber-ID: torsten...@jabber.rwth-aachen.de
oder http://bronger-jmp.appspot.com
Robert Kemo
Aug 6, 2014, 6:54:31 AM8/6/14
to
Am 05.08.2014 22:52, schrieb "Jï¿œrg W.":
> Wie ist der Wertebereich? Ist es Double mit der Gradzahl im
> Uhrzeigersinn?
ja (Richtung hab ich grad nit), siehe unten, das Posting von Andreas
> Wie ist der Wertebereich? Ist es Double mit der Gradzahl im
> Uhrzeigersinn?
Karrer, 3.8.:
"...Kapitel 4.6.6 in
<http://www.cipa.jp/std/documents/e/DC-008-2012_E.pdf>..."
Gruￜ
Jürgen Gerkens
Aug 6, 2014, 9:34:57 AM8/6/14
to
Am 06.08.2014 12:49, schrieb Torsten Bronger:
> Hallï¿œchen!
> Bewegungsrichtung.
Schau Dir mal in Google Earth die Route eines GLS Datenloggers an, wenn
man damit spazieren gegangen ist. Ab besten in einer Innenstadt. Dann
kannst Du Dir nach 2 Sekunden an einem Finger abzï¿œhlen, wie oft der
Schuss durch die falsche Richtung los geht, weil die eigene Bewegung
gerade kleiner ist als die Messschwankung, die in eine ganz andere
Richtung verweist.
Daraus die Richtung einer Kamera abzuleiten wï¿œrde zu oft daneben liegen,
weil man sich mit der Kamera herum gehend zu langsam bewegt.
Es mￜￜte sicher gestellt sein, dass zum Startzeitung t0 die Kamera in
Fahrtrichtung bewegt und gehalten wird, damit bei einigermaï¿œen prï¿œziser
Auswertung der Bewegungssensoren was daraus wird. Somit hat Ludger
vï¿œllig Recht! Und jeder Bums der um den Kï¿œrper gehï¿œngten Kamera gegen
die Hï¿œfte, der den Messbereich der Bewegungssensoren ï¿œbersteuert, macht
das Mitkoppeln der Bewegungen deutlich ungenauer.
> Hallï¿œchen!
>
> Ludger Averborg schreibt:
>
>> On Wed, 06 Aug 2014 09:51:56 +0200, Christoph Schmitz
>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>>> (rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
>>> verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>>> Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
>>
>> die Orientierung der Kamera zum Zeitpunkt t0 wissen, dann
>
> Sobald das GPS merkt "huch, ich bewege mich" mï¿œssen in dem Moment
> Ludger Averborg schreibt:
>
>> On Wed, 06 Aug 2014 09:51:56 +0200, Christoph Schmitz
>> <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> Das GPS verraet Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>>> (rechtweisende) Nordrichtung. Die Beschleunigungssensoren
>>> verraten Dir die Bewegungsrichtung in Bezug auf die
>>> Orientierung des Geraets. Jetzt musst Du die nur noch
>>
>> die Orientierung der Kamera zum Zeitpunkt t0 wissen, dann
>
> auch die Beschleunigungssensoren was registriert haben. Und aus
> letzterem weiï¿œt du den Winkel zwischen Objektivrichtung und
> Bewegungsrichtung.
Schau Dir mal in Google Earth die Route eines GLS Datenloggers an, wenn
man damit spazieren gegangen ist. Ab besten in einer Innenstadt. Dann
kannst Du Dir nach 2 Sekunden an einem Finger abzï¿œhlen, wie oft der
Schuss durch die falsche Richtung los geht, weil die eigene Bewegung
gerade kleiner ist als die Messschwankung, die in eine ganz andere
Richtung verweist.
Daraus die Richtung einer Kamera abzuleiten wï¿œrde zu oft daneben liegen,
weil man sich mit der Kamera herum gehend zu langsam bewegt.
Es mￜￜte sicher gestellt sein, dass zum Startzeitung t0 die Kamera in
Fahrtrichtung bewegt und gehalten wird, damit bei einigermaï¿œen prï¿œziser
Auswertung der Bewegungssensoren was daraus wird. Somit hat Ludger
vï¿œllig Recht! Und jeder Bums der um den Kï¿œrper gehï¿œngten Kamera gegen
die Hï¿œfte, der den Messbereich der Bewegungssensoren ï¿œbersteuert, macht
das Mitkoppeln der Bewegungen deutlich ungenauer.
Torsten Bronger
Aug 6, 2014, 10:12:52 AM8/6/14
to
Hall�chen!
J�rgen Gerkens schreibt:
> [...]
Ja, dieser Thread ist in der Tat allm�hlich etwas un�bersichtlich.
;-)
(Dieser Unterschied zwischen Theorie und Praxis wurde von mir und
Christoph schon mehrfach betont.)
J�rgen Gerkens schreibt:
> [...]
>
> Schau Dir mal in Google Earth die Route eines GLS Datenloggers an,
> wenn man damit spazieren gegangen ist. Ab besten in einer
> Innenstadt. Dann kannst Du Dir nach 2 Sekunden an einem Finger
> abz�hlen, wie oft der Schuss durch die falsche Richtung los geht,
> Schau Dir mal in Google Earth die Route eines GLS Datenloggers an,
> wenn man damit spazieren gegangen ist. Ab besten in einer
> Innenstadt. Dann kannst Du Dir nach 2 Sekunden an einem Finger
Ja, dieser Thread ist in der Tat allm�hlich etwas un�bersichtlich.
;-)
(Dieser Unterschied zwischen Theorie und Praxis wurde von mir und
Christoph schon mehrfach betont.)
Message has been deleted
Jürgen Gerkens
Aug 6, 2014, 10:52:32 AM8/6/14
to
Am 06.08.2014 16:12, schrieb Torsten Bronger:
> Hallï¿œchen!
>
> Jï¿œrgen Gerkens schreibt:
> Hallï¿œchen!
>
>
>> [...]
>>
>> Schau Dir mal in Google Earth die Route eines GLS Datenloggers an,
>> wenn man damit spazieren gegangen ist. Ab besten in einer
>> Innenstadt. Dann kannst Du Dir nach 2 Sekunden an einem Finger
>> abzï¿œhlen, wie oft der Schuss durch die falsche Richtung los geht,
>> [...]
>>
>> Schau Dir mal in Google Earth die Route eines GLS Datenloggers an,
>> wenn man damit spazieren gegangen ist. Ab besten in einer
>> Innenstadt. Dann kannst Du Dir nach 2 Sekunden an einem Finger
>
> Ja, dieser Thread ist in der Tat allmï¿œhlich etwas unï¿œbersichtlich.
> ;-)
>
> (Dieser Unterschied zwischen Theorie und Praxis wurde von mir und
> Christoph schon mehrfach betont.)
Gleichwohl hast Du aber gerade beschrieben, dass man durch die zwei
>
> (Dieser Unterschied zwischen Theorie und Praxis wurde von mir und
> Christoph schon mehrfach betont.)
gleichzeitig erfassten Bewegungen den Winkel ermitteln kann.
Der Pferdefuￜ ist aber, dass bei GPS die Messungenauigkeit von Messung
zu Messung grￜￜere Wege liefert als der inzwischen tatsￜchlich zurￜck
gelegte Weg ist und dementsprechend schon die Richtung, auf die man
sich bei t0 bezieht, fï¿œr die Tonne ist.
Torsten Bronger
Aug 6, 2014, 12:40:34 PM8/6/14
to
Hall�chen!
Ludger Averborg schreibt:
> [...]
Ludger Averborg schreibt:
>
> Gedankenexperiment: Gegeben sei eine Kamera, die mit einer genauen
> Ortsbestimmung (Ideal-GPS)und mit einem genauen
> Tr�gheitsnavigationssystem ausgestattet.
>
> Fall A
>
> Die Kamera wird im Richtung der Objektivachse vom Punkt a nach b
> bewegt. Die Ortsbestimmung und die Tr�gheitssensoren haben dann
> beide das gleiche Ergebnis, eine Drehung wurde durch
> Drehungssensoren nicht registriert.
>
> Fall B
>
> Die Kamera wird senkrecht zu Objektivachse ebenso bewegt. Die
> Ergebnisse der Sensoren sind genau die gleichen, ein Winkel
> gegen�ber einer externen Referenz ("N") ist also nicht
> feststellbar.
In Fall A schl�gt die vorne-hinten-Achse, im Fall B die
links-rechts-Achse des Beschleunigungssensors an.
Torsten Bronger
Aug 6, 2014, 12:37:20 PM8/6/14
to
Hall�chen!
J�rgen Gerkens schreibt:
> [...]
>
> Der Pferdefu� ist aber, dass bei GPS die Messungenauigkeit von
J�rgen Gerkens schreibt:
> [...]
>
> Messung zu Messung gr��ere Wege liefert als der inzwischen
> tats�chlich zur�ck gelegte Weg ist und dementsprechend schon die
> Richtung, auf die man sich bei t0 bezieht, f�r die Tonne ist.
Ja, haben wir schon selber geschrieben.
Juergen Gerkens
Aug 6, 2014, 2:55:50 PM8/6/14
to
Am 06.08.14 18:37, schrieb Torsten Bronger:
>Ja, haben wir schon selber geschrieben.
... um dem dann um die 12:49 zu widersprechen?
Schöne Grüße
Jürgen
>Ja, haben wir schon selber geschrieben.
Schöne Grüße
Jürgen
Torsten Bronger
Aug 7, 2014, 3:10:28 AM8/7/14
to
Hall�chen!
Juergen Gerkens schreibt:
> Am 06.08.14 18:37, schrieb Torsten Bronger:
>
>> Ja, haben wir schon selber geschrieben.
>
> ... um dem dann um die 12:49 zu widersprechen?
Nein, in diesem Posting habe ich auf ein anderes Posting
geantwortet, in dem es nicht um Ungenauigkeiten ging, sondern um die
prinzipielle M�glichkeit oder Unm�glichkeit.
Juergen Gerkens schreibt:
> Am 06.08.14 18:37, schrieb Torsten Bronger:
>
>> Ja, haben wir schon selber geschrieben.
>
> ... um dem dann um die 12:49 zu widersprechen?
geantwortet, in dem es nicht um Ungenauigkeiten ging, sondern um die
prinzipielle M�glichkeit oder Unm�glichkeit.
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