Na, hast Du an Deine Kamera-Uhr gedacht?
Jürgen Gerkens
Uhren umgestellt, war der Schnee auf meinem Grundstück fast weg. ;-)
Also, denkt an eure Zeiteisen.
bis denne
Jürgen Gerkens
Reiner Schischke
> Seit heute ist wieder Sommerzeit! Und tatsächlich - kaum hatte ich fast
> alle
> Uhren umgestellt, war der Schnee auf meinem Grundstück fast weg. ;-)
Beschäftigungstherapie für Kamera- und Handybesitzer. 8-(
--
Warum stellt Gilette noch keine Digitalkameras her?
Weil es noch keine preiswerten Einmal-Sensoren gibt.
Jürgen Gerkens
"Reiner Schischke" <reiner.s...@free.fr> schrieb
> Beschäftigungstherapie für Kamera- und Handybesitzer. 8-(
Wenn man es bis zum Termin im Herbst nicht schafft, hat man zu viele von den
Dingern. ;-)
bis denne
Jürgen Gerkens
Luigi Rotta
<reiner.s...@free.fr>:
>Beschäftigungstherapie für Kamera- und Handybesitzer. 8-(
Also mein Handy hat selber umgestellt. Kamera muss ich
gucken, die hat zum Glück kein Mickysoft drauf. ;)
--
Gruss
Luigi
"Bei Halbwissen fehlt oft die wesentliche
Hälfte" (L.R.)
Reiner Schischke
>> Beschäftigungstherapie für Kamera- und Handybesitzer. 8-(
>
> Wenn man es bis zum Termin im Herbst nicht schafft, hat man zu viele von
> den Dingern. ;-)
Wieso muss man bei Handies die Uhr stellen, welche permanent mit einem Provider
verbunden sind und sogar über die Empfangszellen ihre aktuelle Zeitzone kennen
sollten? Wieso stellen Kameras mit eingebautem Prozessor nicht ihre Uhren selber
auf die jeweils bekannte Sommerzeit? So richtig ausgereift scheint mir das alles
nicht.
Uwe Naumann
> Jürgen Gerkens schrieb:
>
>>> Beschäftigungstherapie für Kamera- und Handybesitzer. 8-(
>>
>> Wenn man es bis zum Termin im Herbst nicht schafft, hat man zu viele von
>> den Dingern. ;-)
>
> Wieso muss man bei Handies die Uhr stellen, welche permanent mit einem Provider
> verbunden sind und sogar über die Empfangszellen ihre aktuelle Zeitzone kennen
> sollten?
IIRC hat man sowas beim Design des GSM-Protokolls schlicht vergessen.
--
Gruss Uwe
--------- cut here with a very sharp knife ---------
Uwe Naumann eMail: uwe[at]vieledinge[dot]de
Web: http://www.vieledinge.de http://www.swllog.de
Fabian Schink
danke für den hinweis... kamera hätt ich fast vergessen... nachdem ich mit
der neuen anfang 2006 munter mit der einstellung 2005 fotografiert hab...
;) aber wozu gibt es exifer...
--
Mit Grüßen aus Clausthal
Fabian
---
"Eine Gesellschaft, die ihre Freiheit
zugunsten der SIcherheit opfert,
hat beides nicht verdient."
Benjamin Franklin
Carsten Schwaab
>> Wieso muss man bei Handies die Uhr stellen
Also mein Siemens SL65 hat sich automatisch umgestellt... ;-)
Carsten
Reiner Schischke
> Also mein Siemens SL65 hat sich automatisch umgestellt... ;-)
Siemens S55 und Canon EOS 350D nicht. Und beide kennen auch keine Zeitzonen. :-( :-(
--
Fiat lux!
Reiner
Ka Prucha
Nicht bei jeder Digitalkamera ist das aber wirklich einfach:
Setting Time in INCA2
1. Turn the camera on, depress and hold the two mode select switches until
the camera has booted up.
2. Depress both mode switches at the same time twice. The display will read
"Enter Service Menu Press Up or Down to Enter".
3. Depress the bottom mode switch three times. The display should now read
"Enter Computer". Depress both mode switches at the same time once to enter
that menu selection.
4. Depress the bottom mode switch twice. The display should now read "Set
Time and Date".
5. Depress and release both mode switches at the same time to scroll thru
the time and date menu. Depress once for the year, twice for the month,
three times for the day, etc. When you have scrolled to a setting you would
like to change, push either the top or bottom switch to change the number in
the appropriate direction. Once changes have been made, if you have not
already done so, depress both mode switches until the display again reads
"Set Time and Date".
6. Turn the camera power off.
mfg Ka Prucha
Peter Einstein
> Seit heute ist wieder Sommerzeit! Und tatsächlich - kaum hatte ich
> fast alle Uhren umgestellt, war der Schnee auf meinem Grundstück fast
> weg. ;-)
> Also, denkt an eure Zeiteisen.
>
Da fehlt noch der DCF-Empfänger in der Kamera!
--
P.E.
Reiner Schischke
>> Seit heute ist wieder Sommerzeit! Und tatsächlich - kaum hatte ich
>> fast alle Uhren umgestellt, war der Schnee auf meinem Grundstück fast
>> weg. ;-)
>> Also, denkt an eure Zeiteisen.
>>
>
> Da fehlt noch der DCF-Empfänger in der Kamera!
GPS reicht, geht weltweit mit der korrekten Zeitzone und ist genauer. Es sollte
aber der SIRF III Chip sein, sonst ist die Batterie schnell alle. Aber bitte mit
Anschluss für externe Antenne.
--
Fiat lux!
Reiner
Stefan Daniel Homfeld
Uwe Naumann schrieb:
> Am Sun, 26 Mar 2006 14:00:44 +0200 schrieb Reiner Schischke:
>> Wieso muss man bei Handies die Uhr stellen, welche permanent mit einem
>> Provider
>> verbunden sind und sogar über die Empfangszellen ihre aktuelle Zeitzone
>> kennen
>> sollten?
>
> IIRC hat man sowas beim Design des GSM-Protokolls schlicht vergessen.
Im Protokoll ist das vorgesehen, die Handys unterstützen
das auch - nur die Netzbetreiber bieten es meist nicht an...
Viele Grüße,
Stefan Daniel
Peter Einstein
Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_
erklären!
--
P.E.
Martin Lemke
> Also, denkt an eure Zeiteisen.
Ganz ehrlich, wenn Du das nicht gepostet hättest ... ich hätte es
vollkommen verschwitzt.
Martin
Andreas Randolf
> Handy erledigt....
Gibt es eigentlich Handys mit Funkuhr?
--
Gruß, Andreas
Reiner Schischke
>> IIRC hat man sowas beim Design des GSM-Protokolls schlicht vergessen.
>
> Im Protokoll ist das vorgesehen, die Handys unterstützen
> das auch - nur die Netzbetreiber bieten es meist nicht an...
Und welche Netzbetreiber bieten es an? Ich wechsele sofort (habe u.a. 'ne
deutsch Tchibo-SIM, wenn ich in DE bin).
Übrigens, bei Kameras reichte es auch, wenn sie sich die Zeit per USB, WLAN oder
Bluetooth holten. Nur GPS (SIRF III) wäre fein.
--
Fiat lux!
Reiner
Wolfgang Exler
>>> Da fehlt noch der DCF-Empfänger in der Kamera!
>>
>> GPS reicht, geht weltweit mit der korrekten Zeitzone und ist genauer.
>> Es sollte aber der SIRF III Chip sein, sonst ist die Batterie schnell
>> alle. Aber bitte mit Anschluss für externe Antenne.
>
>Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_
>erklären!
Die von Dir angsprochene DCF Uhr ist eine Methode die amtliche Uhrzeit der
Physikalischen Technischen Bundesanstalt zu "verteilen". Andere Länder
betreiben ahnliche Atomuhren, auch die USA. Die GPS Sateliten werden von
einer solchen Uhr versorgt und kennen die atomgenaue UTC bzw GMT. Anhand der
Koordinaten. welche ja ein GPS Empfänger kennen sollte, lässt sich die
Zeitzone/Abweichung von UTC ermitteln. Und dann hat man auf der ganzen Welt
eine Atomzeit die sich automatisch anpasst.
Ich hoffe das war verständlich.
Wolfgang
--
Bei der Halbwertzeit von Digitalkameras dürfte diese Betrachtung so interessant
sein wie der berühmte Sack Reis in China.
Rudolf Uhlmann am 3 Sep 2003 in de.alt.rec.digitalfotografie
Alexander Roehlich
> Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_ erklären!
Jeder GPS Sattelit hat Atomuhren an Bord. Wenn Du per GPS also Empfang
von z.B. 5 Satelliten hast, hast Du quasi 5 Atomzeitquellen und nicht
nur eine wie bei DCF-77 :-)
Die Unterschiede in der Genauigkeit dürfte aber für die allermeisten
vorstellbaren Anwendungsfälle zu vernachlässigen sein :-)
Alex
Reiner Schischke
>> IIRC hat man sowas beim Design des GSM-Protokolls schlicht vergessen.
Schreibt man "so was" inzwischen oder überhaupt nicht auseinander? Ich lese hier
immer fast ausschliesslich "sowas" und bin selber nicht sicher, sondern hin- und
hergeschüttelt.
> Im Protokoll ist das vorgesehen, die Handys unterstützen
> das auch - nur die Netzbetreiber bieten es meist nicht an...
Und welche Netzbetreiber bieten es an? Ich wechsele sofort (habe u.a. 'ne
deutsch Tchibo-SIM, wenn ich in DE bin).
Übrigens, bei Kameras reichte es auch, wenn sie sich die Zeit per USB, WLAN oder
Bluetooth holten. Nur GPS (SIRF III) wäre fein. Es reichte auch, wenn die
Kamerahersteller, so etwas wie den LANC der Sony Kameras nutzten, um ein
externes Modul auszulesen, welches Daten, wie Position (GPS), Richtung
(elektronischer Kompass), Höhe (Barometer mit GPS gekoppelt) usw. liefert. Passt
alles in einen Griff und es bezahlte nur jener diesen Luxus, welcher ihn braucht
oder zu brauchen glaubt. Solch ein GPS-Griff könnte auch Hersteller-unabhängig
vom Zubehörhandel geliefert werden. Nur müssten sich die Kamerahersteller auf
einen gemeinsamen Standard für den Bus (LANC gehört schon Sony) und das
Ausleseprotokoll einigen. So viele Hersteller gibt es ja mittlerweile zum
Einigen nicht mehr.
--
Fiat lux!
Reiner
Reiner Schischke
> Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_ erklären!
De Atomuhren in den GPS Satelliten sind genauer.
--
Fiat lux!
Reiner
Peter Einstein
> Peter Einstein wrote:
>
>>>> Da fehlt noch der DCF-Empfänger in der Kamera!
>>>
>>> GPS reicht, geht weltweit mit der korrekten Zeitzone und ist
>>> genauer. Es sollte aber der SIRF III Chip sein, sonst ist die
>>> Batterie schnell alle. Aber bitte mit Anschluss für externe
>>> Antenne.
>>
>> Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_
>> erklären!
>
> Die von Dir angsprochene DCF Uhr ist eine Methode die amtliche
> Uhrzeit der Physikalischen Technischen Bundesanstalt zu "verteilen".
> Andere Länder betreiben ahnliche Atomuhren, auch die USA. Die GPS
> Sateliten werden von einer solchen Uhr versorgt und kennen die
> atomgenaue UTC bzw GMT. Anhand der Koordinaten. welche ja ein GPS
> Empfänger kennen sollte, lässt sich die Zeitzone/Abweichung von UTC
> ermitteln. Und dann hat man auf der ganzen Welt eine Atomzeit die
> sich automatisch anpasst.
>
> Ich hoffe das war verständlich.
Ziemlich, aber darum ging es ja nicht, sondern um die Genauigkeit!
--
P.E.
Peter Einstein
> Peter Einstein schrieb:
>
>> Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_
>> erklären!
>
> De Atomuhren in den GPS Satelliten sind genauer.
Ganz bestimmt ;-)
--
P.E.
Reiner Schischke
> Jeder GPS Sattelit hat Atomuhren an Bord. Wenn Du per GPS also Empfang
> von z.B. 5 Satelliten hast, hast Du quasi 5 Atomzeitquellen und nicht
> nur eine wie bei DCF-77 :-)
AFAIK besteht das DCF77 (nicht DCF-77) Zeitnormal aus dem eigentlichen DCF77
77,5 kHz Sender bei Frankfurt Mainflingen und aus mehreren (3) synchronisierten
Cäsiumuhren bei der PTB in Braunschweig.
> Die Unterschiede in der Genauigkeit dürfte aber für die allermeisten
> vorstellbaren Anwendungsfälle zu vernachlässigen sein :-)
Aber für heftige Diskussionen hier ausreichend.
--
Fiat lux!
Reiner
Stefan Daniel Homfeld
Reiner Schischke schrieb:
> Stefan Daniel Homfeld schrieb:
> > Reiner Schischke schrieb:
> >> IIRC hat man sowas beim Design des GSM-Protokolls schlicht vergessen.
>
> Schreibt man "so was" inzwischen oder überhaupt nicht auseinander? Ich
> lese hier immer fast ausschliesslich "sowas" und bin selber nicht sicher,
> sondern hin- und hergeschüttelt.
Der Duden sagt "so etwas" und ugs. "so was"; nach neuer und alter
Rechtschreibung.
> > Im Protokoll ist das vorgesehen, die Handys unterstützen
> > das auch - nur die Netzbetreiber bieten es meist nicht an...
>
> Und welche Netzbetreiber bieten es an? Ich wechsele sofort (habe u.a. 'ne
> deutsch Tchibo-SIM, wenn ich in DE bin).
Soweit ich weiß, keiner in DE... :)
Siehe auch
<http://groups.google.de/group/de.comm.geraete.mobil.misc/browse_frm/thread/21409dab134aee44>
Das Synchronisieren der Zeit mit dem PC (via USB/Bluetooth) geht natürlich
auch bei Handys - wenn die Software das unterstützt.
Viele Grüße,
Stefan Daniel
Reiner Schischke
> Gibt es eigentlich Handys mit Funkuhr?
Braucht es wegen der per GSM übermittelten Zeit nicht. Nur müssten die Provider
mitspielen und senden.
Zu deiner Frage. Es gibt seit Herbst 2005 das BenQ Siemens SXG75. Das holt sich
die Zeit von GPS Satelliten. <http://www.sxg75.com/>
--
Fiat lux!
Reiner
Andre Beckershoff
> Peter Einstein schrieb:
>
>
>>Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_ erklären!
>
>
> De Atomuhren in den GPS Satelliten sind genauer.
Aber geht da oben die Zeit nicht anders? Weniger Gravitation?
A.
(Physik damals recht früh abgewählt...)
Jürgen Gerkens
> hält es inzwischen für geradezu unsinnig, die Sommerzeit in der Kamera
> einzustellen, solange dort keine Angabe für MEZ ^ MESZ vorgesehen ist!
Das ist eine nette Gelegenheit seine nicht DCF-Zeiteisen mal wieder zu
justieren und vor allem die Batterien seiner Spielsachen zu überprüfen.
Gerade nach dem Winter, wo vieles ungenutzt herum liegt, entdeckt man
auch so manchen Akku, der mal wieder nachgeladen werden muß, weil er
sonst im Gerät u.U. tiefentladen werden könnte.
Beim Sport habe ich auch oft eine Kamera dabei und deshalb finde ich es
weniger irritierend, wenn alle Uhren einheitlich auf die gesetzliche Zeit
gestellt sind. Schon um nachzuvollziehen, wann man wo gewesen ist.
Außerdem muß ich regeläßig abends arbeiten und finde es dann nicht unflott,
mich unterwegs vorher auf einheitlich gestellte Uhren verlassen zu können,
anstatt plötzlich in mal eben eine Stunde (Fahr)Zeit zu vermissen.
bis denne
Jürgen Gerkens
--
Ich kenne einen ganzen Haufen Idioten, die laufen nicht mit sowas rum.
Ich selber übrigens auch nicht. - Roland Schorno in d.a.r.d.
Andreas Randolf
> > Gibt es eigentlich Handys mit Funkuhr?
>
> Braucht es wegen der per GSM übermittelten Zeit nicht.
> Nur müssten die Provider mitspielen und senden.
Tun sie aber nicht. Deswegen die Frage nach DCF-77.
> Es gibt seit Herbst 2005 das BenQ Siemens SXG75. Das
> holt sich die Zeit von GPS Satelliten.
Neckisch. Brauche ich noch (um wieder OT zu werden)
für meine Kamera. Inkl. Aufzeichnung des Ortes der
Fotos, inkl. Blickrichtung.
Martin 'Cherry' Kirsch
>
> Ziemlich, aber darum ging es ja nicht, sondern um die Genauigkeit!
Nun, bei jeder Zeitübermittlung entstehen Latenzen. Ja, auch die
schnelle Funkübertragung funktioniert nicht in Echtzeit.
Den Fehler kannst du bei DCF77 prinzipbedingt nicht korrigieren, da die
Übertragung nur vom Sender zur Uhr erfolgt, und damit keine Möglichkeit
besteht, die Entfernung vom Sender festzustellen.
Bei GPS besteht zumindest potentiell die Möglichkeit, die erhaltene
Zeitinformation um die Übertragungszeit zu korrigieren. Der
GPS-Empfänger sollte ja schließlich seine Position relativ zu den
Satelliten (und damit den Abstand von diesen) kenne. Dazu kommt, daß
auch mehrere Zeitsignale empfangbar sind, was der Genauigkeit auch nicht
eben abträglich ist.
Tatsächlich aber ist für eine normale Uhr der eventuelle
Genauigkeitsgewinn von GPS mehr oder weniger irrelevant.
Martin
--
C.H.E.R.R.Y.:
Cybernetic Humanoid Engineered for Repair and Rational Yardwork
Reiner Schischke
> Ganz bestimmt ;-)
Lies selber: <http://www.hopf-time.com/de/dcf-gps.htm>
--
Fiat lux!
Reiner
Martin 'Cherry' Kirsch
>
> > De Atomuhren in den GPS Satelliten sind genauer.
>
> Aber geht da oben die Zeit nicht anders?
Ja
> Weniger Gravitation?
Nein. Relativistische Effekte.
Deswegen weichen die GPS-Atomuhren auch definiert von der Atomzeit der
Erde ab, um diese auszugleichen.
Martin
--
ICQ: 76384978
Torsten Mann
> Seit heute ist wieder Sommerzeit! Und tatsächlich - kaum hatte ich fast
> alle
> Uhren umgestellt, war der Schnee auf meinem Grundstück fast weg. ;-)
>
Nicht nötig. Bei mir laufen alle Uhren weiterhin im richtigen Takt,
denn: hier gibts keine Sommer/Winterzeit ;-)
Grüße aus dem Sonnenstaat,
Torsten.
Torsten Mann
> Jürgen Gerkens schrieb:
>> Seit heute ist wieder Sommerzeit! Und tatsächlich - kaum hatte ich
>> fast alle
>> Uhren umgestellt, war der Schnee auf meinem Grundstück fast weg. ;-)
>
Zumindest Handys könnten ihre Zeit automatisch beziehen. Bei mir
funktionierts, aber das liegt dann wieder am Provider :-)
Grüße, Torsten.
Torsten Mann
[automatische Zeiteinstellung]
> Und welche Netzbetreiber bieten es an? Ich wechsele sofort (habe u.a.
> 'ne deutsch Tchibo-SIM, wenn ich in DE bin).
Cingular unterstützt es, aber der ist eben nicht in DE :-/
Grüße, Torsten.
Olaf Ulrich
> Seit heute ist wieder Sommerzeit! [...]
> Also, denkt an eure Zeiteisen.
Die Uhren in Digitalkameras auf Sommerzeit
umzustellen ist ja wohl saudummes Zeug.
Die in meinen bleiben selbstverständlich auf
Normalzeit eingestellt.
-- Olaf
Peter Einstein
> Peter Einstein schrieb:
>
>> Was kann genauer sein als die Atomzeit? Das mußt du mir _genauer_
>> erklären!
>
> De Atomuhren in den GPS Satelliten sind genauer.
Ja, ganz bestimmt!
http://www.atomzeit.com/
--
P.E.
Helmut Gaishauser
> [automatische Zeiteinstellung]
>
>> Und welche Netzbetreiber bieten es an? Ich wechsele sofort (habe u.a.
>> 'ne deutsch Tchibo-SIM, wenn ich in DE bin).
>
> Cingular unterstützt es, aber der ist eben nicht in DE :-/
>
T-Mobile.at ebenfalls. Und die sind auch nicht in .de, oder? ;)
cheers
hELMUT
--
/"\ ASCII Ribbon Campaign
\ /
X No HTML in cheers
/ \ email & news hELMUT
Reiner Schischke
> Ja, ganz bestimmt!
> http://www.atomzeit.com/
Nur was nützt dir ein noch so genaues Zeitsignal, wenn du die Uhr nur durch das
DCF77 Milchglas Fenster betrachten darfst?
Um die Diskussion aber mal wieder auf die Kamera zu bringen, Ob Quartz, GPS oder
DCF77, in deiner Kamera sind deren Zeittoleranzen nicht wirklich brachbar für
hitzige Diskussionen, die sich nur um der Diskussion wegen im Kreis drehen und
jeden Realitätssinn verloren haben.
--
Fiat lux!
Reiner
Hans Wein
> Lies selber: <http://www.hopf-time.com/de/dcf-gps.htm>
Naja, demnach sind die Satellitenuhren mit ihrer Genauigkeit von
1*10^-12 nur grobe Zeitschätzer :-)
Die PTB-Anlage bringt es dagegen schon länger auf 1*10^-14.
MfG
Hans
Fabian Schink
> Fabian Schink <d...@fabian-schink.de> wrote:
>
> [... nichts zu meinem Posting ...]
>
> Könntest Du bitte vermeiden, in Verkettung auf *mein* Posting zu
> antworten während Du in Wahrheit nur auf das davorliegende Posting
> antwortest? Danke!
>
>
> Wolfgang "Wolfbert" Paul
dachte, ich hätte das gemacht, da dem aber offensichtlich nicht so ist und
es dich scheinbar wahnsinnig stört bitte ich dich hiermit um
entschuldigung.
--
Mit Grüßen aus Clausthal
Fabian
---
"Eine Gesellschaft, die ihre Freiheit
zugunsten der SIcherheit opfert,
hat beides nicht verdient."
Benjamin Franklin
Reiner Schischke
Die 3 PTB Uhren, sie sollen demnächst gegen noch genauere getauscht werden, aber
nach Verteilung über Langwelle DCF77 ist es dann vorbei mit Genauigkeit.
Übrig bleiben maximal (theoretisch) 1,2903225806451613*10^-05.
--
Fiat lux!
Reiner
Jürgen Gerkens
> Dachte ich mir doch, daß Du nicht verstanden hast, was ich meinte
Doch, habe ich, Du braucht dich gar nicht so gorillamäßig in die Brust zu
schmeißen, nur ist es für mich viel wesentlicher, daß in den diversen
Geräten keine Batterien auslaufen, daß ich diese Termine gleich in einem
Abwasch zur Kontrolle nutze. Außerdem will ich mich sowohl unterwegs nach
jeder Uhr gleichermaßen orientieren können, ohne erst nachzudenken, ob ich
zu MEZ oder MESZ zum Nachtdienst muß. Ansonsten hätte ich die ganzen Uhren
erst dann gestellt, wenn ich sie brauche. So aber ist dieser Termin die
Gelegenheit, sich alle benötigten Batterien nach diesem Termin zu besorgen.
Zudem wird eben nicht mal im Exif Header gekennzeichnet, wenn die Kamera
Orts- und Sommerzeiten explizit vorsieht, wie z.B. einige Nikon Coolpix.
Und deswegen kokettiere ich gar nicht erst damit herum, daß mich diese ganze
Regelung nichts angeht, sondern stelle die Zeit ein, nach der ich und andere
sich auch orientieren müssen, zumal ich die Sommerzeitregelung sehr gut
finde.
In der Freizeit ist es nämlich flott, eine Stunde früher unterwegs zu sein
und da nützt es mir genau gar nichts, früher aufzustehen, wenn es meine
Mitmenschen erst nach der gesetzlichen Zeit Feierabend machen können. Und
diese Zeit ist für unsere Verabredungen nämlich Bezugsgröße. Würde ich mich
da wie ein "Wer hat an der Uhr gedreht"-Paulchen-"interessiert das nicht"
verhalten und nach MEZ verabreden, wäre ich natürlich allein unterwegs und
hätte diese Sorge nicht.
Beim Sport ist es zudem sehr nützlich, anhand von unterwegs auf Touren
gemachten Fotos sehen zu können, wie lange man von A nach B gebraucht hat,
ohne daß jeder erst fragen muß, wie ich die Kamerauhr gestellt hatte.
Und da treffen wir uns vorher auch nach gesetzlicher Zeit, die für alle
anderen auch DIE Bezugsgröße ist.
Außerdem kann man z.B. bei Aufnahmen im Zoo sehen, zu welcher Zeit welches
Tier gefüttert wird, ohne erst im alten Kalender zu gucken, wann in dem Jahr
die Zeit umgestellt wurde. Die richten sich nämlich auch nicht nach deiner
MEZ, weil sie sonst 2x im Jahr Schilder umhängen müßten.
> Da die mir bekannten Kameras keinen Flag haben, ob die gespeicherte
> Zeit die Normalzeit oder die Sommerzeit darstellen soll [1], bleibt
> bei einer solchen manuellen Umstellung formal schlicht unklar, zu
> welcher *absoluten* Zeit die Aufnahme denn _tatsächlich_ gemacht
> wurde!
Das wird schon in meiner Nikon Coolpix eindeutig gekennzeichnet, nur
eben nicht im Bild-Header.
> In Wahrheit ändert sich ja sowieso nicht die Zeit, sondern -- genau
> genommen nur das *Bezugssystem*!
So gesehen ist unsere ganze Zeitmessung ohnehin nur ein Bezugssystem. Schon
der Kalender ist genau genommen willkürlich festgelegt, weil Du beim Urknall
vergessen hast, den Wecker aufzuziehen. ;-)
> ...
> Das kann man natürlich ignorieren, aber die formale Unsicherheit der
> Zeitzuordnung bleibt (generell gesehen) natürlich trotzdem.
> Das das wirklich so ist, erkennt man spätestens dann, wenn man
> überlegt, was passiert, wenn im Herbst wieder auf Normalzeit "MEZ"
> zurückgestellt wird: Ohne Kennzeichnung von MESZ und MEZ gibt es die
> Stunde von 2-3 Uhr *dann* glatt zweimal und damit keine Eindeutigkeit
> (Reihenfolge) von in diesen zwei Stunden gemachten Aufnahmen!
Die Sorge, mir um Aufnahmen zwischen 2 und 3 Uhr Nachts einen Kopf zu
machen, spare ich mir. Da ich unterwegs aber oft eine Kamera dabei habe und
auch später mal anhand der Aufnahmen feststellen möchte, wann wir wo waren,
auch um Fahrtzeiten zu ermitteln, ist es
> Daher: ich spare mir den ganzen Umstell-Mumpitz bei meinen Kameras.
> Die sind halt ständig auf MEZ eingestellt und haben damit auch immer
> die richtige Zeit!
Ist dir ja auch gegönnt, aber jedesmal, wenn man andere daran erinnert, die
es nun mal günstiger finden, sich generell nur mit einer Bezugsgröße zu
arrangieren, erneut damit zu kokettieren, daß man sich da nicht mit abgibt,
ist doch arg preiswert.
bis denne
Jürgen Gerkens
Jürgen Gerkens
> Mit ein Grund warum die erstmalige
> Positionsbestimmung auch schon mal 15min dauern kann.
Nee sorry Roland, solche Kaltstartzeiten sind bei GPS aber schon eine ganze
Weile Geschichte. Inzwischen haben die Geräte angeblich 24 Sateliten zur
Verfügung, laut Kennungen sind es sogar mehr. Die zuvor erwähnten je drei
Sateliten auf 6 Bahnen sind nämlich auch schon nicht mehr aktuell, denn
mittlerweile sind auf jeder der 6 Bahnen mindestens 4 der Kameraden
unterwegs. Insgesamt sind angeblich sogar 31 oben, um auf jeder Bahn
mindestens einen Sateliten ersetzen zu können.
Ich habe einen PDA, ein Handy und einen Sporttacho mit GPS. Erstere schalte
ich an, geben mein Ziel ein und spätestens an der nächsten Straßenecke mit
genug Abstand zu Häusern haben die eine Position zum Routen der Strecke.
Dafür habe ich noch nicht mal eine Außenantenne, sondern klette den GPS
Empfänger einfach hinten an den Innenspiegel, bzw. hänge den Bluetooth
Empfänger beim Sport um den Hals.
Bei meinem Nokia Handy mit TomTom Mobile 5 kann man sogar sehen, wieviele
Sateliten der GPS Empfänger gerade zu fassen hat, maximal 11. Bei den
heutigen GPS-Empfängern reicht es sogar, wenn ich ihn unter meinem
Veluxfenster an den Griff hänge. Nach maximal einer Minuten hat das Gerät
vier Sateliten, sowie die Position und bald darauf weitere, spätestens nach
zwei Minuten 5 oder 6. Maximal 11 werden bei mir vom Handy angezeigt. Das
haut so gut hin, daß ich mir gar keine Mühe mehr mit einem besseren
Einbauort mache.
Meinen Sporttacho binde ich beim Skaten am Parkplatz um den Oberarm, schalte
ihn an und während ich noch Skates und Schützer umbinde, hat der auch schon
Sateliten gefunden und die Position ermittelt. Einschalten, anziehen,
losfahren. Den habe ich vorhin gerade benutzt, um die Uhren im Auto und
Autoradios zu stellen. Hätte das 15 Minuten gedauert, wäre ich mit T-Shirt
draußen erfrohren. ;-)
Da gibt auch der Hersteller an, daß es nach dem Einschalten bis zu 60
Sekunden dauern kann, bis ausreichend Sateliten geortet werden, freie Bahn
voraus gesetzt. Von bis zu 15 Minuten ist da lange nicht mehr die Rede, was
die Praxis mir auch seit Jahren bestätigt. Anders sieht es höchstens aus,
wenn ich mit dem Auto irgendwo im Wald oder einem Parkhaus losfahre.
12 Minuten, die zur Übertragung der Bahndaten benötigt werden, braucht man
heute wohl nur noch zum Feinabgleich. Ich schätze in der Luftfahrt, damit
auch die Höhendaten per GPS genau ermittelt werden können.
bis denne
Jürgen Gerkens
Daniel Weigelt
> Also, denkt an eure Zeiteisen.
Tatsache! Danke für den Hinweis. ;)
Musste erstmal suche, wo man das einstellt.
mfG
Daniel
--
Meine kleine Bildergallerie:
http://www.idiosynkrasie.de/foto.shtml
Stephane Schmuck
Uwe Naumann wrote:
> IIRC hat man sowas beim Design des GSM-Protokolls schlicht vergessen.
Hat man nicht ! Jedes GSM Paket hat auch einen Timestamp mit Datum, aber
irgendwie möchten die Hersteller von GSM Stack ( nicht immer
Handyhersteller ) diese Info nicht für die Angezeigte Uhrzeit
benutzen...wobei die Info eigentlich im UTC Format ist...
Gruesse,
Stéphane
--
Stephane Schmuck - Junkerstr. 5 - 53177 Bonn - Germany
http://www.sck-photo.de ( For E-Mail remove the _nospam to write me )
Frank SCHLIFFKE
> Die 3 PTB Uhren, sie sollen demnächst gegen noch genauere getauscht
> werden, aber nach Verteilung über Langwelle DCF77 ist es dann vorbei mit
> Genauigkeit.
> Übrig bleiben maximal (theoretisch) 1,2903225806451613*10^-05.
Dann _kann_ die Bahn also gar nicht pünktlich kommen.
Danke für diese Information,
Frank SCHLIFFKE
=> d.r.f
Manfred Poland
>Jürgen Gerkens <J.Ge...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Also, denkt an eure Zeiteisen.
>
>Ach nö -- warum sollte ich die Kamera-Zeit umstellen?
>Die bleibt ganz einfach bei der Normalzeit "MEZ". Basta!
Und ich dachte schon, ich wäre der Einzige der das für sinnfrei hält.
gruss manfred
--
René Bedbur
> Wieso muss man bei Handies die Uhr stellen, welche permanent mit einem
> Provider verbunden sind und sogar über die Empfangszellen ihre aktuelle
> Zeitzone kennen sollten? Wieso stellen Kameras mit eingebautem Prozessor
> nicht ihre Uhren selber auf die jeweils bekannte Sommerzeit?
Meins hat das gemacht, womit ich nicht gerechnet habe und mein Wecker
deswegen ne Stunde früher geklingelt hat. (Un) glücklicherweise hab ich
den aber verschlafen ;).
Dominik Schlütter
Olaf Ulrich <olaf....@onlinehome.de> schrieb:
> Die Uhren in Digitalkameras auf Sommerzeit umzustellen ist ja wohl
> saudummes Zeug.
Wie du hier bereits lesen konntest, ist das deine persönliche Meinung,
die längst nicht von allen geteilt wird. Für dich mag das so sein,
andere möchten halt auch in EXIF-Daten lieber die Bezugszeit haben, die
sie auch von ihrer Armbanduhr abgelesen haben.
Ich stelle jedenfalls die Uhr in meiner Kamera auch um, wenn ich z.B. in
einer anderen Zeitzone bin - ich möchte den Datumswechsel weiterhin
mitten in der Nacht haben, und Bilder mit Mittagssonne sollten sich IMHO
über die Uhrzeit zuordnen lassen.
Gruß,
Dominik.
J.M.
Meine ist immer auf Sommerzeit dafür ;-)
Jan
>
> -- Olaf
Richard W. Könning
>Andre Beckershoff schrieb:
>>
>> > De Atomuhren in den GPS Satelliten sind genauer.
>>
>> Aber geht da oben die Zeit nicht anders?
>
>Ja
>
>> Weniger Gravitation?
>
>Nein. Relativistische Effekte.
Wieso nein? Und was meinst Du mit "relativistische Effekte"? Die
Effekte aus der "Speziellen RT" (Bewegte Bezugssysteme) oder die aus
der "Allgemeinen RT" (Einschluß von Gravitation)?
Um Andres Frage zu beantworten: es spielen sowohl Effekte aus der SRT
(Satelliten-Bewegung) als auch aus der ART (Gravitation) eine Rolle,
wobei die Effekte gegenläufig sind und betragsmäßig ist der
Gravitations-Effekt um einen Faktor 6 grösser als der aus der
Satelliten-Bewegung.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard Könning Heßstraße 63
Tel.: 089/5232488 80798 München
Richard W. Könning
>Peter Einstein schrieb:
>
>> Ja, ganz bestimmt!
>> http://www.atomzeit.com/
>
>Nur was nützt dir ein noch so genaues Zeitsignal, wenn du die Uhr nur durch das
>DCF77 Milchglas Fenster betrachten darfst?
Das ändert aber nichts daran, daß Deine Begründung falsch ist. Nicht
die Atom-Uhren in den Satelliten sind genauer, sondern der
Verteil-Mechanismus ist genauer.
Reiner Schischke
> Das ändert aber nichts daran, daß Deine Begründung falsch ist. Nicht
> die Atom-Uhren in den Satelliten sind genauer, sondern der
> Verteil-Mechanismus ist genauer.
D'accord, ich meine das _ganze_ DCF77 System. Und das besteht eben aus den, von
der PTB zur Verfügung gestellten gemittelten Atomzeit dreier Cäsium Atomuhren
und dem Verteiler dieser zeit bei Frankfurt Mainflingen. Und dort sitzt eben das
schwächste (ungenaueste) Glied der Kette.
Ohne diesen Verteiler hieße es übrigens nicht mal DCF77, sondern vielleicht PTB
Cäsiumnormal.
(D)eutschland (C)Langwelle (F)rankfurt (77)500 Hertz Trägerfrequenz.
--
Fiat lux!
Reiner
Olaf Ulrich
> > Die Uhren in Digitalkameras auf Sommerzeit
> > umzustellen ist ja wohl saudummes Zeug.
>
> Ich stelle jedenfalls die Uhr in meiner Kamera
> Zeitzone bin ...
Ja, das tue ich natürlich auch -- und zwar die
Normalzeit der jeweiligen Zeitzone. Ich sprach
von Sommerzeitumstellung, nicht von Zeitzonen
-- wenn du das bitteschön auseinanderhalten
möchtest. Danke.
-- Olaf
Dominik Schlütter
Olaf Ulrich <olaf....@onlinehome.de> schrieb:
> Ja, das tue ich natürlich auch -- und zwar die Normalzeit der jeweiligen
> Zeitzone.
Das finde ich aber ziemlich kompliziert.
> Ich sprach von Sommerzeitumstellung, nicht von Zeitzonen -- wenn du das
> bitteschön auseinanderhalten möchtest. Danke.
Ich kann deinem Tonfall nicht viel abgewinnen, und ich verstehe nicht so
ganz deine Gründe. Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn jemand sagt
"das ist mir zuviel Aufwand" oder "ich brauche eine eindeutige Zeit für
mein Ablagesystem und kann mit der Gefahr von Duplikaten nicht leben".
Aber das trifft dann doch sowohl auf Zeitumstellung beim Betreten
unterschiedlicher Zeitzonen als auch auf Zeitumstellung wegen Sommerzeit
zu.
Verrätst du uns, warum du das so hältst, wie du es beschreibst? Und
vielleicht auch, warum eine Umstellung der Kamera-Uhr auf Sommerzeit nun
"saudummes Zeug" ist, eine Umstellung auf eine andere Zeitzone nicht?
Gruß,
Dominik.
Christoph Kögler
> Siemens S55 und Canon EOS 350D nicht. Und beide kennen auch keine
> Zeitzonen. :-( :-(
Mein XDA Mini hats automatisch getan, aber da ist ja auch
Windows drauf.
Die 350D braucht nicht umgestellt werden, ich habe zwischen
2:00 Uhr und 3:00 Uhr keine Fotos gemacht, also gibt es auch
ein Durcheinander.
Chris
Moritz Kuerten
"Andreas Randolf" <andrea...@yahoo.de> wrote:
>> Braucht es wegen der per GSM übermittelten Zeit nicht.
>> Nur müssten die Provider mitspielen und senden.
>
>Tun sie aber nicht. Deswegen die Frage nach DCF-77.
Also mein SIEMENS SK65 hat von alleine auf Sommerzeit umgestellt, ob
per GSM oder weil es selber WZ/SZ kennt, keine Ahnung.
Das Nokia 6310i hat dagegen noch Winterzeit.
SK65: E-Plus
6310i: T-Mobile
Moritz
--
Jürgen Gerkens
> Das Nokia 6310i hat dagegen noch Winterzeit.
Vielleicht hast Du die automatische Zeitanpassung dort einfach deaktiviert.
Ansonsten wird (je nach Modell) eine manuelle Umstellung auf Sommerzeit
angeboten, die dann verschwindet.
bis denne
Jürgen Gerkens
Sebastian Suchanek
> [...]
> D'accord, ich meine das _ganze_ DCF77 System. Und das
> besteht eben aus den, von der PTB zur Verfügung gestellten
> gemittelten Atomzeit dreier Cäsium Atomuhren und dem
> Verteiler dieser zeit bei Frankfurt Mainflingen.
> [...]
JFTR: Mainflingen ist kein Vorort von Frankfurt. Mainflingen hat
mit Frankfurt/Main fast so wenig zu tun wie der Billigflughafen
"Frankfurt"-Hahn. :-)
HTH,
Sebastian
--
"Muss ich mir eigentlich im Vergleich zu einem Analog-Fotografen
eine 1.6-fach grössere Fototasche kaufen, weil die Objektive
länger werden?"
[P.J. Meisch in drf zum Thema "Verlängerungsfaktor"]
Reiner Schischke
> Reiner Schischke spoke thusly:
>
>> [...]
>> D'accord, ich meine das _ganze_ DCF77 System. Und das
>> besteht eben aus den, von der PTB zur Verfügung gestellten
>> gemittelten Atomzeit dreier Cäsium Atomuhren und dem
>> Verteiler dieser zeit bei Frankfurt Mainflingen.
>> [...]
>
> JFTR: Mainflingen ist kein Vorort von Frankfurt. Mainflingen hat
> mit Frankfurt/Main fast so wenig zu tun wie der Billigflughafen
> "Frankfurt"-Hahn. :-)
Wobei das F in DCF77 für Frankfurt und nicht für Mainflingen steht.
Siehe: <http://www.dcf77.com/>
Zitat:
"Woher stammt der Name DCF77?
Der Name DCF77 ist durch internationale Vereinbarungen entstanden. DCF77 setzt
sich aus dem Buchstaben D für Deutschland, dem C als Kennzeichen eines
Langwellensenders und dem F wegen der Nähe zu Frankfurt (Mainflingen liegt nahe
bei Frankfurt) zusammen. Die 77 steht für die verwendete Sendefrequenz. Das
Rufzeichen DCF77 wird dreimal stündlich, als Morsezeichen, während der Minuten
19, 39 und 59 gesendet."
Ist mir persönlich aber wirklich egal, wie und warum der Name so heißt.
Und wieso Mainflingen? Wieder Zitat:
"Wieso Mainflingen?
Der DCF77 Sender steht in Mainflingen (50° 01’ Nord, 09° 00’ Ost), etwa 25 km
südöstlich von Frankfurt/Main. Die Antennen sind hohe vertikale
Rundstrahlungsantennen. Zwei von ihnen sind 200 Meter, die Dritte ist 150 Meter
hoch (verfügt daher über eine höhere Dachkapazität).
Der DCF77 Sender steht deshalb in Mainflingen, weil im Sendegebäude ein gutes
Erdungsnetz verlegt ist. Aber viel wichtiger ist die Lage des Sendegebäudes in
der Mainebene. Der Grundwasserspiegel ist dort sehr hoch. Dadurch ist die
Bodenleitfähigkeit heraufgesetzt. Dieses sind günstige Ausstrahlungsbedingungen
für das Signal."
Es gibt übrigens eine nette Software (OpenSource), mit der das DCF77 Signal von
jedem Rechner ausgelesen werden kann. Sie nutzt einen preiswerten DCF77
Empfanger von Conrad am Parallelport und auch die serielle Schnittstelle, läuft
unter Linux und jetzt wohl auch unter Windows und DOS. Name: PCF77. Siehe:
<http://www.jstein.de/>
Bei mir läuft die Uhr von Conrad schon seit 8 Jahren ohne Probleme an einem
Linux Rechner. Eigentlich ist es ein Druckerkabel mit eingebautem DCF77 Empfänger.
a+
Reiner
--
Fiat lux!
Reiner
Reiner Schischke
> Hmm... seit sntp jukt mich eine DCF-Uhr für den PC nicht und in meinem
> Shack holte ich die Zeit vom GPS.
In meinem Mac hole ich auch die Zeit per ntp. Vor 8 Jahren hatte ich aber noch
keine DSL Flatrate und trotzdem eine immer genau gehende Rechneruhr per cronjob
jeden Morgen um 2:00 synchronisiert.
Alternativ kann ich da ja die Zeit über meinen GPSMap76S seriell holen. Leider
nur per Windows Software.
Nur die EOS 350D will noch nicht. Soweit ich sehe, kennt die noch nicht mal
Zeitzonen, oder habe ich da etwas übersehen.
--
Fiat lux!
Reiner
Helmut Faugel
Jetzt weiss ich endlich was mir in den zwanzigen Jahren
seit denen ich fotografiere wirklich gefehlt hat ...
--
Helmut Faugel
Reiner Schischke
> Jetzt weiss ich endlich was mir in den zwanzigen Jahren
> seit denen ich fotografiere wirklich gefehlt hat ...
Es hat dir einfach nicht wirklich gefehlt.- Mir auch nicht.
--
Fiat lux!
Reiner
Manfred Poland
>Die 350D braucht nicht umgestellt werden, ich habe zwischen
>2:00 Uhr und 3:00 Uhr keine Fotos gemacht, also gibt es auch
>ein Durcheinander.
Du konntest zwischen 2:00 Uhr und 3:00 Uhr gar keine Fotos machen,
da es um 2:00 Uhr bereits 3:00 Uhr war.
confused?
manfred
Wolfgang Exler
>>Die 350D braucht nicht umgestellt werden, ich habe zwischen
>>2:00 Uhr und 3:00 Uhr keine Fotos gemacht, also gibt es auch
>>ein Durcheinander.
>
>Du konntest zwischen 2:00 Uhr und 3:00 Uhr gar keine Fotos machen,
>da es um 2:00 Uhr bereits 3:00 Uhr war.
Na, meinst Du nicht auch das er genau aus diesem grund geschrieben hat das
er da keine Fotos gemacht hat?
>confused?
Tja, fragt sich nur WER?
Wolfgang
--
Bei der Halbwertzeit von Digitalkameras dürfte diese Betrachtung so interessant
sein wie der berühmte Sack Reis in China.
Rudolf Uhlmann am 3 Sep 2003 in de.alt.rec.digitalfotografie
Torsten Villnow
>(elektronischer Kompass), Höhe (Barometer mit GPS gekoppelt) usw. liefert.
Auch die Höhe lässt sich mit GPS bestimmen.
Torsten Villnow
Rolf R. Kopp
>
>Wobei das F in DCF77 für Frankfurt und nicht für Mainflingen steht.
>Siehe: <http://www.dcf77.com/>
>Zitat:
>"Woher stammt der Name DCF77?
>Der Name DCF77 ist durch internationale Vereinbarungen entstanden. DCF77 setzt
>sich aus dem Buchstaben D für Deutschland, dem C als Kennzeichen eines
>Langwellensenders und dem F wegen der Nähe zu Frankfurt (Mainflingen liegt nahe
>bei Frankfurt) zusammen. Die 77 steht für die verwendete Sendefrequenz. Das
>Rufzeichen DCF77 wird dreimal stündlich, als Morsezeichen, während der Minuten
>19, 39 und 59 gesendet."
>
richtig.
Weltweit hat jede Funkstelle ein eindeutiges Rufzeichen zu haben, ob
auf dem Lande, auf dem Wasser oder in der Luft. Für Deutschland ist
von der ITU allerdings nur der erste Buchstabe vorgeschrieben, nämlich
das "D"; der Rest wird auf nationaler Ebene von der BNetzA vergeben,
früher von der RegTP, davor von der Post. Die Rufzeichen werden so
ähnlich wie KFZ-Kennzeichen vergeben, es gibt also auch
"Wunschkennzeichen". Ich durfte mir bei meinem Rufzeichen DD2KK den
Suffix "KK" aussuchen, als eine Art Reminiszenz an den untergegangenen
Landkreis Kempen-Krefeld. Für DCF77 hat man das Rufzeiche sicherlich
so gewählt, dass es einiges über diese Funkstelle aussagt.
Bei Flugzeugen steht das Rufzeichen sogar in großen Lettern außen
drauf - das lässt sich aber während des Fluges von innen nur schlecht
nachschauen ;-)
In meiner Kamera musste ich die Uhr übrigens nicht umstellen - die
stand noch richtig ;-)
Grüße von Rolf
Reiner Schischke
>> (elektronischer Kompass), Höhe (Barometer mit GPS gekoppelt) usw. liefert.
>
> Auch die Höhe lässt sich mit GPS bestimmen.
Du weißt, wie genau die Triangulation der GPS Empfanger in der Höhe arbeitet,
wenn die Satelliten fast nur über dir schweben und jene am Horizont dank
Abschattung kaum zu empfangen sind?
Wenn ich mein Garmin GPSMap76S (mit GPS Empfäner, Barometer und Kompass) mal auf
einer mir bekannten Höhe einschalte und die Werte ablese, dann ist es schon
überraschend wie, je nach empfangenen Satelliten, die Höhe um 20-30m variiert,
während die horzontale Position um die 7-10m genau angezeigt wird. Erst nach
kalibrieren und koppeln von GPS und Barometer auf die richtige Höhe wird dieser
Wert brauchbar.
--
Fiat lux!
Reiner
Olaf Ulrich
> > Ja, das tue ich natürlich auch -- und
> > zwar die Normalzeit der jeweiligen
> > Zeitzone.
>
> Das finde ich aber ziemlich kompliziert.
Wer ein schlichtes Gemüt hat, mag das kompliziert finden.
Ich finde das total simpel.
Dominik schrieb weiter:
> > Ich sprach von Sommerzeitumstellung,
> > nicht von Zeitzonen -- wenn du das
> > bitteschön auseinanderhalten möchtest.
>
> Ich kann deinem Tonfall nicht viel
> abgewinnen ...
Und ich kann deiner "Argumentation durch Themenwechsel"
noch viel weniger abgewinnen.
Dominik schrieb weiter:
> ... und ich verstehe nicht so ganz deine
> Gründe. [...]
> Verrätst du uns, warum du das so hältst,
> wie du es beschreibst? Und vielleicht auch,
> warum eine Umstellung der Kamera-Uhr
> auf Sommerzeit nun "saudummes Zeug"
> ist, eine Umstellung auf eine andere
> Zeitzone nicht?
Weil eine Kamera-Uhr nicht dazu da ist, um nachzusehen,
wie spät es gerade ist. Sondern um Zeitstempel zu erzeugen,
auf die man später irgendwann einmal schauen wird. Und
bei einem Zeitstempel auf Fotos interessiert in erster Linie
die Tageszeit, um daraus Dinge wie z. B. den Sonnenstand
nachvollziehen zu können. Daher sollte die Uhr in der
Kamera die lokale Sonnenzeit anzeigen. Die gesetzliche
Normalzeit der jeweiligen Zeitzone entspricht zwar üblicher-
weise nicht gerade exakt der Sonnenzeit ... aber soo genau
braucht man das ja nun auch wieder nicht. Trotzdem kein
Grund, den Fehler zur Sonnenzeit noch einmal künstlich um
eine zusätzliche Stunde hin- und herzuschieben und somit
beim späteren Nachvollziehen der Aufnahmezeit auch noch
das Datum miteinbeziehen zu müssen. Die Normalzeit ist
also ein Kompromiß zwischen wirklich exakter Sonnen-
zeit (deren Bestimmung noch viel komplizierter ist als die
meisten Leute glauben; man bräuchte die geographische
Länge *und* Breite *und* das Datum, und dazu eine
Tabelle bzw. Software für die Zeitgleichung) und per Ordre
de Mufti eingeführter, mit der Natur der Ortszeit gar nichts
zu tun habender Herumschrauberei an der Uhr.
Dabei bin ich sehr wohl ein Freund der Sommerzeitregelung
und begrüße die eine Stunde mehr Tageslicht am Abend
zutiefst. Aber nicht in der Digitalkamera.
-- Olaf
Jürgen Gerkens
> ... dazu brauche ich eine *Kamera*-Uhr nun ganz bestimmt nicht.
> BTW: Erzählst nicht gerade Du immer wieder, von was für sonstigen,
> zeitangebenden Geräten (Händie, Organiser, GPS etcpp.?) Du umgeben
> bist ...?
Tüdelt man aber nicht unbedingt unterwegs auf Rad oder Inlinern heraus,
wenn man die Kamera zwischendurch benutzt und griffbereit hat. Beim
Handy (und Navi) brauche ich unterwegs nur den Ohrhörer griffbereit
zu haben. Und eben weil verschiedene Geräte benutzt werden, ist es
schön, die aktuell auch maßgebende Zeit im Blick zu haben.
> Eben genau darum ist IMO die Umstellung zwischen Sommer- und
> Normalzeit eben IME ein ziemlicher Unsinn, da sie letztlich zu
> inkonsistenten Zeitangaben in den Fotos führen kann.
Du erinnerst dich, daß ich deshalb an diesen Terminen alle möglichen Geräte
mit der gesetzlichen Zeit abgleiche und damit die ohnehin nötige Kontrolle
der Batterien gleich verbinde? So passiert das unabhängig vom Gebrauch
wenigstens 2x im Jahr, während man immer die maßgebende Zeit eingestellt
hat, die auch noch bei dieser Gelegenheit genau gestellt werden kann. Auch
Nikon baut nicht gerade Atomuhren ein.
> Aber das sagte ich ja schon:
Und da Du an jedem Umstellungstermin heldenhaft wie ausgiebig damit angibst,
wie großartig Du es findest, diese ach so böse Zeitumstellung zu ignorieren,
ist ohnehin klar, daß Du nur herum trollen willst.
> Genau *solange* ist es IMO eben *nichts wert*.
Solange man sie immer auf die gesetzliche Zeit stellt, ist das Problem gar
nicht da. Aber dann hat man immer die Zeit eingestellt, die für alle
anderen um einen auch das geltende Bezugssystem darstellt.
> Du solltest einfach nur verstehen, daß 2:00h MEZ und 3:00h MESZ ganz
> schlicht derselbe Zeitpunkt ist!
Das ändert nichts daran, daß die Kamera nur #:## darstellen kann und ich
aktuell wie hinterher die gültige Tageszeit habe, egal ob MESZ oder MEZ.
> Dafür brauchst Du nicht mal bis zum
>
>> [... Urknall ...]
>
> zurückzugehen und damit noch *vor* Adam und Eva anfangen ...
Wer bei jedem Zeitumstellungstermin anderen seine wichtigtuerische
Grundsatzdiskussion vorblubbert, scheint dafür damals schon dabei
gewesen zu sein, wie alle tausendjährigen Besserwisser.
> Jaja, sehr schön, daß Du i.d.Z. "Fahrzeiten" sagst, die kannst Du eben
> nicht korrekt feststellen, wenn *dazwischen* eine Uhrverstellung
> liegt, deren Zuordnung zu MEZ resp.
Prima, endlich hast Du mir diese Fehlerquelle aufgezeigt. Sonst wäre es
glatt noch passiert, daß ich mich beim Feierabendsport um eine Stunde
verrechne, weil mitten im Ausflug die Uhr umgestellt wird, wenn ich nachts
von 1 bis 3 mit anderen auf Skates herum fahre und die Zeit erst am Tag
danach umstelle.
Ufff, ein Glück, daß die Welt den oberschlauen Wolfgang Paul hervor gebracht
hat. Wäre sonst bestimmt voll ins Auge gegangen.
> MESZ eben in den EXIFs schlicht
> *nicht* erkennbar ist. Danke für den Beweis!
Wofür? Was für ein verborter alter Herr Du bist, der sich stolz in die Brust
schmeißt, die für alle gesetzlich festgelegte Zeitumstellung zu ignorieren,
weil er sonst seine um 2 - 3 Uhr nachts gemachten Fotos durcheinander
kriegen könnte?
Ohauaha, war dein Rindfleisch wirklich noch gut?
> Fein, das genügt mir völlig -- andere mögen ja gern diese dauernde
> Umstellerei ihrer Kameras alle habe Jahr vornehmen ... PAL!
Prima und nun Du bist voll damit zu frieden, jedesmal der ganzen
Usenetgemeinde erneut zu beweisen, wie mutig Du der Staatsmacht widerstehst
und diesen Zeitumstellungsterror ignorierst, wenn jemand an diesen bösen
Termin erinnert?
Du bist wirklich Wolfgang"wer hat an der Uhr gedreht"Paulchen, unser aller
Held!
bis denne
Jürgen Gerkens
--
Ich kenne einen ganzen Haufen Idioten, die laufen nicht mit sowas rum.
Ich selber übrigens auch nicht. - Roland Schorno in d.a.r.d.
Jürgen Gerkens
> Die Normalzeit ist
> also ein Kompromiß zwischen wirklich exakter Sonnen-
> zeit (deren Bestimmung noch viel komplizierter ist als die
> meisten Leute glauben; man bräuchte
... eine Sonnenuhr, wie sie damals im 2,50 DM teuren YPS Heft
an Schüler verkauft wurde. ;-)
Dominik Schlütter
Olaf Ulrich <olaf....@onlinehome.de> schrieb:
> Wer ein schlichtes Gemüt hat, mag das kompliziert finden.
Ich finde es schade, dass du nicht akzeptieren willst, dass es auch
andere Meinungen gibt. Dass du dann noch deine Gegenüber alle als dumm
oder sonstwie minderbemittelt darstellst, macht eine Diskussion nicht
angenehmer.
> Ich finde das total simpel.
Das Prinzip ist ja auch einfach. In der Umsetzung erfordert es aber eben
mehr Aufwand, weil man zusätzlich zur "lokal üblichen" Zeit gegebenfalls
auch noch wissen muss, ob dort gerade Sommerzeit ist oder nicht. Das ist
nicht gerade eine unüberwindbare Hürde, aber mich interessiert dann
schon, warum jemand das so und nicht anders machen will.
> Und ich kann deiner "Argumentation durch Themenwechsel" noch viel weniger
> abgewinnen.
Ich habe - wie andere hier auch - geschrieben, dass manche Menschen
gerne die Zeitstempel der Fotos beispielsweise mit (Veranstaltungs-)
Programmen oder sonstigen abgesprochenen Terminen in Einklang bringen
möchten. Dazu eignet sich in der Regel die jeweils übliche Ortszeit, und
da spielt dann die Sommerzeit genauso mit hinein wie z.B. die Zeitzone.
> Weil eine Kamera-Uhr nicht dazu da ist, um nachzusehen, wie spät es gerade
> ist.
Weil du deine Kamera nicht dafür benutzt, heisst das noch nicht, dass
niemand das tut.
> Sondern um Zeitstempel zu erzeugen, auf die man später irgendwann einmal
> schauen wird. Und bei einem Zeitstempel auf Fotos interessiert in erster
> Linie die Tageszeit, um daraus Dinge wie z. B. den Sonnenstand
> nachvollziehen zu können.
Und einige Leute benutzen den Zeitstempel, um eben nachher noch ablesen
zu können, wie spät es da war - und zwar so, dass Freunde das auch
nachvollziehen können (oder um das mit anderen Ereignissen abzustimmen).
Mich ärgert es jedenfalls immer, wenn jemand seine eigenen Vorstellungen
und Arbeitsweisen automatisch als den einzig wahren Weg darstellt und
alles andere als "saudummes Zeug" betitelt. Dabei gibt es in der Regel
viele Möglichkeiten und für viele von ihnen auch gute Begründungen. Ich
finde es nicht "dumm", wenn jemand sich in der Kamera der Sommerzeit
verweigert. Aber ich habe eben andere Prioritäten und handhabe die
Zeiteinstellung dementsprechend.
Gruß,
Dominik.
Jürgen Gerkens
> Ja, das tue ich natürlich auch -- und zwar die
> Normalzeit der jeweiligen Zeitzone. Ich sprach
> von Sommerzeitumstellung, nicht von Zeitzonen
> -- wenn du das bitteschön auseinanderhalten
> möchtest. Danke.
Bitte, aber gerade die ist für den Reisenden noch belangloser, d.h. ihre
Einstellung völlig ohne Bezug zu seinem Tagesablauf. Möchte ich später
wissen, wann z.B. die Besichtigung, Fahrt, Vorführung, Fütterung, etc. auf
dem Foto stattgefunden hat, muß ich mich nachträglich erst mal informieren,
wann im Reiseland in dem Jahr die Zeitumstellung erfolgte. Da richtet sich
alles nämlich nach der Ortszeit und nicht der Normalzeit.
Zudem ist es viel bequemer nach der Landung die Ortszeit einzustellen,
welche nämlich vom nächstbesten Zeiteisen angezeigt wird, ohne daß man sich
erst mal den virtuellen Globus oder die örtlichen Regularien zur Sommerzeit
schnappen muß. Um auf wichtig zu machen, wäre mir das doch arg zu dösig.
bis denne
Jürgen Gerkens
Manfred Poland
>Manfred Poland wrote:
>
>>>Die 350D braucht nicht umgestellt werden, ich habe zwischen
>>>2:00 Uhr und 3:00 Uhr keine Fotos gemacht, also gibt es auch
>>>ein Durcheinander.
>>
>>Du konntest zwischen 2:00 Uhr und 3:00 Uhr gar keine Fotos machen,
>>da es um 2:00 Uhr bereits 3:00 Uhr war.
>
>Na, meinst Du nicht auch das er genau aus diesem grund geschrieben hat das
>er da keine Fotos gemacht hat?
Pfff, er hat immerhin folgendes zitiert:
"Siemens S55 und Canon EOS 350D nicht. Und beide kennen auch keine
Zeitzonen. :-( :-("
Sorry für das full quote
>>confused?
>
>Tja, fragt sich nur WER?
Tipps?
gruss manfred
Richard W. Könning
>Torsten Villnow schrieb:
>
>>> (elektronischer Kompass), Höhe (Barometer mit GPS gekoppelt) usw. liefert.
>>
>> Auch die Höhe lässt sich mit GPS bestimmen.
>
>Du weißt, wie genau die Triangulation der GPS Empfanger in der Höhe arbeitet,
>wenn die Satelliten fast nur über dir schweben und jene am Horizont dank
>Abschattung kaum zu empfangen sind?
Wenn die Satelliten direkt über Dir sind, dann sollte die Qualität der
Höhenbestimmung am wenigsten betroffen sein.
Marc Fehrenbacher
>Insgesamt eine eher lahme Geschichte mit beträchlichen
>Fehlerquellen, angefangen im Langwellenempfänger und endent
>in eher lahmen Mikroprozessoren (Stromverbrauch) zur
>Signaldekodierung.
Hinzu kommt die oft unterschiedliche Langsamkeit des LCD-Displays.
Wenn da alle Uhren im Schaufenster gleichzeitig hüpfen sollen, ist das recht
aufwändig.
Marc
Marc Fehrenbacher
>Wenn ich mein Garmin GPSMap76S (mit GPS Empfäner, Barometer und Kompass) mal auf
>einer mir bekannten Höhe einschalte und die Werte ablese, dann ist es schon
>überraschend wie, je nach empfangenen Satelliten, die Höhe um 20-30m variiert,
>während die horzontale Position um die 7-10m genau angezeigt wird. Erst nach
>kalibrieren und koppeln von GPS und Barometer auf die richtige Höhe wird dieser
>Wert brauchbar.
Flugzeuge sind dann schon geschrottet.
Mal sehen was Galileo bringt.
Marc
Marc Fehrenbacher
>Du konntest zwischen 2:00 Uhr und 3:00 Uhr gar keine Fotos machen,
>da es um 2:00 Uhr bereits 3:00 Uhr war.
Dann mach das mal im Herbst. Da gibt es 2A Uhr und 2B Uhr.
Marc
Olaf Ulrich
> Bitte, aber gerade die [Normalzeit fremder
> Zeitzonen] ist für den Reisenden noch belangloser, d. h. ihre Einstellung
> Bezug zu seinem Tagesablauf.
Der Tagesablauf des Reisenden ist doch irrelevant.
Entscheidend ist allein, was auf den Fotos zu sehen
ist. Für seinen Tagesablauf hat der Reisende seine
Armbanduhr ...
Jürgen schrieb weiter:
> Zudem ist es viel bequemer nach der Landung
> die Ortszeit einzustellen, welche nämlich vom
> nächstbesten Zeiteisen angezeigt wird, ohne
> daß man sich erst mal den virtuellen Globus
> oder die örtlichen Regularien zur Sommerzeit
> schnappen muß.
Also, so viel reise ich persönlich nun auch wieder nicht,
daß ich morgens beim Aufwachen nicht wüßte, in welchem
Teil der Erde ich diesmal wieder bin ... im Vorfeld einer
Fernreise werfe ich daheim einen Blick in den Dierke-
Atlas, zähle die bunten Streifen auf der Weltkarte mit den
Zeitzonen ab, und gut ist. Diesen Blick werfe ich zur
Orientierung über die Zeitverschiebung sowieso hinein,
weil mich das interessiert. Das heißt, ich bin über die geo-
grahische Zeitverschiebung meines Zielortes im Bilde.
Die Regularien der Sommerzeit des Zielortes sind dabei
erst einmal völlig unwichtig. Ich kann mir beim besten
Willen nicht vorstellen, was daran aufwendig, kompliziert
oder unbequem sein soll. Einfacher geht's doch überhaupt
nicht ... außer, ich ignorierte die Zeitverschiebung komplett.
Wer das kompliziert findet und die Entscheidung über die
Einstellung seiner Digitalkamera davon abhängig macht,
was "einfacher" ist, der soll halt daheim bleiben und dumm
sterben ...
-- Olaf
Daniela Duerbeck
> Und welche Netzbetreiber bieten es an? Ich wechsele sofort (habe u.a.
Mir scheint, daß es nicht am Betreiber hängt, sondern mehr an der
Konfiguration der jeweiligen BTS.
In Südtirol bekam ich Nitz auf jeden Fall nur in einem bestimmten Tal.
(OK, ist auch schon wieder ein Jahr her ...) aber prinzipiell scheint es
mehr in der BTS zu konfigurieren zu sein.
Viele Grüße von Dani
Daniela Duerbeck
> Hat man nicht ! Jedes GSM Paket hat auch einen Timestamp mit Datum, aber
> irgendwie möchten die Hersteller von GSM Stack ( nicht immer
> Handyhersteller ) diese Info nicht für die Angezeigte Uhrzeit
> benutzen...wobei die Info eigentlich im UTC Format ist...
Es gibt das sogenannte NITZ: Network Identity and Time Zone, womit die
BTS zum Beispiel beim Einbuchen eine Uhrzeit liefern kann.
(http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/22042.htm)
Aber das ist nicht mandatory und deshalb tun es die meisten nicht.
Viele Grüße von Dani
Daniela Duerbeck
> Zumindest Handys könnten ihre Zeit automatisch beziehen. Bei mir
> funktionierts, aber das liegt dann wieder am Provider :-)
Jo, wenn er Nitz unterstützt.
Siemens-Handys können aber unabhängig davon die Zeit umstellen ... :-)
Viele Grüße von Dani
Daniela Duerbeck
Deine Emailadresse ist nicht replyfähig.
Toll. Wirklich klasse.
Viele Grüße von Dani
Jürgen Gerkens
> Der Tagesablauf des Reisenden ist doch irrelevant.
> Entscheidend ist allein, was auf den Fotos zu sehen
> ist. Für seinen Tagesablauf hat der Reisende seine
> Armbanduhr ...
> Also, so viel reise ich persönlich nun auch wieder nicht,
> daß ich morgens beim Aufwachen nicht wüßte, in welchem
> Teil der Erde ich diesmal wieder bin ...
Wirst Du eines Tages noch begreifen, daß es auch um die Zeiten im
Header der Bilder geht? - Nein? - Auch gut!
> Wer das kompliziert findet und die Entscheidung über die
> Einstellung seiner Digitalkamera davon abhängig macht,
> was "einfacher" ist, der soll halt daheim bleiben und dumm
> sterben ...
Antworte ich bereits einem Häuflein Asche? ;-)
bis denne
Jürgen Gerkens
Jürgen Gerkens
> Äh, welche Cameras stellen sich denn noch nicht automatisch um, wenn
> man "Berlin" als Zeitzone eingestellt hat?
Das einzige Gerät, mit Kamera, das sich hier selbst umgestellt hat, ist ein
Handy, dessen Kamera ich nicht Kamera nenne. Bei meinen Kameras, ob von
Olympus oder Nikon, wird lediglich die Sprache eingestellt, bei meiner
Coolpix kann ich die Sommerzeit im Menü manuell (de)aktivieren.
> Da müsste man mal den Herstellern auf die Füße treten, wenn es immer
> noch Kameras gibt, die die Zeitumstellung nicht selbständig hinbekommen.
Da gäbe es eher andere Dinge zu beanstanden.
bis denne
Jürgen Gerkens
Ralf Muschall
> > Mit ein Grund warum die erstmalige
> > Positionsbestimmung auch schon mal 15min dauern kann.
> Nee sorry Roland, solche Kaltstartzeiten sind bei GPS aber schon eine ganze
> Weile Geschichte.
Nicht unbedingt - wenn das Gerät gar nichts über die Satelliten weiß,
muss es alle Codesequenzen in allen Lagen durchprobieren, dazu braucht
man schon eine Weile Daten (ich bin aber nicht sicher, ob es 15
Minuten sind, mehrere auf jeden Fall). Wenn bekannt ist, welche
Codesequenzen die Satelliten haben, muss man beim Einschalten nur noch
herausfinden, welche von denen gerade zu sehen sind, die dazu
erforderlichen Daten kommen in ca. 40 Sekunden herunter.
> 12 Minuten, die zur Übertragung der Bahndaten benötigt werden, braucht
> man heute wohl nur noch zum Feinabgleich. Ich schätze in der
> Luftfahrt, damit auch die Höhendaten per GPS genau ermittelt werden
> können.
s/Fein/Erst/
Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a+ C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K-
w--- !O M- V- PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++
D? G+ e++++ h+ r? y?
Jürgen Gerkens
> Du erzählst mir da nix Neues, aber die von dir beschriebenen
> Kaltstartzeiten gelten nur wenn du a) das GPS innerhalb
> deines Kaffs verwendest und b) seit der letzten Benutzung
> nicht zu viel Zeit (mehrere Tage?) verstrichen ist.
Das war bei meinem Sporttacho (Navman Sport-Tool) schon beim ersten Test
hier vor Ort so. Geschickt wurde das Gerät neu per Versand, war hier also
noch nie in Betrieb. Die Angabe 60 Sekunden stammt vom Hersteller, 1 bis 2
Minuten stimmt definitiv. In Betrieb genommen wird es jeweils beim Sport,
d.h. auf Inlinertouren um Hamburg. Dort hin sind es jeweils 30 bis 40 km von
mir aus.
Meinen Bluetooth Empfänger für das Handy mit Navifunktion konnte ich auch
auf Anhieb und jeweils in dieser Zeit die Position ermitteln lassen. Und
auch der wird innerhalb dieser Zeit einsatzfähig, obwohl er nur sporadisch
benutzt wird, also meistens vorher gar nicht zum jeweiligen Startpunkt
navigiert hat und beim nächsten Mal zwischen 40 und 300 km weiter entfernt
mit dem Routing beginnt.
> Wenn ich z.B. mit dem Flugzeug mehrere hundert Kilometer
> zurück lege und mein GPS-Empfänger längere Zeit nicht
> benutzt wurde, dann dauert das eine mittlere Ewigkeit bis
> ein Fix zustande kommt. Auch wenn das Ding 10 Satelliten
> gleichzeitig empfängt.
Mit dem Auto lege ich oft mehrere hundert km Luftlinie zurück, bevor ich das
Navisystem wieder mal brauche, d.h. nutze es an ganz verschiedenen
Standorten. Schon mein erstes PDA Naviset arbeite dann deutlich schneller,
obwohl das durch den Anschluß an die KFZ 12 V Dose über die Zündung lief. Da
sehe ich wirklich die Ecke der Nebenstraße, wo mein Haus steht oder die
Tankstelle in Dresden, Neumünster oder Hannover, bzw. am Mc Drive in
Göttingen, ganz egal wo ich die Navigation anwerfe. Da das erste Geräte bei
jedem Motorstart neu Routen muß, nutzte ich es immer erst nach dem letzten
Tankstop, auf dem Weg zu unbekannten Zielen. Hätte ich da jeweils 15 Minuten
warten müssen, hätte der Anbieter das Gerät zurück bekommen, da er 2 Minuten
versprochen hatte. Die sind definitiv real erfüllt.
Zeiten von 15 Minuten sind bei diesen Geräten wirklich nie nötig gewesen.
Die Navisysteme waren ganz normal als Zugabe zum PDA oder Handy bei T-Mobile
angeboten, das Sporttool ist ein 120 bis 200 Euro GPS Tacho für den Sport,
also alles im Prinzip Spielzeug.
Angaben der Hersteller sind je nach Gerät 1 bis 2 Minuten und die Erfahrung,
die ich mit mittlerweile 3 GPS Geräten der letzten vier Modelljahre gemacht
habe, zeigt, daß das auch stimmt. Probleme gibt es nur, wenn ich die
Navigation in einem Parkaus oder auf einem Waldparkplatz starte. In dem Fall
funktioniert sie erst, sobald ich wieder freie Luftlinie habe, dann aber
auch nach höchstens 2 Minuten.
Glaub's mir oder lass es. Wenn der Inliner Tacho beim Start unserer Touren
15 Minuten brauchen würde, wäre auch er unbrauchbar. Wir treffen uns je nach
Teilnehmerfeld und Wetterlage an ganz verschiedenen Orten, wo wir uns am
Parkplatz in die Sortsachen werfen, ich binde das Gerät um, ziehe die Skates
an, strapse Protektoren fest, binde die Trinkflasche um, kontrolliere im
Display den Empfang und dann geht es los. Ginge das nicht, wie vom
Hersteller versprochen, hätte der Versand das Gerät binnen 14 Tagen nach dem
Kauf zurück bekommen. Tatsächlich scheint es durch die inzwischen 24
Sateliten aber schnell genug zu funktionieren.
Daß die Übertragung der Almanachdaten 12 (nicht 15) Minuten dauert, weiß ich
auch, aber die Praxis im Auto zeigt, daß selbst der genaue Standort auf
Anhieb genau angezeigt wird. Auch, wenn das letzte Ziel zwei Autostunden
entfernt war.
bis denne
Jürgen Gerkens