Re: Kinderkamera fuer 8jaehrige
Harald Lodan
"Martin Trautmann" schrieb
> Sony DSC-W80/110/120?
> Der Preisrahmen sollte uebrigens bei bis zu 50 EUR gebraucht liegen.
Irgendwas stimmt mit Deiner Anfrage nicht. Du nennst
die obige Sony f�r (lt. Preissuchmaschine) 346 Euro
und einen Preisrahmen von 50 Euro.
Ich kann mir nicht vorstellen, da� Dir jemand eine gute
(und die solls ja wohl sein) Kamera f�r 50 Kr�ten nennen
wird. Oder meinst Du 500?
Ich w�rde ein Modell mit einer guten Automatik nehmen,
damit das Kind von Anfang an Freude dran hat. Mit den
Zusatzfunktionen kann sie sp�ter immer noch spielen.
Und ich w�rde in ein Gesch�ft gehen und die Kleine
selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
will und f�hlt sich ernst genommen.
Harry
Sven Bötcher
> Ich kann mir nicht vorstellen, da� Dir jemand eine gute
> (und die solls ja wohl sein) Kamera f�r 50 Kr�ten nennen
> wird.
Ich empfinde ein derartiges Ansinnen schon als Verarschung der hier
Anwesenden. Und als Zeitdiebstahl.
Bye
Sven
Sven Bötcher
> - Bildstabilisierung
[...]
> Der Preisrahmen sollte uebrigens bei bis zu 50 EUR gebraucht liegen.
Passt nicht zusammen. Wenn Du so geizig bist, kannst Du halt keine
Anspr�che stellen.
Anton Ertl
>
>"Martin Trautmann" schrieb
>
>> Sony DSC-W80/110/120?
>> Der Preisrahmen sollte uebrigens bei bis zu 50 EUR gebraucht liegen.
>
>Irgendwas stimmt mit Deiner Anfrage nicht. Du nennst
>die obige Sony f�r (lt. Preissuchmaschine) 346 Euro
>und einen Preisrahmen von 50 Euro.
Die Nachfolgemodelle W210/W220 kostet laut Geizhals EUR 121/130, die
Neupreise fuer ein ausgelaufenes Modell sind reine Phantasie.
>Ich w�rde ein Modell mit einer guten Automatik nehmen,
>damit das Kind von Anfang an Freude dran hat. Mit den
>Zusatzfunktionen kann sie sp�ter immer noch spielen.
>Und ich w�rde in ein Gesch�ft gehen und die Kleine
>selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
>will und f�hlt sich ernst genommen.
Wohl ein guter Tipp. Die interessiert sich vielleicht fuer ganz
andere Dinge wie Martin.
- anton
--
M. Anton Ertl Some things have to be seen to be believed
an...@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/home.html
Harald Lodan
"Sven B�tcher" schrieb
> Ich empfinde ein derartiges Ansinnen schon als Verarschung der hier
> Anwesenden. Und als Zeitdiebstahl.
Du wirst lachen, den Eindruck hatte/habe ich
allerdings auch. Aber was solls - dann freut
er sich eben...
Harry
Harald Lodan
"Martin Trautmann" schrieb
> Ich kenne die Modelle nicht wirklich sondern habe einfach mal nach
> Eigenschaften verglichen. Die DSC-W80 scheint es neu f�r 149 EUR gegeben
> zu haben:
> http://geizhals.at/?phist=240092&age=2000
Auch das ist nicht richtig. 149 Euro war der Preis
von Mai bis August 2009. In der von Dir verlinkten
Liste ist der derzeitige Preis 244,95 Euro. Da Du
mir nicht weismachen kannst, da� das schon
wieder ein Irrtum war (so wie dem "gebraucht")
ist von mir hier EOD
Harry
Richard W. Könning
>Auch das ist nicht richtig. 149 Euro war der Preis
>von Mai bis August 2009. In der von Dir verlinkten
>Liste ist der derzeitige Preis 244,95 Euro. Da Du
>mir nicht weismachen kannst, da� das schon
>wieder ein Irrtum war (so wie dem "gebraucht")
>ist von mir hier EOD
Martin hat entgegen seiner eigenen Erinnerung sehr wohl im OP erw�hnt,
da� er nach einem Gebrauchtger�t sucht (auch wenn die Satzkonstruktion
etwas un�blich war), von daher kann ich die diesbez�gliche Aufregung
nicht verstehen.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard K�nning He�stra�e 63
Tel.: 089/5232488 80798 M�nchen
Thorsten Oesterlein
> Und ich w�rde in ein Gesch�ft gehen und die Kleine
> selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
> will und f�hlt sich ernst genommen.
Genau das w�rde ich nicht machen. Ich hab den Prozess bei einer 9 j�hrigen
grad durch.
-> Wurscht welche Kamera, Hauptsache rosa.
> Harry
Thorsten
Sven Bötcher
> verkauft zu werden, oder?
>
> Einen sog. elektronischen Bildstabilisator bieten anscheinend schon solche
> Modelle wie die Rollei Compactline 55 mit Neupreis 54 EUR.
Eben bist Du noch bei einer Canon (renomierte Marke) und nun bei einer
Rollei (Label auf Chinaware, baugleiche Modelle werden auch mit BenQ,
Agfaphoto, Polaroid usw. gelabelt). Das sind �pfel und Birnen.
Au�erdem ist ein elektronischer Bildstabilisator Mumpitz. Bei vielen
Marken verbirgt sich dahinter nichts weiter als eine bis ins absurde
aufgedrehte ISO-Empfindlichkeit. Dadurch bleibt zwar die Belichtungszeit
so kurz, dass man kaum verwackeln kann aber den rauschenden Pixelbrei
kann man kaum noch als Bild bezeichnen.
Dass eine Rollei CL81 f�r 29,99 Euro in rosa f�r meine 4j�hrige Tochter
prima ihren Dienst tut, steht auf einem ganz anderen Blatt. Da war aber
von vornherein kein optischer Zoom, kein Autofokus und kein
Bildstabilisator gew�nscht.
Warum nimmst Du nicht die Rollei CL55 und bringst Deiner Tochter bei,
die Kamera still zu halten? Teilweise bekommt das sogar meine
Vierj�hrige hin, einen schiefen Horizont kann man nachtr�glich grade
ziehen und vollkommen verhunzte Bilder l�scht man einfach. Bei einer
Neukamera h�ttest Du sogar Garantie und der Service von Rollei ist
hervorragend. Mir haben sie ein defektes Vorf�hrger�t von ebay
anstandslos und ohne Rechnung gegen ein Neuger�t ausgetauscht.
> Eine Olympus FE-45 scheint vielleicht schon einen funktionierenden
> Bildstabilisator zu haben, Neupreis unter 85 EUR - aber alle diese
> Modelle kenne ich nicht. Ausserdem halte ich 10-MP-Sensoren in der
> Sensorgr��enklasse f�r �berfl�ssig.
Ebenso 8-MP-Sensoren, das ist wohl unstrittig. Muss der echte, optische
Bildstabilisator unbedingt sein?
Bye
Sven
Goran Ristic
Thorsten Oesterlein <rundo...@gmx.at> wrote:
> Am Tue, 10 Nov 2009 21:59:22 +0100 schrieb Harald Lodan:
>
>
> > Und ich w�rde in ein Gesch�ft gehen und die Kleine
> > selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
> > will und f�hlt sich ernst genommen.
>
> Genau das w�rde ich nicht machen. Ich hab den Prozess bei einer 9 j�hrigen
> grad durch.
Man kann daraus eine Wissenschaft machen...
Meine hat ihre 3MP seit vier Jahren und es ist dem Kind v�llig wurscht,
ob die Kamera 1, 2 oder 3 Sekunden zum Ausl�sen braucht, TTL oder Zoom
kann.
Sie fotografiert einfach damit. Fertig. - Und irre interessante Bilder
macht sie. Und ab und zu ein Video.
Sie fotografiert Dinge, an die ich nicht denken w�rde.
Mein Tip: Besorge Dir einfach eine alte 3-4MP Kamera. Die d�rften
weniger als 50Euro kosten. Aber meiner Erfahrung nach sind die ziemlich
robust. ;)
Meine hat eine Sanyo. Und selbst wenn das Ding kaputt gehen sollte, ist
das keine Trag�die. (Wie gesagt: h�lt aktuell seit vier Jahren und zwei
kleineren Schwestern.)
> -> Wurscht welche Kamera, Hauptsache rosa.
W�rde ich fast sogar zusagen. ;)
Harald Lodan
"Goran Ristic" schrieb
> Meine hat ihre 3MP seit vier Jahren und es ist dem Kind v�llig wurscht,
> ob die Kamera 1, 2 oder 3 Sekunden zum Ausl�sen braucht, TTL oder Zoom
> kann.
> Sie fotografiert einfach damit. Fertig. - Und irre interessante Bilder
> macht sie. Und ab und zu ein Video.
> Sie fotografiert Dinge, an die ich nicht denken w�rde.
Genau so sehe ich das :-)
Harry
Anton Ertl
Gut, dann weisst Du, worauf's ihr ankommt. Da Dir die Farbe wohl egal
ist, ist's dann nicht so schwer, eine zu finden, die Du fuer ok
befindest und die ihr auch gefaellt.
Thorsten Oesterlein
Hallo!
>>-> Wurscht welche Kamera, Hauptsache rosa.
>
> Gut, dann weisst Du, worauf's ihr ankommt. Da Dir die Farbe wohl egal
> ist, ist's dann nicht so schwer, eine zu finden, die Du fuer ok
> befindest und die ihr auch gefaellt.
So ist es. H�bsches rosa Teil :-)
> - anton
Gr��e,
Thorsten
Thorsten Oesterlein
Hallo!
>> -> Wurscht welche Kamera, Hauptsache rosa.
>
> Ich habe das Glueck, dass die rosa Phase schon durch ist und sich ins
> Gegenteil verkehrte.
Alles ausser rosa? Da ist die Auswahl ja auch gleich viel gr��er :-)
> Schoenen Gru�
> Martin
Gr��e,
Thorsten
Thorsten Oesterlein
>>> Und ich w�rde in ein Gesch�ft gehen und die Kleine
>>> selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
>>> will und f�hlt sich ernst genommen.
>>
>> Genau das w�rde ich nicht machen. Ich hab den Prozess bei einer 9 j�hrigen
>> grad durch.
>
> Man kann daraus eine Wissenschaft machen...
>
> Meine hat ihre 3MP seit vier Jahren und es ist dem Kind v�llig wurscht,
> ob die Kamera 1, 2 oder 3 Sekunden zum Ausl�sen braucht, TTL oder Zoom
> kann.
Meiner nicht. Dann sind die Katzen n�mlich immer schon weg.
> Sie fotografiert einfach damit. Fertig. - Und irre interessante Bilder
> macht sie. Und ab und zu ein Video.
> Sie fotografiert Dinge, an die ich nicht denken w�rde.
Allerdings.
> Mein Tip: Besorge Dir einfach eine alte 3-4MP Kamera. Die d�rften
> weniger als 50Euro kosten. Aber meiner Erfahrung nach sind die ziemlich
> robust. ;)
> Meine hat eine Sanyo. Und selbst wenn das Ding kaputt gehen sollte, ist
> das keine Trag�die. (Wie gesagt: h�lt aktuell seit vier Jahren und zwei
> kleineren Schwestern.)
Bitte _ich_ will keine Gebrauchte. Es wurde eine Samsung PL50
Gr��e,
Thorsten
Johannes Leckebusch
> On Wed, 11 Nov 2009 17:02:40 +0100, Thorsten Oesterlein wrote:
>> Am Wed, 11 Nov 2009 06:30:20 +0000 (UTC) schrieb Martin Trautmann:
>>
>> Hallo!
>>
>>>> -> Wurscht welche Kamera, Hauptsache rosa.
>>>
>>> Ich habe das Glueck, dass die rosa Phase schon durch ist und sich
>>> ins Gegenteil verkehrte.
>>
>> Alles ausser rosa? Da ist die Auswahl ja auch gleich viel gr��er :-)
>
> <http://geizhals.at/deutschland/?cat=dcam&sort=artikel&bpmax=&asuch=pink&asd=on&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=300&xf=>
> nennt 85 Modelle in Farbe pink.
Das sind bestimmt ganz unterschiedliche Farbnuancen. Sowas k�nnen M�nner
aber nicht wahrnehmen ... Frauen sehen mehr Farben!
<g,d&r>
> Augenkrebs, ich erblinde...
Hypochonder!
--
J�del.
Jedenfalls ist ein Foto die Zukunft des in der Vergangenheit liegenden
Momentes einer Betrachtung, nicht wahr?
Privat: http://www.johannes-leckebusch.de
Fotoseiten: http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/
Schnappschussfotowettbewerb: http://www.foto.ungruen.de/Index.html
Claus Maier
> "Martin Trautmann" schrieb
>
>> Sony DSC-W80/110/120?
>> Der Preisrahmen sollte uebrigens bei bis zu 50 EUR gebraucht liegen.
>
> Irgendwas stimmt mit Deiner Anfrage nicht. Du nennst
> und einen Preisrahmen von 50 Euro.
>
> (und die solls ja wohl sein) Kamera fï¿œr 50 Krï¿œten nennen
> wird. Oder meinst Du 500?
>
> damit das Kind von Anfang an Freude dran hat. Mit den
> Und ich wï¿œrde in ein Geschï¿œft gehen und die Kleine
> selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
AOL.
Automatik - hinreichend gute Fotos zum Beginn.
Und wenn $Kind dann mehr (lernen) will, kommt es zur
Einstellung "M".
mfg
Claus
Goran Ristic
"Johannes Leckebusch" <jlno...@johannes-leckebusch.de> wrote:
> Das sind bestimmt ganz unterschiedliche Farbnuancen. Sowas k�nnen M�nner
> aber nicht wahrnehmen ... Frauen sehen mehr Farben!
Stimmt nur bedingt.
Zwar k�nnen M�nner besser Formen sehen, Frauen Farben, aber beide k�nnen
das andere sehen lernen.
Claus Maier
> On Tue, 10 Nov 2009 21:59:22 +0100, Harald Lodan wrote:
>>
>> "Martin Trautmann" schrieb
>>
>>> Sony DSC-W80/110/120?
>>> Der Preisrahmen sollte uebrigens bei bis zu 50 EUR gebraucht liegen.
>>
>> Irgendwas stimmt mit Deiner Anfrage nicht. Du nennst
>> die obige Sony fï¿œr (lt. Preissuchmaschine) 346 Euro
>> und einen Preisrahmen von 50 Euro.
>
> - aber sorry, ich vergass wohl zu erwï¿œhnen, dass ich nach etwas
> gebrauchtem suche.
[OT]
Gedanken zu "Kind" und "gebraucht":
Ich mï¿œchte dir nicht zu nahe treten, aber wenn ich meine eigene Kindheit
mal zu Rate ziehe: Kauf' deiner Tochter nichts Gebrauchtes! Der Gegenstand
mag technisch und optisch - aus Sicht eines Erwachsenen - noch so gut sein,
ein Kind hat andere Sichtweisen und fragt sich: "Bin ich meinem Papa kein
$neues Geschenk wert?" und fï¿œhlt sich zurï¿œckgesetzt.
Falls deine finanzielle Situation so ist, dass ein Kauf von vernï¿œnftiger Neuware
nicht mï¿œglich ist, sinne lieber auf was anderes, was deiner Tochter Freude
macht, und schieb' den Kamerakauf auf.
> Ein paar Kratzer schaden nicht - die wï¿œrde das Teil ohnehin bald
> bekommen.
Natï¿œrlich. Trotzdem, siehe oben.
> Besagte W80 dï¿œrfte in der Auflï¿œsung mit 7 MP mehr als genug haben -
> sicherlich wï¿œrden entsprechend ï¿œltere Modelle mit 3-5 MP vï¿œllig ausreichen.
Aber ja! Erfahrungsgemￜￜ sind die neuen MP-Boliden nichts weiter als
Rauschgeneratoren, trotz der $Softwareseitigen Vermeidungsstrategien.
(ich bin jedenfalls dankbar, eine Fujii A-400 zu besitzen, wo Rauschen kein
Thema ist.)
> Bin ich mit der Preisvorstellung von 50 EUR da tatsï¿œchlich
> so weit daneben?
Ich denke schon, selbst fï¿œr gebrauchte "gute" und vor allem defektfreie! Kameras.
> ebay 150385050716 29 EUR, aber Zoomprobleme
> ebay 220504034884 55 EUR in wohl gutem Zustand,
> ansonsten lag der Preistrend dafï¿œr wohl bei etwa 80 Euro
> ebay 250519770849: W110 fï¿œr 75 EUR
> ebay 280415609815: W120 fï¿œr 45 EUR
Nun, ja. - Ich hab' aus prinzipiellen Erwï¿œgungen eine Antiphatie gegen E-Pay.
Erstens, werden meine Daten umgehend in's "Land of the free" gebeamt, und dort
natï¿œrlich allen $Diensten zur Verfï¿œgung gestellt (nationale Sicherheit, you know?).
Was im Extremfall zur Folge haben kï¿œnnte, dass man mir die Einreise verwehrt,
weil $irgendein "Claus Maier" mal irgendwo $Sprengmittel (oder ein Haarspray,
was sich dazu eignet) gekauft hat, $verdï¿œchtiges Hï¿œndi besitzt, etc.
Ausserdem ist mir das ganze Gehassel mit Auktionen zu unbequem -
andauernd gucken, ob ich mit meinem Gebot noch vorne bin - ach, komm!
Und die Unsicherheit, wie weit ich Mï¿œll verkauft bekomme, siehe:
> "ebay 150385050716 29 EUR, aber Zoomprobleme"
- da kauf' ich lieber bei Onlineshops oder im Usenet (markt.misc etc.)
Natï¿œrlich kann man da auch reinfallen - aber das ist mir bislang selten
passiert und alles in allem, ist es doch persï¿œnlicher und hat eine gewisse Nestwï¿œrme. ;-)
> ... aber wie erwï¿œhnt sollte etwas einfacheres genï¿œgen, nur eben doch
> besser als irgend eine neue Fisher-Price-Kinderkamera mit 2 MP,
> 1.8"-Display und 50 EUR Neupreis oder so...
Ganz gute Kinderknipsen habe ich neulich bei "Saturn" gesehen.
(Nicht, dass ich mich dafï¿œr interessierte, aber bei dem ausstellungsmï¿œssigen
Overkill in solchen Lï¿œden muss man *Alles* anschauen, um nichts zu verpassen)
Schon fï¿œr rund 30 Euro, ist allerdings Schrott und das Geld nicht wert.
Du wirst nicht umhinkommen, ca. 60-80 Euro auszugeben, um was einigermassen
Vernï¿œnftiges zu erwerben.
mfg
Claus
Sven Bötcher
> Am Wed, 11 Nov 2009 10:46:03 +0100 schrieb Goran Ristic:
>
>>>> Und ich w�rde in ein Gesch�ft gehen und die Kleine
>>>> selbst aussuchen lassen. Dann bekommt sie, was sie
>>>> will und f�hlt sich ernst genommen.
>>> Genau das w�rde ich nicht machen. Ich hab den Prozess bei einer 9 j�hrigen
>>> grad durch.
>> Man kann daraus eine Wissenschaft machen...
>>
>> Meine hat ihre 3MP seit vier Jahren und es ist dem Kind v�llig wurscht,
>> ob die Kamera 1, 2 oder 3 Sekunden zum Ausl�sen braucht, TTL oder Zoom
>> kann.
>
> Meiner nicht. Dann sind die Katzen n�mlich immer schon weg.
Wenn die Kamera 3 Sekunden nach dem Dr�cken erst ausl�st, hat wohl
*jeder* Mensch nur F�sse oder das Innenleben der Kameratasche auf dem
Chip. Grade f�r Kinder sollte eine lange Ausl�severz�gerung ein
absolutes NoGo sein. Wie willst Du einer Vierj�hrigen erkl�ren, dass sie
3 Sekunden nach dem Dr�cken des Ausl�sers noch die Kamera stillhalten soll?
Bye
Sven
Sven Bötcher
> Martin Trautmann wrote:
>
>> Robustheit w�re mir wichtiger als die Bildstabilisierung - die Menge der
>> defekten Kameras auf ebay mit kaputtem Display oder Totalversagen, auch
>> bei Markenkameras, zeigt deutlich, dass da vieles kaputtgeht - und ich
>> vermute, kaputte Markenkameras sind auf ebay sogar �berrepr�sentiert,
>> weil man ein billiges Alditeil kommentarlos entsorgen w�rde, w�hrend die
>> teuren Markenmodelle doch noch bei ebay ihre K�ufer finden.
>
> Robustheit in Kinderh�nden f�ngt ganz woanders an: Die windigen,
> motorisch aufahrbaren Objektivtuben reagieren �u�erst allergisch auf
> St��e aller Art.
Eben deshalb habe ich eine Kamera mit Festbrennweite und Fixfokus
gew�hlt. Entgegen aller anders lautenden Vermutungen kann man damit
sogar ansehnliche Fotos machen.
Eine Sony DSC W55 verkraftete es �brigens nicht, von meiner Tochter im
eingeschalteten Zustand aufs ausgefahrene Objektiv gelegt zu werden und
das eigentlich recht sanft.
Alternative k�nnte noch eine Kamera mit innen liegendem Zoomobjektiv
sein. meine Minolta X20 hatte sowas mal.
Bye
Sven
Olaf Behr
> Meine hat ihre 3MP seit vier Jahren und es ist dem Kind v�llig
> wurscht, ob die Kamera 1, 2 oder 3 Sekunden zum Ausl�sen braucht, TTL
> oder Zoom kann.
> Sie fotografiert einfach damit. Fertig. - Und irre interessante Bilder
> macht sie. Und ab und zu ein Video.
> Sie fotografiert Dinge, an die ich nicht denken w�rde.
Ich habe die gleiche Erfahrung mit meiner Tochter gemacht. Sie hat seit 3
Jahren eine (damals gebraucht f�r 30 Euro gekaufte) Kyocera Finecam S3, und
ich staune immer wieder, was sie damit alles anstellt, und auch, wie lange
das Ding h�lt. Ich hatte die Kamera damals gedanklich gleich abgeschrieben,
was dem Kind einen unbeschwerten Umgang mit der Kamera erm�glicht hat.
> Mein Tip: Besorge Dir einfach eine alte 3-4MP Kamera. Die d�rften
> weniger als 50Euro kosten. Aber meiner Erfahrung nach sind die
> ziemlich robust. ;)
> Meine hat eine Sanyo. Und selbst wenn das Ding kaputt gehen sollte,
> ist das keine Trag�die. (Wie gesagt: h�lt aktuell seit vier Jahren
> und zwei kleineren Schwestern.)
Das w�re auch mein Rat. Die fr�hen Canon Ixus-Serien wie Ixus II, Ixus V2
oder 3 zum Beispiel sind in der Elektronikbucht oft und g�nstig zu haben
(und die funktionierenden sind dank der Sensorfehler-J�ger nicht selten auch
noch preiswerter, als defekte), die haben 2-3 MP, stabile Metallgeh�use und,
verglichen mit den aktuellen Modellen, nicht einmal die schlechteste
Bildqualit�t.
Gru�,
Olaf
Ralph Aichinger
> Eben deshalb habe ich eine Kamera mit Festbrennweite und Fixfokus
> sogar ansehnliche Fotos machen.
So eine Kamera haben die meisten Kinder heute schon. Man
nennt sie Handy.
Ralph Aichinger
>> So eine Kamera haben die meisten Kinder heute schon. Man
>> nennt sie Handy.
>
http://www.mobilkom.at/de/presse/20071129
Und das ist auch schon wieder 2 Jahre her, mittlerweile haben
sicher mehr Kinder eins.
Ralph Aichinger
> On Thu, 12 Nov 2009 11:06:33 +0100 (CET), Ralph Aichinger wrote:
>> Martin Trautmann <t-...@gmx.net> wrote:
>> >> So eine Kamera haben die meisten Kinder heute schon. Man
>> >> nennt sie Handy.
>> >
>> > Definiere Kind - unsere von 1 bis 8 haben sowas noch nicht.
>>
>> http://www.mobilkom.at/de/presse/20071129
>>
>> Und das ist auch schon wieder 2 Jahre her, mittlerweile haben
>> sicher mehr Kinder eins.
>
>
> 6-bis 14-Jährige: 55 % der Kinder besitzen ein Handy
> 13- bis 14-Jährige: 88 %.
Ich sehe nicht, wie das meinem Statement widerspricht.
Ich hab ja nicht behauptet, daß 90% der Einjährigen
ein Handy haben, sondern nur, daß die meisten Kinder
eins haben. Und das paßt doch gut zu obigen Zahlen
(die erstbeste Statistik die ich gefunden habe), wie
auch meiner Erfahrung im Bekanntenkreis, und auch zu
dem was ich täglich in der Straßenbahn sehe.
Ralph Aichinger
> "die meisten Kinder" hiesse: mehr als 50 % aller unter 14-jaehrigen.
Auf dieses Niveau von Haarspalterei werde ich mich sicher nicht
begeben. Mir reicht, was ich in meiner Umgebung wahrnehme.
> Wir selbst haben noch keine Kamera-Handies - haben inzwischen 100 %
> aller neu verkauften Geraete eines drin?
Die überwiegende Anzahl, und meistens auch die Geräte, die
sich die Kinder aussuchen (na, warum wohl ;).
> Laut Geizhals.at haben nur 6 von 539 UMTS-Handies keine Kamera drin
> - das ueberrascht mich insofern, dass Gaeste in manchen Firmen mit
> Kamerahandy eigentlich ueberhaupt nicht rein duerften.
Gerade die typischen "Managerhandys" wie iPhone (die man auch oft
genug in der Hand von 14-Jährigen sieht) oder Blackberry haben
AFAIK alle eine.
Wenn eine Firma das heute ernsthaft durchsetzen will, dann hat
sie IMHO sowieso ein Problem, weil man abgesehen von Handys
viel einfacher irgendwelche "Spionagekameras" verbergen
kann. Aber abseits von supergeheimen Produktionen wird das
ja wohl eh niemand ernsthaft einfordern wollen.
> Von daher scheint es wohl tatsaechlich so zu sein, dass es ohne faktisch
> nicht mehr gibt.
Es gibt die Einfachst-Modelle wie z.B. die Nokias für 30 Euro,
die kriegt man ohne Kamera. Aber mit sowas wirst du wenige
Schüler sich zeigen sehen ;)
Olaf Behr
> Wie, gibt es da eine unbefristete Reklamationsmoeglichkeit mit Tausch
> alt gegen neu?
Einige Hersteller reparieren Kameras mit dem CCD-Defekt kostenlos auch nach
Ablauf der Garantie. Und wenn nicht mehr repariert werden kann, weil es
keine Ersatzteile mehr gibt, dann tauschen sie alt gegen neu. Im Fall der V2
meiner Frau war das so. Die konnte (etwa vor Jahresfrist) nicht mehr
repariert werden und wurde gegen eine IXUS 80IS getauscht. Ein Kollege von
mir hat k�rzlich eine 100IS als Ersatz bekommen. Wenn Du mehr dazu wissen
willst, google mal nach CCD Fehler oder schau auf die Supportseiten der
Hersteller, bei Canon z.B. http://tinyurl.com/y9nst7j. Ob eine neue
Austauschkamera f�r ein Kind allerdings die bessere Variante ist, darfst Du
ruhig bezweifeln (weil die l�ngst nicht mehr so robust sind). Ich w�rde eine
Ixus II mit 3 MP vorziehen.
Gru�,
Olaf
Sven Bötcher
>
> <haarspalt>das iPhone aber auch erst ab der zweiten Generation</>
Der iBrick konnte ja nicht mal UMTS, trotzdem haben die Apple-J�nger
gekauft wie bekloppt.
Bye
Sven
Bjoern Seegebarth
1. Hatte der auch eine Kamera.
2. Scheiss auf die Featuritis, das war das erste Handy, it dem man
einigerma�en gescheit und einfach ins WWW konnte, auch ohne UMTS.
3. Ja, wir wissen, dass Du kein iPhone hast, nie eins haben willst und
Apple sowieso
[x] schwul
[x] zu teuer
[x] doof
[x] nur f�r fanboys
etc. ist.
Mach nicht aus jedem Thread einen iPhone-Thread.
Bj�rn
Anton Ertl
>mal zu Rate ziehe: Kauf' deiner Tochter nichts Gebrauchtes! Der Gegenstand
>mag technisch und optisch - aus Sicht eines Erwachsenen - noch so gut sein,
>ein Kind hat andere Sichtweisen und fragt sich: "Bin ich meinem Papa kein
Das ist wohl Einstellungssache. Mein Lieblingsspielzeug in meiner
Kindheit war Lego, und da habe ich den Grundstock an Steinen gebraucht
bekommen; deswegen habe ich mich nicht zurueckgesetzt gefuehlt o.ae.
- anton
--
M. Anton Ertl Some things have to be seen to be believed
an...@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/home.html
Goran Ristic
Sven B�tcher <svenwan...@yahoo.de> wrote:
> Wenn die Kamera 3 Sekunden nach dem Dr�cken erst ausl�st, hat wohl
> *jeder* Mensch nur F�sse oder das Innenleben der Kameratasche auf dem
> Chip. Grade f�r Kinder sollte eine lange Ausl�severz�gerung ein
> absolutes NoGo sein. Wie willst Du einer Vierj�hrigen erkl�ren, dass sie
> 3 Sekunden nach dem Dr�cken des Ausl�sers noch die Kamera stillhalten soll?
>
Du hast keine Kinder?
Ist nocht b�s gemeint, aber bei allen Kindern mit Kamera habe ich nie
ein Problem mit den lahmen Ausl�severz�gerungen beobachtet. - Das war
bis jetzt allen wurscht.
Und seltsamerweise sind dennoch einige Gigabyte Daten zusammen gekommen.
Christian Scheel
> Hallo,
>
> Weihnachten naht und Toechterchen will eine eigene Digiknipse haben.
>
> Das Thema kommt hier wohl jaehrlich durch und vertraegt vielleicht
> wieder einmal ein Update.
>
> Aelteren Diskussionen entnahm ich die Empfehlung fuer kurze
> Ausloeseverzoegerung.
>
> Eigene Wuensche sind
> - SD-Karten
> - Bildstabilisierung
> - robustes Gehaeuse
>
> Als Aufloesung stelle ich mir 3 bis 8 MP vor,
> wichtiger waere mir ein Display mit min. 2.5" Groesse.
Kodak EasyShare V1073 ~110,--
Kodak EasyShare M893 IS ~ 120,--
mit < ￜ 100,-- wird's mit IS schwierig.
Gruￜ
Christian
Claus Maier
> On Wed, 11 Nov 2009 22:31:56 +0100, Claus Maier wrote:
>> Ich mï¿œchte dir nicht zu nahe treten, aber wenn ich meine eigene
>> Kindheit mal zu Rate ziehe: Kauf' deiner Tochter nichts
>> Gebrauchtes! Der Gegenstand mag technisch und optisch - aus Sicht
>> eines Erwachsenen - noch so gut sein, ein Kind hat andere
>> Sichtweisen und fragt sich: "Bin ich meinem Papa kein $neues
>> Geschenk wert?"
>
> Kinder aber sich fuer Flohmaerkte interessieren und gerne auch
> gebrauchte Kleidung zwischen Familien tauschen, erscheint mir das
> hier vorerst nicht wahrscheinlich.
Ok, denke ich nach obigem auch. - Ich hatte das wohl auch etwas zu pauschal
gesagt. Manche Kinder sind diesbezï¿œglich empfindlich und schnell gekrï¿œnkt,
andere freuen sich riesig ï¿œber das $Geschenk, ohne zu fragen wie es aussieht
und wo es herkommt. (Und das sind meist die netten[tm], unkomplizierten Kinder.)
Wie ï¿œberall im Leben, es gibt so'ne und so'ne....
[...]
> Allerdings finde ich auf ebay nicht nur die Menge der defekten
> Displays irritierend, sondern noch viel mehr die Menge der Modelle
> die ohne Ladegeraet verkauft werden. "verloren", "defekt" oder ganz
> ohne Kommentar. Sind die Leute so schusselig, sind das viele Hehler-
> oder Fundartikel oder werden tatsaechlich so viele Geraete ohne
> Ladegeraet angeboten?
Allgemein sehe ich das Ladegerï¿œt-Problem nicht so schwerwiegend,
bei Conrad, Reichelt u. anderen Elektronikshops gibt es eine Vielzahl
von Lade-/bzw. Netzgerï¿œten, die sich in Spannung u. Strom auf ver-
schiedene Werte einstellen lassen. Auch zu erschwinglichen Preisen.
(OK, Conrad ist oft 'ne Apotheke).
Problematisch kï¿œnnte eher der passende Stecker sein.
<Militï¿œrmode>
Wer von euch feinlï¿œten kann hierzugrupp, einen Schritt vortreten!
Danke. Rechtsum und ab in die Kï¿œche zum Kartoffelschï¿œlen!
</Militï¿œrmode>
Ne, mal ernsthaft, da kï¿œnnen andere Leser wahrscheinlich mehr dazu sagen.
[...]
>> Ganz gute Kinderknipsen habe ich neulich bei "Saturn" gesehen.
>
> Nun, genau jene Laeden meide ich eigentlich nach Moeglichkeit -
> Vorspiegelung billiger Preise und dann im Detail eher sogar
> Hoechstpreise, aber die kleinen Krauter verdraengt, das muss ich nicht
> unbedingt unterstuetzen.
Ok, diesen ï¿œh, Zwiespalt teile ich - zum einen, weil auch ich nicht mï¿œchte,
dass noch die letzten Fachhï¿œndler plattgemacht werden, dass ist durchaus
eigennï¿œtzig - von wenigen Ausnahmen abgesehen, lesen die Jï¿œngelchen
in $Kettenlï¿œden nach $Frage zum Artikel vor, was auf dem Karton oder
im Manual steht. Danke, das kann ich selbst!
Zum anderen entsteht mit der wachsenden Verbreitung solcher Lï¿œden ein Monopol,
welches zur Folge hat, dass nur noch deren umsatzstï¿œrkste Artikel ï¿œberhaupt
am Markt sind, weil sich eine Fertigung in kleinen Stï¿œckzahlen fï¿œr $Hersteller
nicht lohnt. (Wenn er nicht gerade den Rolls Royce unter den Kameras produziert,
zum entsprechenden Preis natï¿œrlich. Aber das ist eine andere Gewichtsklasse.)
mfg
Claus
Sven Bötcher
> In article <hdgj3p$rm7$1...@online.de>,
> Sven B�tcher <svenwan...@yahoo.de> wrote:
>
>> Wenn die Kamera 3 Sekunden nach dem Dr�cken erst ausl�st, hat wohl
>> *jeder* Mensch nur F�sse oder das Innenleben der Kameratasche auf dem
>> Chip. Grade f�r Kinder sollte eine lange Ausl�severz�gerung ein
>> absolutes NoGo sein. Wie willst Du einer Vierj�hrigen erkl�ren, dass sie
>> 3 Sekunden nach dem Dr�cken des Ausl�sers noch die Kamera stillhalten soll?
>>
> Du hast keine Kinder?
Wenn Du mitgelesen h�ttest, w�sstest Du bescheid; ich habe hierzu
bereits mehrfach Angaben gemacht.
> Ist nocht b�s gemeint, aber bei allen Kindern mit Kamera habe ich nie
> ein Problem mit den lahmen Ausl�severz�gerungen beobachtet. - Das war
> bis jetzt allen wurscht.
Das ist �berhaupt nicht die Frage, ob es den Kindern wurscht ist ...
> Und seltsamerweise sind dennoch einige Gigabyte Daten zusammen gekommen.
... sondern *was* an Daten zusammen kommt und ob auf den Daten auch das
eGw�nschte abgebildet ist. Wie man mit 3 Sekunden Ausl�severz�gerung was
anderes au�er statischen Objekten fotografieren kann, musst Du erkl�ren.
Bye
Sven
Goran Ristic
Sven B�tcher <svenwan...@yahoo.de> wrote:
> > Du hast keine Kinder?
>
> Wenn Du mitgelesen h�ttest, w�sstest Du bescheid; ich habe hierzu
> bereits mehrfach Angaben gemacht.
Ich mache mir keine Stichpunkte �ber Menschen die hier schreiben. ;)
>
> Das ist �berhaupt nicht die Frage, ob es den Kindern wurscht ist ...
>
> > Und seltsamerweise sind dennoch einige Gigabyte Daten zusammen gekommen.
>
> ... sondern *was* an Daten zusammen kommt und ob auf den Daten auch das
> eGw�nschte abgebildet ist. Wie man mit 3 Sekunden Ausl�severz�gerung was
> anderes au�er statischen Objekten fotografieren kann, musst Du erkl�ren.
�h..vielleicht haben wir da ganz verschiedene Ansatzpunkte?
Ich empfinde kleine Schwestern, Freundinnen und Tiere jeglicher Art
nicht sonderlich statisch.
Mein Einwand war (und ist), dass es den Kindern v�llig schnurz ist und
sie damit prima leben k�nnen. Vielleicht denken sie einfach nicht
dar�ber nach, was die Technik kann, sondern arrangieren sich schlicht
damit.
Aktuell habe ich nachgemessen: Vom Einschalten der Kamera bis zum
Ausl�sen braucht das Ding sogar schlappe 4 Sekunden. Bei hellen
Lichtverh�ltnissen. Die Kameras der anderen Kinder sind nicht viel
schneller. Alle haben prima Schnappsch�sse und Bilder gemacht.
PS: Ja, Blumenvasen und schlafende Hunde, welche ich dann doch als
ziemlich statisch empfinde, sind auch auf den Bildern zu sehen. ;)
Sven Bötcher
> Am 12.11.09 12:46, schrieb Sven B�tcher:
>> Martin Trautmann schrieb:
>>
>>>
>>> <haarspalt>das iPhone aber auch erst ab der zweiten Generation</>
>>
>> Der iBrick konnte ja nicht mal UMTS, trotzdem haben die Apple-J�nger
>> gekauft wie bekloppt.
>
Das ist der erste Fred seit langem und der zweite insgesamt, in dem ich
mich �berhaupt zum iPhone �u�ere, also red nicht son Mist.
Bye
Sven
Gerry Milligan
> Zum anderen entsteht mit der wachsenden Verbreitung solcher L�den ein Monopol,
> welches zur Folge hat, dass nur noch deren umsatzst�rkste Artikel �berhaupt
> am Markt sind, weil sich eine Fertigung in kleinen St�ckzahlen f�r $Hersteller
> nicht lohnt.
Ist ja in den zwanzig Jahren, in denen es solche L�den gibt, noch nicht
passiert.
Die Konkurrenz besteht nicht nur aus Fachhandel und Bl�dm�rkten - online
spielt eine wichtige Rolle.
Und in der guten alten Zeit der Fachh�ndler war die Auswahl auch
beschr�nkt. Dass die Beratung dort immer objektiv war, d�rfte auf
Fehlerinnerungen beruhen.