Re: Absetzen B.
H.W.Schmitt
> Hi *,
>
> naja, ich bin in einem Alter, in dem man einen Komplettcheck
> finanziert bekommt; also von Herz bis Darm alles durch...
> Das war vor 2,5 Jahren.
>
> Mein Hausarzt meinte, Sie haben jedenfalls Bluthochdruck (stimmte in
> dieser Zeit) und verordnete mir Bisoprolol mit morgends und abends
> jeweils ne halbe Tab. Habe ich dann regelm�ssig genommen...
>
> Bis ich dann vor einem Jahr (ohne Wissen/Beratung des Arztes) auf die
> H�lfte reduziert habe.
> Momentan um 120 zu um 70. Finde ich gut.
>
> Ich m�chte das Mittel auslaufen lassen. Wie mache ich das am Besten?
>
> In pers�nlichen Gespr�chen wurde ich nur gewarnt; kannste nicht
> machen, hat seinen Sinn; br�uchtest alternative Unterst�tzung...
>
> Also ich beabsichtige jetzt mal nur jeden 2. Tag ne halbe Tab, dann
> mal schauen, und den Intervall dann verl�ngern.
>
> Danke f�r Hinweise!
>
> MfG *Hendrik*
Wie w�re es denn, wenn Du das mit Deinem Hausarzt besprichst?
btw. bei Bisoprolol reicht normalerweise eine Einmalgabe. Aber es k�nnte
auch Gr�nde f�r 2 Einzeldosen geben... hm... man wei� es nicht, so lange
man die Anamnese und Befunde nicht gr�ndlich durchgef�hrt hat...
As Below
Hendrik Bohm <hendri...@sunsetsky.de> wrote:
> Hi *,
>
> naja, ich bin in einem Alter, in dem man einen Komplettcheck
> finanziert bekommt; also von Herz bis Darm alles durch...
> Das war vor 2,5 Jahren.
>
> Mein Hausarzt meinte, Sie haben jedenfalls Bluthochdruck (stimmte in
> dieser Zeit) und verordnete mir Bisoprolol mit morgends und abends
> jeweils ne halbe Tab. Habe ich dann regelm锟絪sig genommen...
Ja, und das war ja dann auch in Ordnung...
>
> Bis ich dann vor einem Jahr (ohne Wissen/Beratung des Arztes) auf die
> H锟絣fte reduziert habe.
Hast erfolgreich ein Experiment durchgefuehrt.
Warum hast du das nicht mit deinem Arzt besprochen ?
> Momentan um 120 zu um 70. Finde ich gut.
Ja, ist ja in Ordnung...
>
> Ich m锟絚hte das Mittel auslaufen lassen. Wie mache ich das am Besten?
Sprich das doch auch mit deinem Arzt durch.
Was l锟絬ft denn da zwischen dir und deinem Doktore.
M锟絞t ihr euch nicht?
> In pers锟絥lichen Gespr锟絚hen wurde ich nur gewarnt; kannste nicht
> machen, hat seinen Sinn; br锟絬chtest alternative Unterst锟絫zung...
Doch, kann man machen, wenn sich beispielsweise der Bluthochdruck
durch Entwichtung , Sport, oder Gelassenheits锟絙ungen wieder normalisiert
hat.
Blutdruck l锟絪st sich jedenfall prima messen und wenn er normal ist
dann gibt es ja keinen Grund f锟絩 eine Medikation...
Ziemlich gut unverst锟絥dlich was du da schreibst.
So sinnlos und Gedankenleer - machst du Yoga ??
> Also ich beabsichtige jetzt mal nur jeden 2. Tag ne halbe Tab, dann
> mal schauen, und den Intervall dann verl锟絥gern.
Ja, ist doch auch gut...
BD-Messer wirst du wohl haben....
> Danke f锟絩 Hinweise!
ja, wie gesagt, naechstes comming out besser durchdenken,
zielorientiert schreiben, mit Sinn und Zweck.
>
> MfG *Hendrik*
mfG
f
--
it's just about music :
noch ein Download und so... (4.08)
http://www.freimanns-music.biz/
Helmut Wabnig
<Freimann...@t-online.de> wrote:
>In article <7afirtF...@mid.individual.net>,
> Hendrik Bohm <hendri...@sunsetsky.de> wrote:
>
>> Hi *,
>>
>> naja, ich bin in einem Alter, in dem man einen Komplettcheck
>> finanziert bekommt; also von Herz bis Darm alles durch...
>> Das war vor 2,5 Jahren.
>>
>> Mein Hausarzt meinte, Sie haben jedenfalls Bluthochdruck (stimmte in
>> dieser Zeit) und verordnete mir Bisoprolol mit morgends und abends
>> jeweils ne halbe Tab. Habe ich dann regelm�ssig genommen...
>
>Ja, und das war ja dann auch in Ordnung...
>>
>> Bis ich dann vor einem Jahr (ohne Wissen/Beratung des Arztes) auf die
>> H�lfte reduziert habe.
>
>Hast erfolgreich ein Experiment durchgefuehrt.
>Warum hast du das nicht mit deinem Arzt besprochen ?
>
>> Momentan um 120 zu um 70. Finde ich gut.
>
>Ja, ist ja in Ordnung...
>
>>
>> Ich m�chte das Mittel auslaufen lassen. Wie mache ich das am Besten?
>
>Sprich das doch auch mit deinem Arzt durch.
>Was l�uft denn da zwischen dir und deinem Doktore.
>M�gt ihr euch nicht?
>
>> In pers�nlichen Gespr�chen wurde ich nur gewarnt; kannste nicht
>> machen, hat seinen Sinn; br�uchtest alternative Unterst�tzung...
>.............
So isses.
Kannst nicht reden mit dem Wei�kittel.
Haben alle zuwenich Ahnung.
Es ist nur so: dein B. kommt wieder, h�chstwahrscheinlich,
zur kalten Jahreszeit.
w.
H.W.Schmitt
> Hi H.W.Schmitt,
>
>>> Also ich beabsichtige jetzt mal nur jeden 2. Tag ne halbe Tab, dann
>>> mal schauen, und den Intervall dann verl�ngern.
> geben lassen.
>
> MfG *Hendrik*
Eine Echokardiographie geh�rt zur Basisdiagnostik bei Hypertonie
eigentlich dazu.
Viele Gr��e
Hannibal
As Below
mhmm...
tja, hab ich andere Erfahrungen gemacht, gerade in den letzten drei
Jahren. Hatte vorher auch komische Dokkters, waren immer so ruehrig
und schnell in ihren Verordnungen, aber seid ich wieder Kassenpatient
bin, geht das alles viel ruhiger und gelassener �ber die B�hne...
>
>
> Es ist nur so: dein B. kommt wieder, h�chstwahrscheinlich,
> zur kalten Jahreszeit.
Also, mein B. (Budapester Salat ?) verteilt sich gleichm�ssig �ber alle
Jahreszeiten...
mfG
f
>
> w.
Hans-Peter Matthess
>...was soll ein Naturheilkundler dazu sagen?
Wurde doch schon gesagt: Bei �bergewicht abnehmen, passende Ern�hrung,
viel Bewegung, vor allem die hirnrissige Qualmerei abstellen...
Einfach nur die Medikamente abzusetzen, d�rfte hingegen recht sicher
ein Schuss ins eigene Knie - oder besser - Herz werden.
hpm
wegzeiger
>
> ...was soll ein Naturheilkundler dazu sagen?
>
Der kann nur sagen, dass eine gute vorsorge in Form eines gesunden
Lebenswandels die beste Heilmethode ist. Naturheilkunde fï¿œngt damit an,
wegzulassen, was der Gesundheit schadet. Zudem muss man sich von ï¿œngsten
jeglicher Art freimachen - auch das gehï¿œrt dazu.
>>> Nimmst du evtl. auch Diurï¿œtika?
>> Nein!
>> Aber Gelomyrtol, da ich rauche.. :-)
>>
>
> ...da setz mal an und lass das Rauchen sein, mehr kannst du nicht gewinnen.
>
> Anstatt Gelomyrtol empfiehlt sich Soledum. Den Tipp habe ich von meinem
> Arzt er nimmt es selber.
>
> Nochmal: Rauchen unbeding lassen.
>
> MfG Goggolori
>
Wer raucht, sollte sich fragen, warum. Das hat zumeist psychologische
Ursachen - also angehen! So, wie du es gemacht hast.
Hermann
-wegzeiger-
--
"wegzeiger" ist nicht nur ein nick, siehe: www.die-wegbeschreibung.de
Thorsten Schier
> Hi Helmut Wabnig <hwabnig@ .- --- -. dotat>,
>
>
>>Kannst nicht reden mit dem Wei�kittel.
>
>
>
>>Es ist nur so: dein B. kommt wieder, h�chstwahrscheinlich,
>>zur kalten Jahreszeit.
>
Im Winter hat in unseren Breiten fast jeder Vitamin D-Mangel, das ist
ein erheblicher Risikofaktor f�r Bluthochdruck. Hinzu kommt, da� man
sich im Winter je nach Lebensumst�nden eventuell deutlich weniger an der
frischen Luft bewegt als im Sommer. Im Winter schwitzt man auch weniger,
verliert also weniger Salz. Zuviel Salz l��t bei vielen Menschen
ebenfalls den Blutdruck steigen.
Viele Gr��e,
Thorsten
Thorsten Schier
[...]
>
> ...ich bin auch Bisoprolol 5 mg (1-0-1) Schlucker. Absetzen ohne ein
> anderes Mittel als Ersatz auf gar keinen Fall. Es ist nicht nur der
> Blutdruck. Auf der Packung steht: Zur Behandlung von
> Durchblutungsstￜrungen der Herzkranzgefￜￜe (Angina pectoris) und
> Bluthochdruck (Beta-Blocker).
>
Betablocker werden leider auch heute noch von manchen ï¿œrzten gegen
Bluthochdruck verschrieben, ohne das weitere Indikationen vorliegen, die
den Einsatz eines Betablockers erfordern. Betablocker sind halt billiger
als modernere und nebenwirkungsï¿œrmere Medikamente wie ACE-Hemmer.
Viele Grￜￜe,
Thorsten
As Below
Hans-Peter Matthess <hp...@t-online.de> wrote:
> Goggolori:
>
> >...was soll ein Naturheilkundler dazu sagen?
>
> Wurde doch schon gesagt: Bei �bergewicht abnehmen, passende Ern�hrung,
> viel Bewegung, vor allem die hirnrissige Qualmerei abstellen...
...s�ufst du noch ?
mfG
f
H.W.Schmitt
>
> Betablocker werden leider auch heute noch von manchen ï¿œrzten gegen
> Bluthochdruck verschrieben, ohne das weitere Indikationen vorliegen, die
> den Einsatz eines Betablockers erfordern. Betablocker sind halt billiger
> als modernere und nebenwirkungsï¿œrmere Medikamente wie ACE-Hemmer.
>
> Viele Grￜￜe,
>
> Thorsten
Das ist so nicht ganz richtig.
Betrablocker sind, wenn ï¿œberhaupt nur minimal billiger als ACE-Hemmer.
Bsp:
Bisoprolol 5mg 100stk: ￜ12,84 (Zuzahlung 5ￜ)
Ramipril 5mg 100Stk: ￜ13,04 (Keine Zuzahlung)
Auch ï¿œber die Hï¿œufigkeit von Nebenwirkungen wï¿œre zu diskutieren (bei
ACE-Hemmern etwa 10-20% Reizhusten, manche Quellen sprechen von bis zu
30%), wï¿œhrend Betablocker m.E. weitaus seltener NW zeigen.
Selbst Diuretika als Monotherapie oder 2 Diuretika kombiniert sind
durchaus eine Alternative zu ACE-Hemmern und Betablockern, wenn keine
Kontraindikationen vorliegen.
Bsp:
Triamteren/HCT 50/25 100 Stk etwa ￜ15,50 (5ￜ Zuzahlung)
Auch Kalziumantagonisten stehen zur Auswahl...
Bsp:
Amlodipin 10mg 100 STk. 12,75 (5ￜ Zuzahlung)
Die Wahl eines Medikaments gegen einen Blutdruck hï¿œngt von vielen
Faktoren ab und muss individuell fï¿œr jeden Patienten ausgewï¿œhlt und
evtl. auch ausprobiert werden.
Preisunterschiede spielen da eher eine geringe Rolle, auï¿œer natï¿œrlich
zur Zeit noch bei den Sartanen...
Aber da wir hier in d.a.n. sind ist das eher off topic.
Viele Grￜￜe
Hannibal
Hans-Peter Matthess
>> Wurde doch schon gesagt: Bei �bergewicht abnehmen, passende Ern�hrung,
>> viel Bewegung, vor allem die hirnrissige Qualmerei abstellen...
>...s�ufst du noch ?
Erwischt. Im Moment gerade ein nettes Rotweinchen.
H�lt sich allerdings in Grenzen und mein Blutdruck bedarf
keiner Medikamente. Rotwein sagt man ja eh naturheilsame
Dinge nach. Ich hoffe, du sitzt nicht auf'm Trockenen und hast was
�hnlich Gutes parat, also Prost.
hpm
Thorsten Schier
> Thorsten Schier schrieb:
>
>>
>> Betablocker werden leider auch heute noch von manchen ï¿œrzten gegen
>> Bluthochdruck verschrieben, ohne das weitere Indikationen vorliegen,
>> die den Einsatz eines Betablockers erfordern. Betablocker sind halt
>> billiger als modernere und nebenwirkungsï¿œrmere Medikamente wie
>> ACE-Hemmer.
>>
>> Viele Grￜￜe,
>>
>> Thorsten
>
>
> Das ist so nicht ganz richtig.
>
> Betrablocker sind, wenn ï¿œberhaupt nur minimal billiger als ACE-Hemmer.
>
> Bsp:
> Bisoprolol 5mg 100stk: ￜ12,84 (Zuzahlung 5ￜ)
> Ramipril 5mg 100Stk: ￜ13,04 (Keine Zuzahlung)
Fï¿œr die Krankenkasse ist Ramipril also wegen der fehlenden Zuzahlung
mehr als 5 Euro teurer.
>
> Auch ï¿œber die Hï¿œufigkeit von Nebenwirkungen wï¿œre zu diskutieren (bei
> ACE-Hemmern etwa 10-20% Reizhusten, manche Quellen sprechen von bis zu
> 30%), wï¿œhrend Betablocker m.E. weitaus seltener NW zeigen.
>
Der Reizhusten ist aber relativ harmlos. Wenn man ihn bei Einnahme von
ACE-Hemmern bekommt, kann man dann einfach auf Sartane ausweichen.
Die wichtigste Nebenwirkung der Betablocker, die Fï¿œrderung des
Metabolischen Syndrom, also Fï¿œrderung von ï¿œbergewicht, von
Insulinresistenz bis hin zu Diabetes, von Stï¿œrungen im Fettstoffwechsel
ist dagegen viel heimtï¿œckischer. Wenn man erst mal an Diabetes erkrankt
ist, geht die Krankheit nicht wie der Reizhusten einfach wieder weg,
wenn der behandelnde Arzt denn ï¿œberhaupt den Zusammenhang zwischen
Betablockern und dem Diabetes erkennt und das Medikament absetzt.
> Selbst Diuretika als Monotherapie oder 2 Diuretika kombiniert sind
> durchaus eine Alternative zu ACE-Hemmern und Betablockern, wenn keine
> Kontraindikationen vorliegen.
>
> Bsp:
> Triamteren/HCT 50/25 100 Stk etwa ￜ15,50 (5ￜ Zuzahlung)
>
> Auch Kalziumantagonisten stehen zur Auswahl...
>
> Bsp:
> Amlodipin 10mg 100 STk. 12,75 (5ￜ Zuzahlung)
>
> Die Wahl eines Medikaments gegen einen Blutdruck hï¿œngt von vielen
> Faktoren ab und muss individuell fï¿œr jeden Patienten ausgewï¿œhlt und
> evtl. auch ausprobiert werden.
>
Diese individuelle Auswahl kommt in der Praxis aber wohl oft zu kurz.
Als bei mir erstmalig Bluthochdruck festgestellt wurde, wollte mir der
Arzt, ein Internist, einen Betablocker verschreiben, obwohl ich
ï¿œbergewicht, eine eher niedrige Pulsrate und Asthma habe. Erst auf meine
Frage hin, ob es wirklich eine gute Idee ist, einem Astmatiker einen
Betablocker zu verschreiben, hat er mir dann einen ACE-Hemmer verschrieben.
> Preisunterschiede spielen da eher eine geringe Rolle, auï¿œer natï¿œrlich
> zur Zeit noch bei den Sartanen...
>
Mag sein, das manche ï¿œrzte auch einfach nicht ausreichend ï¿œber die
Unterschiede zwischen den verschiedenen Medikamentenklassen informiert sind.
H.W.Schmitt
>> Betrablocker sind, wenn ï¿œberhaupt nur minimal billiger als ACE-Hemmer.
>>
>> Bsp:
>> Bisoprolol 5mg 100stk: ￜ12,84 (Zuzahlung 5ￜ)
>> Ramipril 5mg 100Stk: ￜ13,04 (Keine Zuzahlung)
>
> Fï¿œr die Krankenkasse ist Ramipril also wegen der fehlenden Zuzahlung
> mehr als 5 Euro teurer.
>
Das liegt an der Festpreisregelung. Die haben die Krankenkassen aber
selbst verursacht. Die Kosten (Einnahme des Apothekers oder der
Pharmafirma) fï¿œr die Medikamente sind fast identisch, nur bezahlt bei
Bisoprolol der Patient einen Teil selbst.
>> Auch ï¿œber die Hï¿œufigkeit von Nebenwirkungen wï¿œre zu diskutieren (bei
>> ACE-Hemmern etwa 10-20% Reizhusten, manche Quellen sprechen von bis zu
>> 30%), wï¿œhrend Betablocker m.E. weitaus seltener NW zeigen.
>>
>
> Der Reizhusten ist aber relativ harmlos. Wenn man ihn bei Einnahme von
> ACE-Hemmern bekommt, kann man dann einfach auf Sartane ausweichen.
>
Wird aber leider oft nicht erkannt... und, wie gesagt, wenn es nur um
die Hypertonie geht, sind auch als Ausweichprï¿œparat bei
ACE-Hemmer-Unvertrï¿œglichkeit Sartane nicht unbedingt mein Favorit, auch
aus wirtschaftlichen Grï¿œnden.
(Jetzt bist Du so easy mit dem Geldausgeben, wo eben noch die "arme
Krankenkasse" auf die 5 Euro Zuzahlung verzichten musste?)
Bsp:
Olmesartan 20mg 98Stk. ￜ 97,70 (Zuzahlung 9,77)
> Die wichtigste Nebenwirkung der Betablocker, die Fï¿œrderung des
> Metabolischen Syndrom, also Fï¿œrderung von ï¿œbergewicht, von
> Insulinresistenz bis hin zu Diabetes, von Stï¿œrungen im Fettstoffwechsel
> ist dagegen viel heimtï¿œckischer. Wenn man erst mal an Diabetes erkrankt
> ist, geht die Krankheit nicht wie der Reizhusten einfach wieder weg,
> wenn der behandelnde Arzt denn ï¿œberhaupt den Zusammenhang zwischen
> Betablockern und dem Diabetes erkennt und das Medikament absetzt.
>
Das Betablocker bei metabolischem Syndrom - auch beim inkompletten - die
Stoffwechsellage verschlechtern ist klar. Aber das gehï¿œrt zum Kapitel
"Begleiterkrankungen". Auch HCT ist z.B. bei Diabetes nicht
unbedenklich. Daher schub ich ju auch, dass die Auswahl des oder der
Medikamente es eine individuelle Entscheidung sein muss.
>
>
> Diese individuelle Auswahl kommt in der Praxis aber wohl oft zu kurz.
Da muss ich Dir leider recht geben.
> Als bei mir erstmalig Bluthochdruck festgestellt wurde, wollte mir der
> Arzt, ein Internist, einen Betablocker verschreiben, obwohl ich
> ï¿œbergewicht, eine eher niedrige Pulsrate und Asthma habe. Erst auf meine
> Frage hin, ob es wirklich eine gute Idee ist, einem Astmatiker einen
> Betablocker zu verschreiben, hat er mir dann einen ACE-Hemmer verschrieben.
Sollte sicherlich nicht so sein. Ich hoffe, dass es nicht die Regel ist.
>
> Viele Grￜￜe,
>
> Thorsten
Viele Grￜￜe
Hannibal
As Below
Hans-Peter Matthess <hp...@t-online.de> wrote:
Pfefferminzemilch mit Eis...
...und weil ich bisher der Zeckengefahr, die ja in jedem hohen Grase
lauert durch das ich mit mitnem Hund laufe, und auch der vielen (in
meinem Alter) oft toedlich verlaufenden Grippe gefahren entkommen bin,
und weil ich sonst auch keinen toedlichen Virus habe, und auch nicht mit
dem Auto in den Urlaub fahre, somit also nicht zu den Verkehrstoten
zaehle, in Anbetracht all dessen also was mit schweren Schaeden f�r Leib
und Leben bedroht ist und f�r die Seele (Crisis-Poverty) rauche ich mir
dabei ein zwei mit einer Sicherheitsnadel geleichtete Zigaretten.
Und weil ich dar�ber hinaus sehr gut mit den Abh�ngigkeiten der
Mediengesellschaft als da w�ren TV-Sucht (...andern geht es auch nicht
besser, wof�r soll ich mich da anstrengen ?) Astro-Sucht, Spielsucht,
Unzuchtsucht, etc., klarkomme und bedeutende Freiheitsgrade realisiert
habe, werde ich danach ein luxuri�ses Taesschen Kaffe trinken...
Und weil ich jetzt gut 60 Jahre alt bin, aber leistungsfaehiger als
viele recht junge Menschen, die schon mit einem Aneurisma
(Sollbruchstelle) in die Welt kommen, und ich auch dar�ber recht froh bin
und das noch bis zur Rente (hoehoe, lustich) bleiben will, zieh ich mir
auch dabei etwas Tabak rein...
Leute die nicht rauchen, besonders militante Ex-Qualmer, haben immer was
zu erledigen - die leben eigentlich so wie man in der Bildzeitung
schreibt...
Wenn sie dies und das erledigt haben, dann wollen sie Pause machen und
geniessen - aber auch das wird dann irgendwie "erledigt", denn es gibt
ja noch soviel zu erledigen und zu besorgen...
und ich verstehe ja auch nicht, wieso wir alle (bis vielleicht 10 oder
15% der F�hrungseliten und Schausteller-Bl�hboysseng�rls, Bono Bonus) an
der Klimakastratophe schuld sind...
ich denke manchmal, es gibt tats�chlich viel zu viel "F�hrung" -
nat�rlich alles streng wissenschaftlich und pfundiert (scientifick based)
(wissenschaftlich : gem�� der Leeren hinsichtlich der Definition von
Ressourcen und deren Ausbeutung f�r das eigene Wohlergehen)
Micheal hatte sich wirklich geirrt : in unserem Alter muss man es eben
etwas ruhiger angehen lassen. Aber geraucht hat er ja nicht...
... wozu das alles und Botox und Rohkost ??
In diesem sinne
mit den besten Gr�ssen
eines hirnrissigen Tabak-Konsumenten
an den geistesklaren und gesunden Rest der Welt
Liber Freimann
Hans-Peter Matthess
>> >...s�ufst du noch ?
>> Erwischt. Im Moment gerade ein nettes Rotweinchen.
>> H�lt sich allerdings in Grenzen und mein Blutdruck bedarf
>> keiner Medikamente. Rotwein sagt man ja eh naturheilsame
>> Dinge nach. Ich hoffe, du sitzt nicht auf'm Trockenen und hast was
>> �hnlich Gutes parat, also Prost.
>Pfefferminzemilch mit Eis...
Die Variante war mir bisher unbekannt. :-)
>...und weil ich bisher der Zeckengefahr, die ja in jedem hohen Grase
>lauert durch das ich mit mitnem Hund laufe, und auch der vielen (in
>meinem Alter) oft toedlich verlaufenden Grippe gefahren entkommen bin,
>und weil ich sonst auch keinen toedlichen Virus habe, und auch nicht mit
>dem Auto in den Urlaub fahre, somit also nicht zu den Verkehrstoten
>zaehle, in Anbetracht all dessen also was mit schweren Schaeden f�r Leib
>und Leben bedroht ist und f�r die Seele (Crisis-Poverty) rauche ich mir
>dabei ein zwei mit einer Sicherheitsnadel geleichtete Zigaretten.
Ach so, du verrechnest das praktisch mit den erfolgreich �berstandenen
Bedrohungen und Gefahren.
>Und weil ich dar�ber hinaus sehr gut mit den Abh�ngigkeiten der
>Mediengesellschaft als da w�ren TV-Sucht (...andern geht es auch nicht
>besser, wof�r soll ich mich da anstrengen ?) Astro-Sucht, Spielsucht,
>Unzuchtsucht, etc., klarkomme und bedeutende Freiheitsgrade realisiert
>habe, werde ich danach ein luxuri�ses Taesschen Kaffe trinken...
Naturheilkundlich unbedenklich, im Gegentum, Schlaumeier wollen
mittlerweile entdeckt haben, dass Kaffeetrinker l�nger leben.
>Und weil ich jetzt gut 60 Jahre alt bin, aber leistungsfaehiger als
>viele recht junge Menschen, die schon mit einem Aneurisma
>(Sollbruchstelle) in die Welt kommen, und ich auch dar�ber recht froh bin
>und das noch bis zur Rente (hoehoe, lustich) bleiben will, zieh ich mir
>auch dabei etwas Tabak rein...
>
>Leute die nicht rauchen, besonders militante Ex-Qualmer, haben immer was
>zu erledigen - die leben eigentlich so wie man in der Bildzeitung
>schreibt...
>
>Wenn sie dies und das erledigt haben, dann wollen sie Pause machen und
>geniessen - aber auch das wird dann irgendwie "erledigt", denn es gibt
>ja noch soviel zu erledigen und zu besorgen...
Zu der Gruppe geh�re ich nicht. Im Grunde ist es der reine Neid. Nach
mehreren vergeblichen Anl�ufen, Raucher zu werden (alle endeten mit
grauenhaften Hustenanf�llen und gelbgr�nlicher Gesichtsfarbe),
insbesondere als Tee-Nager, habe ich's halt frustriert aufgesteckt und
f�r mich beschlossen, Rauchen sei hirnrissig wegen Beschaffenheit der
Lunge und Klaheister und Teer in derselben und Krebs....
Alles nur vorgeschobene Ausreden, ja. Ich war einfach zu d�mlich,
etwas zu lernen, was bisher noch jeder schaffte.
>und ich verstehe ja auch nicht, wieso wir alle (bis vielleicht 10 oder
>15% der F�hrungseliten und Schausteller-Bl�hboysseng�rls, Bono Bonus) an
>der Klimakastratophe schuld sind...
Ist ja auch nur eine menschliche Bewertung. Andere werden es nicht als
Katastrophe sehen, etliche Arten d�rften begeistert sein und diesem
Planeten ist es eh wurscht...
>ich denke manchmal, es gibt tats�chlich viel zu viel "F�hrung" -
>nat�rlich alles streng wissenschaftlich und pfundiert (scientifick based)
>(wissenschaftlich : gem�� der Leeren hinsichtlich der Definition von
>Ressourcen und deren Ausbeutung f�r das eigene Wohlergehen)
>
>Micheal hatte sich wirklich geirrt : in unserem Alter muss man es eben
>etwas ruhiger angehen lassen. Aber geraucht hat er ja nicht...
>
>
>... wozu das alles und Botox und Rohkost ??
>
>In diesem sinne
>
>mit den besten Gr�ssen
>eines hirnrissigen Tabak-Konsumenten
>an den geistesklaren und gesunden Rest der Welt
>
>Liber Freimann
Eben, du sagst es.
hpm
H.W.Schmitt
> so richtig informiert bist Du ja nicht!
Wor�ber?
H.W.Schmitt
> Hi H.W.Schmitt,
>
>> Bisoprolol 5mg 100stk: ￜ12,84 (Zuzahlung 5ￜ)
> _falsch_ !
> KEINE Zuzahlung in Hessen.
> (Kostet ja nix, also nehme ich das..)
>
In meiner Datenbank findet ich kein zuzahlungsbefreites Bisoprolol 5mg
N3 (100Tbl.) Bisher war sie immer recht zuverlï¿œssig und aktuell.
Von welcher Firma ist das zuzahlungsbefreite Bisoprolol? Wie ist der
Apothekenverkaufspreis?
H.W.Schmitt
> Hendrik Bohm schrieb:
>> Hi H.W.Schmitt,
>>
>
>> KEINE Zuzahlung in Hessen.
>> (Kostet ja nix, also nehme ich das..)
>>
>
> In meiner Datenbank findet ich kein zuzahlungsbefreites Bisoprolol 5mg
> N3 (100Tbl.) Bisher war sie immer recht zuverlï¿œssig und aktuell.
> Von welcher Firma ist das zuzahlungsbefreite Bisoprolol? Wie ist der
> Apothekenverkaufspreis?
>
>
>
> https://www.gkv-spitzenverband.de/Befreiungsliste_Arzneimittel_Versicherte.gkvnet
>
>
> Suchen muï¿œt du nach dem Wirkstoff Bisoprololhemifumarat... lol
>
> MfG Goggolori
>
Wenn das mal auf die Schnelle durchblï¿œttere, finde ich auch hier nur die
Kombination Bisoprolol/HCT bei den zuzahlungsbefreiten Medikamenten und
nicht die Einzelsubstanz, wie auch in meiner Datenbank :-)
H.W.Schmitt
> H.W.Schmitt schrieb :
> 2009) hast du ï¿œbersehen. Ich habe vor ein paar Tagen Bisoprolol in der
> Apotheke geholt. Ich kï¿œnnte dir eine Kopie des Kassenbons vorlegen wo
> bei Zuzahlung EURO 0,00 steht.
>
> MfG Goggolori
>
Kann es sein, dass Du zuzahlungsbefreit bist und nicht das Medikament?
Von welcher Firma ist das Prï¿œparat, das Du bekommen hast?
H.W.Schmitt
> (Stand: 15. Juni 2009) angegeben. Da schau rein unter dem Wirkstoff
> Bisoprololhemifumarat, im Ergebnis ist auch das Prï¿œparat dabei welches
> ich nehme.
>
> Ende der Diskussion...
>
> MfG Goggolori
>
Das habe ich getan.
Das Ergebnis zeigt nur Medikamente, die sowohl den Wirkstoff
Bisoprololhemifumarat als auch Hydrochlorothiazid enthalten, also
Kombi-Prï¿œparate sind.
Angefangen mit
Biso Puren comp 10/25 30Tbl. (Seite 74)
und endet auf Seite 80 mit
Bisoprolol TEVA co 5/12,5 100 Filmtabletten.
Die Suchfunktion des Readers keine weiteren Treffer fï¿œr Bisoprolol oder
Bisoprololhemifumarat an.
Alle Medikamente, die zwischen den beiden oben genannten liegen, sind
Kombinationsprï¿œparate, sie enthalten sowohl Bisoprolol als auch HCT. In
dieser Liste ist kein Monoprï¿œparat mit dem Wirkstoff Bisoprolol bzw.
Bisoprololhemifumarat enthalten.
Folglich ist Bisoprolol als Monosubstanz nicht in einer
Zuzhalungsbefreiten Darreichungsform im Handel. Beweise mir das
Gegenteil, indem Du ein Gegenbeispiel nennst.
Karl Kraus
> Der kann nur sagen, dass eine gute vorsorge in Form eines gesunden
> Lebenswandels die beste Heilmethode ist. Naturheilkunde f�ngt damit an,
> wegzulassen, was der Gesundheit schadet. Zudem muss man sich von �ngsten
> jeglicher Art freimachen - auch das geh�rt dazu.
Der friesische Einfaltspinsel begreift noch nicht mal im Ansatz die
Problematik.
Und darum glaubt er, eine L�sung zu haben.
k
Karl Kraus
> vor allem die hirnrissige Qualmerei abstellen...
Nikotin kann auch Selbstmedikation sein. So einfach ist das alles nicht.
k
wegzeiger
> Der friesische Einfaltspinsel begreift noch nicht mal im Ansatz die
> Problematik.
> Und darum glaubt er, eine L�sung zu haben.
>
> k
>
>
Du hast ja *so* recht! Wor�ber rede ich eigentlich? Dass ich mir vor
etwa vierzig Jahren das Rauchen abgew�hnt habe und deswegen wei�, wie es
geht und was man dabei f�hlt, lassen wir getrost au�en vor, denn das hat
ja nichts damit zu tun.
Vertr�gst du das momentane Wetter nicht? Macht dich das so aggressiv?
Muttu dich entspannen und Atem�bungen machen - dann vergeht das wieder.
Hermann
-wegzeiger-
--
"wegzeiger" ist nicht nur ein nick, siehe: www.die-wegbeschreibung.de
As Below
Hans-Peter Matthess <hp...@t-online.de> wrote:
> As Below:
>
> >> >...s�ufst du noch ?
>
> >> Erwischt. Im Moment gerade ein nettes Rotweinchen.
> >> H�lt sich allerdings in Grenzen und mein Blutdruck bedarf
> >> keiner Medikamente. Rotwein sagt man ja eh naturheilsame
> >> Dinge nach. Ich hoffe, du sitzt nicht auf'm Trockenen und hast was
> >> �hnlich Gutes parat, also Prost.
>
> >Pfefferminzemilch mit Eis...
>
> Die Variante war mir bisher unbekannt. :-)
... iss abba lecker.
>
> >...und weil ich bisher der Zeckengefahr, die ja in jedem hohen Grase
> >lauert durch das ich mit mitnem Hund laufe, und auch der vielen (in
> >meinem Alter) oft toedlich verlaufenden Grippe gefahren entkommen bin,
> >und weil ich sonst auch keinen toedlichen Virus habe, und auch nicht mit
> >dem Auto in den Urlaub fahre, somit also nicht zu den Verkehrstoten
> >zaehle, in Anbetracht all dessen also was mit schweren Schaeden f�r Leib
> >und Leben bedroht ist und f�r die Seele (Crisis-Poverty) rauche ich mir
> >dabei ein zwei mit einer Sicherheitsnadel geleichtete Zigaretten.
>
> Ach so, du verrechnest das praktisch mit den erfolgreich �berstandenen
> Bedrohungen und Gefahren.
Ja nat�rlich, wie soll man der allgegenw�rtigen Bedrohung mit oft
lebensgef�hrlichem Unbill sonst Herr werden - man muss abw�gen,
gegenrechnen, wie die fette Frau : Lohnt es sich wenn ich abnehme, oder
bin ich dann immernoch h��lich ?
> >Und weil ich dar�ber hinaus sehr gut mit den Abh�ngigkeiten der
> >Mediengesellschaft als da w�ren TV-Sucht (...andern geht es auch nicht
> >besser, wof�r soll ich mich da anstrengen ?) Astro-Sucht, Spielsucht,
> >Unzuchtsucht, etc., klarkomme und bedeutende Freiheitsgrade realisiert
> >habe, werde ich danach ein luxuri�ses Taesschen Kaffe trinken...
>
> Naturheilkundlich unbedenklich, im Gegentum, Schlaumeier wollen
> mittlerweile entdeckt haben, dass Kaffeetrinker l�nger leben.
Ja, also f�r mich kann ich das best�tigen :
Ich lebe schon l�nger...
> >Und weil ich jetzt gut 60 Jahre alt bin, aber leistungsfaehiger als
> >viele recht junge Menschen, die schon mit einem Aneurisma
> >(Sollbruchstelle) in die Welt kommen, und ich auch dar�ber recht froh bin
> >und das noch bis zur Rente (hoehoe, lustich) bleiben will, zieh ich mir
> >auch dabei etwas Tabak rein...
> >
> >Leute die nicht rauchen, besonders militante Ex-Qualmer, haben immer was
> >zu erledigen - die leben eigentlich so wie man in der Bildzeitung
> >schreibt...
> >
> >Wenn sie dies und das erledigt haben, dann wollen sie Pause machen und
> >geniessen - aber auch das wird dann irgendwie "erledigt", denn es gibt
> >ja noch soviel zu erledigen und zu besorgen...
>
> Zu der Gruppe geh�re ich nicht. Im Grunde ist es der reine Neid. Nach
> mehreren vergeblichen Anl�ufen, Raucher zu werden (alle endeten mit
> grauenhaften Hustenanf�llen und gelbgr�nlicher Gesichtsfarbe),
> insbesondere als Tee-Nager, habe ich's halt frustriert aufgesteckt und
> f�r mich beschlossen, Rauchen sei hirnrissig wegen Beschaffenheit der
> Lunge und Klaheister und Teer in derselben und Krebs....
Ich finde, da hast du f�r dich eine gute Entscheidung getroffen.
Was machst du mit der eingesparten Zeit ?
> Alles nur vorgeschobene Ausreden, ja. Ich war einfach zu d�mlich,
> etwas zu lernen, was bisher noch jeder schaffte.
Noe, ich kenne einige ungehorsame Kids, die es auch nicht schafften.
> >und ich verstehe ja auch nicht, wieso wir alle (bis vielleicht 10 oder
> >15% der F�hrungseliten und Schausteller-Bl�hboysseng�rls, Bono Bonus) an
> >der Klimakastratophe schuld sind...
>
> Ist ja auch nur eine menschliche Bewertung. Andere werden es nicht als
> Katastrophe sehen, etliche Arten d�rften begeistert sein und diesem
> Planeten ist es eh wurscht...
mhmmm....
tja, so iss das wohl.
> >ich denke manchmal, es gibt tats�chlich viel zu viel "F�hrung" -
> >nat�rlich alles streng wissenschaftlich und pfundiert (scientifick based)
> >(wissenschaftlich : gem�� der Leeren hinsichtlich der Definition von
> >Ressourcen und deren Ausbeutung f�r das eigene Wohlergehen)
> >
> >Micheal hatte sich wirklich geirrt : in unserem Alter muss man es eben
> >etwas ruhiger angehen lassen. Aber geraucht hat er ja nicht...
> >
> >
> >... wozu das alles und Botox und Rohkost ??
> >
> >In diesem sinne
> >
> >mit den besten Gr�ssen
> >eines hirnrissigen Tabak-Konsumenten
> >an den geistesklaren und gesunden Rest der Welt
> >
> >Liber Freimann
>
> Eben, du sagst es.
genau, ich sachs ebent wie es iss...
Jetzt m�ssen wir nur noch naturheilverk�ndende Zusammenh�nge dabei
konstrullieren. Das d�rfte nicht so schwierig sein, wenn man die gegebene
Meinungsfielfalt entsprechend nutzt.
Mehr Produktinformation f�r sinnvolle Wege aus der Krise :
Http://www.heiligehandgranatevonantiochia.net
in diesem Sinne
Baibai
>
> hpm
Hans-Peter Matthess
>> vor allem die hirnrissige Qualmerei abstellen...
>Nikotin kann auch Selbstmedikation sein. So einfach ist das alles nicht.
Rauchen aus Gesundheitsgr�nden? Spannend, erz�hl ma.
hpm
H.W.Schmitt
>
> Rauchen aus Gesundheitsgr�nden? Spannend, erz�hl ma.
>
> hpm
Es wird gesagt, Nikotin habe eine antidpressive Wirkung.
Deshalb sollte man, bevor man jemanden r�t mit dem Rauchen aufzuh�ren,
schauen, ob eine Depression vorliegt, die sich im Entzug verschlimmern
k�nnte.
Karl Kraus
> Du hast ja *so* recht! Wor�ber rede ich eigentlich?
Das w�re die erste wichtige Frage.
k
Karl Kraus
> Rauchen aus Gesundheitsgr�nden? Spannend, erz�hl ma.
Nikotin scheint bei entsprechender Dispisition deutlich in den
Dopaminhaushalt einzugreifen. Ich sage damit nicht, das Rauchen gesund w�re.
k