RWZ: Backgrounds zu Prof. Dr. Dr. Karel Jan Probst
Roland Wilhelm Ziegler
ich mache das gleich oeffentlich, damit es sofort die Runde macht.
Ich habe mich - u.a. auf Anregung Dritter per eMail - ein wenig mit
Mr. Probst beschaeftigt, da er ja offensichtlich Teil des Propaganda-
Netzwerkes um Konz, Burger, Tierversuchsgegner, etc. ist.
Mein erster Schritt - der Weg in die Uni-Bibliothek und heraus-
kramen seiner Habil. und Doktorschriften.
Es ergibt sich folgende Vita laut seiner 2. Doktorschrift aus 1980.
Name: Karel Jan Probst
geboren am 25.3.1948 im tschechoslowakischen Wildenschwert
Eltern: Ernst O. Probst (Ingenieur) und Rosa Hadamczik
Familienstand (damals): verheiratet seit 22.4.73, ein Kind
Schulische Ausbildung in Volksschule Landskron/CSSR von
1954-57, danach offenbar Flucht/Uebersiedelung in die BRD.
Es folgt Volksschule in Heidenheim (1957-59), Gymnasium
ebenda (59-67).
Universitäre Ausbildung: zunächst Physikstudium an der
Universität Erlangen, Madrid und Rom und wieder Erlangen
von 67-72. Danach Medizinstudium in Erlangen (1972-79)
mit krankheitsbedingter Unterbrechung von 1974-75.
26.5.1976 Promotion zum Dr. rer. nat. mit dem
Thema "Arbeiten zur Einführung der analytischen
Steroroentgen-Photogrammetrie in die Orthopaedie"
an der Uni Erlangen
29.11.1979 Approbation als Arzt.
3.11.1980 Promotion zum Dr. med. mit dem Thema
"Klappenstenose bei Truncus Arteriosus Communis"
an gleicher Uni. Referenten sind Prof. Dr. H. Singer und
Prof. Dr. K. Stehr.
13.11.1980 (!) - also ganze 10 Tage spaeter! - Habilitation
in Erlangen mit dem Thema "Stereo-Roentgen-Analyse
(SRA) von Lockerungsvorgaengen alloplastischer Hueft-
gelenkimplantate".
Ueber seine wissenschaftliche Karriere (Publikationsana-
lysen) habe ich bisher keine Recherchen angestellt. Ich
verweise auf Medline, wo man ggf. was finden kann, sollte
er veroeffentlicht haben.
Beim Durchlauf des WWW fielen mir einige URLs auf, auf
denen welchen Probst in direktem Zusammenhang mit der
Bioresonanz-Szene genannt ist. Da machte es bei mir natürlich
gleich "KLICK!".
Zum einen gibt es
http://www.medizintechnik-mueller.de/
wo "rein zufällig" ganz unten das Therapiehaus des Probst
in Ottobeuren erkennbar ist und K.J. Probst selbst im Zusammen-
hang mit BRT-Schulungen genannt ist.
Zum anderen geht von obiger URL ein Link nach Oesterreich
nach www.probst.at, wobei es sich hier um einen Ingenieur
Stefan Probst handelt (www.probst.at/probst). Natuerlich nur
gaaanz rein zufaellig ist diese Page eine identische Spiegelung
von medizintechnik-mueller.de. Von dieser oesterreichischen
Page geht ein Link zu K-Med System weg, welcher lautet
http://www.profi-systems.de/Seite_10x.html. Ein Blick darauf
genuegt und ich erkenne die mir wohlbekannten BRT-Befuer-
worter Konzelmann und Frau Lack, die durch getrickste Studien
bzw. geschoente Publikationen mit in Klinik-Aktuell wohl bekannt
sind. Mit Frau Lack hatte ich ja schon vor gut 2 Jahren einen
einschlaegigen Briefwechsel, als Sie mir Daten ihrer angeblichen
"Untersuchungen" vorzuenthalten trachtete. Nutze ihr leider nur
nichts - ich hatte einen guten Scanner und rechnete ohne ihre
Hilfe nach und fand ihre Manipulationen leicht und publizierte diese
in Klinik-Aktuell 3/1998 (Bioresonanz - ein "Beweis" unter der Lupe).
Auch auf der K-Med System Page taucht K.J. Probst mit seinem
Ottobeuren'schen Unternehmen auf und zwar als Ausbilder bzw.
Trainee. Alles natuerlich nuuuuuur Zufall....
Auf der Probst'schen Homepage
http://www.profprobst.de/dynasite.cfm?site=1670&record=1515&c1=1&c2=0&c3=0&c4=0
finden sich uebrigens u.a. jene Newsletters, aus denen BRondholz
hier so gerne zitiert bzw. diese via Zwischenablage in d.a.n.
hineindrueckt.
Im uebrigen faellt beim Surven nach Probst auf, dass es auch
eine Dr. med. Barbara Probst (Frau? Tochter?) gibt, die im
Zusammenhang mit K. J. Probst genannt wird. Die familiaeren
Bande zu Stefan Probst (Ing.) sind mir unklar.
Derzeit bin ich am recherchieren, ob Probst seinen akademischen
Grad noch zu fuehren berechtigt ist (Prof.-Titel). Da er in Erlangen
habilitierte, muesste er auch dort einen Ruf haben. Sollte er diesen
nicht haben - und das BAWUE-Titelrecht das Fuehren eines Prof.
Titels ohne Ruf erlauben (geht meines Wissens nach nicht automa-
tisch, aber pruefe ich noch nach), dann haette dergleichen ggf.
standesrechtliche Konsequenzen. Sollte jemandem ein Ruf des
K. J. Probst an einer anderen dt. med. Fakultaet bekannt sein,
bitte ich um Mitteilung, wo das ist. Der Erlangener Server klemmt
derzeit, ich kriege da leider keinen Zugriff. Das Who-is-Who muss
ich offline noch abchecken, dauert aber noch ein paar Tage.
Noch ein persoenliches Wort. Da die Verbindung von Probst zur
BRT-Szene klar ist und ich mich letztlich bereits mit ihm indirekt
(via Konzelmann/Lack) anlegte, wird mir jetzt natuerlich klar,
warum hier Personen aus der BLOTZKOTZ-Szene so huebsch
die Decke hochgehen, wenn sie meinen Namen lesen. Da haben
wir mal wieder die ueblichen bestellten Aufmischer auf der Szene
erleben duerfen. Allerdings kann ich beim bisherigen surven keine
Link-Verbindungen der Probst-BRT-Szene zu Scientology erken-
nen. Auch Connections zur Szene um den Freiburger Dr. med.
Bodo Koehler scheinen zumindest bisher nicht offensichtlich zu
sein. Moeglich erscheint mit ein eigenstaendiges "Probst'sches"
Netzwerk, dass primaer Aerzte in AU integriert hat und eher
in Richtung Konz zu tendieren scheint. Direkte Links zu Konz
jedoch gibt es bisher nicht. Eher anders herum. Konz scheint
zu Probst zu laufen, jener scheint sich da nicht eindeutig ab-
grenzen zu wollen. Klar erscheint aufgrund der "Presseinfos"
des Probst, dass dieser aber schlecht recherchierte und
absichtlich tendenzioes ausgerichtete Pseudo-Informationen
ins Web stellt, die z.T. grob falsch sind - vor allem, wenn es
sich um Diaeten und Rohkost handelt.
Es ist immer wieder neckisch, festzustellen, welche Netzwerke
mit welchen kooperieren. Einer dealt mit dem anderen. Wer haette
das gedacht. Und das alles frei Haus ueber's Web. So manche
Szene ist da wirklich naiver als die Polizei erlaubt.
Hoffe, weitergeholfen zu haben. Muss mich jetzt aber ein wenig
meinen Buechern widmen.
Best whises to network, Roland
--
Alternativmedizin kritisch betrachtet und Klinik-Aktuell unter:
http://www.vrzverlag.com
Thomas Schulz
Hi Roland,
da hast Du umfangreich recherchiert ...
Ich habe in der Medline unter KJ Probst 4 (in Worten vier) Arbeiten von ihm
gefunden.
>29.11.1979 Approbation als Arzt.
>
>3.11.1980 Promotion zum Dr. med. mit dem Thema
>"Klappenstenose bei Truncus Arteriosus Communis"
>an gleicher Uni. Referenten sind Prof. Dr. H. Singer und
>Prof. Dr. K. Stehr.
>
>13.11.1980 (!) - also ganze 10 Tage spaeter! - Habilitation
>in Erlangen mit dem Thema "Stereo-Roentgen-Analyse
>(SRA) von Lockerungsvorgaengen alloplastischer Hueft-
>gelenkimplantate".
Da er seinen ersten Doktor einige Jahre vorher erworben hat, geht das sogar in
Ordnung ...
>Ueber seine wissenschaftliche Karriere (Publikationsana-
>lysen) habe ich bisher keine Recherchen angestellt. Ich
>verweise auf Medline, wo man ggf. was finden kann, sollte
>er veroeffentlicht haben.
Wenig (vier Arbeiten)!
>Derzeit bin ich am recherchieren, ob Probst seinen akademischen
>Grad noch zu fuehren berechtigt ist (Prof.-Titel). Da er in Erlangen
>habilitierte, muesste er auch dort einen Ruf haben.
Bei der grandiosen Publikationsleistung wird er wohl nirgends einen Ruf
hinbekommen haben, aber das wirst Du schon klären.
Er könnte auch zum außerplanmäßigen Professor ernannt werden, dafür müßte man
aber auch etwas publizieren ...
Bin auf die Fortsetzung gespannt,
Gruß,
Thomas
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Gunter Kuhnle
* Thomas Schulz <tsch...@gwdg.de> wrote:
> Ich habe in der Medline unter KJ Probst 4 (in Worten vier) Arbeiten von ihm
> gefunden.
Die MedLine ist leider ziemlich nachlaessig, besonders wenn man etwas
weiter in die Vergangenheit geht oder etwas von der Medizin weg will.
(In diesem Fall allerdings mal ausnahmsweise nicht :)
Der ScienceCitationIndex ist das etwas umfangreicher. Aus den Jahren
um 1980 finde ich da sieben Eintragungen von KJ Probst, die in
orthopaedischen Zeitschriften erschienen sind. Vier (die ersten i.d.
Liste) sind in einer 'Z. Orth. Grenzgeb.' erschienen, u.a. auch ueber
Stereo-X-Ray, eine ist in Arch. Orth. Traum. Su. erschienen, zwei
stammen von 1999 und behandelt Oberflaechenbehandlung - das deutet auf
einen Namenvetter hin, er kommt irgendwo aus den USA.
Zitate von seinen Arbeiten liegen nur fuer eine Arbeit vor (das kann
aber auch an der Datenbank liegen). Diese Arbeit wurde immerhin fuenf
Mal zitiert, das letzte Mal 1997 (Uni Wuerzburg) und in einem Review.
Posten moechte ich die Liste allerdings lieber nicht.
> Da er seinen ersten Doktor einige Jahre vorher erworben hat, geht
> das sogar in Ordnung ...
Wobei es schon seltsam ist, dass ein richtiger Dr. noch den Dr.med.
macht :)
> Bei der grandiosen Publikationsleistung wird er wohl nirgends einen Ruf
> hinbekommen haben, aber das wirst Du schon klären.
> Er könnte auch zum außerplanmäßigen Professor ernannt werden, dafür müßte man
> aber auch etwas publizieren ...
Er koennte auch den Prof e.h. bekommen haben :) Allerdings ist seine
Publkationsrate wirklich nicht berauschend. Andererseits gibt es so
viele Leute mit Prof-Titel, dass man hier inzwischen auch schon dazu
uebergegangen ist, sich Univ.-Prof. zu nennen (wohl aehnlich wie in
AT).
Gruss Gunter
--
Gunter Kuhnle * http://www.elnhuk.de * ICQ: 70020937
E. Noglio
Hallo Herr Ziegler, haben Sie es bereits zu einem Dr. - Titel gebracht?
Mir ist keine Ihrer Arbeiten bekannt.
Übrigens, ist hier die News-Group Naturheilkunde. Unterlassen Sie bitte Ihre
Müll-Postings!
MFG
E. Noglio
sieht die Schulmedizin kritisch
Joachim Paul
In article <8v2qcf$c52$00$1...@news.t-online.com>,
"E. Noglio" <nog...@gmx.net> wrote:
> Übrigens, ist hier die News-Group Naturheilkunde. Unterlassen Sie
bitte Ihre
> Müll-Postings!
Es ist ja begrüßenswert, dass Ihre Postings solch Engagement und
Strebsamkeit ausstrahlen, aber doch nicht als Blockwart!
Im Übrigen kann man getrost davon ausgehen, dass Ihre Kompetenz in
Sachen Naturheilkunde und das Wissen darum, worum es sich dabei
überhaupt handelt, gen Null geht.
>
> MFG
> E. Noglio
> sieht die Schulmedizin kritisch
btw, das ist nichts besonderes, die meisten "Schulmediziner" sehen
die "Schulmedizin" kritisch, das müssen sich von Berufs wegen sogar,
also lassen Sie sich einen besseren Spruch einfallen.
Joachim Paul
--
Joachim Paul
Hrsg.: http://www.vordenker.de
music project:
http://www.mona-lisa-overdrive.de
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Roland Wilhelm Ziegler
schreibt:
Hallo Iris Muthmann,
>Hallo Herr Ziegler, haben Sie es bereits zu einem Dr. - Titel gebracht?
nein, habe ich nicht. Dazu haette ich das Studium beenden
muessen und zusaetzlich promovieren muessen.
Iris, mir faellt uebrigens durchaus auf, dass Du und Dein Mann
die zwei Domains nach unserer letzten virtuellen Auseinander-
setzung "frisiert" habt. Nun sind die direkten Hinweise auf
Rath und Megamin verschwunden. Ich sehe mit Grinsen,
dass ihr zwei zu lernen in der Lage seid.
Nur beim Faken mit Deinem Account klappt es noch nicht
so recht. Deine Telefonnummer ist sehr deutlich erkennbar.
Roand
Roland Wilhelm Ziegler
gun...@tux.biow.uni-leipzig.de (Gunter Kuhnle) schreibt:
Gunte wrote:
>Die MedLine ist leider ziemlich nachlaessig, besonders wenn man etwas
>weiter in die Vergangenheit geht oder etwas von der Medizin weg will.
Medline umfasst alle zitierfaehigen Fachjournale im med. Bereich
(ca. 75% der Weltliteratur im med. Journalbereich) bis 1966 zurueck.
Das ist ausreichend. Probst kann fruehestens ab Beginn der 1970iger
publiziert haben, ergo deckt diese Spanne Medline absolut ab.
Problem ist natuerlich, falls Probst nicht-Medline-Materialien publiziert
hat (z.B. Buecher, nicht gelistete Handouts, Kongress-Beitraege, etc.).
>Der ScienceCitationIndex ist das etwas umfangreicher.
auch der kann Luecken haben. Er umfasst auch nicht alles.
Falls es med. Fachjournale sind, so sind diese in der Regel
auch in Medline enthalten. Kommt nur selten vor, dass dem
nicht der Fall ist. Zur groben Pruefung reicht Medline aus.
Da sucht man zuerst. Ist es fade, nimmt man den SCI.
Aber vor dem SCI wuerde ich erst noch andere Nicht-Medline-
Datenbanken checken.
>Wobei es schon seltsam ist, dass ein richtiger Dr. noch den Dr.med.
>macht :)
och .... er goennte sich ja wohl sonst nichts ;-).
>Er koennte auch den Prof e.h. bekommen haben :)
nein, das ist explizit ausgeschlossen. einen Professor ehrenhalber
kriegt man nicht mit einer 177seitigen Habil-Schrift, sondern man
kriegt ihn a la Ex-Kanzler Kohl in Form einer netten Urkunde an
irgendeiner Uni. Prof. e.h. sind nicht im dt. Hochschulschriften-
verzeichnis gelistet - und das ist gut so. Dr. h.c. uebrigens auch
nicht.
>Allerdings ist seine Publkationsrate wirklich nicht berauschend.
das ist mir auch schon aufgefallen. Ich finde es bemerkenswert,
dass er zwei wiss. Arbeiten parallel hat in den Uni-internen Review-
Prozess hat einreichen koennen und zwar beide bei der med.
Fakultaet in Erlangen. Die Dr.-Schrift fertigte er in der Kinderklinik.
die Habil-Schrift in der Orthopaedischen Klinik. Ich habe es bisher
noch nicht erlebt, dass man zwei solche Dinge parallel hat laufen
lassen koennen. De fakto dauert ein Habil-Prozess laenger als
ein Promo-Prozess, weil hier mehr Reviewer beteiligt sind und
der Zirkus durch den Fakultaetsrat geht. Mir ist absolut schleier-
haft, wie man zwei solche Prozesse gleichzeitig laufen lassen
kann und es dann so terminiert, dass zwischen der Promotion
und der Habilitation gerade mal 10 Tage (!) liegen. War der
Probst sooo beruehmt, dass man da alle Huehneraugen zuge-
drueckt hat oder wie?
>Andererseits gibt es so
>viele Leute mit Prof-Titel, dass man hier inzwischen auch schon dazu
>uebergegangen ist, sich Univ.-Prof. zu nennen (wohl aehnlich wie in
>AT).
das hat damit nichts zu tun. Univ.-Prof. sind jene, die mit ihrem
Titel bereits zeigen, daß sie eine akute Lehrtaetigkeit ausueben.
In einigen Bundeslaendern ist es klar reguliert, dass man zur
Fuehrung des Titels "Professor" auch ganz klar an einer dt.
Fakultaet Vorlesungen halten muss. Im Saarland z.B. ist es so,
dass man sich auch Prof. nennen darf, auch wenn man schon
laengst nicht mehr an der Uni lehrt bzw. ausgeschieden ist.
In anderen Bundeslaendern (Hessen) ist es so, dass man den
akadem. Grad "Prof." nicht mehr fuehren darf, wenn man von
der Uni weg ist - egal, ob man mal "Professor" war oder nicht.
Dann geht (wenn ueberhaupt) nur Dr. med. habil. Aber ich habe
nicht alle Gesetzestexte und Ausfuehrungsbestimmungen aller
Bundeslaender hier liegen. Vor allem geht mir jenes von Bayern
und BAWUE ab. Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob Probst der-
zeit den Titel "Prof." fuehren darf oder nicht. Die Doktortitel darf
er auf jeden Fall fuehren.
p.s. auch 'ne Hypoglykaemie kann man "diaetetisch" behandeln.
Nimm mal 'n Traubenzuckerl...
Roland
Gunter Kuhnle
* Roland Wilhelm Ziegler <rwzi...@aol.com> wrote:
> >Die MedLine ist leider ziemlich nachlaessig, besonders wenn man etwas
> >weiter in die Vergangenheit geht oder etwas von der Medizin weg will.
> Medline umfasst alle zitierfaehigen Fachjournale im med. Bereich
> (ca. 75% der Weltliteratur im med. Journalbereich) bis 1966 zurueck.
Nunja, meine Erfahrungen mit MedLine sind leider nicht so gut, gerade
weil sie sehr medizinisch ausgerichtet ist. Ausserdem fehlen oft
fremsprachige (!= englisch) Zeitschriften, was gerade bei alten
Veroeffentlichungen eine Rolle spielen kann (hat es in diesem Fall
nicht). Trotz der Datenbanken bleibt eine (aufwaendige)
Bibliotheksrecherche leider nur selten erspart.
> Das ist ausreichend. Probst kann fruehestens ab Beginn der 1970iger
> publiziert haben, ergo deckt diese Spanne Medline absolut ab.
> Problem ist natuerlich, falls Probst nicht-Medline-Materialien publiziert
> hat (z.B. Buecher, nicht gelistete Handouts, Kongress-Beitraege, etc.).
Wer in _keiner_ Zeitschrift publiziert, die in einer der wichtigen
Datenbanken bzw. auch den CA gelistet ist, wird auch keine Buecher
o.ae. veroeffentlichen, die soo wichtig sind.
> >Der ScienceCitationIndex ist das etwas umfangreicher.
> auch der kann Luecken haben. Er umfasst auch nicht alles.
Aber nicht nur medizinische Werke. Und da er Physiker ist, haette es
dort auch Daten geben koennen.
> Falls es med. Fachjournale sind, so sind diese in der Regel
> auch in Medline enthalten. Kommt nur selten vor, dass dem
> nicht der Fall ist. Zur groben Pruefung reicht Medline aus.
> Da sucht man zuerst. Ist es fade, nimmt man den SCI.
> Aber vor dem SCI wuerde ich erst noch andere Nicht-Medline-
> Datenbanken checken.
Welche? CurrentContents (die haengen - wenn ich das richtig sehe, mit
dem SCI irgendwie zusammen).
> >Wobei es schon seltsam ist, dass ein richtiger Dr. noch den Dr.med.
> >macht :)
> och .... er goennte sich ja wohl sonst nichts ;-).
Vielleicht sollte ich mir das auch noch ueberlegen. Ein Diss ueber
dan waere doch mal eine Idee :)
> >Allerdings ist seine Publkationsrate wirklich nicht berauschend.
> das ist mir auch schon aufgefallen. Ich finde es bemerkenswert,
> dass er zwei wiss. Arbeiten parallel hat in den Uni-internen Review-
> Prozess hat einreichen koennen und zwar beide bei der med.
> Fakultaet in Erlangen. Die Dr.-Schrift fertigte er in der Kinderklinik.
> die Habil-Schrift in der Orthopaedischen Klinik. Ich habe es bisher
> noch nicht erlebt, dass man zwei solche Dinge parallel hat laufen
> lassen koennen. De fakto dauert ein Habil-Prozess laenger als
> ein Promo-Prozess, weil hier mehr Reviewer beteiligt sind und
> der Zirkus durch den Fakultaetsrat geht.
Es gibt auch Promotionsverfahren die laenger als 1/2 Jahr dauern :(
Und wenn es zwei Mal der gleiche ist und es die gleiche Fakultaet
(wohl Med.) ist, kann ich mir schon vorstellen, dass man das buendelt.
Braucht man in Erlangen eine Verteidigung bzw. ein Rigorosum?
> Mir ist absolut schleier-
> haft, wie man zwei solche Prozesse gleichzeitig laufen lassen
> kann und es dann so terminiert, dass zwischen der Promotion
> und der Habilitation gerade mal 10 Tage (!) liegen. War der
> Probst sooo beruehmt, dass man da alle Huehneraugen zuge-
> drueckt hat oder wie?
Es reicht, wenn man die richtigen Leute kennt. Und wenn er lange genug
dort war ...
> In einigen Bundeslaendern ist es klar reguliert, dass man zur
> Fuehrung des Titels "Professor" auch ganz klar an einer dt.
> Fakultaet Vorlesungen halten muss. Im Saarland z.B. ist es so,
> dass man sich auch Prof. nennen darf, auch wenn man schon
> laengst nicht mehr an der Uni lehrt bzw. ausgeschieden ist.
> In anderen Bundeslaendern (Hessen) ist es so, dass man den
> akadem. Grad "Prof." nicht mehr fuehren darf, wenn man von
> der Uni weg ist - egal, ob man mal "Professor" war oder nicht.
Die aelteren Profs, die emeritiert (sp?) sind, duerfen AFAIK hier noch
ihren Titel behalten, diejenigen, die 'normal' in den Ruhestand gehen
nicht. Aber eigentlich ist das den meisten ziemlich egal, es ist halt
der Herr Professor (und seine Frau natuerlich die Frau Professor :)
Peter Zeller
deine Recherchen zeigen schon Wirkung. Während er auf seiner Homepage
bisher als Prof. Dr. med. habil. Dr. Dr. Probst figurierte - ich habs
mir ausgedruckt - figuriert er plötzlich gar nicht mehr.
Wer ihm das wohl gesteckt hat? Die Busenfreundin?
P
Dr. Hans Ulrich Gresch
Sehr seltsam, wenn man
http://www.profprobst.de/dynasite.cfm?record=1515&site=1670&c1=1&c2=0&c3=0&c4=0
anklickt, erscheint dort doch tatsächlich unverändert:
Ärztliche Leitung:
Prof. Dr. med. habil. Dr. Dr. Karl J. Probst
Wunder über Wunder, wenn der Prof. Dr. Dr. Dr. Peter Zeller die Site
anklickt, figuriert nichts mehr, aber wenn ich die Site aufrufe,
erscheint wieder der ärztliche Leiter Prof. Dr. med. habil. Dr. Dr. Karl
J. Probst.
Welche geheimnisvolle Technik macht dies möglich. Oder eliminieren die
drei Doktortitel Zellers und der Professortitel die etwas weniger üppige
Ausstattung des Herrn Probst?
Staunend
Ulrich
Peter Zeller
danke. Erklärung: Vorgestern hatte ich diese Adresse angeklickt, heute
aber www.profprobst.de - das sah genau so aus wie vorgestern, nur ohne
Namen.
Die ÄK dankt.
P
Peter Zeller
wie komme ich denn an diese Adresse, wenn ich sie nicht gerade in
einem Beitrag anklicken kann?
http://www.profprobst.de/dynasite.cfm?record=1515&site=1670&c1=1&c2=0&c3=0&c4=0
Das kann doch kein Schwein eintippen, oder doch?
P
Dr. Hans Ulrich Gresch
Hallo Peter,
vor Jahren hatte ich ein Hängebauchschwein, das u. a. für die Entsorgung
meiner Küchenabfälle zuständig war. Dem hätte ich's schon zugetraut -
auch den Schweinen in Orwell's "Animal Farm". Falls Du auf derartige
Unterstützung nicht zugreifen kannst, schau doch einmal, ob sich an
Deiner Maus eine rechte Taste befindet. Wenn ja, melde Dich wieder.
Ulrich
Peter Zeller
Gunter Kuhnle
* Peter Zeller <drze...@t-online.de> wrote:
> deine Recherchen zeigen schon Wirkung. Während er auf seiner Homepage
> bisher als Prof. Dr. med. habil. Dr. Dr. Probst figurierte - ich habs
> mir ausgedruckt - figuriert er plötzlich gar nicht mehr.
Was wirklich ulkig ist, sind die Keywords der HP (sieht man
wahrscheinlich nur mit einem 'veralteten' Browser :):
<meta name="keywords" content="[...]Professor,[...]">
Bernd PF Kassler
(drze...@t-online.de) ## 17 Nov 00 ##
>Wer ihm das wohl gesteckt hat? Die Busenfreundin?
>
Die Vernetzung der "Szene" ist schon beachtlich!
Bernd
--
AgitProp bron...@aol.com in d.a.n zur Frage, was Kleinkindern bei
Ohrenschmerzen zu empfehlen sei: "Aber ich halte Whiskey in der Tat fuer
harmloser als Schmerzmittel oder Antibiotika."
Dr. Hans Ulrich Gresch
Peter Zeller wrote:
>
> ja
Dann lade mal die Homepage vom Prof. Dr. Dr. Probst und drücke auf die
rechte Maustaste. Notiere, welche Unterpunkte im Menü erscheinen und
teile sie mir mit. Dann sehen wir weiter.
Ulrich
Brigitte Rondholz
schreibt:
...ja, ja, Zeller, aber erst mal vollmundig etwas von der "Busenfreundin" in
den Raum faseln...die einem Prof. Probst was steckt...
..und weil Sherlock Ziegler so ein Cleverle war, geht der dann gaaaanz schnell
her und ändert flugs seine Titel auf seiner HP, gell??<g>
Ganz arme Socken seid Ihr.
Mit euren ewigen Vermutungen, Unterstellungen und Verleumdungen.
Läßt man so etwas wie Sie auch noch auf Patienten los, oder praktizieren Sie
nur noch im Newsnet?
BR
--
Hallo allerseits, Menschen, die sich _wahrheitsgemaess_ mit meiner Person
auseinandersetzen wollen, lade ich auf meine HP ein. Gerne beantworte ich auch
Fragen per mail oder Phone. NEU!! http://www.urkostmitbrigitte.de (im Aufbau)
Hans Ulrich Gresch
Brigitte Rondholz wrote:
>
> ...ja, ja, Zeller, aber erst mal vollmundig etwas von der "Busenfreundin" in
> den Raum faseln...die einem Prof. Probst was steckt...
> ..und weil Sherlock Ziegler so ein Cleverle war, geht der dann gaaaanz schnell
> her und ändert flugs seine Titel auf seiner HP, gell??<g>
>
> Ganz arme Socken seid Ihr.
Tja, Brigitte, der Zeller brauchte für seinen Seelenfrieden unbedingt
die Illusion, daß sich sein mächtig angeschlagener Held durch eine neue
"Glanztat" "rehabilitiert" hat... und dann war's wieder nichts. So eine
Blamage aber auch. Zeller war so kribbelig, daß er nicht einmal die
Geduld hatte zu warten, bis sich die Homepage von Probst vollständig
aufgebaut hatte.
Gruß
Ulrich
Gaby Hornik
> Dann lade mal die Homepage vom Prof. Dr. Dr. Probst und drücke auf die
> rechte Maustaste. Notiere, welche Unterpunkte im Menü erscheinen und
> teile sie mir mit. Dann sehen wir weiter.
In welchem Frame?
Aber egal, das steht nichts, was auf die Darstellung einer
Person hindeutet.
Aber vielleicht moechtest du ja gern mal ueber _richtige_
Browser und Newsreader diskutuieren, um hier ein wenig zu
distracten. Schliesslich gibt es gerade zu viele Ontopic-
Diskussionen. Ich stelle mich gern zur Verfuegung.
Mfg, Gaby
--
"Leser, die aufgrund dieses Artikels Emails an den Verfasser richten,
erteilen damit die Erlaubnis, diese ganz oder gekürzt zu veröffentlichen."
Zitat frei nach Konz
mailto:ga...@gabyhornik.de
Hans Ulrich Gresch
Gaby Hornik wrote:
>
> Aber vielleicht moechtest du ja gern mal ueber _richtige_
> Browser und Newsreader diskutuieren, um hier ein wenig zu
> distracten. Schliesslich gibt es gerade zu viele Ontopic-
> Diskussionen. Ich stelle mich gern zur Verfuegung.
>
> Mfg, Gaby
> --
Hallo Gaby,
interessanter Vorschlag. Und da Du Dich sorgst, ob Peter Zeller von mir
auch angemessen beraten wird, möchte ich diese Aufgabe gern an Dich, die
Fachfrau weitergeben. Wie wäre es, wenn Du für die Newsreader
interessierter Gruppenmitglieder ein Menü mit folgenden Unterpunkten
entwickelst?:
- Bauwe ärgern
- Ziegler lobhudeln
- falsche Verdächtigungen zurücknehmen
- Naturmedizin geißeln
- Schulmedizin verklären
- Brigitte Rondholz beschimpfen und verleumden
- Medizin physikalisieren
- Psychologen hämisch abwerten (Gresch abwatschen)
- Rotwein nachgießen.
Es wäre doch schön, wenn diese und ähnliche Aufgaben nach simplem
Mausklick einfach automatisch abliefen. Das wäre dann doch das Gegenteil
von "Künstlicher Intelligenz". Wie soll man's nennen: "Künstliche
Debilität" (KD)? Na dann, wenn Du Lust hast: Viel Spaß beim
Programmieren!
Ulrich
Freimann/Gefecht
bron...@aol.com (Brigitte Rondholz) wrote:
> ...ja, ja, Zeller, aber erst mal vollmundig etwas von der "Busenfreundin" in
> den Raum faseln...die einem Prof. Probst was steckt...
Jaja, Brondholzmasche Nr. 1 !
"Ich bin ja so betroffen... !"
Brondholz, Sie haben Prof.Probst ins Gespraech gebracht -
als medizinische Autoritaet, und als einen Motor Ihrer Propaganda....
Steht da nicht auch immernoch eine antwort Ihres guten Freundes
Probst an Max aus ?
> ..und weil Sherlock Ziegler so ein Cleverle war, geht der dann gaaaanz
schnell
> her und ändert flugs seine Titel auf seiner HP, gell??<g>
Tja, er ist halt "auf der hoehe der Zeit"....
> Ganz arme Socken seid Ihr.
Ja, arme Socken....
und sie sind die "Reiche Socke" , die es ueberhaupt nicht noetig hat
irgendwas zu arbeiten....
> Mit euren ewigen Vermutungen, Unterstellungen und Verleumdungen.
mhmm....
> Läßt man so etwas wie Sie auch noch auf Patienten los, oder praktizieren Sie
> nur noch im Newsnet?
Ohje...
Brondholz-Masche Nr. 2
"Ihr seid alle schlechte Menschen...!"
> Hallo allerseits, Menschen, die sich _wahrheitsgemaess_ mit meiner Person
> auseinandersetzen wollen, lade ich auf meine HP ein.
--
HUBBARDS ERBEN:
home.t-online.de/home/Freimann-Gefecht/erben.html
Freimann/Gefecht
<Ulrich...@compuserve.com> wrote:
> - Brigitte Rondholz beschimpfen und verleumden
> - Psychologen hämisch abwerten (Gresch abwatschen)
Ach du meine Guete, Greschie, ihr habt das abba schwea...
--
HUBBARDS ERBEN:
home.t-online.de/home/Freimann-Gefecht/erben.html
Peter Zeller
du hast das falsch verstanden. Klar ist das off topic, aber Ulrich
hilft mir immer, wenn ich was nicht kapiere. Ich lerne so dazu.
Deshalb wasr mein <ja> auch so kleinlaut.
Peter
Peter Zeller
>
> Zeller war so kribbelig, daß er nicht einmal die
> Geduld hatte zu warten, bis sich die Homepage von Probst vollständig
> aufgebaut hatte.
>
hatte ich die lange URL geladen, vorgestern die kurze - und da stand
halt nur das Wellnesszentrum. Hätte ich die Optionen durchgeklickt,
hätte ich es wieder gefunden.
Na, was soll's.
Peter
Peter Zeller
Folgendes sprach die Wunderkiste:
Rahmen in neuem Fenster öffnen
Rahmen neu laden
Rahmenquelltext anzeigen
Rahmeninformation anzeigen
Lesezeichen hinzufügen
Direktzugriff erstellen
Seite senden
ergebenst
P
Stefan Jöst
>Wie wäre es, wenn Du für die Newsreader
>interessierter Gruppenmitglieder ein Menü mit folgenden Unterpunkten
>entwickelst?:
>
> - Bauwe ärgern
>- Ziegler lobhudeln
>- falsche Verdächtigungen zurücknehmen
>- Brigitte Rondholz beschimpfen und verleumden
>- Psychologen hämisch abwerten (Gresch abwatschen)
- Dr. Hans Ulrich Gresch den Dr. klauen (hiermit geschehen!)
- Stefan Jöst als Fascho und Kinderschänder verleumden
SCNR
Stefan
Hans Ulrich Gresch
Frag zur Sicherheit auch noch Gaby. Mein Rat: "Lesezeichen hinzufügen"
mit linker Maustaste anklicken und dann unter Lesezeichen (bookmarks,
Favariten oder wie das bei Dir heißt) nachschauen, ob die Probst-Site
registriert wurde.
Ulrich
Hans Ulrich Gresch
Den "Dr." habe ich selbst verborgen formatiert, damit der ***"DOKTOR"***
vom RWZ heller strahlt.
Ulrich
Andreas Schnabl
3A164BC3...@compuserve.com...
> - Psychologen hämisch abwerten (Gresch abwatschen)
Uiii, wer macht denn so was?
Hans Ulrich Gresch
Die Usenet Distractors hetzen uns mit Pawlow'schen Hunden!
Ulrich
Andreas Schnabl
> Die Usenet Distractors hetzen uns mit Pawlow'schen Hunden!
Ach so.
Hallo ihr Usenet Distractors, das ist aber kein feiner Zug von euch!
Andreas Schnabl
Hans Ulrich Gresch
Nein, wirklich nicht - und dann auch noch dieses wüste Fuhrwerken mit
ihren liebsten Schreibwerkzeugen.
Ulrich
Bernd PF Kassler
>- Stefan Jöst als Fascho und Kinderschänder verleumden
>
Er macht Propaganda fuer den Kinderschaender Burger und seine Sekte.
Wenn er sich an die Anweisungen seines Gurus hielte, *MUSS* er Kinder
schaenden, da diese Armen Kleinen sonst *krank* wuerden...
B.
--
SektenAgitProp mit Vernetzung zur Kinderschaender-Propaganda in d.a.n zur
Gunter Kuhnle
>Aber vielleicht moechtest du ja gern mal ueber _richtige_
>Browser und Newsreader diskutuieren, um hier ein wenig zu
>distracten. Schliesslich gibt es gerade zu viele Ontopic-
>Diskussionen. Ich stelle mich gern zur Verfuegung.
Gruss Gunter
>--
>"Leser, die aufgrund dieses Artikels Emails an den Verfasser richten,
>erteilen damit die Erlaubnis, diese ganz oder gekürzt zu veröffentlichen."
>Zitat frei nach Konz
Darf ich die verwenden?
Andreas Schnabl
> > > Die Usenet Distractors hetzen uns mit Pawlow'schen Hunden!
> > Hallo ihr Usenet Distractors, das ist aber kein feiner Zug von euch!
> Nein, wirklich nicht - und dann auch noch dieses wüste Fuhrwerken mit
> ihren liebsten Schreibwerkzeugen.
Was sind das denn für welche?
Andreas Schnabl
Peter Zeller
>
>
> Mein Rat: "Lesezeichen hinzufügen"
> mit linker Maustaste anklicken und dann unter Lesezeichen (bookmarks,
> Favariten oder wie das bei Dir heißt) nachschauen, ob die Probst-Site
> registriert wurde.
>
Was erklärts du mir eigentlich?
Etwa dieses: Wenn ich eine bestimmte Site registriere, dann kann ich
sie beim nächsten Mal ganz einfach laden, WEIL sie registriert ist?
So es so sei, werd ichs mal probieren.
Trotzdem die Frage: Wo genau ist der Sinn dieses?
Gruß
Peter
--
There is always a next question. (Brahma Putra)
Brigitte Rondholz
schreibt:
>Nein. Ich hatte das lediglich nicht mehr im Gedächtnis. Ursprünglich
>hatte ich die lange URL geladen, vorgestern die kurze - und da stand
>halt nur das Wellnesszentrum. Hätte ich die Optionen durchgeklickt,
>hätte ich es wieder gefunden.
>
>Na, was soll's.
>
>Peter
>
Was soll's??
Eine Entschuldigung wäre angemessen.
(Jedenfalls unter normalen Menschen.)
BR
---
Hallo allerseits, Menschen, die sich _wahrheitsgemaess_ mit meiner Person
Brigitte Rondholz
Freimann...@t-online.de (Freimann/Gefecht) schreibt:
> und sie sind die "Reiche Socke" , die es ueberhaupt nicht noetig hat
> irgendwas zu arbeiten....
>
Am besten, Herr Anhut, alias Freimann , Sie erzählen dies und alles andere am
18. 12. 2000 dem Strafrichter in Stade.
Aber immer daran denken, _Belege_ aus dem richtigen Leben mitzubringen.
Kommt irgendwie besser.
Glauben Sie dies ruhig.
--
Freimann/Gefecht
bron...@aol.com (Brigitte Rondholz) wrote:
> Aber immer daran denken, _Belege_ aus dem richtigen Leben mitzubringen.
Belege aus dem richtigen Leben ?
Wie soll ich das verstehen, haben Sie denn hier am Netz gelogen ?
> Kommt irgendwie besser.
Belege kommen immer besser ....
> Glauben Sie dies ruhig.
Jaja, ich glaub das auch...
--
HUBBARDS ERBEN:
home.t-online.de/home/Freimann-Gefecht/erben.html
Roland Wilhelm Ziegler
gun...@tux.biow.uni-leipzig.de (Gunter Kuhnle) schreibt:
Hallo Gunter,
>Aber nicht nur medizinische Werke. Und da er Physiker ist, haette es
>dort auch Daten geben koennen.
Probst arbeitet als _ARZT_ und offenbar nicht als Physiker.
Sein Schwerpunkt ist ganz offensichtlich Medizin, nicht die Physik.
Sieht man auch an seinen Web-Aktivitaeten. Anscheinend ist er
als "Physiker" in die New-Age-Metaphysik a la Bioresonanz ab-
gedriftet und das schon vor laengerer Zeit. Deshalb wohl auch
keine Fachpapers mehr. Grosse Bedeutung kann Probst in der
konventionellen Medizin nicht erreicht haben - bei gerade mal vier
medline-gelisteten Papers, die aus den spaeten 1970igern stammen.
>Es gibt auch Promotionsverfahren die laenger als 1/2 Jahr dauern :(
ja. Aber es gibt in seinem Fall nur _eine_ klare Moeglichkeit, warum
es nur 10 Tage waren, die zwischen Dr.-Titel und Habilitation lagen.
a) er war bereits seit 4 Jahren Dr. (rer.nat.).
b) das Thema seiner Dr. rer. nat.-Arbeit ist aus dem gleichen Feld
wie seine Habil
c) die Dr. med.-Schrift ist "aus der Art geschlagen" (Kinderheil-
kunde, statt Roentgentechniken in der Orthopaedie).
Ergo wird er wohl zuerst nach der Dr. rer. nat.-Arbeit die med.
Habilitation angestrebt haben (waere aufgrund des Inhalts der
Dr. rer. nat.-Schrift auch logisch), und dem Fakultaetsrat wurde
es wohl zu bunt, als ein "nicht-med.-Doc" eine Habil. wollte. Des-
halb wohl kurzerhand noch eine (themenfremde) Promotion
in Medizin, damit alles "im Rahmen bleibt". Ich habe seine paedia-
trische Arbeit hier liegen - es ist eine simple Literaturuebersicht, die
mit einer einzigen (!) Kasuistik "gewuerzt" ist. Er hat einen schlichten
Review gemacht und einen Fall aus der Klinik "hinten dran gehaengt".
Es ist eine schlichte literarische Doktorarbeit nach dem Motte: "auf
die Schnelle".
>Braucht man in Erlangen eine Verteidigung bzw. ein Rigorosum?
ich denke, ja. Und ich wuerde sagen, dass ist wohl auch heute noch
so.
>Es reicht, wenn man die richtigen Leute kennt. Und wenn er lange genug
>dort war ...
nope. Ein Fakultaetsrat ist ein Fakultaetsrat. Da kannst Du nicht ein
paar Dutzend Leute so gut kennen, dass sie Dir alle freiwillig einfach
mal so die buerokratischen Muehlsteine aus dem Weg raeumen. Das
ist was anderes als 2 Referenten bei der Promotion zu einem Gut-
achten zu bewegen.
>Die aelteren Profs, die emeritiert (sp?) sind, duerfen AFAIK hier noch
>ihren Titel behalten, diejenigen, die 'normal' in den Ruhestand gehen
>nicht.
wie das in Bayern derzeit gehandhabt wird, weiss ich leider nicht.
Im Saarland ist das derzeit noch so, dass man seinen Prof.-Titel
auch fuehren darf, wenn man nicht mehr an der Uni lehrt. Ich muss
mich in das entsprechende Titelrecht einarbeiten, habe es aber
nicht vorliegen. Das Bayer. Hochschulgesetz ist online, aber sagt
diesbezueglich nichts aus.
>Aber eigentlich ist das den meisten ziemlich egal, es ist halt
>der Herr Professor (und seine Frau natuerlich die Frau Professor :)
jep. Nur waere es halt pikant, wenn der Herr "Professor" einen Titel
fuehrt, den er nicht fuehren duerfte. Eventuell muesste er sich vom
Prof. Dr. med. Dr. rer. nat. downgraden zum Dr. med. habil.
Dr. med. Dr. rer. nat. --- juih! Das gibt'n langes Tuerschild....
Gruss, Roland
--
Alternativmedizin kritisch betrachtet und Klinik-Aktuell unter:
http://www.vrzverlag.com
Gunter Kuhnle
* Roland Wilhelm Ziegler wrote:
>>Aber nicht nur medizinische Werke. Und da er Physiker ist, haette es
>>dort auch Daten geben koennen.
>Probst arbeitet als _ARZT_ und offenbar nicht als Physiker.
Er schreibt doch eher gar nicht (zumindest nicht in den letzten
Jahren).
>Ergo wird er wohl zuerst nach der Dr. rer. nat.-Arbeit die med.
>Habilitation angestrebt haben (waere aufgrund des Inhalts der
>Dr. rer. nat.-Schrift auch logisch), und dem Fakultaetsrat wurde
>es wohl zu bunt, als ein "nicht-med.-Doc" eine Habil. wollte.
Geht das wirklich nicht? Ich weiss, dass sich naturwissenschaftliche
Fakultaeten mit dem Dr.med. etwas schwer tun, aber umgekehrt auch?
>Deshalb wohl kurzerhand noch eine (themenfremde) Promotion
>in Medizin, damit alles "im Rahmen bleibt". Ich habe seine paedia-
>trische Arbeit hier liegen - es ist eine simple Literaturuebersicht, die
>mit einer einzigen (!) Kasuistik "gewuerzt" ist. Er hat einen schlichten
>Review gemacht und einen Fall aus der Klinik "hinten dran gehaengt".
>Es ist eine schlichte literarische Doktorarbeit nach dem Motte: "auf
>die Schnelle".
Sind das (leider) nicht viele Dr. med. arbeiten? IMHO wuerde es
dem Dr.med. sehr gut tun, wenn nicht jeder Arzt meinen muesste, er
muesste unbedingt ein Dr. machen. Denn dann koennten die med.
Fakultaeten wieder richtige Ansprueche stellen und es gaebe keine
solchen Arbeiten.
>>Es reicht, wenn man die richtigen Leute kennt. Und wenn er lange genug
>>dort war ...
>nope. Ein Fakultaetsrat ist ein Fakultaetsrat. Da kannst Du nicht ein
>paar Dutzend Leute so gut kennen, dass sie Dir alle freiwillig einfach
>mal so die buerokratischen Muehlsteine aus dem Weg raeumen.
Sie werden sie nicht aus dem Weg raeumen, aber den Weg erheblich
beschleunigen. Letztendlich ist das auch reine Buerokratie gewuerzt
mit einem Schuss Eitelkeit. Du wirst doch sicher auch mit Verwaltungen
zu tun haben und wissen, dass sich die Dauer von Verfahren z.T. sehr
unterscheiden koennen.
Deswegen koennte es sein (wie Du oben geschrieben hast), dass einfach
die Promotion beschleunigt wurde).
>>Aber eigentlich ist das den meisten ziemlich egal, es ist halt
>>der Herr Professor (und seine Frau natuerlich die Frau Professor :)
>jep. Nur waere es halt pikant, wenn der Herr "Professor" einen Titel
>fuehrt, den er nicht fuehren duerfte. Eventuell muesste er sich vom
>Prof. Dr. med. Dr. rer. nat. downgraden zum Dr. med. habil.
>Dr. med. Dr. rer. nat. --- juih! Das gibt'n langes Tuerschild....
Gibt es nicht auch den Dr. mult.? Das spart Platz (sieht aber nicht
mehr so gut aus). Btw.: Darf man eigentlich mit seinem Titel werben?
Gruss Gunter
Roland Wilhelm Ziegler
(Gunter Kuhnle) schreibt:
Hallo Gunter,
>Er schreibt doch eher gar nicht (zumindest nicht in den letzten
>Jahren).
jep, dieser Ansicht ist zuzustimmen. Er schreibt zumindest
nicht in med. Fachzeitschriften - ergo ist er "raus aus der
Hochschulmedizin".
>Geht das wirklich nicht? Ich weiss, dass sich naturwissenschaftliche
>Fakultaeten mit dem Dr.med. etwas schwer tun, aber umgekehrt auch?
Wirf mal 'n Blick in das Bayer. Hochschulgesetz unter
http://elbehnon.de/bbb/initiative/inhalt.html
und zwar ins 7. Kapitel und zwar dort ab Art.91ff. Ich denke,
er haette habilitieren koennen auch ohne Dr. med. Aber das
haette wohl ein "Gschmaeckle" gehabt, sprich: Neidkomplexe
der normalen humanmedizinisch Habilitierten ohne Zweitstudium.
Ergo gehe ich davon aus, dass er schnell noch eine 08/15-
Arbeit nachgeschoben hat, um die Gemueter zu kuehlen. Da
ein Habil-Verfahren weitaus laenger dauert als ein Prom-Ver-
fahren, denke ich, dass ihm das "Problem" mit dem Dr. med.
erst nach Beginn der Habilitation klar wurde und er dann im
Hau-ruck-Verfahren durchgezogen hat.
>Sind das (leider) nicht viele Dr. med. arbeiten?
tja, da fragst Du mich jetzt Sachen.... ;-).
> IMHO wuerde es
>dem Dr.med. sehr gut tun, wenn nicht jeder Arzt meinen muesste, er
>muesste unbedingt ein Dr. machen.
da wuerde ich Dir ueberhaupt nicht widersprechen, aber der Promotions-
druck auf Aerzte wird u.a. von Verwaltungshengsten ausgeuebt oder
von dusseligen Patienten, die eine Aerztin fuer 'ne Schwester halten,
nur weil da nicht "Doktor" auf dem Kittelchen steht.
>Denn dann koennten die med.
>Fakultaeten wieder richtige Ansprueche stellen und es gaebe keine
>solchen Arbeiten.
Die Fakultaeten sind nicht das Problem. Die Unikliniken selbst wollen
ueberwiegend nur promovierte Aerzte, damit das Image schon aufpo-
liert ist. Versuch heute mal, einen Klinik-Chef einer Uni-Klinik ohne
Habilitation zu finden. Da wird nicht nach Fachkompetenz eingestellt,
sondern nach akademischem Grad. Leider!
Das ist zwar natuerlich nicht immer so, aber wie sagt schon
Clausthaler et al.? ... ima oefta!
>Du wirst doch sicher auch mit Verwaltungen
>zu tun haben und wissen, dass sich die Dauer von Verfahren z.T. sehr
>unterscheiden koennen.
na, also mit der Buerokratur im Promotionsbereich hab ich nun wirklich
nichts zu tun. Mir reicht schon manchmal das Gezappel, wenn es um
buerokratische Dinge bei der Versuchsplanung von Studiendesigns geht.
<aechz!>
>Gibt es nicht auch den Dr. mult.?
aehem ... das weiß ich jetzt ad hoc gar nicht. Gute Frage...! Ich kann
mich nur noch an ein witziges Ereignis vor gut 10 Jahren erinnern, als
ich auf einer Versammlung zweier Firmen, die ein gemeinsames
Grundlagenforschungsprojekt vorantrieben, eingeladen war. Die
eine Fraktion fuehrte ein Herr Dr. med., die andere Firmenabordnung
wurde von einer Frau Dr. hum. biol. Dr. med. geleitet. Die Dame war die
weitaus fitterere im dem Job und der Herr wurde etwas unleidlich.
Da hat er Sie dann mit "Frau Dr. Dr." angesprochen und die hat
gegrinst und vorgeschlagen, sich wechselseitig die Dr.-Titel anzu-
rechnen. Er muesse ihr gegenueber dann nur Frau Doktor sagen,
sie hingegen wuerde dann nur "Herr Sowieso" sagen.
Es gab bruellendes Gelaechter...... und danach war's wieder
gut ;-).
>Btw.: Darf man eigentlich mit seinem Titel werben?
nein, soviel ich weiß, darf man ihn nicht zu Werbezwecken benutzen.
Man darf also nicht sagen, dass man besser als andere sei oder
sonstwie vertrauenswuerdiger (oder was weiss ich), nur weil man
irgendeinen akadem. Grad hat, den ein Mitkonkurrent nicht hat.
Das wuerde IMHO auch dem Titelschutzgesetz zuwiderlaufen und
waere IMHO auch ein Grund, ein Aberkennungsverfahren bei der
urspruenglich den Titel verleihenden Fakultaet anzustrengen. Ist
naemlich IMHO ein unwuerdiges Verhalten nach § 89 Abs. 1
des Bayer. Hochschulgesetzes. Analoges muesste es in anderen
Bundeslaendern auch geben.
Gunter Kuhnle
* Roland Wilhelm Ziegler wrote:
>jep, dieser Ansicht ist zuzustimmen. Er schreibt zumindest
>nicht in med. Fachzeitschriften - ergo ist er "raus aus der
>Hochschulmedizin".
Publish or Perish :)
>Wirf mal 'n Blick in das Bayer. Hochschulgesetz unter
>http://elbehnon.de/bbb/initiative/inhalt.html
>und zwar ins 7. Kapitel und zwar dort ab Art.91ff. Ich denke,
>er haette habilitieren koennen auch ohne Dr. med.
Ich habe gerade mal ins SHG (saechsisches HG) geschaut. Der steht als
Voraussetzung nur die Promotion, aber kein Fachgebiet (ich weiss aber
nicht, wie z.B. die Theologen schauen wuerden, wenn dort ploetzlich
ein rer.nat. habilitiert).
>Aber das
>haette wohl ein "Gschmaeckle" gehabt, sprich: Neidkomplexe
>der normalen humanmedizinisch Habilitierten ohne Zweitstudium.
So schlimm? Die meisten Mediziner die ich kenne teilen meine Ansicht,
dass ein guter rer.nat. noch immer besser ist als ein Statistik- oder
review med.
>>dem Dr.med. sehr gut tun, wenn nicht jeder Arzt meinen muesste, er
>>muesste unbedingt ein Dr. machen.
>da wuerde ich Dir ueberhaupt nicht widersprechen, aber der Promotions-
>druck auf Aerzte wird u.a. von Verwaltungshengsten ausgeuebt oder
>von dusseligen Patienten, die eine Aerztin fuer 'ne Schwester halten,
>nur weil da nicht "Doktor" auf dem Kittelchen steht.
Ein Arzt ist doch sowieso immer der 'Herr Doktor'. (Und in der
Bevoelkerung ist doch nur der ein _richtiger_ Doktor, der den Dr.med.
hat. Aber wie heisst es so schoen 'Sind Sie Arzt oder richtiger Doktor
:)"
>>Denn dann koennten die med.
>>Fakultaeten wieder richtige Ansprueche stellen und es gaebe keine
>>solchen Arbeiten.
>Die Fakultaeten sind nicht das Problem. Die Unikliniken selbst wollen
>ueberwiegend nur promovierte Aerzte, damit das Image schon aufpo-
>liert ist. Versuch heute mal, einen Klinik-Chef einer Uni-Klinik ohne
>Habilitation zu finden. Da wird nicht nach Fachkompetenz eingestellt,
>sondern nach akademischem Grad. Leider!
In der Klinik sehe ich ja noch einen Sinn in der Promotion, da dort
eigentlich auch Forschung gemacht werden sollte. Aber bei einem Feld-,
Wald- und Wiesenarzt denke ich, sind andere Qualitaeten deutlich
wichtiger.
>aehem ... das weiß ich jetzt ad hoc gar nicht. Gute Frage...! Ich kann
>mich nur noch an ein witziges Ereignis vor gut 10 Jahren erinnern, als
>ich auf einer Versammlung zweier Firmen, die ein gemeinsames
>Grundlagenforschungsprojekt vorantrieben, eingeladen war. Die
>eine Fraktion fuehrte ein Herr Dr. med., die andere Firmenabordnung
>wurde von einer Frau Dr. hum. biol. Dr. med. geleitet. Die Dame war die
>weitaus fitterere im dem Job und der Herr wurde etwas unleidlich.
>Da hat er Sie dann mit "Frau Dr. Dr." angesprochen und die hat
>gegrinst und vorgeschlagen, sich wechselseitig die Dr.-Titel anzu-
>rechnen. Er muesse ihr gegenueber dann nur Frau Doktor sagen,
>sie hingegen wuerde dann nur "Herr Sowieso" sagen.
>Es gab bruellendes Gelaechter...... und danach war's wieder
>gut ;-).
ROTFL
>>Btw.: Darf man eigentlich mit seinem Titel werben?
>nein, soviel ich weiß, darf man ihn nicht zu Werbezwecken benutzen.
Also kein meta-tag 'professor'?
Gruss Gunter
--
Brigitte Rondholz
(Roland Wilhelm Ziegler) schreibt:
>jep. Nur waere es halt pikant, wenn der Herr "Professor" einen Titel
>fuehrt, den er nicht fuehren duerfte.
Warum Roland Wilhelm Ziegler fragen Sie Prof. Probst nicht selber, wenn es Sie
so brennend interessiert?
Adresse ist Ihnen ja bekannt.
Tun Sie es und flegeln Sie hier nicht so peinlich hinterrücks herum.
Es zieht hier mächtig...
BR
Roland Wilhelm Ziegler
(Gunter Kuhnle) schreibt:
Hallo Gunter,
>So schlimm? Die meisten Mediziner die ich kenne teilen meine Ansicht,
>dass ein guter rer.nat. noch immer besser ist als ein Statistik- oder
>review med.
also wenn Du mich als vernuenftigen Menschen fragst, wuerde ich
dieser Ansicht zustimmen. Nur im realen Leben sind nicht alle Leute
vernuenftig.
>Ein Arzt ist doch sowieso immer der 'Herr Doktor'.
hat er/sie in der Klinik aber keinen Titel, dann pochen schon gelegentlich
mobbende KollegInnen darauf, dass der Zusatz auch nicht falsch genannt
wird. Ich kriege das (leider) gelegentlich mit, wenn ich Studien organisiere.
Ich mach keine solchen Mobber-Typen.
>(Und in der
>Bevoelkerung ist doch nur der ein _richtiger_ Doktor, der den Dr.med.
>hat.
eben. Das ist ja das Problem. Anscheinend ist das "Sauerbruch-Image"
noch in den Koepfen. Wie das da rein gekommen ist, ist mir uebrigens
schleierhaft. Paracelsus oder Galen waren ja auch keine Doktoren ;-).
>In der Klinik sehe ich ja noch einen Sinn in der Promotion, da dort
>eigentlich auch Forschung gemacht werden sollte.
jep ... schon. Aber die Promotion heisst ja nicht, dass man wissen-
schaftlich arbeitet. Um "natuerlich" zu bleiben -> Guck Dir drrath.de
an. Da haut's einen wech. Oder wenn ein Prof. Dr. Dr. Probst fuer
die Bioresonanz in die Bresche springt und als "wissenschaftliche
Betreuung" fungiert. Da haut's einem die Sicherung gleich doppelt
raus, weil es zum einen krasser physikalischer Muell und zudem
medizinischer Schwachsinn ist.
>Aber bei einem Feld-,
>Wald- und Wiesenarzt denke ich, sind andere Qualitaeten deutlich
>wichtiger.
jep. Unstrittig richtig.
>Also kein meta-tag 'professor'?
also wenn ich das Titelrecht hier richtig interpretiere, dann waere das
in der Tat verboten, es zu Werbezwecken einzusetzen. Aber allein
schon die Dr. Best-TV-Werbung waere nach dem Heilmittelwerberecht
illegal (§ 11 Abs.4 HWG) und keinen kuemmert's.
Beste Gruesse, Roland
Gunter Kuhnle
* Roland Wilhelm Ziegler <rwzi...@aol.com> wrote:
> jep ... schon. Aber die Promotion heisst ja nicht, dass man wissen-
> schaftlich arbeitet.
Ist die Promotion nicht der Beweis dafuer, dass man dazu in der Lage
ist?
> Um "natuerlich" zu bleiben -> Guck Dir drrath.de
> an. Da haut's einen wech. Oder wenn ein Prof. Dr. Dr. Probst fuer
> die Bioresonanz in die Bresche springt und als "wissenschaftliche
> Betreuung" fungiert. Da haut's einem die Sicherung gleich doppelt
> raus, weil es zum einen krasser physikalischer Muell und zudem
> medizinischer Schwachsinn ist.
Es ist dann natuerlich etwas anderes, was man mit seinem Titel macht.
Aber wenn jemand seinen Titel brauch, um Eindruck zu machen, dann ist
das ohnehin sehr merkwuerdig.
> also wenn ich das Titelrecht hier richtig interpretiere, dann waere das
> in der Tat verboten, es zu Werbezwecken einzusetzen. Aber allein
> schon die Dr. Best-TV-Werbung waere nach dem Heilmittelwerberecht
> illegal (§ 11 Abs.4 HWG) und keinen kuemmert's.
Dr. Best ist AFAIK wirklich ein Dr. und sogar ein Zahnmediziner,
allerdings ein amerikanischer. Greift da das dt. Titelrecht auch?
Gruss Gunter
--
Gunter Kuhnle * http://www.elnhuk.de * ICQ: 70020937
Max Puille
Brigitte Rondholz schrieb:
> snip <
> Warum Roland Wilhelm Ziegler fragen Sie Prof. Probst nicht selber, wenn es Sie
> so brennend interessiert?
vielleicht, weil man von dem Herrn keine Antworten erwarten darf? Du
hast ja selbst auch keine bekommen, von wegen Windpocken und so.
MfG
Max
--
Dr. Max Puille
email: Max.F....@radiol.med.uni-giessen.de
Brigitte Rondholz
<Max.F....@radiol.med.uni-giessen.de> schreibt:
Hi max,
>Brigitte Rondholz schrieb:
>> snip <
>> Warum Roland Wilhelm Ziegler fragen Sie Prof. Probst nicht selber, wenn es
>Sie
>> so brennend interessiert?
>
>vielleicht, weil man von dem Herrn keine Antworten erwarten darf?
Falsch.
Er antwortet nur nicht auf Zieglers Unrat.
Dazu ist ihm einfach seine kostbare Zeit zu schade.
>hast ja selbst auch keine bekommen, von wegen Windpocken und so.
Versuche es doch einfach selber, Max.
Ich bin sicher, dass du einen anständigen kollegialen Ton treffen wirst und er
dir ebenso antworten wird.
Brigitte
Roland Wilhelm Ziegler
gun...@tux.biow.uni-leipzig.de (Gunter Kuhnle) schreibt:
Hallo Gunter,
>Ist die Promotion nicht der Beweis dafuer, dass man dazu in der Lage
>ist?
doch, ohne Frage, aber das Gegenbeispiel dazu heisst in d.a.n.
z.B. Dr. rer. nat. Reinhard Bauwe. Musst also nicht erst in die
professorale Ferne schweifen, wenn das Eso liegt so nah....
>Es ist dann natuerlich etwas anderes, was man mit seinem Titel macht.
jep.
>Aber wenn jemand seinen Titel brauch, um Eindruck zu machen, dann ist
>das ohnehin sehr merkwuerdig.
stimmt. Ich mache schon Eindruck ohne Titel ;-). Was waere erst,
wenn ich einen haette <erschroeck!>
>Dr. Best ist AFAIK wirklich ein Dr. und sogar ein Zahnmediziner,
>allerdings ein amerikanischer. Greift da das dt. Titelrecht auch?
Nein, in den USA sicherlich nicht. Aber die Werbung laeuft im
dt. TV und da sind mir manche Dinger einfach zu heftig, weil da
klar mit dem Arztkittel geworben wird. Aber mir kann's diesbe-
zueglich eigentlich wurscht sein - ich putz meine Zaehne elek-
trisch und auch bestens ohne Best ;-).
Gruss, Roland
Andreas Ploch
"E. Noglio" <nog...@gmx.net> wrote:
>
> Hallo Herr Ziegler, haben Sie es bereits zu einem Dr. - Titel
gebracht?
>
> Mir ist keine Ihrer Arbeiten bekannt.
>
> Übrigens, ist hier die News-Group Naturheilkunde.
Habe hier aber noch nicht viel über Naturheilkunde gelesen. Und schon
gar nicht von Dir!
Dafür findet sich hier aber sehr viel New-Age-Schrott, der nichts, aber
auch GAR NICHTS mit Naturheilkunde zu tun hat.
Unterlassen Sie bitte Ihre
> Müll-Postings!
Deine Postings sind nicht einen Deut besser!
>
> MFG
> E. Noglio
> sieht Schulmedizim kritisch
... hat aber offensichtilch überhaupt keine Ahnung von "Schulmedizin",
kann sie daher auch nicht wirklich kritisch beurteilen ...
MfG
Andreas
>
>
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Felix Weiland
Andreas Ploch schrieb in Nachricht <8vbnle$l7o$1...@nnrp1.deja.com>...
>Habe hier aber noch nicht viel über Naturheilkunde gelesen. Und schon
>gar nicht von Dir!
>Dafür findet sich hier aber sehr viel New-Age-Schrott, der nichts,
aber
>auch GAR NICHTS mit Naturheilkunde zu tun hat.
>
können wir uns nicht vielleicht einigen, daß Nörglio unlimitierten
Zuganz zum Killfile erhält.....von allen Anwesenden. So langsam
überträgt das Noglio seine psychotischen Postings ja auf alle
Beteiligten. Also können ja auch getrost alle die Postings überlesen
oder zumindest darauf verzichten zu antworten.
Mal ein Vorschlag für einen ganzheitlichen Ansatz zur Beseitigung des
Morbus Nörglio.
MFG
Felix
Roland Wilhelm Ziegler
<F...@gmx.de> schreibt:
Hallo Felix,
>Mal ein Vorschlag für einen ganzheitlichen Ansatz zur Beseitigung des
>Morbus Nörglio.
der Morbis Nörglio entspricht Iris Muthmann respektive deren Ehemann.
Ich postete dazu ja bereits was, da Iris/ihr Ehemann nicht schlau
genug sind, den X-Sender zu tarnen, bevor sie ihre Postings ab-
schicken.
Was wir beim M. Nörglio erleben ist schlichtes Rath'sches Pöbeln.
Iris tat dies hier auch schon vor einiger Zeit, als es um Vitamine
ging. Anscheinend ist sie jetzt lieber etwas "halbanonymer",
nachdem klar ist, daß der Vertrieb von Vitaminen in der BRD
oberhalb der dreifachen DGE-Tagesdosen (noch) illegal ist und
man dann heftig mit dem AMG kollidieren kann.
Wer sie in den Filter wirft, soll's tun. Mir ist die Dame schlicht
wurscht.
Gruesse, Roland
Felix Weiland
Roland Wilhelm Ziegler schrieb in Nachricht
<20001121042317...@nso-fx.aol.com>...
>>Mal ein Vorschlag für einen ganzheitlichen Ansatz zur Beseitigung
des
>>Morbus Nörglio.
>
>der Morbis Nörglio entspricht Iris Muthmann respektive deren Ehemann.
>Ich postete dazu ja bereits was, da Iris/ihr Ehemann nicht schlau
>genug sind, den X-Sender zu tarnen, bevor sie ihre Postings ab-
>schicken.
mir ist relativ Wurscht was das Nörglio ist. Der oder die Nörglio.
Alle haben ein Recht auf ihr genörgel.
>Was wir beim M. Nörglio erleben ist schlichtes Rath'sches Pöbeln.
>Iris tat dies hier auch schon vor einiger Zeit, als es um Vitamine
>ging. Anscheinend ist sie jetzt lieber etwas "halbanonymer",
>nachdem klar ist, daß der Vertrieb von Vitaminen in der BRD
>oberhalb der dreifachen DGE-Tagesdosen (noch) illegal ist und
>man dann heftig mit dem AMG kollidieren kann.
naja ich kenne Iris noch nciht. Soll mir ja auch egal sein.
>Wer sie in den Filter wirft, soll's tun. Mir ist die Dame schlicht
>wurscht.
bei mir ist er/sie/es wurscht und im Filter. Sicher ist sicher.
Außerdem mach ich noch EOT.
Bis denne
Felix
Werner Partner
>
> Im Artikel <Freimann-Gefecht...@pd9003cb0.dip.t-dialin.net>,
> Freimann...@t-online.de (Freimann/Gefecht) schreibt:
>
> > und sie sind die "Reiche Socke" , die es ueberhaupt nicht noetig hat
> > irgendwas zu arbeiten....
> >
>
> Am besten, Herr Anhut, alias Freimann , Sie erzählen dies und alles andere am
> 18. 12. 2000 dem Strafrichter in Stade.
>
da musst du ja schon aus Wien anreisen!
Werner
--
-----------------------------------------------------------
kairos: Werner Partner • Tel +49 2366 886606 • Fax: 886608
kai...@t-online.de • http://home.t-online.de/home/kairos