Vitamine und Mineralstoffe als Nahrungsergänzung
Maria Joseph
ich für den Körper gut oder nicht aufnehmbare Mittel unterscheiden? Wie
kann ich Mangelzustände im Körper erkennen? Ich freue mich über euere Infos.
Stephan 123
Künstlich hergestellte Präperate kann der Körper (wie verwunderlich...) nur in
geringem Maße verwerten, z.T. geht die Meinung sogar so weit, dass diese sogar
nur schaden, da der Körper sich dafür erst andere Stoffe entziehen muss um die
künstlichen Stoffe neutralisieren bzw. einlagern zu können.
Auf die Frage hin, wie denn die künstlichen Vitamine hergestellt würden, habe ich
von einem Mitarbeiter eines großen schweizer Pharmakonzerns mal die Antwort
erhalten: "...übelste Chemie...". Na ja...
Die (nein, DIE !!!) Alternative: Algen, z.B. AFA oder Spirulina (nein, kein
glitschiges Ekelzeugs, sondern als Pulver, Kapseln, Tabletten...), die als uralte
Lebensformen alle für den Menschen wichtigen Vitamine+Mineralstoffe enthalten und
zudem leicht und fast vollständig assimilierbar sind. Die Erfahrungsberichte
hierzu sind umfangreich und lassen kaum Zweifel. Infos gibt's im Web zuhauf.
Ebenso entsprechende natürliche Präparate aus Pflanzen (wie z.B. Gerstengras,
Alfalfa, und was es nicht alles gibt - auch als Multipräperate erhältlich).
p.s.: AFA-Algen sind in D noch recht teuer, ich bestelle sie deshalb in größeren
Mengen in der USA - 50% Ersparnis sind trotz Zoll, Porto etc drin. Bei Spirulina
scheint es nicht zu lohnen.
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Cornelius Engelhardt
Stephan 123 wrote:
>
> "Maria Joseph" <maria...@hotmail.com> wrote:
> >Hallo, wie werden "Nahrungsergänzungsmittel" überhaupt hergestellt? Wie kann
> >ich für den Körper gut oder nicht aufnehmbare Mittel unterscheiden? Wie
> >kann ich Mangelzustände im Körper erkennen? Ich freue mich über euere Infos.
> >
> >
>
> Künstlich hergestellte Präperate kann der Körper (wie verwunderlich...) nur in
> geringem Maße verwerten, z.T. geht die Meinung sogar so weit, dass diese sogar
> nur schaden, da der Körper sich dafür erst andere Stoffe entziehen muss um die
> künstlichen Stoffe neutralisieren bzw. einlagern zu können.
> Auf die Frage hin, wie denn die künstlichen Vitamine hergestellt würden, habe ich
> von einem Mitarbeiter eines großen schweizer Pharmakonzerns mal die Antwort
> erhalten: "...übelste Chemie...". Na ja...
>
wieder die frage: belege? quellen?
Stefan Jöst
>Künstlich hergestellte Präperate kann der Körper (wie verwunderlich...)
>nur in geringem Maße verwerten, z.T. geht die Meinung sogar so weit, dass
>diese sogar nur schaden, da der Körper sich dafür erst andere Stoffe
>entziehen muss um die künstlichen Stoffe neutralisieren bzw. einlagern zu
>können.
Soweit so gut. Ist auch meine Ansicht.
>Die (nein, DIE !!!) Alternative: Algen, z.B. AFA oder Spirulina (nein,
>kein glitschiges Ekelzeugs, sondern als Pulver, Kapseln, Tabletten...),
>die als uralte Lebensformen alle für den Menschen wichtigen
>Vitamine+Mineralstoffe enthalten und
>zudem leicht und fast vollständig assimilierbar sind.
Der obige Satz gilt auch für künstlich hergestellte Algenpräparate.
Ich ziehe das Original vor: frische, nicht gewaschene Meeresalgen.
Glitschig werden sie erst, wenn sie nicht mehr frisch sind.
>Ebenso entsprechende natürliche Präparate aus Pflanzen
"Natürliche Präparate", ich lach mich tot. Das ist ein Widerspruch
in sich.
Gruß
Stefan (lebt gut von Rohkost und ohne Präparate)
Sven Jähnichen
Maria Joseph schrieb in Nachricht
<9hp9c2$f2beu$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
Nahrungsergänzungsmittel (NEM) füllen eine gesetzliche Niesche. Sie sind
nirgendwo definiert, werden aber im allgemeinen den Lebensmitteln
zugeordnet.
Entsprechend groß sind die qualitativen Unterschiede der NEM. Während der
eine Hersteller sie in modernsten Anlagen produziert mit
Qualitätssicherungssystem, werden sie bei einem zweiten nicht selten in
einem Hinterthoflabor gepanscht. Höchstmengen an Verunreinigungen, wie man
sie aus dem Arzneimittelsektor kennt, existieren hierfür in der Form nicht.
Verunreinigungen und deren tödliche Auswirkungen waren auch der Grund,
weswegen vor Jahren in Japan ein Tryptophanprodukt vom Markt genommen wurde.
Während es einen gewissen Sinn macht, Vitamine und Mineralien ergänzend zu
sich zu nehmen, werden unter dem Decknamen "Nahrungsergänzungsmittel" gern
ominöse Produkte an den Kunden gebracht. Wozu braucht der Mensch z.B.
Haifischkapseln??? (Aktueller Fall "Haifit" vs. G. Huessmann) Für diesen
Preis lob ich mir doch die kleinen schwarzen Globuli namens "Blauer Beluga"
;-). Oder Apfelessig_kapseln_. Mag man sich schon über die Wirksamkeit von
Apfelessig zur Gewichtsverringerung streiten, führt die Darreichungsform
Kapsel das ganze ad absurdum. In einer solchen Kapsel ist bestenfalls 1/2
Tropfen (!) Apfelessig enthalten, eingebettet in der Kalorienbombe
Maltodextrin.
Viele Hersteller versuchen Arzneimittel (erkennbar u.a. an der Heilaussage),
die keine Zulassung als Arzneimittel besitzen bzw. mangels Wirksamkeit keine
Zulassung als Arzneimittel erhalten würden, als "Nahrungsergänzungsmittel",
belegt mit Heilversprechen, die bis hin zu Krebs und AIDS reichen, auf den
Markt zu bringen. Dieses Vorgehen ist klar illegal. Ein Lebensmittel (wozu
ja ein NEM ja gehört) dient überwiegend dem Verzehr (§1 LMBG). Nur ein
Arzneimittel kann mit Heilaussagen belegt werden (sowie Medizinprodukte,
diätische Lebensmittel und "Fuctional Food"). Neben diversen
Schlankheitsmixturen sind auch Noni-Kapseln (die dreisterweise sogar in der
pharmazeutischen Fachpresse beworben wurden!!!) und Aloe-Gel gerade "in".
IMHO sind lediglich Vitamine und Mineralstoffe in Form von NEM von Nutzen.
Alles andere nutzt insbesondere dem Geldbeutel des Herstellers.
Bye Sven
Gaby Hornik
> "Maria Joseph" <maria...@hotmail.com> wrote:
>>Hallo, wie werden "Nahrungsergänzungsmittel" überhaupt hergestellt? Wie kann
>>ich für den Körper gut oder nicht aufnehmbare Mittel unterscheiden? Wie
>>kann ich Mangelzustände im Körper erkennen? Ich freue mich über euere Infos.
>>
>>
> Künstlich hergestellte Präperate kann der Körper (wie verwunderlich...) nur in
> geringem Maße verwerten, z.T. geht die Meinung sogar so weit, dass diese sogar
> nur schaden, da der Körper sich dafür erst andere Stoffe entziehen muss um die
> künstlichen Stoffe neutralisieren bzw. einlagern zu können.
[kurzes snip]
> Die (nein, DIE !!!) Alternative: Algen, z.B. AFA oder Spirulina (nein, kein
> glitschiges Ekelzeugs, sondern als Pulver, Kapseln, Tabletten...), die als uralte
> Lebensformen alle für den Menschen wichtigen Vitamine+Mineralstoffe enthalten und
> zudem leicht und fast vollständig assimilierbar sind. Die Erfahrungsberichte
Ein Scherz oder?
In Tabletten gepresste Algen und son Zeug sollen besser sein
als andere gepresste Vitamine? Wieso?
Mfg, Gaby
--
Aus "Andromeda": "One head cannot contain all wisdom." "The Olduvai Cycle"
Systems University Archives
mailto:ga...@gabyhornik.de
ICQ: 105106979
Sven Jähnichen
Stephan 123 schrieb in Nachricht <3b40...@netnews.web.de>...
>Künstlich hergestellte Präperate kann der Körper (wie verwunderlich...) nur
in
>geringem Maße verwerten, z.T. geht die Meinung sogar so weit, dass diese
sogar
>nur schaden, da der Körper sich dafür erst andere Stoffe entziehen muss um
die
>künstlichen Stoffe neutralisieren bzw. einlagern zu können.
Darauf hat ja schon Stephan Jöst erfahrungsgemäß geantwortet. Meinungssache,
darauf möchte ich mich jetzt nicht einlassen. Zu erwähnen sei noch, dass er
bisweilen 10-40g Vitamin C täglich zu sich genommen hat. Wie er das mit
Naturprodukten geschafft hat ist mir ein Rätsel.
>Auf die Frage hin, wie denn die künstlichen Vitamine hergestellt würden,
habe ich
>von einem Mitarbeiter eines großen schweizer Pharmakonzerns mal die Antwort
>erhalten: "...übelste Chemie...". Na ja...
Philosophische Frage: ist Chemie rein oder übel. Die Natur bringt doch ein
wildes Misch-Masch mit allerlei Verunreinigungen zustande. Willst du in
Rohköstlerart Vitamin-C (Acerolakirsche) zu dir nehrmen, schluckst du 97%
Verunreinigungen ;-)
>Die (nein, DIE !!!) Alternative: Algen, z.B. AFA oder Spirulina (nein, kein
>glitschiges Ekelzeugs, sondern als Pulver, Kapseln, Tabletten...), die als
uralte
>Lebensformen alle für den Menschen wichtigen Vitamine+Mineralstoffe
enthalten und
>zudem leicht und fast vollständig assimilierbar sind.
Menschen können nicht assimilieren, das können höchstens die Borg (die trotz
ihres Namens nicht sehr schwedisch aussehen ;-) ). Dennoch versucht die
überwiegende Zahl hellhäutiger Individuen der Spezies Homo sapiens sapiens
ausgebreitet an den Stränden von Cannes, El Arenal oder Long Beach eine
Photosyntheseleistung zu vollbringen. Unter diesem Irrglauben kann man die
Zufuhr von Muscheln, Seetang und anderem Meeresgekröse vielleicht doch als
Assimilation bezeichnen ;-)
>Die Erfahrungsberichte
>hierzu sind umfangreich und lassen kaum Zweifel. Infos gibt's im Web
zuhauf.
>Ebenso entsprechende natürliche Präparate aus Pflanzen (wie z.B.
Gerstengras,
>Alfalfa, und was es nicht alles gibt - auch als Multipräperate erhältlich).
Erfahrungsberichte sind z.B., wenn eine ältere Dame vor der Kamera für einen
Tempo-Taschentücher-Werbespot erzählt, dass sie durch diese keine rote Nase
mehr bekommt. Diese lassen für mich auch keine Zweifel aufkommen ;-)
>p.s.: AFA-Algen sind in D noch recht teuer, ich bestelle sie deshalb in
größeren
>Mengen in der USA - 50% Ersparnis sind trotz Zoll, Porto etc drin. Bei
Spirulina
>scheint es nicht zu lohnen.
Bestellen sie am besten noch heute! Unter der Telefonnummer....
Sorry Stephan, ich konnte nicht anders. Ich habe zutiefst den Eindruck
bekommen, dass du entweder einem Anbieter auf dem Leim gegangen bist (wenn
man Aussagen, die zumindest einem zum schmunzel anregen sollten, unkritisch
1:1 übernimmt) oder selbst an diesem Produkt, dass du (noch) nicht näher
benannt hat, verdienst.
Bye Sven
Maria Joseph
"Sven Jähnichen" <sven.ja...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9hph7g$elr0p$1...@ID-77609.news.dfncis.de...
NEM von Nutzen.
> Alles insbesondere dem Geldbeutel des Herstellers.
>
> Bye Sven
>
>
> Ich komme nun auf meine Frage zurück: Wie kommen Vitamine und
Mineralstoffe in die Kapseln?
Gruß Maria
Roland Wilhelm Ziegler
<sven.ja...@epost.de> schreibt:
Servus Sven,
>Nahrungsergänzungsmittel (NEM) füllen eine gesetzliche Niesche. Sie sind
>nirgendwo definiert, werden aber im allgemeinen den Lebensmitteln
>zugeordnet.
Die stehende Rechtssprechung (so zumindest scheint mir das
"Magazin Dienst", die Verbandszeitschrift des Verbands fuer
Sozialen Wettbewerb e.V. in Berlin anhand einschlaegiger
Gerichtsurteile zu demonstrieren) geht bei Zweifeln hinsicht-
lich der (Un-)Wirksamkeit eines Mittels bzw. bei Problemen der
Zuordnung zum Arzneimittel- oder Lebensmittelsektor von der
Aufmachung und der Anpreisung aus.
>Während es einen gewissen Sinn macht, Vitamine und Mineralien
ergänzend zu sich zu nehmen,
nun, darueber mag man sich in extension streiten ;-).
>werden unter dem Decknamen "Nahrungsergänzungsmittel" gern
>ominöse Produkte an den Kunden gebracht.
so isses.
>Wozu braucht der Mensch z.B. Haifischkapseln???
>(Aktueller Fall "Haifit" vs. G. Huessmann)
Huessmann gewann den Fall letztinstanzlich, wenn
ich das richtig sehe. Aber es scheint ja schon wieder
eine Aktion gegen ihn durch den Hersteller zu laufen.
>Für diesen
>Preis lob ich mir doch die kleinen schwarzen Globuli namens "Blauer Beluga"
>;-).
Geschuettelt, aber nicht geruehrt! ;-).
>Oder Apfelessig_kapseln_. Mag man sich schon über die Wirksamkeit von
>Apfelessig zur Gewichtsverringerung streiten, führt die Darreichungsform
>Kapsel das ganze ad absurdum. In einer solchen Kapsel ist bestenfalls 1/2
>Tropfen (!) Apfelessig enthalten, eingebettet in der Kalorienbombe
>Maltodextrin.
Ich darf mal in obigem Magazin blaettern: Apfel-Essig-Kapseln sind
Arzneimittel, keine Lebensmittel. Das sagt das LG Essen 44 O 242/98
in einem Urteil vom 7.4.99.
>Viele Hersteller versuchen Arzneimittel (erkennbar u.a. an der Heilaussage),
>die keine Zulassung als Arzneimittel besitzen bzw. mangels Wirksamkeit keine
>Zulassung als Arzneimittel erhalten würden, als "Nahrungsergänzungsmittel",
>belegt mit Heilversprechen, die bis hin zu Krebs und AIDS reichen, auf den
>Markt zu bringen. Dieses Vorgehen ist klar illegal.
so isses. Und das macht es ja auch so reizvoll, diese Anbieter per
Anwaltsschreiben kostenpflichtig abzumahnen.
>Neben diversen
>Schlankheitsmixturen sind auch Noni-Kapseln (die dreisterweise sogar in der
>pharmazeutischen Fachpresse beworben wurden!!!) und Aloe-Gel gerade "in".
jep. Noni ist derzeit nicht mehr verkehrsfaehig. Aloe-Vera-Saft (Gel mag ja
eventuell irgendwie unter Kosmetika fallen) ist ebenfalls ein Arzneimittel
(LG Mainz 11 HK O 76/98 vom 16.04.1999)
>IMHO sind lediglich Vitamine und Mineralstoffe in Form von NEM von Nutzen.
wie schon gesagt, da mag man heftig drueber streiten ;).
Ansonsten wird's Dich vielleicht interessieren, dass Matthias Rath sich
vor dem LG Berlin kraeftig eins abgeholt hat. Seine Plakate gingen, wenn
ich die Urteile korrekt interpretiere, noch so gerade durch, aber seine
Buecher und Schriften, die er produktebezogen verteilt hat, sind ein
klarer wettbewerbsrechtlicher Verstoss und die dagegen vom Verband
fuer Sozialen Wettbewerb e.V. Berlin erwirkte Verfuegung hat Bestand.
Da diese Urteile recht neu sind, mag es erklaerlich sein, warum die
Rath'sche Szene noch zu Jahresmitte 1999 hier u.a. in d.a.n. so
grossartig auftrat und seit der Urteilsverkuendung absolut leise
geworden ist..... aeh >;).
Gruessle, Roland
--
"Ayurveda & Co. Sanfte Killer aus Fernost": Ein Blick
hinter die Kulissen ayurvedischer, chinesischer und
fernoestlicher Wundermittel bei http://www.vrzverlag.com
Stefan Jöst
>Darauf hat ja schon Stephan Jöst erfahrungsgemäß geantwortet. Meinungssache,
>darauf möchte ich mich jetzt nicht einlassen. Zu erwähnen sei noch, dass er
>bisweilen 10-40g Vitamin C täglich zu sich genommen hat. Wie er das mit
>Naturprodukten geschafft hat ist mir ein Rätsel.
Lies' genauer! Das war zu Zeiten "normaler" (will sagen: gekochter)
Ernährung. Lang ist's her. Nach dieser übrigens einjährigen Testphase
mit Vitamin- und Mineralstoffpräparaten habe ich meine Ernährung ra-
dikal auf Rohkost umgestellt. Damit sind die Präparate überflüssig
geworden, wie sich schnell herausstellte.
HTH
Gruß
Stefan
Stephan 123
wie japanische Arame-Algen, die man hier einfach in getrockneter Form kaufen
kann?
imho sind die natürlich gewachsenen Algen (va. AFA-Algen, die nur im Lake Klamath
gedeihen und bislang noch nirgends im Labor/Becken gezüchtet werden konnten) und
anschließend zur Haltbarmachung getrocknet und pulverisiert werden (wobei
selbstverständlich ein gewisser Verlust eintritt) dem doch annähernd gleichwertig.
>>Ebenso entsprechende natürliche Präparate aus Pflanzen
>"Natürliche Präparate", ich lach mich tot. Das ist ein Widerspruch
>in sich.
*ggg* Da hast Du *natürlich* recht!!! Ich meinte auch hier Sachen wie
getrocknetes und pulverisiertes Kammutgras und nicht etwa künstlich hergestellte
Zitronenvitamin-Präperate. Auch hier ist das Auskauen oder Entsaften des
(übrigens sehr leckeren) frischen Kammugrases natürlich zu bevorzugen - keine
Frage. Für die meisten Menschen ist das Schlucken von Pillen aber der eher
realistische Weg. Und doch besser sie nehmen so was, als den üblichen Chemiekram.
>Gruß
>Stefan (lebt gut von Rohkost und ohne Präparate)
Grüße von
Stephan an Stefan (lebt auch von Rohkost und zZt MIT Algen-Pulver)
Stephan 123
>Menschen können nicht assimilieren
>, das können höchstens die Borg (die trotz
>ihres Namens nicht sehr schwedisch aussehen ;-) ).
>>Die Erfahrungsberichte
>>hierzu sind umfangreich und lassen kaum Zweifel. Infos gibt's im Web zuhauf.
>Erfahrungsberichte sind z.B., wenn eine ältere Dame vor der Kamera für einen
>Tempo-Taschentücher-Werbespot erzählt, dass sie durch diese keine rote Nase
>mehr bekommt. Diese lassen für mich auch keine Zweifel aufkommen ;-)
Für mich auch nicht! Aber *etwas* tiefgehender sind die hier angesprochenen
Sachen dann schon (Bücher zum Thema bspw. von B. Simonsohn, H. Neumann, ...).
>Sorry Stephan, ich konnte nicht anders. Ich habe zutiefst den Eindruck
>bekommen, dass du entweder einem Anbieter auf dem Leim gegangen bist (wenn
>man Aussagen, die zumindest einem zum schmunzel anregen sollten, unkritisch
>1:1 übernimmt) oder selbst an diesem Produkt, dass du (noch) nicht näher
>benannt hat, verdienst.
Null problemo, trifft ja alles nicht zu (Anbieter gibt es mittlerweile viele,
das Produkt ist die Alge selbst, ich verkaufe nix, mein "Wissen" [ja, spätestens
hier kann man anfangen herrlich zu philosophieren...*gg*] habe ich aus Buch-
&Internet-Recherchen...) War aber wohl etwas spontan (und enthusiastisch)
formuliert und führte so zu Mißverständnissen. Asche auf meine Tastatur... ;-)
Grüße,
Stephan
Stefan Jöst
>Dann hast Du wohl das Glück direkt am Meer zum wohnen ??? Oder meinst Du
>so was wie japanische Arame-Algen, die man hier einfach in getrockneter
>Form kaufen kann?
Nein, richtige frische Algen. Gibt's bei meinem Versender von natür-
lichen Lebensmitteln. Die Saison ist leider kurz.
>imho sind die natürlich gewachsenen Algen (va. AFA-Algen, die nur im
>Lake Klamath gedeihen und bislang noch nirgends im Labor/Becken gezüchtet
>werden konnten) und anschließend zur Haltbarmachung getrocknet und
>pulverisiert werden (wobei selbstverständlich ein gewisser Verlust
>eintritt) dem doch annähernd gleichwertig.
Die AFA-Alge ist eine Mikroalge. Ich weiß nicht, wie man sie sich als
Mensch in freier Natur hätte verschaffen können. Mund auf und durch den
See schwimmen? ;-) Also ernsthaft: in konzentrierter Form, so wie im
Algenpulver war sie in Jahrmillionen der Evolution nicht verfügbar.
Das spricht sehr dagegen, sie in konzentrierter Form zu sich zu nehmen.
Aus dem gleichen Grund ernähren sich einige Leute von Rohkost! <g>
>>>Ebenso entsprechende natürliche Präparate aus Pflanzen
>>"Natürliche Präparate", ich lach mich tot. Das ist ein Widerspruch
>>in sich.
>*ggg* Da hast Du *natürlich* recht!!! Ich meinte auch hier Sachen wie
>getrocknetes und pulverisiertes Kammutgras und nicht etwa künstlich
>hergestellte Zitronenvitamin-Präperate. Auch hier ist das Auskauen oder
>Entsaften des (übrigens sehr leckeren) frischen Kammugrases natürlich zu
>bevorzugen - keine Frage. Für die meisten Menschen ist das Schlucken
>von Pillen aber der eher realistische Weg. Und doch besser sie nehmen
>so was, als den üblichen Chemiekram.
Na ja, ich bin halt für faule Kompromisse nicht zu haben. Man sieht
doch, wozu das gerade in der Medizin und bei der Ernährung geführt
hat. Es wird alles nach dem Motto gemacht "ein bißchen Gift schadet
doch nicht".
Abgesehen davon...
...kenne ich einige Leute, die ihre Rohkost durch diese Algenpulver er-
gänzen, weil sie vegan leben und Angst vor Vit. B12-Mangel haben. Lei-
der behebt die Alge das Problem gar nicht, weil sie nur Vit. B12-Analoga
enthält, aber nicht das echte Vit. B12 (Cobalamin).
Und die anderen Nährstoffe finden sich bestimmt auch in Obst, Gemüse,
Kräutern, Nüssen, Samen, Blättern und in tierischen Lebensmitteln. Man
muß "nur" für eine reiche Auswahl sorgen.
Gruß
Stefan
Brigitte Rondholz
=?iso-8859-1?Q?Stefan_J=F6st?= <hex...@planet-interkom.de> schreibt:
>Und die anderen Nährstoffe finden sich bestimmt auch in Obst, Gemüse,
>Kräutern, Nüssen, Samen, Blättern
Voellig korrekt!
>und in tierischen Lebensmitteln.
es gibt keine "tierischen Lebensmittel".
so wenig, wie man dich als "menschliches Lebensmittel"
bezeichnen kann, obwohl die
Zeit der Menschenfresser auch noch nicht solange vorbei ist und Kopfjaeger
in einigen Regionen der Erde wohl auch
noch vorhanden sind.
>Man
>muß "nur" für eine reiche Auswahl sorgen.
Blubber di blubber di blubb...
.. du wirst mit deiner
verqueren "Instinkto-Ethik" nie das Wesentliche begreifen!
Brigitte
--
Mit urkoestlichen Gruessen,
Brigitte
http://www.urkostmitbrigitte.de/
Neu: Kleine Homestory /
Tierversuche?
Menschen sagen: nein!
Gunter Kuhnle
>Ein Scherz oder?
>In Tabletten gepresste Algen und son Zeug sollen besser sein
>als andere gepresste Vitamine? Wieso?
Natuerlich - weil sie natuerlich sind. Aber aus diesem Grund darf man
z.B. auch Vitamin C und andere Vitamine bei Pharmafirmen kaufen, weil
diese natuerlich von Bakterien hergestellt werden (und nicht mit
uebler und boeser Chemie).
Gruss
Markus
> Hallo, wie werden "Nahrungsergänzungsmittel" überhaupt hergestellt? Wie kann
> ich für den Körper gut oder nicht aufnehmbare Mittel unterscheiden? Wie
> kann ich Mangelzustände im Körper erkennen? Ich freue mich über euere Infos.
Hallo Maria (&?) Joseph,
Nahrungsergänzungsmittel (NEM) können vollsynthetisch (Künstlich)
hergestellt werden, aber auch aus Naturstoffen extrahiert werden und
fallen zuweilen auch als Nebenprodukte der Nahrungsmittelherstellung
an.
Kaufe sie bei angesehenen und traditionsreichen Herstellern (z. B Fa
Solgar USA, die machen sie seit 1947, oder der Life Extension
Foundation (LEF, www.lef.org, eine der kundigsten Organisationen
weltweit), oder der Fa. Vitamehr (www.vitamehr.de) es gibt auch
Deutsche, wie die der Fa. Orthomol (www.orthomol.de), die auch in
Apotheken erhältlich sind.
Disclaimer: Ich stehe mit keiner der genannten Firmen in einer
Geschäftsbeziehung zu meinem Vorteil.
Um Mangelzustände zu erkennen solltest Du bei einem kundigen
Arzt/Ärztin oder anderen Therapeuten zur Blutanalyse vorsprechen. Du
wirst bald (auch hier im Board) feststellen, dass eine enorme
Polarisierung über die Verwendung von NEM in Deutschland und letztlich
auf dem ganzen Planeten besteht. Du hast keine andere Wahl, als Dich
auch selber kundig zu machen.
Letztendlich mündet der konsequente Einsatz von NEM und ab einem
gewissen Alter von Hormonen wie DHEA, Melatonin, Testosteron,
Pregnenolon und rGH in die sogenannte Anti Aging Medizin.
Viel Spass bei der Beschäftigung mit einem interessanten Thema.
M.
Maria Joseph
> Nahrungsergänzungsmittel (NEM) können vollsynthetisch (Künstlich)
> hergestellt werden, aber auch aus Naturstoffen extrahiert werden und
> fallen zuweilen auch als Nebenprodukte der Nahrungsmittelherstellung
> an.
viele Vitamine sind doch u.a. gegen Wärme, Sauerstoff (luft) und Licht
empfindlich. Ich verstehe deshalb nicht, daß sie trotzdem eine Wirksamkeit
haben sollen.
>
> Kaufe sie bei angesehenen und traditionsreichen Herstellern (z. B Fa
> Solgar USA, die machen sie seit 1947, oder der Life Extension
> Foundation (LEF, www.lef.org, eine der kundigsten Organisationen
> weltweit), oder der Fa. Vitamehr (www.vitamehr.de) es gibt auch
> Deutsche, wie die der Fa. Orthomol (www.orthomol.de), die auch in
> Apotheken erhältlich sind.
Danke für die Tips.
> Disclaimer: Ich stehe mit keiner der genannten Firmen in einer
> Geschäftsbeziehung zu meinem Vorteil.
>
> Um Mangelzustände zu erkennen solltest Du bei einem kundigen
> Arzt/Ärztin oder anderen Therapeuten zur Blutanalyse vorsprechen.
Kann man bei Blutanalysen auch Rückschlüsse auf die Versorung der Zellen
schließen?
Sind Testungen mit Bioresonanz und Kinesiologie verläßlich? Eigentlich
dachte ich mehr an Körpersignale wie z.B. trockene Haut, Ringe unter den
Augen usw. Wer hat hier Erfahrungen gemacht? Wenn ja welche?
Du
> wirst bald (auch hier im Board) feststellen, dass eine enorme
> Polarisierung über die Verwendung von NEM in Deutschland und letztlich
> auf dem ganzen Planeten besteht. Du hast keine andere Wahl, als Dich
> auch selber kundig zu machen.
>
> Letztendlich mündet der konsequente Einsatz von NEM und ab einem
> gewissen Alter von Hormonen wie DHEA, Melatonin, Testosteron,
> Pregnenolon und
rGH in die sogenannte Anti Aging Medizin.
Kannst du mir das erklären?
>
> Viel Spass bei der Beschäftigung mit einem interessanten Thema.
>
>
> M.
Liebe Grüße Maria
Maria Joseph
"Gunter Kuhnle" <gun...@elnhuk.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9hs9lp$f4ail$1...@ID-69091.news.dfncis.de...
Mich würde interessieren, wie das vonstatten geht?
Liebe Grüße Maria
Gunter Kuhnle
>Mich würde interessieren, wie das vonstatten geht?
Das ist eigentlich recht einfach, man nimmt die geeigneten Bakterien
(ich weiss nicht, ob man welche verwendet, die Ascorbinsaeure [oder
entsprechende Vorlaeuferprodukte] von sich aus produzieren oder ob man
sie entsprechend gentechnisch veraendert (letzteres glaube ich aber
eher weniger)), fuettert sie gut und laesst sie die entsprechenden
Produkte produzieren. Anschliessend wird es aufgereinigt, falls noetig
noch chemisch modifiziert und Du hast Dein Vitamin C.
Dieses Verfahren ist meist erheblich einfacher und kostenguenstiger
als eine Komplettsynthese, zumal Bakterien das Vitamin C in seiner
natuerlichen Konformation herstellen koennen und man nicht aufwaendige
Reinigungsschritte braucht.
Gruss Gunter
Maria Joseph
> * Maria Joseph <maria...@hotmail.com> wrote:
> >Mich würde interessieren, wie das vonstatten geht?
>
> Das ist eigentlich recht einfach, man nimmt die geeigneten Bakterien
> (ich weiss nicht, ob man welche verwendet, die Ascorbinsaeure [oder
> entsprechende Vorlaeuferprodukte] von sich aus produzieren oder ob man
> sie entsprechend gentechnisch veraendert (letzteres glaube ich aber
> eher weniger)), fuettert sie gut und laesst sie die entsprechenden
> Produkte produzieren. Anschliessend wird es aufgereinigt, falls noetig
> noch chemisch modifiziert und Du hast Dein Vitamin C.
>
und mit was werden sie gefüttert? Bedeutet das, daß z. B. dieses Vitamin C
zwar mit lebenden Bakterien, aber doch im Labor hergestellt werden? Ich
möchte ja lernen, aber mir fehlt immer noch der Bezug dazu, daß diese
Verfahren doch völlig anders zu dem sind, was z. B. eine Pflanze produziert,
die mit Sauerstoff, Licht und einem guten Boden wachsen.
> Dieses Verfahren ist meist erheblich einfacher und kostenguenstiger
> als eine Komplettsynthese, zumal Bakterien das Vitamin C in seiner
> natuerlichen Konformation herstellen koennen und man nicht aufwaendige
> Reinigungsschritte braucht.
>
Was sind das für Reinigungsschritte? Eine Komplettsynthese bedeutet
wahrscheinlich, daß die Mittel aus nicht mehr lebendigem Material verwendet
werden, oder? Sind das jetzt die Mittel, die als Nahrungsergänzung angeboten
werden?
Liebe Grüße Maria
> Gruss Gunter
Sven Jähnichen
"Gunter Kuhnle" <gun...@elnhuk.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Natuerlich - weil sie natuerlich sind. Aber aus diesem Grund darf man
>> z.B. auch Vitamin C und andere Vitamine bei Pharmafirmen kaufen, weil
>> diese natuerlich von Bakterien hergestellt werden (und nicht mit
>> uebler und boeser Chemie).
Maria Joseph schrieb in Nachricht
<9hvpd2$g9e4p$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>Mich würde interessieren, wie das vonstatten geht?
Die i.d.R verwendete Herstellung ist ein Misch-Masch aus "Natur" und "übler
und böser Chemie" (diese Begiffe habe ich wertungsfrei wiedergegeben, meine
Meinung dazu setze ich als bekannt voraus):
D-Glucose (Traubenzucker), gewonnen aus Abfallprodukten der
Zuckerherstellung wird mittels Katalysator zu D-Sorbit reduziert. Ein
Bakterium wandelt dieses dann zu L-Sorbose um. Dies geschieht normalerweise
in großen Silos, wie bei anderen mirkobiologischen Produkten. Anschließend
findet noch eine Oxidation (z.B. mit KMnO4) statt. Da aber nicht das alles
wegoxidiert werden soll, werden an dem L-Sorbosemolekül vor der Oxidation
sogenannte Schutzgruppen (Acetonide) eingeführt, die nacher wieder
abgespalten werden. Fertig ist unser Vit. C.
Bevor du dieses allerdings in Arzneimittelqualität vertreiben möchtest, muss
es noch ein paar Qualitätsprüfungen passieren (Monographie s. Pharm. Eur.),
die in gleicher Form für "natürliches" (sündhaft teueres) Vit. C gelten.
Bye Sven
Maria Joseph
> Hallo "Maria"
>
> "Gunter Kuhnle" <gun...@elnhuk.de> schrieb im Newsbeitrag
> >> Natuerlich - weil sie natuerlich sind. Aber aus diesem Grund darf man
> >> z.B. auch Vitamin C und andere Vitamine bei Pharmafirmen kaufen, weil
> >> diese natuerlich von Bakterien hergestellt werden (und nicht mit
> >> uebler und boeser Chemie).
>
> Maria Joseph schrieb in Nachricht
> <9hvpd2$g9e4p$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
> >Mich würde interessieren, wie das vonstatten geht?
>
> Die i.d.R verwendete Herstellung ist ein Misch-Masch aus "Natur" und
"übler
> und böser Chemie" (diese Begiffe habe ich wertungsfrei wiedergegeben,
meine
> Meinung dazu setze ich als bekannt voraus):
>
> D-Glucose (Traubenzucker), gewonnen aus Abfallprodukten der
> Zuckerherstellung
wird mittels Katalysator zu D-Sorbit
da ich Laie bin, sagt mir das gar nichts
reduziert. Ein
> Bakterium wandelt dieses dann zu L-Sorbose um. Dies geschieht
normalerweise
> in großen Silos, wie bei anderen mirkobiologischen Produkten. Anschließend
> findet noch eine Oxidation (z.B. mit KMnO4)
Was ist das?
statt. Da aber nicht das alles
> wegoxidiert werden soll, werden an dem L-Sorbosemolekül vor der Oxidation
> sogenannte Schutzgruppen (Acetonide) eingeführt, die nacher wieder
> abgespalten werden. Fertig ist unser Vit. C
Ist das jetzt das synthetische Verfahren oder das, was man als "natürliches
Vit. C" im Reformhaus kaufen kann?
>
> Bevor du dieses allerdings in Arzneimittelqualität vertreiben möchtest,
muss
> es noch ein paar Qualitätsprüfungen passieren (Monographie s. Pharm.
Eur.),
> die in gleicher Form für "natürliches" (sündhaft teueres) Vit. C gelten.
>
> Bye Sven
>
>
>
Ich danke dir sehr für deinen Beitrag.
Liebe Grüße Maria
Gunter Kuhnle
* Maria Joseph <maria...@hotmail.com> wrote:
>> Das ist eigentlich recht einfach, man nimmt die geeigneten Bakterien
>> (ich weiss nicht, ob man welche verwendet, die Ascorbinsaeure [oder
>> entsprechende Vorlaeuferprodukte] von sich aus produzieren oder ob man
>> sie entsprechend gentechnisch veraendert (letzteres glaube ich aber
>> eher weniger)), fuettert sie gut und laesst sie die entsprechenden
>> Produkte produzieren. Anschliessend wird es aufgereinigt, falls noetig
>> noch chemisch modifiziert und Du hast Dein Vitamin C.
>Das würde ich gerne einmal in der Praxis sehen. Woher kommen diese Bakterien
>und mit was werden sie gefüttert?
Wie das Verfahren genau funktioniert, hat Sven sehr schoen erklaert;
es handelt sich um eine sog. Partialsynthese, bei der Teile der
Reaktion in ein biologisches System ausgelagert werden.
'Gefuettert' werden die Bakterien wohl mit normaler Naehrlosung und
zusaetzlich Sorbit (oder Sorbitol), das von den Bakterien dann
weiterverarbeitet wird. Jens weiss wahrscheinlich eher, welche
Bakterien man nimmt und ob es sich dabei um normale Bakterien oder
GVOs [=gentechnisch veraenderte Organismen] handelt.
>Bedeutet das, daß z. B. dieses Vitamin C
>zwar mit lebenden Bakterien, aber doch im Labor hergestellt werden?
Mal abgesehen davon, dass das nicht mehr im Labor, sondern im grossen
Massstab geschieht, schon. Das ist vom Prinzip her aehnlich wie die
z.B. die Herstellung von Insulin, das heute auch in vielen Faellen von
Bakterien oder Hefe hergestellt wird. Dadurch ist aber die
Unterscheidung zwischen 'natuerlich' und 'kuenstlich' etwas erschwert.
Ich wuerde dieses Vitamin C allerdings nicht als 'natuerlich' ansehen
(in dem Sinn wie dieses Wort normalerweise verwendet wird), auch wenn
ich nicht an einen Unterschied glaube.
>Ich
>möchte ja lernen, aber mir fehlt immer noch der Bezug dazu, daß diese
>Verfahren doch völlig anders zu dem sind, was z. B. eine Pflanze produziert,
>die mit Sauerstoff, Licht und einem guten Boden wachsen.
Eine Pflanze produziert Ascorbinsaeure (Vitamin C) auf einem etwas
anderen Weg (allerdings auch mit D-Glucose als Ausgangsstoff).
Auch koennen die meisten Wirbeltiere Vitamin C selbst herstellen
(ausser z.B. Meerschwein und Mensch), nach einem sehr aehnlichen (oder
gleichen?) Biosyntheseweg. Leider habe ich nirgends Angaben zu anderen
Wegen gefunden. Einen Unterschied hinsichtlich des Molekuels gibt es
jedoch nicht, egal wie (und von wem) es hergestellt wurde.
>> Dieses Verfahren ist meist erheblich einfacher und kostenguenstiger
>> als eine Komplettsynthese, zumal Bakterien das Vitamin C in seiner
>> natuerlichen Konformation herstellen koennen und man nicht aufwaendige
>> Reinigungsschritte braucht.
>Was sind das für Reinigungsschritte?
Wie Jens schon geschrieben hat, werden zur Weitersynthese
Schutzgruppen eingefuehrt (das sind Verbindungen, die die reaktiven
Stellen eines Molekuels schuetzen koennen, jedoch auch leicht wieder
entfernt werden koennen) und weitere Reaktionsschritte durchgefuehrt.
Wie man Vitamin C konkret aufreinigen wird, weiss ich nicht.
Normalerweise verwendet man jedoch entweder Filter, verschiedene
Extraktionsmethoden (wenn Du z.B. einen Stoff hast, der besser in Oel
loeslich ist als die Verunreinigungen, die besser in Wasser loeslich
sind, kannst Du das Gemisch in Wasser loesen, zu der Loesung Oel
geben, das Ganze schuetteln, die Phasen trennen lassen und dann das
Oel abtrennen) oder chromatographisch.
>Eine Komplettsynthese bedeutet
>wahrscheinlich, daß die Mittel aus nicht mehr lebendigem Material verwendet
>werden, oder?
Im Prinzip schon, allerdings bedeutet es eher, dass die Synthese des
gesuchten Stoffs komplett 'chemisch' durchgefuehrt wird (also ohne die
Hilfe von Bakterien) und idR auch von einfacheren Vorstufen
ausgegangen wird. Vielleicht gibt es hier aber auch ein Chemiker der
genau weiss, ab wann man von einer Komplettsynthese spricht. Im Falle
der Vitamin C Herstellung aus Sorbose wuerde ich aber nicht von einer
Komplettsynthese sprechen.
>Sind das jetzt die Mittel, die als Nahrungsergänzung angeboten
>werden?
Oh, als Nahrungsergaenzungsmittel wird so ziemlich alles angeboten,
hier in England gibt es zum Beispiel auch Himbeerextrakt (in
Tablettenform) und aehnliches, das hat wenig mit dem Herstellungsweg
zu tun. 'Natuerliche' Mittel, die durch Extraktion gewonnen wurden,
sind in der Regel teurer, oft auch wegen der hoeheren
Herstellungskosten, aber auch, weil damit ein hoeherer Preis erzielt
werden kann.
Viele Gruesse,
Gunter
Roland Wilhelm Ziegler
<maria...@hotmail.com> schreibt:
Hallo Maria,
>viele Vitamine sind doch u.a. gegen Wärme, Sauerstoff (luft) und Licht
>empfindlich. Ich verstehe deshalb nicht, daß sie trotzdem eine Wirksamkeit
>haben sollen.
Wo ist denn da bitte der Widerspruch? Du kannst ein Vitamin in eine
braune Glasflasche tun oder es in Kapseln stecken. Schon ist der
Einfluss von UV-Licht minimiert.
>> Kaufe sie bei angesehenen und traditionsreichen Herstellern (z. B Fa
>> Solgar USA, die machen sie seit 1947, oder der Life Extension
>> Foundation (LEF, www.lef.org, eine der kundigsten Organisationen
>> weltweit), oder der Fa. Vitamehr (www.vitamehr.de) es gibt auch
>> Deutsche, wie die der Fa. Orthomol (www.orthomol.de), die auch in
>> Apotheken erhältlich sind.
>Danke für die Tips.
Der Paramedizinkritiker Stephen Barrett stuft u.a. LEF als eine doch
wohl eher fragwuerdige Organisation ein. Nachzulesen bei
www.quackwatch.com.
>Kann man bei Blutanalysen auch Rückschlüsse auf die Versorung der Zellen
>schließen?
jep.
>Sind Testungen mit Bioresonanz und Kinesiologie verläßlich?
nein. Das sind Quacksalbermethoden. Siehe u.a.
www.vrzverlag.com/esoterik/lebiores.htm
www.vrzverlag.com/esoterik/lekinesi.htm
Gruss, Roland
Maria Joseph
"Roland Wilhelm Ziegler" <rwzi...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20010706025007...@nso-mm.aol.com...
> Im Artikel <9hvp7m$g84g6$1...@ID-96141.news.dfncis.de>, "Maria Joseph"
> <maria...@hotmail.com> schreibt:
>
> Hallo Maria,
>
> >viele Vitamine sind doch u.a. gegen Wärme, Sauerstoff (luft) und Licht
> >empfindlich. Ich verstehe deshalb nicht, daß sie trotzdem eine
Wirksamkeit
> >haben sollen.
>
> Wo ist denn da bitte der Widerspruch? Du kannst ein Vitamin in eine
> braune Glasflasche tun oder es in Kapseln stecken. Schon ist der
> Einfluss von UV-Licht minimiert.
Nein, so meinte ich das nicht. Ich dachte daran, daß bei den
Herstellungsverfahren bereits die Wirksamkeit verlorengeht, oder?
Wenn ich eine Frucht aufschneide, sie liegenlasse, so werden die Vit. A, E,
(K - nur Licht) und C weniger oder ganz zerstört.
Wenn nun ein Präparat durch Bakterien gezüchtet, oxidiert und gereinigt
wird so könnte ich mir vorstellen, daß hier ähnliches vonstatten geht. Ich
kann immer noch nicht verstehen, daß diese Präparate diesselbe Wirkung
zeigen.
> >> Kaufe sie bei angesehenen und traditionsreichen Herstellern (z. B Fa
> >> Solgar USA, die machen sie seit 1947, oder der Life Extension
> >> Foundation (LEF, www.lef.org, eine der kundigsten Organisationen
> >> weltweit), oder der Fa. Vitamehr (www.vitamehr.de) es gibt auch
> >> Deutsche, wie die der Fa. Orthomol (www.orthomol.de), die auch in
> >> Apotheken erhältlich sind.
> >Danke für die Tips.
>
> Der Paramedizinkritiker Stephen Barrett stuft u.a. LEF als eine doch
> wohl eher fragwuerdige Organisation ein. Nachzulesen bei
> www.quackwatch.com.
>
> >Kann man bei Blutanalysen auch Rückschlüsse auf die Versorung der Zellen
> >schließen?
>
> jep.
>
> >Sind Testungen mit Bioresonanz und Kinesiologie verläßlich?
>
> nein. Das sind Quacksalbermethoden. Siehe u.a.
> www.vrzverlag.com/esoterik/lebiores.htm
> www.vrzverlag.com/esoterik/lekinesi.htm
Ich kann verstehen, daß du dich gegen unseriöse Ausbeuterei wehrst. Aber es
gibt bestimmt auch viele Menschen, die heilen möchten, helfen möchten, und
Wege suchen zur Natürlichkeit. Es ist schwer hier den richtigen Weg zu
finden. Das ist auch der Grund, warum ich mich mit diesem Thema
auseinandersetze. Nicht alles ist Ausbeuterei, es gibt viele gute Heiler.
Fängt das nicht schon damit an, ein Kind in den Arm zu nehmen, ihm Schutz zu
geben, ihm die Angst zu nehmen und Vertrauen zu geben. Ja und wo hört heilen
auf?
>
> Gruss, Roland
Ich danke dir für deine Antworten und grüße dich Maria
Sven Jähnichen
Maria Joseph schrieb in Nachricht
<9i1d09$g1kip$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>
>"Sven Jähnichen" <sven.ja...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:9i1ab2$g7kfo$2...@ID-77609.news.dfncis.de...
>> D-Glucose (Traubenzucker), gewonnen aus Abfallprodukten der
>> Zuckerherstellung
>Industriezuckerherstellung?
I.d.R. Industrieherstellung, daher kommt nun mal der Zucker
>>wird mittels Katalysator zu D-Sorbit
>da ich Laie bin, sagt mir das gar nichts
macht nix: ein Katalysator beschleunigt Reaktionen. Und Sorbit ist ein
Süßstoff (enthalten in "Orbit ohne Zucker" - so lang, so lang, so extra
laaaaaang ;-) )
>>reduziert. Ein
>> Bakterium wandelt dieses dann zu L-Sorbose um. Dies geschieht
>normalerweise
>> in großen Silos, wie bei anderen mirkobiologischen Produkten.
Das Bakterium heißt im übrigen Acetobacter suboxidans - ein
Essigsäurebakterium (s. Essiggährung). Verwendet werden Hochleistungsstämme
(wie auch Hochleistungsstämme bei der Bierherstellung verwendet werden) und
AFAIK noch keine gentechnisch modifizierten Bakterien.
>>Anschließend
>> findet noch eine Oxidation (z.B. mit KMnO4)
KMnO4 ist Kaliumpermanganat - also für dich "überste Chemie" ;-)
>statt. Da aber nicht das alles
>> wegoxidiert werden soll, werden an dem L-Sorbosemolekül vor der Oxidation
>> sogenannte Schutzgruppen (Acetonide) eingeführt, die nacher wieder
>> abgespalten werden.
Diese "übelst chemischen" Schutzgruppen sind nacher wieder weg. Das muss in
einer Reinheitsprüfung nachgewiesen werden.
>>Fertig ist unser Vit. C
>Ist das jetzt das synthetische Verfahren oder das, was man als "natürliches
>Vit. C" im Reformhaus kaufen kann?
Ein Partialsynthetisches Verfahren. Wirklich natürliches Vitamin C kostet
mehr als 3,95DM für 100g. Es wird i.d.R. aus der ascorbinsäurereichen
Acerolakirsche gewonnen. Kostet dafür auch das Zigfache.
Ich hoffe, es war etwas verständlicher.
Bye Sven
Roland Wilhelm Ziegler
<maria...@hotmail.com> schreibt:
Hallo Maria,
>Nein, so meinte ich das nicht. Ich dachte daran, daß bei den
>Herstellungsverfahren bereits die Wirksamkeit verlorengeht, oder?
nein, kann ich mir nicht vorstellen. Das Endprodukt ist je nach
Vitamin eine bestimmte chem. Struktur und wenn die nicht ganz
bliebe, duerfte Sie ja auch nicht als Vitamin verkauft werden.
>Ich kann verstehen, daß du dich gegen unseriöse Ausbeuterei wehrst.
Jep.
>Aber es
>gibt bestimmt auch viele Menschen, die heilen möchten, helfen möchten, und
>Wege suchen zur Natürlichkeit.
das widerspricht sich nicht.
>Es ist schwer hier den richtigen Weg zu finden.
noe, finde ich nicht. Der Leitfaden (sofern man Fachkompetenz hat,
was der springende Punkt ist) ist simpel: sobald ein Verfahren (wie
esoterisch es auch sein mag) einen Wirksamkeitsnachweis gefuehrt
hat (es also gezeigt hat, dass es wirkt im Vergleich zu Placebo oder
einer etablierten Therapie), dann kann man es benutzen.
>Nicht alles ist Ausbeuterei, es gibt viele gute Heiler.
jep, ohne Frage.
>Fängt das nicht schon damit an, ein Kind in den Arm zu nehmen, ihm Schutz zu
>geben, ihm die Angst zu nehmen und Vertrauen zu geben. Ja und wo hört heilen
>auf?
da driften wir in die psychosomatische Medizin ab. Aber auch da
muss man Wirksamkeitsnachweise bringen, wenn man glaubhaft
bleiben will ;-).
Gruesse, Roland
Maria Joseph
> >"Sven Jähnichen" <sven.ja...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
> >news:9i1ab2$g7kfo$2...@ID-77609.news.dfncis.de...
> >> D-Glucose (Traubenzucker), gewonnen aus Abfallprodukten der
> >> Zuckerherstellung
> >Industriezuckerherstellung?
>
> I.d.R. Industrieherstellung, daher kommt nun mal der Zucker
>
> >>wird mittels Katalysator zu D-Sorbit
> >da ich Laie bin, sagt mir das gar nichts
>
> macht nix: ein Katalysator beschleunigt Reaktionen. Und Sorbit ist ein
> Süßstoff (enthalten in "Orbit ohne Zucker" - so lang, so lang, so extra
> laaaaaang ;-) )
>
> >>reduziert. Ein
> >> Bakterium wandelt dieses dann zu L-Sorbose um. Dies geschieht
> >normalerweise
> >> in großen Silos, wie bei anderen mirkobiologischen Produkten.
>
(Traubenzucker) wird mit einem Katalysator in D-Sorbit (Süßstoff)
umgewandelt, hinzu kommen Essigsäurebakterien und Kaliumpermananat. Und
daraus wird Vit. C, oder?
>
> KMnO4 ist Kaliumpermanganat - also für dich "überste Chemie" ;-)
Dieser Ausdruck stammt nicht von mir. KMn04 (Kalium , Mangan und Sauerstoff)
wird doch auch zur Desinfektion eingesetzt, oder? Wie wird das gemacht?
> Diese "übelst chemischen" Schutzgruppen sind nacher wieder weg. Das muss
in
> einer Reinheitsprüfung nachgewiesen werden.
>
Was bedeutet den rein?
> >>Fertig ist unser Vit. C
Es gibt also Unterschiede in Vit. C
> Ein Partialsynthetisches Verfahren. Wirklich natürliches Vitamin C
Ja, was ist ein wirklich natürliches Vit. C. Ich kann lesen es ist wärme-,
säure-, laugen-, sauerstoff-, luft-, lichtempfindlich. In Pflanzen ist das
Vit. C mit noch vielen anderen Komponenten vereint, die wahrscheinlich der
Körper auch benötigt. Was ich nicht verstehen kann, warum werden solch
aufwenige Prozeduren überhaupt gemacht, wo es doch so einfach ist, Früchte
zu essen. Ich möchte diese chemischen Abläufe ja verstehen, aber ich bekomme
es immer noch nicht so ganz auf die Reihe. Deshalb bin ich so froh, daß es
solch geduldige Menschen gibt, die mir das erklären.
kostet
> mehr als 3,95DM für 100g. Es wird i.d.R. aus der ascorbinsäurereichen
> Acerolakirsche gewonnen.
Wie wird das gemacht?
Ich frage mich auch ob es eine Qualität gibt. Was mag wohl besser sein eine
Kiwi, Apfel oder Ananas oder eine Pille???????
>
> Ich hoffe, es war etwas verständlicher.
>
> Bye Sven
>
> Ich danke dir für deine Geduld und grüße dich Maria
>
Gunter Kuhnle
* Maria Joseph <maria...@hotmail.com> wrote:
>Habe ich das jetzt richtig verstanden: Abfälle der Zuckerindustrie
>(Traubenzucker) wird mit einem Katalysator in D-Sorbit (Süßstoff)
>umgewandelt, hinzu kommen Essigsäurebakterien und Kaliumpermananat. Und
>daraus wird Vit. C, oder?
Im grossen und ganzen schon.
>> KMnO4 ist Kaliumpermanganat - also für dich "überste Chemie" ;-)
>Dieser Ausdruck stammt nicht von mir. KMn04 (Kalium , Mangan und Sauerstoff)
>wird doch auch zur Desinfektion eingesetzt, oder? Wie wird das gemacht?
KMnO4 ist ein starkes Oxidationsmittel (wie z.B. auch H2O2 mit dem man
Haare faerben (oder besser entfaerben) kann - vermutlich wirkt es
dadurch toxisch auf Zellen. Man kann KMnO4 AFAIK auch zum
desinfizieren von Wunden etc verwenden, wir verwenden es teilweise zum
reinigen von Wasser. KMnO4 ergibt eine tiefviolette Loesung deren
Farbe verschwindet wenn KMnO4 reagiert.
>Was bedeutet den rein?
Frei von nachweisbaren Verunreinigungen gemaess der Pruefvorschrift.
'Reinheit' ist ein Begriff, dessen Bedeutung ziemlich unscharf ist, da
es sehr auf die verwendete Analytik ankommt. Fuer Methoden die
Einzelmolekuele nachweisen ist es etwas anderes als fuer z.B. HPLC
oder MS.
>Es gibt also Unterschiede in Vit. C
Eigentlich nicht, zumindest nicht nach dem heute anerkannten Stand der
Wissenschaft (da das Vorhandensein von Stereoisomeren auch einmal
nicht bekannt war bin ich ein wenig vorsichtig mit der Behauptung
'identisch').
>> Ein Partialsynthetisches Verfahren. Wirklich natürliches Vitamin C
>Ja, was ist ein wirklich natürliches Vit. C.
MMn Vitamin C das nicht synthetisch hergestellt wurde sondern mit
geeigneten Verfahren (was auch immer die sein moegen) extrahiert
wurden.
>Ich kann lesen es ist wärme-,
>säure-, laugen-, sauerstoff-, luft-, lichtempfindlich. In Pflanzen ist das
>Vit. C mit noch vielen anderen Komponenten vereint, die wahrscheinlich der
>Körper auch benötigt.
Es geht ja auch darum, was man mit dem Vit. C machen will. Als pure
Ergaenzung zur Nahrung etc.
>Was ich nicht verstehen kann, warum werden solch
>aufwenige Prozeduren überhaupt gemacht, wo es doch so einfach ist, Früchte
>zu essen.
MMn macht es aber z.B. Sinn, Vitamin C in einer retardierten Form zu
sich zu nehmen, also in Tabletten, die die Ascorbinsaeure
zeitverzoegert freisetzt und damit die Konzentration von Vitamin C im
Blutkontinuierlich auf einem gewissen Wert haelt. Aber vermutlich ist
eine sinnvolle Ernaehrung besser als eine zusaetzliche Zufuhr, zumal
eine hochdosierte Vitamin C Gabe auch immer unpopulaerer wird.
Gruss Gunter
Maria Joseph
> Darf ich auch was dazu schreiben?
Ich freue mich darüber
>
> >> KMnO4 ist Kaliumpermanganat - also für dich "überste Chemie" ;-)
> >Dieser Ausdruck stammt nicht von mir. KMn04 (Kalium , Mangan und
Sauerstoff)
> >wird doch auch zur Desinfektion eingesetzt, oder? Wie wird das gemacht?
>
> KMnO4 ist ein starkes Oxidationsmittel (wie z.B. auch H2O2 mit dem man
> Haare faerben (oder besser entfaerben) kann - vermutlich wirkt es
> dadurch toxisch auf Zellen.
Ja und das wird zur Herstellung von Vit. C benutzt? Wird das auch wieder mit
solch chemischen Verfahren hergestellt?
Das mit der Oxidation verstehe ich auch nicht so ganz. Es gibt Vitamine, die
Antioxidatien sind, wie hängt das zusammen? Warum ist zuviel Oxidation im
Körper und wie kommt das zustande?
Man kann KMnO4 AFAIK auch zum
> desinfizieren von Wunden etc verwenden, wir verwenden es teilweise zum
> reinigen von Wasser.
Und für was wird dieses Wasser verwendet? Wird das auch in Kläranlagen
bzw. bei der Trinkwasseraufbereitung benutzt?
KMnO4 ergibt eine tiefviolette Loesung deren
> Farbe verschwindet wenn KMnO4 reagiert.
>
> >Was bedeutet den rein?
>
> Frei von nachweisbaren Verunreinigungen gemaess der Pruefvorschrift.
> 'Reinheit' ist ein Begriff, dessen Bedeutung ziemlich unscharf ist, da
> es sehr auf die verwendete Analytik ankommt. Fuer Methoden die
> Einzelmolekuele nachweisen ist es etwas anderes als fuer z.B. HPLC
> oder MS.
Was ist HPLC bzw. MS?
> >Es gibt also Unterschiede in Vit. C
>
> Eigentlich nicht, zumindest nicht nach dem heute anerkannten Stand der
> Wissenschaft (da das Vorhandensein von Stereoisomeren auch einmal
> nicht bekannt war bin ich ein wenig vorsichtig mit der Behauptung
> 'identisch').
Oh, was ist das für einen Laien so schwer zu verstehen. Dieses chemische
Denken ist so schwer nachzuvollziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß
ein "Apfel-Vit.C" dasselbe sein soll wie ein "Partialsynthetisches Vit. C"
.
>
>
> Es geht ja auch darum, was man mit dem Vit. C machen will. Als pure
> Ergaenzung zur Nahrung etc.
>
Ja, da hast du recht, als Putzmittel ist es ausgezeichnet gegen Kalkflecken.
> >Was ich nicht verstehen kann, warum werden solch
> >aufwenige Prozeduren überhaupt gemacht, wo es doch so einfach ist,
Früchte
> >zu essen.
>
> MMn macht es aber z.B. Sinn, Vitamin C in einer retardierten Form zu
> sich zu nehmen, also in Tabletten, die die Ascorbinsaeure
> zeitverzoegert freisetzt und damit die Konzentration von Vitamin C im
> Blutkontinuierlich auf einem gewissen Wert haelt.
Wie lange dauert es denn, bis ein "Apfel-Vit.C" den Körper wieder verläßt?
Werden Depots im Körper angelegt? Wenn ja, wie lange halten sie bei einem
gut ernährten Menschen? Vitamine sollte man ja ständig zuführen, da der
Körper sie nicht selbst produzieren kann, oder?
Aber vermutlich ist
> eine sinnvolle Ernaehrung besser als eine zusaetzliche Zufuhr, zumal
> eine hochdosierte Vitamin C Gabe auch immer unpopulaerer wird.
>
> Gruss Gunter
Ich habe mit meiner Ernährung sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich danke dir
und grüße dich Maria
Maria Joseph
Hallo Roland
>
> >Nein, so meinte ich das nicht. Ich dachte daran, daß bei den
> >Herstellungsverfahren bereits die Wirksamkeit verlorengeht, oder?
>
> nein, kann ich mir nicht vorstellen. Das Endprodukt ist je nach
> Vitamin eine bestimmte chem. Struktur und wenn die nicht ganz
> bliebe, duerfte Sie ja auch nicht als Vitamin verkauft werden.
Da mein "chemisches Denken" sehr klein ist stellt sich mir immer wieder die
Frage, ob "natürliche", damit meine ich Vitamine in Früchten und Pflanzen,
dasselbe sein soll wie "partialsynethische". Sie haben bestimmt Wirkungen im
Körper. Aber ich frage mich oft, wenn ich unsere Volksgesundheit betrachte,
woher dies wohl kommen mag? Ich finde, daß unsere Wissenschaftler
großartiges leisten, aber vieles eben nur durch ihre "Laborbrille" sehen.
>
> noe, finde ich nicht. Der Leitfaden (sofern man Fachkompetenz hat,
> was der springende Punkt ist)
Ja, wo fängt das wohl an? Hat eine Mutter mit einem natürlichen Instinkt
bereits Fachkompetenz?
ist simpel: sobald ein Verfahren (wie
> esoterisch es auch sein mag) einen Wirksamkeitsnachweis gefuehrt
> hat (es also gezeigt hat, dass es wirkt im Vergleich zu Placebo oder
> einer etablierten Therapie), dann kann man es benutzen.
Wieviele Medikamente, die diesen Nachweis bestanden haben, haben auch
Nebenwirkungen? Ein Placebo mit Liebe gegeben hat bestimmt auch große
Wirkung. Die besten Medikamente wirken doch nur halb, wenn das Vertrauen
fehlt. Muß denn alles bewiesen werden. Es gibt so viele Dinge im Leben, die
kann man nicht beweisen ........ Liebe, Vertrauen, Glaube, Hoffnung;
trotzdem existieren sie.
>
>
> >Fängt das nicht schon damit an, ein Kind in den Arm zu nehmen, ihm Schutz
zu
> >geben, ihm die Angst zu nehmen und Vertrauen zu geben. Ja und wo hört
heilen
> >auf?
>
> da driften wir in die psychosomatische Medizin ab. Aber auch da
> muss man Wirksamkeitsnachweise bringen, wenn man glaubhaft
> bleiben will ;-).
Nachweise ? Wirksamkeit? Glaubhaft? Heilen - ja, wie wird man heil?
Ich glaube, in dir drinnen ist ein guter Mensch verborgen, der es nur
manchmal nicht zeigen kann.
>
> Gruesse, Roland
>
Ich grüße dich Maria
Gunter Kuhnle
>> Haare faerben (oder besser entfaerben) kann - vermutlich wirkt es
>> dadurch toxisch auf Zellen.
>Ja und das wird zur Herstellung von Vit. C benutzt? Wird das auch wieder mit
>solch chemischen Verfahren hergestellt?
Im Prinzip wohl schon (ich weiss nicht, wie KMnO4 hergestellt wird,
idR bekommen wir es bei uns bestellt ;)
>Das mit der Oxidation verstehe ich auch nicht so ganz. Es gibt Vitamine, die
>Antioxidatien sind, wie hängt das zusammen? Warum ist zuviel Oxidation im
>Körper und wie kommt das zustande?
Im Koerper gibt es sogenannte 'freie Radikale', das sind sehr reaktive
Molekuele, die z.B. zur Abwehr von Krankheitserregern vom Koerper
selbst eingesetzt werden. Diese Molekuele schaedigen aber natuerlich
auch die koerpereigenen Zellen und daher ist ihre Verwendung im
Koerper recht eng reguliert.
Antioxidantien wirken oft dadurch, dass sie z.B. diese Radikale
'fangen' und neutralisieren. Allerdings gibt es auch Hinweise darauf,
dass sog. Antioxidantien nicht nur auf diesem Weg wirken.
>> desinfizieren von Wunden etc verwenden, wir verwenden es teilweise zum
>> reinigen von Wasser.
> Und für was wird dieses Wasser verwendet? Wird das auch in Kläranlagen
>bzw. bei der Trinkwasseraufbereitung benutzt?
Das glaube ich kaum, wir haben das fuer Analysen verwendet und nach
KMnO4 behandlung destilliert.
>> Frei von nachweisbaren Verunreinigungen gemaess der Pruefvorschrift.
>> 'Reinheit' ist ein Begriff, dessen Bedeutung ziemlich unscharf ist, da
>> es sehr auf die verwendete Analytik ankommt. Fuer Methoden die
>> Einzelmolekuele nachweisen ist es etwas anderes als fuer z.B. HPLC
>> oder MS.
>Was ist HPLC bzw. MS?
Das sind beides Analytik-Verfahren; HPLC
(Hochleistungs-Flussigchromatographie) ist ein Verfahren zur
Auftrennung von Gemischen, MS (=Massenspektrometrie) ist ein
Verfahren, um einzelne Komponenten zu indentifizieren in dem
(vereinfacht gesagt) das Gewicht der einzelnen Molekuele bestimmt
wird.
>> Wissenschaft (da das Vorhandensein von Stereoisomeren auch einmal
>> nicht bekannt war bin ich ein wenig vorsichtig mit der Behauptung
>> 'identisch').
>Oh, was ist das für einen Laien so schwer zu verstehen. Dieses chemische
>Denken ist so schwer nachzuvollziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß
>ein "Apfel-Vit.C" dasselbe sein soll wie ein "Partialsynthetisches Vit. C"
Also nach derzeitigen Erkenntnissen ist es genau das gleiche, es hat
die gleiche chemische Struktur und die gleichen physico-chemischen
und biochemischen Eigenschaften. Es ist also kein Unterschied zwischen
beiden bekannt (was allerdings nicht notwendigerweise heisst, dass es
keinen gibt).
>> MMn macht es aber z.B. Sinn, Vitamin C in einer retardierten Form zu
>> sich zu nehmen, also in Tabletten, die die Ascorbinsaeure
>> zeitverzoegert freisetzt und damit die Konzentration von Vitamin C im
>> Blutkontinuierlich auf einem gewissen Wert haelt.
>Wie lange dauert es denn, bis ein "Apfel-Vit.C" den Körper wieder verläßt?
Genauso lange wie anderes Vitamin C ;) Ich kenne die
Verstoffwechselungs- und Ausscheidungsrate nicht.
>Werden Depots im Körper angelegt?
AFAIK bei Vitamin C nicht, daher ist die Retardierung in diesem Falle
recht sinnvoll.
>Wenn ja, wie lange halten sie bei einem
>gut ernährten Menschen? Vitamine sollte man ja ständig zuführen, da der
>Körper sie nicht selbst produzieren kann, oder?
Die Vitamine, die man zufuehren muss, eigentlich schon. Allerdings
werden manche Vitamine auch gespeichert.
Gruss Gunter
Sven Jähnichen
Maria Joseph schrieb in Nachricht
<9i9smo$hm5tv$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>Wieviele Medikamente, die diesen Nachweis bestanden haben, haben auch
>Nebenwirkungen? Ein Placebo mit Liebe gegeben hat bestimmt auch große
>Wirkung. Die besten Medikamente wirken doch nur halb, wenn das Vertrauen
>fehlt. Muß denn alles bewiesen werden. Es gibt so viele Dinge im Leben, die
>kann man nicht beweisen ........ Liebe, Vertrauen, Glaube, Hoffnung;
>trotzdem existieren sie.
Gut erkannt. Darauf bauen viele alternative Heilmethoden, aber auch die
"Schulmedizin" (s.l.). Aber auch ein Placebo hat viele Nebenwirkungen. Dies
zeigen klinische Studien und das sagen ständig auch erfahrene Homöopathen
(z.B. Erstverschlimmerung).
Bye Sven
Sven Jähnichen
ich schrieb:
>> KMnO4 ist Kaliumpermanganat - also für dich "überste Chemie" ;-)
du (Maria Joseph) schreibst in Nachricht
<9i9mtp$h8uik$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>Dieser Ausdruck stammt nicht von mir. KMn04 (Kalium , Mangan und
Sauerstoff)
>wird doch auch zur Desinfektion eingesetzt, oder? Wie wird das gemacht?
Wie Gunter bereits schrieb, ist KMnO4 ein Oxidationsmittel. Diese
Eigenschaft ist für die auch für desinfizierende Wirkung verantwortlich.
KMnO4 wird übrigens auch "übelst chemisch" gewonnen.
>> Diese "übelst chemischen" Schutzgruppen sind nacher wieder weg. Das muss
in
>> einer Reinheitsprüfung nachgewiesen werden.
>Was bedeutet den rein?
Berechtigte Frage. Reinheit ist _kein_ absoluter, sondern ein relativer
Begriff. Mit anderen Worten, du kannst tolerierbare Spuren an
Verunreinigungen (hier: Acetonide, Mn) noch wiederfinden.
>>Fertig ist unser Vit. C
>Es gibt also Unterschiede in Vit. C
Hab ich nicht gesagt.
>> Ein Partialsynthetisches Verfahren. Wirklich natürliches Vitamin C
>Ja, was ist ein wirklich natürliches Vit. C. Ich kann lesen es ist wärme-,
>säure-, laugen-, sauerstoff-, luft-, lichtempfindlich. In Pflanzen ist das
>Vit. C mit noch vielen anderen Komponenten vereint, die wahrscheinlich der
>Körper auch benötigt. Was ich nicht verstehen kann, warum werden solch
>aufwenige Prozeduren überhaupt gemacht, wo es doch so einfach ist, Früchte
>zu essen. Ich möchte diese chemischen Abläufe ja verstehen, aber ich
bekomme
>es immer noch nicht so ganz auf die Reihe. Deshalb bin ich so froh, daß es
>solch geduldige Menschen gibt, die mir das erklären.
So aufwendig ist das partialsynthetische Verfahren nicht. Deutlich
aufwendiger (insbes. finanziell) ist die Extraktion aus Früchten.
IMHO sollte man sowieso Vitamine am besten mit der Nahrung aufnehmen. Bei
gesunder Ernährung kann man das, auch wenn NEM-Hersteller gern etwas anderes
behaupten. Vitaminmangel tritt übrigens insbesondere bei Veganern auf. Welch
wundervolle Logik ergibt sich also in Verbindung mit dem vorletzten gesagten
Satz ;-)
Die meisten Vitamine haben eine recht große Haltbarkeit in Früchten oder
anderen (Pflanzen-)Teilen, solange diese nicht mechanisch weiterverarbeitet
wurden. Durch eine "Aufhebung der Kompartimentierung" gelangen _z.B._
vitaminabbauende Enzyme mit Vitaminen zusammen, was eine Verringerung des
Vitamingehaltes zur Folge hat. Ein Problem, dass bei Fruchtsäften zu Tage
tritt.
>> Es wird i.d.R. aus der ascorbinsäurereichen
>> Acerolakirsche gewonnen.
>
>Wie wird das gemacht?
hmmm??? Da bin ich mit meinem Latein am Ende, das Extraktionsverfahren kann
ich dir nicht genau beschreiben.
>Ich frage mich auch ob es eine Qualität gibt. Was mag wohl besser sein eine
>Kiwi, Apfel oder Ananas oder eine Pille???????
Da ich Vitamine als Ernährung einstufe, zählt für mich der Geschmack - also
die Pille ist hier mein Schlusslicht ;-)
Bye Sven
Sven Jähnichen
du schreibst in Nachricht <9i9qvn$hn6d3$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>Oh, was ist das für einen Laien so schwer zu verstehen. Dieses chemische
>Denken ist so schwer nachzuvollziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß
>ein "Apfel-Vit.C" dasselbe sein soll wie ein "Partialsynthetisches Vit. C"
Faszinierend, gelle?
>Wie lange dauert es denn, bis ein "Apfel-Vit.C" den Körper wieder verläßt?
>Werden Depots im Körper angelegt? Wenn ja, wie lange halten sie bei einem
>gut ernährten Menschen? Vitamine sollte man ja ständig zuführen, da der
>Körper sie nicht selbst produzieren kann, oder?
Vitamin-C-Depots im Körper exsitieren nicht. Deswegen geht das Zeuch ja auch
ruck-zuck durch die Nieren und landet wieder im Klo. Was allein schon ein
(finanzielles) Argument gegen die Rath'sche/ Paulings'sche Hochdosistherapie
ist. Zusätzlich _kann_ (d.h. es ist umstritten) es durch die ungeheueren
Mengen anfallender Vitamin-C-Abbauprodukte (z.B. Oxalsäure) zu Harnsteinen
kommen. Keine schöne Vorstellung.
Bye Sven
Maria Joseph
> Hallo Maria
Hallo Sven,
>
> Maria Joseph schrieb in Nachricht
> <9i9smo$hm5tv$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
> >Wieviele Medikamente, die diesen Nachweis bestanden haben, haben auch
> >Nebenwirkungen? Ein Placebo mit Liebe gegeben hat bestimmt auch große
> >Wirkung. Die besten Medikamente wirken doch nur halb, wenn das Vertrauen
> >fehlt. Muß denn alles bewiesen werden. Es gibt so viele Dinge im Leben,
die
> >kann man nicht beweisen ........ Liebe, Vertrauen, Glaube, Hoffnung;
> >trotzdem existieren sie.
>
> Gut erkannt. Darauf bauen viele alternative Heilmethoden, aber auch die
> "Schulmedizin" (s.l.). Aber auch ein Placebo hat viele Nebenwirkungen.
Ein Placebo ist doch ohne Inhaltsstoffe, oder? Wieso können dann
Nebenwirkungen auftreten?
Dies
> zeigen klinische Studien und das sagen ständig auch erfahrene Homöopathen
> (z.B. Erstverschlimmerung).
Eine Erstveschlimmerung ist doch meist der erste Schritt zur Heilung, oder?
>
> Bye Sven
> Danke, ich grüße dich Maria
>
>
>
Maria Joseph
> * Maria Joseph <maria...@hotmail.com> wrote:
> >> KMnO4 ist ein starkes Oxidationsmittel (wie z.B. auch H2O2 mit dem man
> >> Haare faerben (oder besser entfaerben) kann - vermutlich wirkt es
> >> dadurch toxisch auf Zellen.
> >Ja und das wird zur Herstellung von Vit. C benutzt? Wird das auch wieder
mit
> >solch chemischen Verfahren hergestellt?
>
> Im Prinzip wohl schon (ich weiss nicht, wie KMnO4 hergestellt wird,
> idR bekommen wir es bei uns bestellt ;)
>
> >Das mit der Oxidation verstehe ich auch nicht so ganz. Es gibt Vitamine,
die
> >Antioxidatien sind, wie hängt das zusammen? Warum ist zuviel Oxidation im
> >Körper und wie kommt das zustande?
>
> Im Koerper gibt es sogenannte 'freie Radikale', das sind sehr reaktive
> Molekuele, die z.B. zur Abwehr von Krankheitserregern vom Koerper
> selbst eingesetzt werden. Diese Molekuele schaedigen aber natuerlich
> auch die koerpereigenen Zellen und daher ist ihre Verwendung im
> Koerper recht eng reguliert.
>
> Antioxidantien wirken oft dadurch, dass sie z.B. diese Radikale
> 'fangen' und neutralisieren. Allerdings gibt es auch Hinweise darauf,
> dass sog. Antioxidantien nicht nur auf diesem Weg wirken.
Könnte es möglich sein, da das part.synth. Vit. C mit KMnO4 oxidiert wird,
daß dadurch eine zu große Oxidation im Körper entsteht? Eine Frucht ist ja,
wenn sie frisch verzehrt wird, ja nicht oxidiert?
>
> >> desinfizieren von Wunden etc verwenden, wir verwenden es teilweise zum
> >> reinigen von Wasser.
> > Und für was wird dieses Wasser verwendet? Wird das auch in Kläranlagen
> >bzw. bei der Trinkwasseraufbereitung benutzt?
>
> Das glaube ich kaum, wir haben das fuer Analysen verwendet und nach
> KMnO4 behandlung destilliert.
>
.
>
> >> Wissenschaft (da das Vorhandensein von Stereoisomeren auch einmal
> >> nicht bekannt war bin ich ein wenig vorsichtig mit der Behauptung
> >> 'identisch').
> >Oh, was ist das für einen Laien so schwer zu verstehen. Dieses chemische
> >Denken ist so schwer nachzuvollziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß
> >ein "Apfel-Vit.C" dasselbe sein soll wie ein "Partialsynthetisches Vit.
C"
>
> Also nach derzeitigen Erkenntnissen ist es genau das gleiche, es hat
> die gleiche chemische Struktur und die gleichen physico-chemischen
> und biochemischen Eigenschaften. Es ist also kein Unterschied zwischen
> beiden bekannt (was allerdings nicht notwendigerweise heisst, dass es
> keinen gibt).
>
> >> MMn macht es aber z.B. Sinn, Vitamin C in einer retardierten Form zu
> >> sich zu nehmen, also in Tabletten, die die Ascorbinsaeure
> >> zeitverzoegert freisetzt und damit die Konzentration von Vitamin C im
> >> Blutkontinuierlich auf einem gewissen Wert haelt.
> >Wie lange dauert es denn, bis ein "Apfel-Vit.C" den Körper wieder
verläßt?
>
> Genauso lange wie anderes Vitamin C ;) Ich kenne die
> Verstoffwechselungs- und Ausscheidungsrate nicht.
Wenn es doch genauso lange dauert, wo liegt da der Unterschied? Wird ein
synthetisches Vit. C anders verstoffwechselt?
>
> AFAIK
was ist das?
bei Vitamin C nicht, daher ist die Retardierung in diesem Falle
> recht sinnvoll.
>
> Gruss Gunter
Maria Joseph
>
Hallo Sven
Hallo Maria
>
> du schreibst in Nachricht <9i9qvn$hn6d3$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
> >Oh, was ist das für einen Laien so schwer zu verstehen. Dieses chemische
> >Denken ist so schwer nachzuvollziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß
> >ein "Apfel-Vit.C" dasselbe sein soll wie ein "Partialsynthetisches Vit.
C"
>
> Faszinierend, gelle?
Natürlich
>
>
> >Wie lange dauert es denn, bis ein "Apfel-Vit.C" den Körper wieder
verläßt?
> >Werden Depots im Körper angelegt? Wenn ja, wie lange halten sie bei einem
> >gut ernährten Menschen? Vitamine sollte man ja ständig zuführen, da der
> >Körper sie nicht selbst produzieren kann, oder?
>
> Vitamin-C-Depots im Körper exsitieren nicht. Deswegen geht das Zeuch ja
auch
> ruck-zuck
quasi ein Nahrungsdurchlauf? Oder?
durch die Nieren und landet wieder im Klo. Was allein schon ein
> (finanzielles) Argument gegen die Rath'sche/ Paulings'sche
Hochdosistherapie
> ist. Zusätzlich _kann_ (d.h. es ist umstritten) es durch die ungeheueren
> Mengen anfallender Vitamin-C-Abbauprodukte (z.B. Oxalsäure) zu Harnsteinen
> kommen. Keine schöne Vorstellung.
Kann es sein, daß sich dadurch auch andere Säuren in Muskeln und Gewebe
ablagern?
>
> Bye Sven
>
> Ich grüße dich Maria
>
Maria Joseph
> Hallo Maria
>
> ich schrieb:
> >> KMnO4 ist Kaliumpermanganat - also für dich "überste Chemie" ;-)
>
> du (Maria Joseph) schreibst in Nachricht
> <9i9mtp$h8uik$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>
>
> >Was bedeutet den rein?
>
> Berechtigte Frage. Reinheit ist _kein_ absoluter, sondern ein relativer
> Begriff. Mit anderen Worten, du kannst tolerierbare Spuren an
> Verunreinigungen (hier: Acetonide, Mn) noch wiederfinden.
>
feinstoffliche Stoffe reagieren kann, so kann es doch auch möglich sein, daß
die "noch tolerierbaren Spuren" vielleicht doch größere Auswirkungen haben.
Manchmal frage ich mich, ob sich die Menschen nicht an Dinge heranwagen,
deren Folgen man nicht übersehen kann. Ob sich nicht solche noch nicht für
uns meßbaren Vorgänge nicht auf die Genen unserer Nachkommen auswirken?
>
> IMHO sollte man sowieso Vitamine am besten mit der Nahrung aufnehmen. Bei
> gesunder Ernährung kann man das, auch wenn NEM-Hersteller gern etwas
anderes
> behaupten.
Da kann ich dir nur zustimmen. Ich habe dabei gute Erfahrungen gesammelt.
Welch
> wundervolle Logik ergibt sich also in Verbindung mit dem vorletzten
gesagten
> Satz ;-)
>
> Die meisten Vitamine haben eine recht große Haltbarkeit in Früchten oder
> anderen (Pflanzen-)Teilen,
Das ist für mich ja die große Frage, wann werden die wertvollen
Pflanzeninhaltstoffe zerstört. Was heißt z. B. hitzeempfindlich? Hier findet
man keine genauen Angaben.
solange diese nicht mechanisch weiterverarbeitet
> wurden. Durch eine "Aufhebung der Kompartimentierung"
was ist das?
gelangen _z.B._
> vitaminabbauende Enzyme
welche? Pflanzliche?
mit Vitaminen zusammen, was eine Verringerung des
> Vitamingehaltes zur Folge hat. Ein Problem, dass bei Fruchtsäften zu Tage
> tritt.
>
Das bedeutet wahrscheinlich, daß man frisch gepreßte Säfte sofort trinken
sollt, oder?
>
> Da ich Vitamine als Ernährung einstufe, zählt für mich der Geschmack -
also
> die Pille ist hier mein Schlusslicht ;-)
Dem ist nichts hinzuzufügen,
> Bye Sven
Ich danke dir sehr Maria
>
>
>
Gunter Kuhnle
>> Antioxidantien wirken oft dadurch, dass sie z.B. diese Radikale
>> 'fangen' und neutralisieren. Allerdings gibt es auch Hinweise darauf,
>> dass sog. Antioxidantien nicht nur auf diesem Weg wirken.
>Könnte es möglich sein, da das part.synth. Vit. C mit KMnO4 oxidiert wird,
>daß dadurch eine zu große Oxidation im Körper entsteht? Eine Frucht ist ja,
>wenn sie frisch verzehrt wird, ja nicht oxidiert?
Nein, denn das Vitamin C, das Du auf diese Weise zu Dir nimmst,
unterscheidest sich hinsichtlich seines Redox-Verhaltens und als
Radikalfaenger nicht von 'natuerlichem' Vitamin C.
>> Genauso lange wie anderes Vitamin C ;) Ich kenne die
>> Verstoffwechselungs- und Ausscheidungsrate nicht.
>Wenn es doch genauso lange dauert, wo liegt da der Unterschied? Wird ein
>synthetisches Vit. C anders verstoffwechselt?
Nein, nach heutigen Stand des Wissens gibt es keinen Unterschied. Der
einzige Unterschied, der mir einfaellt, ist, dass das Vitamin C aus
Fruechten zeitverzoegert freigesetzt wird (im Gegensatz zu purem
Vitamin C).
>> AFAIK
>was ist das?
As Far As I Know (=soweit ich weiss)
Gruss Gunter
Hartmut Koon
> Wenn ich mir vorstelle, wie sensibel ein menschlischer Körper auf
> feinstoffliche Stoffe reagieren kann, so kann es doch auch möglich sein, daß
> die "noch tolerierbaren Spuren" vielleicht doch größere Auswirkungen haben.
Was bitte sind feinstoffliche Stoffe?
Seide?
Und wie genau reagiert der Körper darauf?
Gruß
Hartmut
--
ICQ=85064516
pgpkey available
Sven Jähnichen
Maria Joseph schrieb in Nachricht
<9ien9n$inofp$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>Wenn ich mir vorstelle, wie sensibel ein menschlischer Körper auf
>feinstoffliche Stoffe reagieren kann, so kann es doch auch möglich sein,
daß
>die "noch tolerierbaren Spuren" vielleicht doch größere Auswirkungen haben.
>Manchmal frage ich mich, ob sich die Menschen nicht an Dinge heranwagen,
>deren Folgen man nicht übersehen kann. Ob sich nicht solche noch nicht für
>uns meßbaren Vorgänge nicht auf die Genen unserer Nachkommen auswirken?
Ein vitaminhaltiges Lebensmittel würde die Reinheitsprüfung des Arzneibuchs
nicht bestehen.
>...Das ist für mich ja die große Frage, wann werden die wertvollen
>Pflanzeninhaltstoffe zerstört. Was heißt z. B. hitzeempfindlich? Hier
findet
>man keine genauen Angaben.
Die gibt es auch nicht. Zersetzung ist kein einheitlicher Vorgang, der bei
keiner einheitlichen Temperatur abläuft, dessen Geschwindigkeit sehr wohl
temperaturabhängig sein kann. Nur bei 0 K hasst du definitv keine Zersetzung
mehr (3. Hauptsatz der Thermodynamik). So gibt es beispielweise Proteine,
die sich bereits bei Tiefkühlschranktemperaturen zersetzen (deswegen
begrenzte Haltbarkeit von Tiefkühlkost) während andere noch bei über 100°C
stabil sind.
>> Durch eine "Aufhebung der Kompartimentierung"...
>was ist das?
Zermatschen, zerhacken, zerstampfen, ... Substrate (z.B. Vitamine) liegen in
der Pflanze of getrennt von Enzymen vor (z.B. verschiedene Zellen oder
Vakuole/Cytosol (s. Bio-Unterricht)). Zerstörst du diese Barrieren, können
die Enzyme Substrate abbauen.
>Das bedeutet wahrscheinlich, daß man frisch gepreßte Säfte sofort trinken
>sollt, oder?
Sonst ist der Saft ja nicht mehr frisch gepresst
Bye Sven
Sven Jähnichen
Maria Joseph schrieb in Nachricht
<9id661$i56if$1...@ID-96141.news.dfncis.de>...
>Ein Placebo ist doch ohne Inhaltsstoffe, oder? Wieso können dann
>Nebenwirkungen auftreten?
Wohl aus dem gleichen Grund, weswegen Placebos heilen können. Ein paar
eindrucksvolle Beispiele:
Bei einer Zulassungstudie für Viagra brachen signifikant mehr Patienten in
der Placebogruppe als in der Verumgruppe (Viagra) die Studie mit der
Begründung "Nebenwirkungen" ab.
In zahlreichen Studien zu Rheumatabletten berichteten viele Patienten der
Placebogruppe über heftigste Magenschmerzen.
Oder wie ist es mit dem Krebspatienten, der sich bereits beim _Anblick_ des
Chemotherapeutikums (ob Verum oder Placebo) übergibt.
> Eine Erstveschlimmerung ist doch meist der erste Schritt zur Heilung,
oder?
sicher?
Bye Sven