Die Götzen des NewAge

[Lars P. Weichei]

Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,
Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Hom�opathie,
Bachbl�ten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,
Irisdiagnostik, Reiki, Kinesologie, R�ckf�hrungen unter Hypnose,
Autogenes Training, Meditation, Yoga, "kontemplative bzw. meditative
Gebete", Fantasiereisen, Astralreisen, die zielgerichtete Anwendung von
Visualisierungen bzw. "positivem Denken", Feng-Shui, "wei�e" und
schwarze Magie, Feuerlauf, Gebrauch von Kristallen oder "Harmonizern",
Mandalas, Mantras, "Wasserbelebung" und noch vieles mehr ...

... der Markt boomt - die Liste der New-Age-Praktiken wird immer l�nger
und durchdringt immer mehr Lebensbereiche. Die Bereitschaft vieler
Menschen, durch diese Dinge hindurch sich der �bernat�rlichen "Kr�fte
des Kosmos" zu bedienen nimmt zu. Kaum jemand aber stellt sich ernsthaft
die Frage, WELCHE KR�FTE er sich hier zueigen macht und mit welchen
M�chten er damit in Verbindung tritt. Die oft geh�rte Annahme, es handle
sich hierbei um "menscheneigene innewohnende Kr�fte" ist ein fataler
Irrtum!

Nein, es ist SATAN, mit denen diese Okkultisten hier lieb�ugeln!

Kehrt um zum gesunden Glauben an Jesus Christus!

Lars






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[Dietmar Krämer]

Hom�opathie und Akupunktur als Werk des Satans abzutun, Du hast echt
einen an der Klatsche!

[Der Habakuk.]

Am 06.03.2013 10:35, schrieb Lars P. Weichei:

> Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,

> Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Homï¿œopathie,
> Bachblï¿œten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,
> Irisdiagnostik, Reiki, Kinesologie, Rï¿œckfï¿œhrungen unter Hypnose,

> Autogenes Training, Meditation, Yoga, "kontemplative bzw. meditative
> Gebete", Fantasiereisen, Astralreisen, die zielgerichtete Anwendung von

> Visualisierungen bzw. "positivem Denken", Feng-Shui, "weiï¿œe" und

> schwarze Magie, Feuerlauf, Gebrauch von Kristallen oder "Harmonizern",
> Mandalas, Mantras, "Wasserbelebung" und noch vieles mehr ...
>

> ... der Markt boomt - die Liste der New-Age-Praktiken wird immer lï¿œnger

> und durchdringt immer mehr Lebensbereiche. Die Bereitschaft vieler

> Menschen, durch diese Dinge hindurch sich der ï¿œbernatï¿œrlichen "Krï¿œfte

> des Kosmos" zu bedienen nimmt zu. Kaum jemand aber stellt sich ernsthaft

> die Frage, WELCHE KRï¿œFTE er sich hier zueigen macht und mit welchen
> Mï¿œchten er damit in Verbindung tritt. Die oft gehï¿œrte Annahme, es handle
> sich hierbei um "menscheneigene innewohnende Krï¿œfte" ist ein fataler
> Irrtum!
>
> Nein, es ist SATAN, mit denen diese Okkultisten hier liebï¿œugeln!

>
> Kehrt um zum gesunden Glauben an Jesus Christus!

Ach was! Die "Okultisten" sind einfach saublï¿œd und leichtglï¿œubig. Also
wï¿œren sie die idealen Christen, aber in letzter Zeit versagen die
Kirchen damit, ihnen genug esoterisches Chi-Chi zu bieten! Die
evangelischen sowieso und auch die Katholiken muï¿œt du schon zu nem
anstï¿œndigen Exorzismus hinbitten und betteln. Wï¿œhrend sie ja frï¿œher
durchaus aus eigenem Antrieb tï¿œtig wurden, Hexen aufzuspï¿œren, Ketzer zu
verbrennen und allerlei pseudomagischen Unfug zu veranstalten.

Also ganz klarer Rat: entweder ihr wandelt ï¿œber die Wasser und
verwandelt Wasser zu Wein und zeigt euch magiemï¿œchtig genug, oder ihr
schaut euch diese Schwindeltechniken, die ihr neuerdings verlernt habt
wieder ab von denen.
So eine katholische Beichte ist doch im Prinzip auch nix anderes, als
eine Sitzung in Astrologie, Handlesen oder Hellseherei!

Aber letztlich ist doch alles gar nicht so schlimm, weil ihr ja eh vom
Staat die Kirchensteuer eingetrieben bekommt. Mￜￜt halt nur vermeiden,
daￜ die Schafe so unzufrieden werden, daￜ sie aus euerm Verein austreten
und sich zahlenderweise den anderen Esoschwindlern zuwenden.

Aber Geburt und Beerdigung habt ihr doch immer noch sicher! :-)

Christentum war eben noch nie umsons^Wkostenlos! :-)

MfG

Der Habakuk.

[Der Habakuk.]

Am 06.03.2013 10:43, schrieb Dietmar Krï¿œmer:
> Homï¿œopathie und Akupunktur als Werk des Satans abzutun, Du hast echt
> einen an der Klatsche!

Richtig. :-) Aber zumindest Homï¿œopathie ist nur auf Placeboniveau
"wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
100%ig widerlegt.

Also nicht Werk des Satans, aber sehr wohl: ein reines Werk des Glaubens
(eben Placebowirkung).

Alles in allem: bei ungefï¿œhrlichen Krankheiten mit der starken Tendenz
zur Eigenheilung fï¿œr unterbelichtete Lehrersgattinnen, die meinen, sich
und ihren Kindern damit was besonders Gutes zu tun: warum nicht? Da ist
es nï¿œmlich eh wurscht. Und wenns mal doch ernst wird kriechen nach
meinen Erfahrungen so gut wie *alle* dann doch schnell zum bï¿œsen
Allopathen mit den chemischen Keulen.

Ach ja: Bachblￜten sind natￜrlich auch nur pseudowirksamer Beschiￜ fￜr
naturwissenschaftlich Unterbelichtete. Oder Schￜￜlersalze. Granderwasser
... Und und und ... ...

>
>
> Am 06.03.2013 10:35, schrieb Lars P. Weichei:
>> Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,

>> Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Homï¿œopathie,
>> Bachblï¿œten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,
>> Irisdiagnostik, Reiki, Kinesologie, Rï¿œckfï¿œhrungen unter Hypnose,

>> Autogenes Training, Meditation, Yoga, "kontemplative bzw. meditative
>> Gebete", Fantasiereisen, Astralreisen, die zielgerichtete Anwendung von

>> Visualisierungen bzw. "positivem Denken", Feng-Shui, "weiï¿œe" und

>> schwarze Magie, Feuerlauf, Gebrauch von Kristallen oder "Harmonizern",
>> Mandalas, Mantras, "Wasserbelebung" und noch vieles mehr ...
>>

>> ... der Markt boomt - die Liste der New-Age-Praktiken wird immer lï¿œnger

>> und durchdringt immer mehr Lebensbereiche. Die Bereitschaft vieler

>> Menschen, durch diese Dinge hindurch sich der ï¿œbernatï¿œrlichen "Krï¿œfte

>> des Kosmos" zu bedienen nimmt zu. Kaum jemand aber stellt sich ernsthaft

>> die Frage, WELCHE KRï¿œFTE er sich hier zueigen macht und mit welchen
>> Mï¿œchten er damit in Verbindung tritt. Die oft gehï¿œrte Annahme, es handle
>> sich hierbei um "menscheneigene innewohnende Krï¿œfte" ist ein fataler
>> Irrtum!
>>
>> Nein, es ist SATAN, mit denen diese Okkultisten hier liebï¿œugeln!

[Dietmar Krämer]

> Richtig. :-) Aber zumindest Homï¿œopathie ist nur auf Placeboniveau
> "wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
> 100%ig widerlegt.

Davon ist mir nichts bekannt, es gibt angeblich Untersuchungen, die sind
aber gefaket oder wurden von vornherein so angelegt und das zu beweisen
was beabsichtigt war. Ein uralter idiologischer Streit zwischen
Schulmedizin und Naturheilkunde, seit mehr als zwei Jahrhunderten. Ich
arbeite seit 30 Jahren als Hailpraktikter, habe genï¿œgend Wirkungen bei
JHomï¿œopathie und Akupunktur gesehen.

>>> Kehrt um zum gesunden Glauben an Jesus Christus!

Deine Paranoia ist ein Werk Satans. Kehr um zum gesunden
Menschenverstand ...

[Der Habakuk.]

Am 06.03.2013 11:55, schrieb Dietmar Krämer:
>
>> Richtig. :-) Aber zumindest Homöopathie ist nur auf Placeboniveau

>> "wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
>> 100%ig widerlegt.
>
> Davon ist mir nichts bekannt,

Das liegt allein an dir! Untersuchungen dazu gibt es genug!

> es gibt angeblich Untersuchungen, die sind
> aber gefaket oder wurden von vornherein so angelegt und das zu beweisen
> was beabsichtigt war.

Unsinn. Ausrede von HP, die nicht von ihrem unwissenschaftlichem Treiben
lassen wollen.

Ein uralter idiologischer Streit zwischen
> Schulmedizin und Naturheilkunde, seit mehr als zwei Jahrhunderten.

Nö. Längst widerlegt ist die Homöopathie!


> Ich
> arbeite seit 30 Jahren als Hailpraktikter, habe genügend Wirkungen bei
> JHomöopathie und Akupunktur gesehen.

Das heißt, du hast also wiederholt beobachtet, daß Leute ihren
Schnupfen, ihre Bronchitis oder sonstwas wieder losgeworden sind. chön.
das ist bei sehr vielen Krankheiten so, an denen man nicht stirbt und
die sind seltener als man denkt. Hast du schon mal was von
Doppelblindversuchen gehört? Davon, gegen eine Placebogruppe zu testen?

ei soviel Unwissen empfehle ich ausnahmsweise mal die Wikipedia als
Einstieg:

"Kritik an der Homöopathie

Bis heute existiert weder ein formaler, reproduzierbarer Nachweis noch
eine akzeptable naturwissenschaftliche Begründung für eine Wirksamkeit
homöopathischer Arzneimittel, die über den Placebo-Effekt
hinausgeht.[11][179] Die Homöopathie wird von Teilen der
wissenschaftlichen Medizin auch als wirkungslose, in einigen Fällen
sogar gefährliche Behandlung abgelehnt.[9]

Weiterhin werden auch die theoretischen Grundprinzipien der Homöopathie
angegriffen. Das Ähnlichkeitsprinzip (siehe auch Magisches Denken) sei
von Hahnemann durch seinen Selbstversuch mit Chinarinde belegt worden.
Dieser ist jedoch nicht reproduzierbar und Hahnemann zeigte
möglicherweise bloß eine allergische Reaktion auf die Chinarinde.[29]
Das zweite wichtige Prinzip der Homöopathie, das besagt, dass
homöopathische Mittel in „potenzierter“ Form wirksamer seien als
Urtinkturen, gilt nach heutigen medizinischen und physikalischen
Erkenntnissen als widerlegt, da geringere Wirkstoffkonzentrationen eine
geringere Wirkung zur Folge haben.[27][35][180][181][182][183]

Die homöopathische Medikation nach dem „Ähnlichkeitsprinzip“ ist aus
wissenschaftlicher Sicht nicht nachvollziehbar.[26][183][184] Die
Beliebigkeit des Prinzips wurde schon zu Zeiten Hahnemanns
kritisiert.[23] Eine Unterscheidung in subjektive oder objektive
Symptome ist in der Homöopathie kaum von Bedeutung. Während in der
Medizin Symptome als Krankheitserscheinungen angesehen werden, sind
Symptome in der Homöopathie die Krankheit selbst und nicht bloße
Erscheinung derselben.[184] Untersuchungen, wie etwa Röntgenbilder,
Ultraschall oder Gewebeproben, werden zur Klärung der Ursache einer
Krankheit nicht herangezogen. So werden bei konsequenter Durchführung
beispielsweise allergisch, bakteriell oder viral hervorgerufene
Erkrankungen gleich behandelt, wenn sie dieselben Symptome
zeigen.[27][182][183] Hinzu kommt, dass dieselben Symptome Bestandteil
verschiedener Arzneimittelbilder sind. Die sich daraus ergebende
Vielzahl an übereinstimmenden Bildern macht die Wahl des Mittels
willkürlich.[180]

Geschichtliche Entwicklung der Kritik

Bereits im 19. Jahrhundert wurde die Homöopathie scharf kritisiert.[181]
1851 bezeichnete der britische Arzt Robert Mortimer Glover sie als die
schlimmste Art von Quacksalberei, die es je gegeben hätte und vermutlich
je geben würde.[185] Karl Wilhelm Fickel, zeitweilig leitender Oberarzt
an der homöopathischen Lehranstalt Leipzig und unter dem Pseudonym
Ludwig Heyne Autor homöopathischer Schriften, wandte sich komplett von
der Homöopathie ab und veröffentlichte 1840 seine Schrift Direkter
Beweis von der Nichtigkeit der Homöopathie als Heilsystem.[180] Er
urteilte: „Als Heilsystem ist die Homöopathie eine Irrlehre, in
praktischer Anwendung ein Unding.“[186] Carl Ernst Bock bezichtigte 1855
Hahnemann der Fälschung und bezeichnete die Homöopathie als „ein Gewebe
von Täuschungen, Unwissenheit und Unwahrheiten“.[35]

Auch Lexika fanden schon früh klare Worte:

„Es würde zu weit führen, das mystische, überall den Erfahrungen
der Chemie, Physik und Pathologie widersprechende System, das, anstatt
auf Beobachtungen, auf gänzlich unbewiesenen Glaubenssätzen aufgebaut
ist, hier auszuführen, zumal eine treue Wiedergabe bei den vielfachen
Änderungen, welche die H. täglich erfährt, ganz unmöglich wäre. [Es
folgt eine knappe Beschreibung der Zubereitung von Homöopathika] Diese
Probe dürfte ausreichen, um zu zeigen, daß die H. dem gesunden Verstand
mehr als dem kranken Körper zumutet, und es ist bedauerlich, daß aus
Mangel an Kritik die H. von vielen Dilettanten und Dilettantinnen selbst
in Fällen betrieben wird, bei denen im Vertrauen auf die Zuckerkügelchen
die rechtzeitige ärztliche Hilfe verabsäumt wird.“

– Homöopathie

. In: Meyers Konversations-Lexikon. 4. Auflage. Band 8,
Bibliographisches Institut, Leipzig 1885–1892, S. 697.

Fritz Donner, ein Vertreter der naturwissenschaftlich-kritischen
Homöopathie, war in den Jahren 1936 bis 1939 an Überprüfungen
homöopathischer Arzneimittel beteiligt, die vom damaligen
Reichsgesundheitsamt angeordnet worden waren. Die erwartete Wirksamkeit
ließ sich dabei nicht nachweisen. Er zitierte Hanns Rabe, den damaligen
1. Vorsitzenden des Deutschen Zentralverbandes homöopathischer Ärzte
(DZV), mit den Worten: „Wir können doch das gar nicht, was wir
behaupten!“[37] Seine Beobachtungen fasste er in einen Report für die
Robert Bosch Stiftung zusammen, der 1969 zunächst in französischer
Sprache, jedoch erst 1995 in deutscher Sprache veröffentlicht
wurde.[37][187][188][189] Donner untersuchte auch homöopathische
Arzneimittelprüfungen und erwähnte dabei unseriöse Praktiken der Prüfer.
Bereits während seiner Tätigkeit am Stuttgarter Robert-Bosch-Krankenhaus
war bei ihm und einigen seiner Kollegen der Verdacht aufgekommen, dass
es bei Arzneimittelprüfungen Placebosymptome gegeben haben könnte.[37]

Aktueller Stand der Kritik
Kein Nachweis der Wirksamkeit

In mehr als 100 wissenschaftlichen Studien konnte kein belastbarer
Nachweis für eine Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel erbracht
werden, die über den Placebo-Effekt hinausgeht.[179]

Eine erste Metaanalyse von Klaus Linde und Mitarbeitern aus dem Jahr
1997 kam zwar zu dem Schluss, dass die Gesamtheit der Ergebnisse der
Studien nicht vollständig durch den Placeboeffekt erklärbar waren und
dass einige der untersuchten Homöopathika folglich wirksam sein
müssten.[190] Bei weiteren Untersuchungen fanden die Autoren allerdings,
dass Studien geringerer Qualität bessere Ergebnisse für die
homöopathische Behandlung zeigten als Studien mit strengen
Kriterien.[191] Linde räumte daher ein, dass die damalige
Schlussfolgerung so nicht haltbar sei und die Metaanalyse die Effekte
zumindest deutlich überschätzt haben dürfte.[192]

Eine Studie aus dem Jahr 2003, die angeblich einen empirischen Nachweis
der Wirksamkeit hochpotenzierter Homöopathika geliefert hatte, wurde
Ende 2005 zurückgezogen. Ein Forschungspreis, der den Forschern (der
Apothekerin Franziska Schmidt und den Pharmakologen Karen Nieber und
Wolfgang Süß) zugesprochen worden war, wurde zurückgegeben. Der Chemiker
Klaus Keck (Konstanz), der Mathematiker Gerhard Bruhn (Darmstadt) und
der Geophysiker Erhard Wielandt (Stuttgart) hatten zuvor öffentlich
bemängelt, dass die Ergebnisse der Studie „nicht auf objektiven
Messungen, sondern auf vorurteils- und methodisch bedingten Messfehlern“
beruhten.[193] Selbst erklärte Befürworter der Homöopathie haben diese
Fehler bestätigt.

Entgegen der Studienlage bestehen Befürworter der Homöopathie darauf,
dass eine Behandlung mit homöopathischen Arzneimitteln über den
Placebo-Effekt hinaus wirke.[190][194][195][196] Oftmals werden dabei
jedoch Einzelfälle oder Selbsttests als Beleg angegeben. Auch kann der
Rechtfertigungsdruck, der auf alternativen Methoden lastet, dazu
verführen, hauptsächlich Erfolgsgeschichten zirkulieren zu lassen.
Solche Anekdoten besitzen wissenschaftlich keine Relevanz, weil hierfür
eine Doppelblindstudie mit einer Kontrollgruppe, die Placebos erhält,
notwendig wäre. Um festzustellen, ob zwischen einem homöopathischen
Wirkstoff und einem Placebo ein nennenswerter Wirkungsunterschied
besteht, benutzen Statistiker zum Beispiel den Vierfeldertest. An
Einzelfällen lässt sich dagegen nicht eruieren, auf welchen Effekt eine
Genesung zurückzuführen ist, und ob eine andere Behandlung andere
Ergebnisse gebracht hätte.

Zudem können Erfolge, die der Homöopathie auch von unabhängigen Studien
nachgesagt wurden, nach strengen wissenschaftlichen Anforderungen mit
methodischen Schwächen und anderen verzerrenden Einflüssen erklärt
werden, wie eine Metaanalyse zur Wirksamkeit homöopathischer
Behandlungen betont, die 2005 in der renommierten Medizinzeitschrift The
Lancet von Shang et al. dokumentiert wurde[179] und laut dem Kommentar
des Herausgebers das „Ende der Homöopathie“ markiere.[197] Eine
schweizerisch-britische Forschergruppe hatte insgesamt 220 Studien in
Bezug auf den Behandlungserfolg verschiedenster Erkrankungen mit
homöopathischen oder schulmedizinischen Methoden ausgewertet. Es zeigte
sich ein vergleichsweise schlechteres Abschneiden der Homöopathie, bei
der die gemessenen Effekte nicht gegen die Annahme der Nullhypothese
(die Homöopathie beruhe einzig auf dem Placebo-Effekt) sprechen. Auch
bestätigte die breitangelegte Metauntersuchung die Vermutung, dass
Studien mit wenigen Teilnehmern und niedriger Qualität eher nicht
vorhandene Wirkungen vorspiegeln als solche mit einer höheren
Teilnehmerzahl und guter Qualität. Die erwähnte Metastudie wurde 2006
von dem österreichischen Homöopathie-Befürworter Friedrich Dellmour[198]
und dem Schweizerischer Verein Homöopathischer Aerztinnen und
Aerzte[199] hauptsächlich mit der Behauptung kritisiert, dass sich die
Homöopathie nicht für Doppelblindstudien eigne und nur deshalb keine
Wirksamkeit feststellbar sei. Außerdem gab es von mehreren Seiten Kritik
an der Methodik der Metastudie.[200][201] Dennoch konnte die
Grundaussage nicht widerlegt werden. Klaus Linde und Wayne Jonas gingen
trotz ihrer Kritik mit dem Ergebnis konform, dass es keinen stabilen
Nachweis durch Placebo-kontrollierte Studien gibt.

Die Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft wies in einer
Stellungnahme darauf hin, dass nicht wissenschaftlich fundierte
Therapieeinrichtungen – darunter die Homöopathie – solche Besonderheiten
geltend machten, um sich der wissenschaftlichen Prüfung ihrer Hypothesen
zu entziehen. Sowohl prinzipiell als auch in der Praxis sei die
Durchführung sauber geplanter und durchgeführter placebokontrollierter,
doppelblinder Studien möglich. Zudem würden diese auch durchgeführt. In
solchen Untersuchungen zeige sich kein Unterschied zwischen der
homöopathischen Behandlung und der Placebomedikation. Untersuchungen
ohne solche Kontrolle, wie sie teilweise auch von Krankenkassen
veranlasst und gefördert würden, seien zum Nachweis der Wirksamkeit
nicht geeignet. Auch der oft zitierte Satz „Wer heilt hat recht“ könne
die Beweispflicht für die Wirksamkeit nach wissenschaftlichen Prinzipien
nicht ersetzen.[202]

Aus utilitaristisch-ethischer Sicht wurde die Homöopathie auch als
ethisch inakzeptabel bezeichnet.[203]
Unplausibilität der Wirkung homöopathischer Mittel

Eine Wirkung der homöopathischen Arzneimittel wird von Kritikern der
Homöopathie als unplausibel abgelehnt. Sie sehen Erklärungen für die
angebliche Wirksamkeit einer homöopathischen Behandlung in:

der Spontanheilung einer Erkrankung
unerkannten „Behandlungen“ durch Nahrungsbestandteile,
Umwelteinflüsse oder zufällige Mitbehandlungen bei der Therapie anderer
Erkrankungen
der Regression zur Mitte, einer zeitweiligen Minderung der Symptome
bei zyklischen Erkrankungen
nicht-homöopathischen Behandlungen, die parallel zur
homöopathischen Behandlung stattfinden
einem Wegfall von Nebenwirkungen herkömmlicher Behandlungen, die
auf Veranlassung des homöopathischen Behandlers beendet werden
Veränderungen in der Lebensführung auf Empfehlung des Homöopathen,
wie Diäten, Stressreduktion, Verminderung des Alkohol- oder Kaffeekonsums
einem Placeboeffekt
einer Art psychotherapeutischer Heilung durch die Zuwendung und
Überzeugung des Homöopathen.[14][204][205][206]

Bei einer Potenzierung von D24 oder C12 (Verdünnung von 1:1024)
enthalten nur noch etwa die Hälfte aller Mischungen, die aus einer
einmolarigen Ausgangslösung hergestellt wurden, überhaupt ein
Restmolekül der Ausgangssubstanz. Eine solche Verdünnung entspricht
ungefähr dem Auflösen einer Kopfschmerztablette im Atlantik.[207] Da die
Herstellung der homöopathischen Arzneien üblicherweise nicht in einem
keim- und staubgefilterten Reinraum durchgeführt wird, muss angenommen
werden, dass im Verdünnungsprozess, etwa beim Öffnen des Mischgefäßes
und der Zugabe von Verdünnungslösung, die Konzentration der Wirksubstanz
zwar abnimmt, aus der Luft aber Verunreinigungen hinzukommen. Dies
bewirkt, dass schließlich in den hochpotenzierten Präparaten außer der
Trägersubstanz (Wasser, Ethanol oder Milchzucker) nur die Verunreinigung
der Trägersubstanzen (alle drei enthalten metallische Verunreinigungen)
und die Verunreinigungen aus der Umgebung enthalten sind. Auch die
besten Filtrierverfahren lassen manchmal mehr Reststoffe im Wasser
zurück, als sich homöopathische Wirkstoffe darin befinden. Somit kann
eine Stoff-Wirkungsrelation nicht vernünftig untersucht werden.[183][208]

Homöopathen vertreten die These, dass eine Wirkung durch im Wasser
„gespeicherte“ Information eintrete. Wirkstoffe sollen beispielsweise
„Abdrücke“ in Wasserclustern hinterlassen, die dann an andere
Wassercluster weitergegeben werden. Diesen „Gedächtniseffekt von Wasser“
wollte 1988 Jacques Benveniste mittels der Beeinflussung weißer
Blutzellen (Leukozyten) durch hochgradig verdünnte Antigene nachgewiesen
haben.[209] Die Ergebnisse ließen sich jedoch nicht reproduzieren.[210]
Sollte eine solche Informationsspeicherung funktionieren, bestünde die
Frage, wie lange eine solche Speicherung erhalten bliebe. Wären die
Cluster stabil, dann müsste das Wasser vor der Verwendung gereinigt
werden, denn sonst enthielte es noch alte Informationen. Falls sie nicht
stabil wären, würde eine homöopathische Arznei schnell unwirksam werden.
Was mit diesen spekulativen Speicherclustern nach der Einnahme durch den
Patienten geschähe, bliebe dann aber der reinen Phantasie überlassen.
Der Clusteransatz kann jedenfalls die Wirkung homöopathischer Mittel in
ungelöster Form (Globuli) nicht erklären und bleibt als generelle
Erklärung unzureichend.[208][210][211][212]

Interne Widersprüche

In Hahnemanns Organon gab es bereits in den sechs Auflagen von 1810–1842
umfangreiche Einarbeitungen, Streichungen, Änderung von übernommenen
Teilen und Widersprüche. Verschiedene Schulen nutzen unterschiedliche
Auflagen als Handlungsanweisung.[213] (siehe Abschnitt „Richtungen in
der Homöopathie“)

An einigen Stellen sehen Kritiker Widersprüche in der homöopathischen
Theorie und Praxis. So wird nicht erklärt, warum nur die gewünschten
Eigenschaften eines jeweiligen Stoffes durch eine „Potenzierung“ ihre
Wirkung verstärken und nicht auch die unerwünschten Nebenwirkungen bzw.
die Wirkungen und Nebenwirkungen all der anderen Spurenelemente,
Reststoffe etc., die sich außerdem noch im Alkohol bzw. Wasser oder im
Gefäß befunden haben.

Ein Beispiel zu den verunreinigenden Reststoffen im Wasser wurde im
Nachgang des Leipziger Skandals 2003 (siehe Abschnitt „Kein Nachweis der
Wirksamkeit“) von Wissenschaftlern als Gedankenexperiment errechnet:
Wenn auch nur eine einzige Tollkirsche in einen Bach fällt, dessen
Wasser in die Leipziger Trinkwasserversorgung führt (34 Millionen m3
Jahresverbrauch), dann würde dies zu einer Atropinkonzentration im
Trink-/Brauchwasser von D17 führen.[214] Dies bedeutet, dass es
methodisch gar nicht möglich ist, größere Atropin-Verdünnungen als D17
herzustellen, weil das homöopathische Heilmittel bereits mit
D17-Atropin-Wasser hergestellt wird. Selbst das reinste auf der Welt
herstellbare destillierte Wasser enthält immer noch einige Moleküle fast
aller häufigeren Elemente und zahlreicher chemischer Verbindungen als
Verunreinigungen. Da sich in hochpotenzierten Homöopathika jedoch rein
mathematisch gar keine Moleküle der Ausgangssubstanz befinden dürften,
ist diese Konzentration an Verunreinigungen im fertigen Medikament in
jedem Falle höher als die des Homöopathikums, denn durch die Luft
gelangen solche Verunreinigungen bei jeder Potenzierung in die Lösung.
Die anfänglichen Verunreinigungen werden bei der Potenzierung natürlich
ebenso „mitpotenziert“ wie das Homöopathikum, so dass die
Verunreinigungen im fertigen Medikament nicht nur als erneute
Verunreinigungen durch die Umwelt vorliegen, sondern auch in
höchstpotenzierter Form (höherpotenzig als die Wirksubstanz selbst).
Jedes Homöopathikum ist also in Wahrheit ein buntes Gemisch aus mehr
oder minder hohen Potenzen unterschiedlichster Substanzen, unter denen
die vermeintliche Wirksubstanz keinerlei hervorgehobene Rolle mehr
spielen kann. Nach Auffassung der Wissenschaftler führt dieser Umstand
ein zentrales Prinzip der Homöopathie ad absurdum.[214]

Viele Homöopathen führen an, die Schulmedizin heile keine Krankheiten,
sondern unterdrücke nur Symptome, während die Homöopathie die Ursache
des Leidens bekämpfe.[215][216][217] Nach Hahnemann kann man eine
Krankheit aber nur durch ihre Symptome kennen,[73] was sich in der
Praxis der homöopathischen Anamnese und Verschreibung nach Symptombild
widerspiegelt.[218] Kritiker sehen in der Argumentation, dass das
Verschwinden von Symptomen bei schulmedizinischer Behandlung als
Unterdrückung, bei homöopathischer als Heilung gewertet wird, ein Messen
mit zweierlei Maß.[219]
Risiken der Homöopathie

Der Verzicht auf eine normale medizinische Versorgung kann bei akuten
Notfällen lebensgefährlich sein, wenn der Einsatz einer wirksamen
Therapie verzögert wird. Ein Extrembeispiel ist die von einer
Homöopathin bei der Indikation „Herz hört auf zu schlagen“
vorgeschlagene Gabe des homöopathischen Mittels Aconitum in der Potenz
C30 oder C200.[220] Aconitum (Blauer Eisenhut) würde in einer
Arzneimittelprüfung Herzsymptome oder sogar den Herztod verursachen,
also ist dieses Arzneimittel nach homöopathischer Raison bei
Herzstillstand sinnvoll. Da das verstärkte Auftreten der Symptome unter
dem Begriff Erstverschlimmerung als Teil des Heilungsprozesses
verstanden wird, könnten wichtige Notfallbehandlungen versäumt oder erst
verspätet vorgenommen werden. Eine konventionelle Therapie darf hier
nicht durch eine homöopathische Behandlung ersetzt werden.[221][222]

Auch bei Erkrankungen, die keine Notfallsituationen darstellen, kann die
alleinige homöopathische Behandlung, durch den Verzicht auf eine
nachgewiesen wirksame Behandlung, zum Tode führen. 2002 starb in
Australien ein neun Monate altes Mädchen, deren Eltern ein Ekzem des
Kindes ausschließlich homöopathisch behandelten.[223][224] 2005 starb,
ebenfalls in Australien, eine 45-jährige Frau an den Folgen einer
Darmkrebserkrankung, die auch ausschließlich homöopathisch behandelt
wurde.[225][226]"

Falls dir das als Heilpraktiker nicht schon viel zuviel und viel zu
theoretisch ist!

>
>
>>>> Kehrt um zum gesunden Glauben an Jesus Christus!
>
> Deine Paranoia ist ein Werk Satans. Kehr um zum gesunden
> Menschenverstand ...

Ich glaube weder an Gott noch Teufel und auch der "gesunde
Menschenverstand" ist leider allzu oft nur Ausdruck von Vorurteilen, die
man sich mit etwas unsauberem ("gesunden") Denken zurechtrationalisiert.

MfG

Der Habakuk.

[Dietmar Krämer]

> Das liegt allein an dir! Untersuchungen dazu gibt es genug!

Ich etliche viele davon gelesen - lächerlich!

> Unsinn. Ausrede von HP, die nicht von ihrem unwissenschaftlichem Treiben
> lassen wollen.

Ich habe an der Universität Würzburg Physik studiert. Wenn etwas nicht
wissenschaftlich beweisbar ist, heißt das noch lange nicht, dass es
nicht existiert (sonst dürftest du auch nicht an Gott glauben). Den
Umkehrschluß hat die Medizin erfunden, aus Sicht der reinen Wissenschaft
unwissenschaftlich.

> Ich glaube weder an Gott noch Teufel und auch der "gesunde
> Menschenverstand" ist leider allzu oft nur Ausdruck von Vorurteilen, die
> man sich mit etwas unsauberem ("gesunden") Denken zurechtrationalisiert.

Dann verstehe ich nicht weshalb Du hier manche Dinge als Werk des Satans
abtust.

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 11:09:39 +0100, "Der Habakuk."
<hab...@linuxmail.org> wrote:

>HomīŋŊopathie ist nur auf Placeboniveau "wirksam"

Das ist ein schwerer Irrtum! Es gibt sogar HomīŋŊpathen, die D0 (die
Urtinktur!) als homīŋŊopathisch bezeichnen!

Wie ich schon vor x Jahren in meiner Web-Seite

http://www.ariplex.com/ama/ama_rep1.htm

gezeigt habe, verwenden die HomīŋŊopathen Quecksilber sogar in deutlich
toxisch wirksamen Dosierungen. Ausgerechnet Quecksilber, das immer so
verteufelt wird, wird von HomīŋŊopathen in besonder groīŋŊem Umfang
verwendet.

Besonder diabolisch ist die Behauptung, die HOCHPOTENZEN seien etwas fīŋŊr
Fachleute, die niedrigen Potenzen seien fīŋŊr den Heimgebrauch. Das fīŋŊhrt
dazu, daīŋŊ gerade die giftig wirkenden Stoffe als OTC (over the counter)
-Ware ohne Rezept frei verkauft werden, wobei sich insbesondere die
Apotheken als Handelsplatz fīŋŊr diesen Betrug gerne hergeben.
--

http://www.twitter.com/aribertdeckers http://www.Journalist.is
http://www.kindersprechstunde.at http://www.pharmamafia.com
http://www.medulla.at http://www.ariplex.com/folia
http://www.ariplex.com/pixaloid http://www.ariplex.com/lyme/lymeblog

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 11:55:51 +0100, Dietmar Kr�mer
<dietmar...@arcor.de> wrote:

>
>> Richtig. :-) Aber zumindest Hom�opathie ist nur auf Placeboniveau

>> "wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
>> 100%ig widerlegt.
>
>Davon ist mir nichts bekannt, es gibt angeblich Untersuchungen, die sind
>aber gefaket oder wurden von vornherein so angelegt und das zu beweisen
>was beabsichtigt war. Ein uralter idiologischer Streit zwischen
>Schulmedizin und Naturheilkunde, seit mehr als zwei Jahrhunderten. Ich

>arbeite seit 30 Jahren als Hailpraktikter, habe gen�gend Wirkungen bei
**************

Oh.


>JHom�opathie und Akupunktur gesehen.

>
>
>>>> Kehrt um zum gesunden Glauben an Jesus Christus!
>
>Deine Paranoia ist ein Werk Satans. Kehr um zum gesunden
>Menschenverstand ...

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 13:12:01 +0100, Dietmar Kr�mer
<dietmar...@arcor.de> wrote:

>> Ich glaube weder an Gott noch Teufel und auch der "gesunde
>> Menschenverstand" ist leider allzu oft nur Ausdruck von Vorurteilen, die
>> man sich mit etwas unsauberem ("gesunden") Denken zurechtrationalisiert.
>
>Dann verstehe ich nicht weshalb Du hier manche Dinge als Werk des Satans
>abtust.

Es sind weder G�tter noch Teufel, die Andere mit Hom�opathie betr�gen,
sondern ganz einfach Menschen. Und das ist mehr als schlimm genug.

[Dietmar Krämer]

> Es sind weder G�tter noch Teufel, die Andere mit Hom�opathie betr�gen,
> sondern ganz einfach Menschen. Und das ist mehr als schlimm genug.

Meine Berufskollegen und mich als Betr�ger zu bezeichnen ist eine
schwere Beleidigung. F�r wen h�lst Dich dich denn eigentlich?

[Michael Fesser]

.oO(Der Habakuk.)

>Am 06.03.2013 10:43, schrieb Dietmar Kr�mer:
>> Hom�opathie und Akupunktur als Werk des Satans abzutun, Du hast echt
>> einen an der Klatsche!
>
>Richtig. :-) Aber zumindest Hom�opathie ist nur auf Placeboniveau

>"wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
>100%ig widerlegt.

Akupunktur ebenso, auch die ist zu weiten Teilen nachweislich eine
Scheinbehandlung. Aber die ausbildenden Verb�nde verdienen gut daran,
ebenso die praktizierenden �rzte, schlie�lich m�ssen sie die Kosten
wieder reinholen.

http://mfesser.de/blog/2012/ganzheitlicher-unfug#akupunktur

Micha

--
Fotos, Blog, Flohmarkt | F�rbitte 2.0
http://mfesser.de/ | http://mfesser.de/gebetomat

[Michael Fesser]

.oO(Dietmar Kr�mer)

>> Richtig. :-) Aber zumindest Hom�opathie ist nur auf Placeboniveau

>> "wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
>> 100%ig widerlegt.
>
>Davon ist mir nichts bekannt

Schon die Grundlagen der Hom�opathie sind ein einziger Widerspruch in
sich. Hahnemanns "wissenschaftliche" Methode l��t sich so zusammen-
fassen: 3 prim, 5 prim, 7 prim -> alle ungeraden Zahlen sind prim. Sein
Chinarindenversuch war ein einziger Trugschlu�.

>es gibt angeblich Untersuchungen, die sind
>aber gefaket oder wurden von vornherein so angelegt und das zu beweisen
>was beabsichtigt war.

Es gibt bis heute keinen einzigen belastbaren Nachweis einer Wirksamkeit
hom�opathischer Substanzen ab einer Verd�nnung von etwa D6. Bis dahin
sind noch gen�gend Substanzen enthalten, die auch durchaus wirken k�nnen
(positiv wie negativ). Alles dar�ber hinaus ist Humbug und reine Geld-
schneiderei, schlie�lich sind die kleinen K�gelchen nichts weiter als
normaler Haushaltszucker, allerdings zum 500-1000fachen Preis.

Doch dank fiktiver Ph�nomene wie der "Erstverschlimmerung" behalten die
Hom�opathen am Ende immer recht, egal wie die "Behandlung" ausgeht.

>Ein uralter idiologischer Streit zwischen
>Schulmedizin und Naturheilkunde, seit mehr als zwei Jahrhunderten. Ich

>arbeite seit 30 Jahren als Hailpraktikter, habe gen�gend Wirkungen bei

>JHom�opathie und Akupunktur gesehen.

Ein Placebo bleibt ein Placebo. Einzig die psyochologische Betreuung
durch den Hom�opathen kann sich tats�chlich positiv auswirken ("Reden
hilft, Globuli nicht").

[Michael Fesser]

.oO(Dietmar Kr�mer)

>> Das liegt allein an dir! Untersuchungen dazu gibt es genug!
>

>Ich etliche viele davon gelesen - l�cherlich!

>
>> Unsinn. Ausrede von HP, die nicht von ihrem unwissenschaftlichem Treiben
>> lassen wollen.
>

>Ich habe an der Universit�t W�rzburg Physik studiert. Wenn etwas nicht
>wissenschaftlich beweisbar ist, hei�t das noch lange nicht, dass es
>nicht existiert (sonst d�rftest du auch nicht an Gott glauben).

Wenn etwas existiert, dann ist es auch nachweisbar. Es mag nicht sofort
erkl�rbar sein, aber man w�rde zumindest sehen - da ist etwas. Was nicht
nachweisbar ist, exisitert auch nicht.

[Michael Fesser]

.oO(Dietmar Kr�mer)

Viele Hom�opathen wissen ganz genau, da� sie ihre Patienten nach Strich
und Faden bel�gen. Nur die wenigsten allerdings trauen sich, das auch
offen zuzugeben.

Ein Zitat einer Hom�opathin: "Ich selbst habe schon versehentlich das
falsche Mittel verabreicht, welches zu einem anderen Patienten geh�rte
und die Patienten, die das Mittel erhielten, berichteten davon, dass es
ihnen besser ging."

Ein klarer Beleg f�r die ausschlie�liche Placebowirkung hom�opathischer
Mittel.

[Peter Zander]

Michael Fesser <net...@gmx.de> schrieb am Wed, 06 Mar 2013 15:01:57
+0100:

>.oO(Der Habakuk.)

[ ]

>>Richtig. :-) Aber zumindest Hom�opathie ist nur auf Placeboniveau
>>"wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
>>100%ig widerlegt.
>
>Akupunktur ebenso, auch die ist zu weiten Teilen nachweislich eine
>Scheinbehandlung. Aber die ausbildenden Verb�nde verdienen gut daran,
>ebenso die praktizierenden �rzte, schlie�lich m�ssen sie die Kosten
>wieder reinholen.
>
>http://mfesser.de/blog/2012/ganzheitlicher-unfug#akupunktur

Nat�rlich kann man Akupunktur voreilig als Scharlatanerie hinstellen.
Was z�hlt ist letztlich aber, dass etwa Operationen am offenen Herzen
an Patienten ausgef�hrt werden, die einzig mit Akupunktur von
Schmerzen befreit wurden. Wer aber wie Du wohl einmal in die H�nde
eines Akupunktur-Scharlatans geraten ist, bei dem sind seine
Vorurteile verst�ndlich und der muss sich auch nicht von diesem Video
�berzeugen lassen, dass er Vorurteil verbreitet:
http://www.youtube.com/watch?v=rB51uRdY8cc

Peter Zander

[Der Habakuk.]

Am 06.03.2013 13:12, schrieb Dietmar Krï¿œmer:
>
>> Das liegt allein an dir! Untersuchungen dazu gibt es genug!
>

> Ich etliche viele davon gelesen - lï¿œcherlich!

>
>> Unsinn. Ausrede von HP, die nicht von ihrem unwissenschaftlichem Treiben
>> lassen wollen.
>

> Ich habe an der Universitï¿œt Wï¿œrzburg Physik studiert.

Wahrscheinlich nicht ordentlich zu Ende. Aber seis drum. Danach hast du
dich also der Scharlatanerie hingegeben. Warum? Not? Bessere
Verdienstmï¿œglichkeiten?
> Wenn etwas nicht
> wissenschaftlich beweisbar ist, heiï¿œt das noch lange nicht, dass es
> nicht existiert

Wenn nichts, bzw. dafï¿œr spricht, ist es Esoterik, dran zu glauben.

Auï¿œerdem wurde und wird die H. ja seit 2 Jahrhunderten erforscht. U.a.
in vergleichenden Studien. Und was sagt es nun einem Ex(fast)physiker,
wenn man ein Phï¿œnomen vor sich hat, das zum Beispiel genau die gleichen
Resultate liefert, wie ein Zufallsgeschehen? Oder wie eine
Placebobehandlung?

Na? Etwa, daￜ da trotzdem irgendwie magische Krￜfte am Werk sind,
obwohl man sie nach allen Untersuchungen ausschlieï¿œen kann? Oder doch
eher, daￜ es halt 'nur' Placebowirkung ist? Droge Arzt (Weiￜkittel) Oder
Pschotherapieeffekt. Zuwendung usw.

Das wï¿œre ja auch alles gar nicht von ï¿œbel, wenn es nicht auf einer Lï¿œge
und (Selbst)tï¿œuschung aufbauen wï¿œrde!


(sonst dï¿œrftest du auch nicht an Gott glauben).

Tu ich ja auch nicht.

> Den
> Umkehrschluￜ hat die Medizin erfunden, aus Sicht der reinen Wissenschaft
> unwissenschaftlich.

Quatsch. Wenn mans zigmal vergleichend im Doppelblindversuch untersucht
und es kommt immer nur eine Wirkung raus wie bei der Placebofraktion,
dann ist der Schluￜ, daￜ H. nicht besser wirkt als Placebo vￜllig
zulￜssig. Denn wenn eine darￜber hinausgehende Wirkung bestￜnde, mￜￜte
sie sich ja in den Untersuchungen auch zeigen.

>
>> Ich glaube weder an Gott noch Teufel und auch der "gesunde
>> Menschenverstand" ist leider allzu oft nur Ausdruck von Vorurteilen, die
>> man sich mit etwas unsauberem ("gesunden") Denken zurechtrationalisiert.
>
> Dann verstehe ich nicht weshalb Du hier manche Dinge als Werk des Satans
> abtust.

Hab ich die Ironietags vergessen, oder sind manche hier nur zu
leichtglï¿œubig?
Warum postest du die Homï¿œopathiewerbung nicht in einem Forum kritischer
Rationalisten und Skeptiker?

Lohnt sich dort nicht? Hm, da kï¿œnntest du Recht haben! .-)


MfG

Der Habakuk.

[Michael Fesser]

.oO(Peter Zander)

>Nat�rlich kann man Akupunktur voreilig als Scharlatanerie hinstellen.

Ich richte mich lediglich nach den Fakten. Selbst die gr��te Studie zu
diesem Thema konnte f�r keine der gepr�ften Indikationen eine Wirkung
nachweisen, die der anderer Therapien bzw. dem Placeboeffekt �berlegen
gewesen w�re. Dazu kommen die �blichen unbewiesenen Behauptungen und
philosophisches Geschwurbel ("Meridiane", "Lebensenergie" ...)

Da� manche Menschen auf sowas anspringen und eine Reaktion zeigen, ist
vollkommen klar. Aber es ist eben nichts besonderes und schon gar keine
�berlegene Heilpraktik, sondern nur ein weiterer alternativmedizinischer
Zauber unter vielen.

>Was z�hlt ist letztlich aber, dass etwa Operationen am offenen Herzen
>an Patienten ausgef�hrt werden, die einzig mit Akupunktur von
>Schmerzen befreit wurden. Wer aber wie Du wohl einmal in die H�nde
>eines Akupunktur-Scharlatans geraten ist, bei dem sind seine
>Vorurteile verst�ndlich und der muss sich auch nicht von diesem Video
>�berzeugen lassen, dass er Vorurteil verbreitet:
>http://www.youtube.com/watch?v=rB51uRdY8cc

Das ist noch lange kein Beweis und l��t mehr Fragen offen. Ein
interessanter Thread dazu (insbesondere Posting #4-#6):

http://www.die-herzklappe.de/forums/index.php?showtopic=2505

[Dietmar Krämer]

Am 06.03.2013 16:12, schrieb Der Habakuk.:
> Warum postest du die Homï¿œopathiewerbung nicht in einem Forum kritischer
> Rationalisten und Skeptiker?

Ich habe niemals hier Homï¿œopathiewerbung hier gepostet, ist seit Jahren
das erste Mal dass ich hier ï¿œberhaupt etwas poste. Ich habe lediglich zu
deinen Verleumdungen Stellung genommen.

Fï¿œr was wirbst du denn eigentlich hier? Verdienst Du dir dein Geld durch
Anti-Esoterik-Propaganda?

[Leo]

Hallo Lars,

ï¿œber eine Reihe von Anwendungen will ich mich gar nicht erst mit dir
auseinanderzusetzen anfangen, da sie auch in der Medizin umstritten
sind. Ob zurecht oder nicht lassen wir hier mal offen.

Hypnose, Biofeedback und Autogenes Training als "New-Age-Praktiken",
"ï¿œbernatï¿œrliche Krï¿œfte" oder gar "Okultismus" zu bezeichnen , ist mir
aber doch eine Ecke zu weit.

Alle von mir hier oben Genannten sind seit mindestens vierzig Jahre in
der wissenschaftlichen Medizin und Psychosomatik anerkannte und
grï¿œndliche auf Wirksamkeit untersuchte und sehr prï¿œzise standardisierte
Verfahren, ï¿œber denen zahllose wissenschaftliche Verï¿œffentlichungen
bestehen. Kein halbwegs erst zu nehmenden Wissenschaftler wï¿œrde es wagen
solches als "Esoterik" oder gar "ï¿œbernatï¿œrliche Krï¿œfte" zu bezeichnen,
ohne seinen Ruf als Wissenschaftler grï¿œndlich zu ruinieren. Die
neurobiologischen und elektrochemischen Wirkungsweisen dieser Verfahren
ist in vielerlei Untersuchungen an Universitï¿œten in aller Welt zeit
Jahrzehnten prï¿œzise belegt.

Wenn du alle diese Verfahren, zu deren Wirkungsweise nun weiￜ Gott
hinlï¿œnglich solide Unterlagen in allen universitï¿œren Bibliotheken der
Welt verfï¿œgbar sind, als esoterischer Unsinn und Werkzeuge des Teufels
bezeichnest, zeigt das lediglich, dass du von der Materie, von der du
hier so eloquent herumlaberst, nicht das Geringste verstehst und dir
nicht einmal die Mï¿œhe gemacht hast, die verfï¿œgbaren wissenschaftlichen
Arbeiten durchzunehmen.

Wenn du dich schon in diesem Bereich nicht kundig gemacht hast, kann man
wohl beschwerlich erwarten, dass du irgend eine nï¿œhere Kenntnis von all
jenen anderen Verfahren hï¿œttest, die wissenschaftlich noch nicht erfasst
werden kï¿œnnen.

Also ist es wohl offenkundig, dass du hier lediglich ein Zeug
absonderst, von dem du A allenfalls von hï¿œren sagen von hï¿œren sagen von
hï¿œren sagen Ahnung hast, und das dir B offenbar von exakt solchen
Ignoranten wie du selbst es bist, ins Hirn hinein indoktriniert worden ist.

Von mir aus magst du glauben an was immer du willst. Und wenn du es dir
Spaￜ macht, vor dem Satan zu zittern, von mir aus. Aber ich rate dir,
dich nicht noch einmal in aller ï¿œffentlichkeit derart mit Nichtwissen
ï¿œber langst anerkannten und fundiert belegten wissenschaftlichen
Verfahren der Medizin und Psychosomatik zu blamieren, falls du wert
darauf legst, nicht komplett als psychisch Krank und strohdumm zu gelten.

Leo

Am 06.03.2013 10:35, schrieb Lars P. Weichei:

> Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,

> Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Homï¿œopathie,
> Bachblï¿œten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,
> Irisdiagnostik, Reiki, Kinesologie, Rï¿œckfï¿œhrungen unter Hypnose,

> Autogenes Training, Meditation, Yoga, "kontemplative bzw. meditative
> Gebete", Fantasiereisen, Astralreisen, die zielgerichtete Anwendung von

> Visualisierungen bzw. "positivem Denken", Feng-Shui, "weiï¿œe" und

> schwarze Magie, Feuerlauf, Gebrauch von Kristallen oder "Harmonizern",
> Mandalas, Mantras, "Wasserbelebung" und noch vieles mehr ...
>

> ... der Markt boomt - die Liste der New-Age-Praktiken wird immer lï¿œnger

> und durchdringt immer mehr Lebensbereiche. Die Bereitschaft vieler

> Menschen, durch diese Dinge hindurch sich der ï¿œbernatï¿œrlichen "Krï¿œfte

> des Kosmos" zu bedienen nimmt zu. Kaum jemand aber stellt sich ernsthaft

> die Frage, WELCHE KRï¿œFTE er sich hier zueigen macht und mit welchen
> Mï¿œchten er damit in Verbindung tritt. Die oft gehï¿œrte Annahme, es handle
> sich hierbei um "menscheneigene innewohnende Krï¿œfte" ist ein fataler
> Irrtum!
>
> Nein, es ist SATAN, mit denen diese Okkultisten hier liebï¿œugeln!

[Der Habakuk.]

Am 06.03.2013 16:21, schrieb Dietmar Krï¿œmer:
>
>
> Am 06.03.2013 16:12, schrieb Der Habakuk.:
>> Warum postest du die Homï¿œopathiewerbung nicht in einem Forum kritischer
>> Rationalisten und Skeptiker?
>
> Ich habe niemals hier Homï¿œopathiewerbung hier gepostet, ist seit Jahren
> das erste Mal dass ich hier ï¿œberhaupt etwas poste.

Ich korrigiere und entschuldige mich. Das war so ein "Weichei" der den
thread startete und du hast dich drangehï¿œngt und von deiner 30-jï¿œhrigen
"Hailpraktikererfahrung" geschrieben.

> Ich habe lediglich zu
> deinen Verleumdungen Stellung genommen.

Na das ist es ja nun mal nicht! Daￜ Homￜopathie nicht besser wirkt als
Placebobehandlung, das ist ja in zig Studien lï¿œngst (!) nachgewiesen!

Sach ma bloￜ, das alles ist dir in deinen 30 Jahren nicht zuu Ohren
gekommen?

>
> Fï¿œr was wirbst du denn eigentlich hier?

Dafï¿œr, den Verstand nicht an der "Hailpraktikertï¿œre" abzugeben!

Verdienst Du dir dein Geld durch
> Anti-Esoterik-Propaganda?

Nￜ. Kann man damit Geld verdienen?

Das wï¿œre doch mal wenigstens ehrenwert. :-)

Wï¿œhrend das Geldverdienen mit Astrologie, Bachblï¿œten, Homï¿œopathie,
Heilsteinen, Kafferesatzlesen, Hellseherei, Auradiagnostik und was die
Esoteriker nicht sonst noch so an Sï¿œuen durch die Dï¿œrfer treiben, fï¿œr
mich eher den Ruch des arg Unseriï¿œsen hat.

MfG

Der Habakuk.

[Peter Zander]

Michael Fesser <net...@gmx.de> schrieb am Wed, 06 Mar 2013 16:16:04
+0100:

>>Natürlich kann man Akupunktur voreilig als Scharlatanerie hinstellen.
>
>Ich richte mich lediglich nach den Fakten. Selbst die größte Studie zu
>diesem Thema konnte für keine der geprüften Indikationen eine Wirkung
>nachweisen, die der anderer Therapien bzw. dem Placeboeffekt überlegen
>gewesen wäre.

Es geht nicht um das Überlegenseins zu anderen Methoden, sondern um
die Wirkung als solcher. Aber natürlich darfst Du nur die Studien
gelten lassen, die DU gelten lassen willst und kannst
wissenschaftliche Studien wie diese ignorieren:

http://www.focus.de/gesundheit/gesundleben/alternativmedizin/chinamedizin/akupunktur/aktuelle-studie_aid_19882.html

>>Was zählt ist letztlich aber, dass etwa Operationen am offenen Herzen
>>an Patienten ausgeführt werden, die einzig mit Akupunktur von
>>Schmerzen befreit wurden. Wer aber wie Du wohl einmal in die Hände

>>eines Akupunktur-Scharlatans geraten ist, bei dem sind seine

>>Vorurteile verständlich und der muss sich auch nicht von diesem Video
>>überzeugen lassen, dass er Vorurteil verbreitet:
>>http://www.youtube.com/watch?v=rB51uRdY8cc
>
>Das ist noch lange kein Beweis und läßt mehr Fragen offen. Ein

>interessanter Thread dazu (insbesondere Posting #4-#6):
>
>http://www.die-herzklappe.de/forums/index.php?showtopic=2505

Interessant finde ich den Thread nicht, aber voller Vorurteile gegen
etwas, das sich manche Menschen nicht erklären können - noch erklären
lassen wollen. Mir aber ist völlig logisch die Wirkung des Eingriffes
in Kommunikationsbahnen im Körper verständlich. So wirst auch Du kaum
bezweifeln, dass Du nicht mehr über das Festnetz telefonieren kannst,
wenn der Nachbar Deine Telefonleitung durchschnitten hat. So ähnlich
ist das mit den Nervenbahnen, die Schmerzen in das Gehirn übertragen,
damit sie wahrgenommen werden können ;-))

Peter Zander

[Luziffer Satan Belzebub]

Am 06.03.2013 10:35, schrieb Lars P. Weichei:

> Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,

> Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Homöopathie,
> Bachblüten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,
> Irisdiagnostik, Reiki, Kinesologie, Rückführungen unter Hypnose,

> Autogenes Training, Meditation, Yoga, "kontemplative bzw. meditative
> Gebete", Fantasiereisen, Astralreisen, die zielgerichtete Anwendung von

> Visualisierungen bzw. "positivem Denken", Feng-Shui, "weiße" und

> schwarze Magie, Feuerlauf, Gebrauch von Kristallen oder "Harmonizern",
> Mandalas, Mantras, "Wasserbelebung" und noch vieles mehr ...
>

> ... der Markt boomt - die Liste der New-Age-Praktiken wird immer länger

> und durchdringt immer mehr Lebensbereiche. Die Bereitschaft vieler

> Menschen, durch diese Dinge hindurch sich der übernatürlichen "Kräfte

> des Kosmos" zu bedienen nimmt zu. Kaum jemand aber stellt sich ernsthaft

> die Frage, WELCHE KRÄFTE er sich hier zueigen macht und mit welchen
> Mächten er damit in Verbindung tritt. Die oft gehörte Annahme, es handle
> sich hierbei um "menscheneigene innewohnende Kräfte" ist ein fataler
> Irrtum!
>
> Nein, es ist SATAN, mit denen diese Okkultisten hier liebäugeln!

Falsch Faulschlamm, damit habe ich absolut nichts zu tun.

>
> Kehrt um zum gesunden Glauben an Jesus Christus!

Ach Faulschlamm, Dein "Jesus Christus" war nichts als ein Mensch, ein
ganz gewöhnlicher Mensch, wenn auch etwas verwirrt im Kopf, aber bei
Weitem nicht so verwirrt wie Du.
>
> Lars

Auch für den "Lars" ist ein Platz in der Hölle reserviert, genau wie für
jede andere falsche Identität von Dir Faulschlamm. Auf besonderen Wunsch
von Gott wird Deine Seele nach Deinem irdischen Ende aufgespalten, für
jede falsche Identität ein extra Teil, und alle Teile werden auf ewig im
allerheißesten Höllenfeuer brennen.

>
>
>
>
>
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>

Luzifer

[Richard]

On Wed, 06 Mar 2013 10:57:20 +0100, "Der Habakuk."
<hab...@linuxmail.org> wrote:

>
>Ach was! Die "Okultisten" sind einfach saublöd und leichtgläubig.

Schau, die "Okkultisten" leben Ihre Leben, ohne zwanghaft Feindbilder
aufbauen zu müssen.
Und sie haben auch die Grösse und Gelassenheit, selbsternannte,
ahnungslose Wichtigtuer plappern zu lassen.

Richard

[Paul Panter]

Am 06.03.2013 16:16, schrieb Michael Fesser:
> .oO(Peter Zander)
>
>> Natürlich kann man Akupunktur voreilig als Scharlatanerie hinstellen.
>
> Ich richte mich lediglich nach den Fakten. Selbst die größte Studie zu
> diesem Thema konnte für keine der geprüften Indikationen eine Wirkung
> nachweisen, die der anderer Therapien bzw. dem Placeboeffekt überlegen
> gewesen wäre. Dazu kommen die üblichen unbewiesenen Behauptungen und

> philosophisches Geschwurbel ("Meridiane", "Lebensenergie" ...)

In einer sehr groß angelegten Doppelblindstudie, ja das geht auch bei
Akupunktur, der technische Aufwand bei den Scheinnadeln war riesig, hat
gezeigt das Akupunktur zumindest bei Knieschmerzen konventionellen
Therapien weit überlegen ist. Und zwar nur wenn richtige Nadeln
verwendet wurden, und nicht die Scheinnadeln.
>
> Daß manche Menschen auf sowas anspringen und eine Reaktion zeigen, ist

> vollkommen klar. Aber es ist eben nichts besonderes und schon gar keine

> überlegene Heilpraktik, sondern nur ein weiterer alternativmedizinischer
> Zauber unter vielen.

Es ist nachgewiesen wurden das Akupunktur eine echte Wirkung hat.
>
>> Was zählt ist letztlich aber, dass etwa Operationen am offenen Herzen
>> an Patienten ausgeführt werden, die einzig mit Akupunktur von
>> Schmerzen befreit wurden. Wer aber wie Du wohl einmal in die Hände

>> eines Akupunktur-Scharlatans geraten ist, bei dem sind seine

>> Vorurteile verständlich und der muss sich auch nicht von diesem Video
>> überzeugen lassen, dass er Vorurteil verbreitet:
>> http://www.youtube.com/watch?v=rB51uRdY8cc
>
> Das ist noch lange kein Beweis und läßt mehr Fragen offen. Ein

> interessanter Thread dazu (insbesondere Posting #4-#6):
>
> http://www.die-herzklappe.de/forums/index.php?showtopic=2505
>
> Micha
>

Paule

--
Glauben: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=glaub
Monsterunser: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=munser
"Wünsche": http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=liebsten
SEIN Volk: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=piraten

[Paul Panter]

Der Nachbar hat die Telefonleitung nicht durchgeschnitten, er hat nur
einen fetten Trafo genau daneben angebracht, telefonieren geht noch,
analog, aber surfen mit einem 56k-Modem schon nicht mehr, und ISDN oder
DSL erst recht nicht, so wie die Leitung brummt. Um mal Dein Bild
zutreffender zu formulieren.
>
> Peter Zander

[Michael Fesser]

.oO(Peter Zander)

>Michael Fesser <net...@gmx.de> schrieb am Wed, 06 Mar 2013 16:16:04
>+0100:
>

>>>Nat�rlich kann man Akupunktur voreilig als Scharlatanerie hinstellen.
>>
>>Ich richte mich lediglich nach den Fakten. Selbst die gr��te Studie zu

>>diesem Thema konnte f�r keine der gepr�ften Indikationen eine Wirkung
>>nachweisen, die der anderer Therapien bzw. dem Placeboeffekt �berlegen
>>gewesen w�re.
>
>Es geht nicht um das �berlegenseins zu anderen Methoden, sondern um
>die Wirkung als solcher. Aber nat�rlich darfst Du nur die Studien

>gelten lassen, die DU gelten lassen willst und kannst
>wissenschaftliche Studien wie diese ignorieren:
>
>http://www.focus.de/gesundheit/gesundleben/alternativmedizin/chinamedizin/akupunktur/aktuelle-studie_aid_19882.html

GERAC: "Jedoch konnte f�r keine der Indikationen eine Wirkung �ber
Placebo nachgewiesen werden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerac#Hauptergebnisse

>>Das ist noch lange kein Beweis und l��t mehr Fragen offen. Ein

>>interessanter Thread dazu (insbesondere Posting #4-#6):
>>
>>http://www.die-herzklappe.de/forums/index.php?showtopic=2505
>
>Interessant finde ich den Thread nicht, aber voller Vorurteile gegen

>etwas, das sich manche Menschen nicht erkl�ren k�nnen - noch erkl�ren
>lassen wollen.

Da� die Frau offensichtlich doch unter Narkose bzw. Drogen stand, ist
ein Vorurteil? Wenn eine solche OP ohne jegliche Vorbereitung und
tats�chlich einzig und allein mit Nadelstichen zur Bet�ubung durchge-
f�hrt w�rde - _das_ w�re glaubhaft. So war es in diesem Fall aber nicht.
Die Frau war nicht bei vollem Bewu�tsein.

>Mir aber ist v�llig logisch die Wirkung des Eingriffes
>in Kommunikationsbahnen im K�rper verst�ndlich.

Dazu m��te es diese mystischen "Meridiane" erstmal geben, damit f�ngts
ja schon an. Belege? Fehlanzeige.

>So wirst auch Du kaum

>bezweifeln, dass Du nicht mehr �ber das Festnetz telefonieren kannst,
>wenn der Nachbar Deine Telefonleitung durchschnitten hat. So �hnlich
>ist das mit den Nervenbahnen, die Schmerzen in das Gehirn �bertragen,
>damit sie wahrgenommen werden k�nnen ;-))

Ein Nadelstich durchtrennt aber keinen Nerv, ist ist nichtmal wahr-
scheinlich, da� der Nerv �berhaupt getroffen wird. Wie willst Du einen
solchen "Akupunkturpunkt" auch zuverl�ssig treffen, wo jeder Mensch
anders gebaut ist? Schon das ist vollkommen unm�glich.

http://psiram.com/ge/index.php/Akupunktur#Akupunkturpunkte_werden_.C3.BCber_.27den_Daumen_gepeilt.27

Um es nochmal kurz auf den Punkt zu bringen (weil hier ohnehin OT): Ich
akzeptiere alles, was glaubhaft belegt und durch wissenschaftliche
Erkenntnisse plausibel begr�ndet ist. Akupunktur z�hlt f�r mich nicht
dazu, da die entscheidenden Belege fehlen. Wenn jemand einen Beweis f�r
"Meridiane" bringt, dann kann man wieder dr�ber reden. Bis dahin bleibt
alles, was darauf aufbaut, Unfug bzw. eine reine Placebotherapie.

[Michael Fesser]

.oO(Paul Panter)

>Am 06.03.2013 16:16, schrieb Michael Fesser:
>> .oO(Peter Zander)
>>

>>> Nat�rlich kann man Akupunktur voreilig als Scharlatanerie hinstellen.
>>
>> Ich richte mich lediglich nach den Fakten. Selbst die gr��te Studie zu
>> diesem Thema konnte f�r keine der gepr�ften Indikationen eine Wirkung
>> nachweisen, die der anderer Therapien bzw. dem Placeboeffekt �berlegen

>> gewesen w�re. Dazu kommen die �blichen unbewiesenen Behauptungen und

>> philosophisches Geschwurbel ("Meridiane", "Lebensenergie" ...)
>

>In einer sehr gro� angelegten Doppelblindstudie, ja das geht auch bei

>Akupunktur, der technische Aufwand bei den Scheinnadeln war riesig, hat
>gezeigt das Akupunktur zumindest bei Knieschmerzen konventionellen

>Therapien weit �berlegen ist. Und zwar nur wenn richtige Nadeln

>verwendet wurden, und nicht die Scheinnadeln.

Bei Migr�ne hingegen reicht auch eine Scheinakupunktur mit Teleskop-
nadeln. Also auch kein genereller Beweis.

>Es ist nachgewiesen wurden das Akupunktur eine echte Wirkung hat.

In den meisten F�llen nur als Placebo (s. GERAC). Es gibt ja nicht mal
Belege f�r das, auf was die Akupunktur fu�t ("Meridiane"). Was die alten
Chinesen sich da ausgedacht haben, ist mythologische und philosophische
Spielerei aus der gleichen Esoterik-Schublade wie Chakren etc. Wissen-
schaftlich ist sowas nicht haltbar.

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 15:20:23 +0100, Michael Fesser <net...@gmx.de>
wrote:

>.oO(Dietmar Krämer)
>
>>> Es sind weder Götter noch Teufel, die Andere mit Homöopathie betrügen,

>>> sondern ganz einfach Menschen. Und das ist mehr als schlimm genug.
>>

>>Meine Berufskollegen und mich als Betrüger zu bezeichnen ist eine
>>schwere Beleidigung. Für wen hälst Dich dich denn eigentlich?
>
>Viele Homöopathen wissen ganz genau, daß sie ihre Patienten nach Strich
>und Faden belügen. Nur die wenigsten allerdings trauen sich, das auch
>offen zuzugeben.
>
>Ein Zitat einer Homöopathin: "Ich selbst habe schon versehentlich das
>falsche Mittel verabreicht, welches zu einem anderen Patienten gehörte

>und die Patienten, die das Mittel erhielten, berichteten davon, dass es
>ihnen besser ging."
>

>Ein klarer Beleg für die ausschließliche Placebowirkung homöopathischer
>Mittel.
>
>Micha

Auch nicht schlecht. ;O)

[Happy Oyster]

Wer ein Mittel anpreist, mu� auch die Wirksamkeit nachweisen. Das k�nnen
Hom�opathen nicht. Und sie sind weder in der Lage noch willens, den
Nachweis der WIRKSAMKEIT anzutreten. Alles, was sie bieten, ist ein
einziges Theater und T�uschung. Es gibt in �ber 200 Jahren, seit
Hahnemann den Betrug begonnen hat, nicht einen einzigen Nachweise der
WIRKSAMKEIT der Hom�opathie.

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 16:21:00 +0100, Dietmar Kr�mer
<dietmar...@arcor.de> wrote:

>
>
>Am 06.03.2013 16:12, schrieb Der Habakuk.:

>> Warum postest du die Hom�opathiewerbung nicht in einem Forum kritischer
>> Rationalisten und Skeptiker?
>
>Ich habe niemals hier Hom�opathiewerbung hier gepostet, ist seit Jahren
>das erste Mal dass ich hier �berhaupt etwas poste. Ich habe lediglich zu
>deinen Verleumdungen Stellung genommen.
>
>F�r was wirbst du denn eigentlich hier? Verdienst Du dir dein Geld durch
>Anti-Esoterik-Propaganda?

Das erlaubt doch die Gegenfrage, ob der Gerr Kr�mer f�r seine Reklame
Geld bekommt oder erwartet, n'est-ce pas?

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 15:01:57 +0100, Michael Fesser <net...@gmx.de>
wrote:

>.oO(Der Habakuk.)
>
>>Am 06.03.2013 10:43, schrieb Dietmar Kr�mer:
>>> Hom�opathie und Akupunktur als Werk des Satans abzutun, Du hast echt
>>> einen an der Klatsche!
>>
>>Richtig. :-) Aber zumindest Hom�opathie ist nur auf Placeboniveau
>>"wirksam" und naturwissenschaftlich gesehen seit Jahrzehnten so gut wie
>>100%ig widerlegt.
>
>Akupunktur ebenso, auch die ist zu weiten Teilen nachweislich eine
>Scheinbehandlung. Aber die ausbildenden Verb�nde verdienen gut daran,
>ebenso die praktizierenden �rzte, schlie�lich m�ssen sie die Kosten
>wieder reinholen.
>
>http://mfesser.de/blog/2012/ganzheitlicher-unfug#akupunktur

Hanjo Lehmann gelesen? Ein Genu�!

[Karl Tannenzapf]

Vielfachmaske André Grafe alias Luziffer Satan Belzebub

<Ch...@hoelle.com> alias Paul Panter wrote:

> Ach Faulschlamm, Dein "Jesus Christus" war nichts als ein Mensch, ein
> ganz gewöhnlicher Mensch, wenn auch etwas verwirrt im Kopf, aber bei
> Weitem nicht so verwirrt wie Du.

Was mußt Du die Hölle fürchten, André Grafe aus Dresden, wenn Du Jesus
Christus immer so zwanghaft leugnest!

Karl

[Dietmar Krämer]

Am 06.03.2013 06:55, schrieb Happy Oyster:
> Das erlaubt doch die Gegenfrage, ob der Gerr Krämer für seine Reklame

> Geld bekommt oder erwartet, n'est-ce pas?

Welche Reklame denn? Ich habe hier keine Reklame gemacht, was soll das?
Ich habe nur einen Beitrag zu einem Thread geliefert, das war alles.

[Happy Oyster]

On Wed, 06 Mar 2013 21:19:03 +0100, Dietmar Kr�mer
<dietmar...@arcor.de> wrote:

>
>Am 06.03.2013 06:55, schrieb Happy Oyster:

>> Das erlaubt doch die Gegenfrage, ob der Gerr Kr�mer f�r seine Reklame

>> Geld bekommt oder erwartet, n'est-ce pas?
>
>Welche Reklame denn? Ich habe hier keine Reklame gemacht, was soll das?
>Ich habe nur einen Beitrag zu einem Thread geliefert, das war alles.

Und das ist keine Reklame? Na, also sowas aber auch...

[Peter Zander]

Michael Fesser <net...@gmx.de> schrieb am Wed, 06 Mar 2013 17:47:36
+0100:

>>Es geht nicht um das Überlegenseins zu anderen Methoden, sondern um
>>die Wirkung als solcher. Aber natürlich darfst Du nur die Studien

>>gelten lassen, die DU gelten lassen willst und kannst
>>wissenschaftliche Studien wie diese ignorieren:
>>
>>http://www.focus.de/gesundheit/gesundleben/alternativmedizin/chinamedizin/akupunktur/aktuelle-studie_aid_19882.html
>

>GERAC: "Jedoch konnte für keine der Indikationen eine Wirkung über

>Placebo nachgewiesen werden."
>
>http://de.wikipedia.org/wiki/Gerac#Hauptergebnisse

Wenn Du trotz dem wissenschaftlichen Aufzeigen der Überlegenheit von
Akupunktur bei konkret aufgeführten Krankheiten Dich daran
festklammern willst, dass keine dieser Wirkungen mittels Placebos
erreicht werden, dann ist Dir das unbenommen ;-))


>Daß die Frau offensichtlich doch unter Narkose bzw. Drogen stand, ist

>ein Vorurteil? Wenn eine solche OP ohne jegliche Vorbereitung und

>tatsächlich einzig und allein mit Nadelstichen zur Betäubung durchge-
>führt würde - _das_ wäre glaubhaft. So war es in diesem Fall aber nicht.
>Die Frau war nicht bei vollem Bewußtsein.

Auch in der "Standard-Medizin" wird keine größere Operation
vorgenommen, ohne das zuvor der Patient mit Beruhigungsmittel von
Ängsten befreit wurde.

>>Mir aber ist völlig logisch die Wirkung des Eingriffes
>>in Kommunikationsbahnen im Körper verständlich.
>
>Dazu müßte es diese mystischen "Meridiane" erstmal geben, damit fängts

>ja schon an. Belege? Fehlanzeige.

Ich hoffe, Du verrennst Dich in Deinem Festhaltenwollen an Deinen
Vorurteilen nicht so weit, zu behaupten, dass in biologischen Körpern
keinerlei Kommunikation stattfindet ;-)

>>So wirst auch Du kaum

>>bezweifeln, dass Du nicht mehr über das Festnetz telefonieren kannst,
>>wenn der Nachbar Deine Telefonleitung durchschnitten hat. So ähnlich
>>ist das mit den Nervenbahnen, die Schmerzen in das Gehirn übertragen,

>>damit sie wahrgenommen werden können ;-))

>
>Ein Nadelstich durchtrennt aber keinen Nerv, ist ist nichtmal wahr-

>scheinlich, daß der Nerv überhaupt getroffen wird. Wie willst Du einen
>solchen "Akupunkturpunkt" auch zuverlässig treffen, wo jeder Mensch
>anders gebaut ist? Schon das ist vollkommen unmöglich.

Wer sagt denn, dass Nerven durchtrennt werden müssen, um die
Kommunikation innerhalb des Körpers zu beeinflussen? Denk vielleicht
daran, dass das Verändern der Position der Antenne Deines Kofferradios
den Empfang von Informationen enorm beeinflussen kann. Da wird auch
nichts durchtrennt, aber die Informationsübertragung beeinflusst! ;-))

>Um es nochmal kurz auf den Punkt zu bringen (weil hier ohnehin OT): Ich
>akzeptiere alles, was glaubhaft belegt und durch wissenschaftliche

>Erkenntnisse plausibel begründet ist. Akupunktur zählt für mich nicht
>dazu, da die entscheidenden Belege fehlen. Wenn jemand einen Beweis für
>"Meridiane" bringt, dann kann man wieder drüber reden. Bis dahin bleibt

>alles, was darauf aufbaut, Unfug bzw. eine reine Placebotherapie.

Du meinst: für Dich bleibt das Unfug. Dass hunderte Millionen von
Chinesen als auch immer mehr westliche Mediziner das ganz anders
sehen, muss Dich dabei natürlich nicht stören ;-))

Peter Zander

[wegzeiger]

Aber du scheinst diese Gelassenheit nicht zu haben, denn dann hättest du
nicht reagiert.

Hermann
-wegzeiger-


--
"wegzeiger" ist nicht einfach nur ein nick - siehe:
www.die-wegbeschreibung.de

[Richard]

On Fri, 08 Mar 2013 19:53:16 +0100, wegzeiger
<wegz...@onlinehome.de> wrote:

>Am 06.03.2013, 17:17 Uhr, schrieb Richard <karl.ri...@yahoo.com>:
>
>> On Wed, 06 Mar 2013 10:57:20 +0100, "Der Habakuk."
>> <hab...@linuxmail.org> wrote:
>>
>>>
>>> Ach was! Die "Okultisten" sind einfach saublöd und leichtgläubig.
>>
>> Schau, die "Okkultisten" leben Ihre Leben, ohne zwanghaft Feindbilder
>> aufbauen zu müssen.
>> Und sie haben auch die Grösse und Gelassenheit, selbsternannte,
>> ahnungslose Wichtigtuer plappern zu lassen.
>>
>> Richard
>
>
>Aber du scheinst diese Gelassenheit nicht zu haben, denn dann hättest du
>nicht reagiert.
>

Darf ich dir, in deiner vollen Armselighkeit, mein tiefempfundenes
Mitleid ausdrücken?
Kopfschütteln tue ich im stillen Kämmerlein ob deiner
Loseranstrengungen.

Richard

[Richard]

On Sat, 09 Mar 2013 22:29:48 +0100, Hendrik Bohm
<hendri...@sunsetsky.de> wrote:

>Die meisten hier Postenden befürworten einen Kenntnisstand von vor
>100 Jahren.

Eher die anerzogene/aufgeschwatzte Ignoranz (Wissensfurcht) von 2013 -
die zweifellos größer ist, als jene im finsteren Mittelalter.

Richard

[Richard]

Nachdem Heiler vielfach auf Kritik und Ablehnung stoßen, wie steht es
um die Akzeptanz von Selbstheilung?

Ein Hammer?
Unnötig?
Betrug?
Illegal?
Falsche NG?

zB
http://www.selbstheilung.de/brigitte-selbstheilung.html

Richard

[Helmut Wabnig]

On Sat, 19 Jul 2014 20:15:32 +0200, Richard
<karl.ri...@yahoo.com> wrote:

>Nachdem Heiler vielfach auf Kritik und Ablehnung sto�en, wie steht es

>um die Akzeptanz von Selbstheilung?
>
>Ein Hammer?

>Unn�tig?

>Betrug?
>Illegal?
>Falsche NG?
>
>zB
>http://www.selbstheilung.de/brigitte-selbstheilung.html
>
>Richard

meinSchnupfen geht meistens nach 2 Wochen von selbst wech.

w.

[Richard]

On Sun, 20 Jul 2014 08:59:23 -0700 (PDT), w-buechs...@web.de
wrote:

>X-No-archive: Yes

>
>Am Samstag, 19. Juli 2014 20:15:32 UTC+2 schrieb Richard:
>> Nachdem Heiler vielfach auf Kritik und Ablehnung stoßen, wie steht es
>>
>> um die Akzeptanz von Selbstheilung?
>

>Daß ein Großteil (glaube 80%) aller Wehwehchen irgendwann mal von selbst verschwindet, ist bekannt.

Ja.
Am Friedhof sid alle gleich.

>
>Daß aber eine ganze Reihe von Krankheiten gibt, die ohne Behandlung mit einige Sicherheit tödlich verlaufen, auch.

Dass es viele "Behandlungen" gibt (iatrogen) die tödlich verlaufen,
auch.

Der Punkt ist aber, wo sich die Wege teilen:

Wenn jemand krank ist, nimmt er in aler Regel die "kostenlose"
Krankenkassenbehandlung in Anspruch.
No na.
Wenn die sooo super wäre, käme niemand auf die Idee, etwas
Aufwendigeres, Kostenpflichtiges ins Auge zu fassen.

Die Wirklichkeit ist voll von Menschen, die sich am einfachen
("wissenschaftlich legitimierten") Weg verarscht vorkommen, weil sie
eben keine Heilung aber dafür viel Frust erfahren.
Dann scheren sie, wenn sie ein Mindestmaß an Selbstachtung und
Intelligenz haben, aus dem einfachen Weg aus.

Für den Kunden (nicht Patient, der der die Goschn hält und sich alles
geallen lässt) hat nur der recht, der heilt.
Die "Wissenschaft" hat andere Kriterien, und die "Skeptiker" noch
andere.

Egal
Fakt ist, dass Heilung auf vielerlei Arten geschieht.
Fakt ist auch das Heilung bei allen Arten ausbleiben kann.

Warum dieses ja und nein passiert, das ist die Frage.
Und darum sollten wir diskutieren.

Richard

[Michael Fesser]

.oO(Richard)

>Dass es viele "Behandlungen" gibt (iatrogen) die t�dlich verlaufen,
>auch.

Allein Hamer hat �ber 140 Menschen auf dem Gewissen, also stelle diese
Quacksalber nicht immer als der Medizin �berlegen dar.

>Der Punkt ist aber, wo sich die Wege teilen:
>
>Wenn jemand krank ist, nimmt er in aler Regel die "kostenlose"
>Krankenkassenbehandlung in Anspruch.
>No na.

>Wenn die sooo super w�re, k�me niemand auf die Idee, etwas

>Aufwendigeres, Kostenpflichtiges ins Auge zu fassen.
>
>Die Wirklichkeit ist voll von Menschen, die sich am einfachen
>("wissenschaftlich legitimierten") Weg verarscht vorkommen, weil sie

>eben keine Heilung aber daf�r viel Frust erfahren.

Das hat aber nichts mit der von Dir so verha�ten Wissenschaft zu tun,
sondern schlichtweg mit einem Gesundheitssystem, in dem es sich ein Arzt
gar nicht leisten kann, sich 1-2h mit seinem Patienten zu unterhalten -
dann k�nnte er n�mlich seine Praxis dichtmachen, weil die Kassen diese
Leistung nicht bezahlen. Der Quacksalber hingegen kriegt diese Zeit
verg�tet, zumeist privat, z.T. jetzt aber auch sogar illegalerweise von
einer Kasse, siehe anderes Posting. Da� sich die Patienten dort dann
besser aufhoben f�hlen, ist v�llig logisch. Da� sie u.U. ihr Leben aufs
Spiel setzen, weil eine n�tige echte Behandlung unterbleibt, ebenso.

>F�r den Kunden (nicht Patient, der der die Goschn h�lt und sich alles
>geallen l�sst) hat nur der recht, der heilt.

Von st�ndiger Wiederholung wird dieser populistische Schwachsinn nicht
wahrer. "Heilen" kann dann n�mlich auch der B�cker oder der Pizzadienst.

>Egal
>Fakt ist, dass Heilung auf vielerlei Arten geschieht.
>Fakt ist auch das Heilung bei allen Arten ausbleiben kann.
>
>Warum dieses ja und nein passiert, das ist die Frage.
>Und darum sollten wir diskutieren.

Nun, dazu ist es aber auch erforderlich zu ergr�nden, durch was eine
Heilung hervorgerufen wurde und ob sie mit der obskuren "Therapie" des
Quacksalbers �berhaupt in Verbindung steht. Schon dieser Nachweis ist in
aller Regel nicht durchf�hrbar.

Micha

[Richard]

On Mon, 21 Jul 2014 01:12:36 +0200, Michael Fesser <net...@gmx.de>
wrote:

>.oO(Richard)
>
>>Wenn die sooo super wäre, käme niemand auf die Idee, etwas

>>Aufwendigeres, Kostenpflichtiges ins Auge zu fassen.
>>
>>Die Wirklichkeit ist voll von Menschen, die sich am einfachen
>>("wissenschaftlich legitimierten") Weg verarscht vorkommen, weil sie

>>eben keine Heilung aber dafür viel Frust erfahren.
>
>Das hat aber nichts mit der von Dir so verhaßten Wissenschaft zu tun,

Naja,
erstens ist Wissenschaft, wenn sie verantwortungsvoll und ethisch
betrieben wird, etwas, was der menschlichen Vernunft und Neugierde
entspricht und deshalb durchaus wertvoll und wird auch von mir sehr
geschätzt.
Bloß, Missbrauch, Verirrungen und Selbstüberschätzung sollte auch als
solches dargestellt werden, um Verbesserungen zu ermöglichen.
Wozu ich hier beizutragen versuche.

>sondern schlichtweg mit einem Gesundheitssystem, in dem es sich ein Arzt
>gar nicht leisten kann, sich 1-2h mit seinem Patienten zu unterhalten -

>dann könnte er nämlich seine Praxis dichtmachen, weil die Kassen diese
>Leistung nicht bezahlen.

zweitens, wer sind denn (auch) die Gestalter dieses
"Gesundheitssystems"?
Wer ist (auch) für dieseen, wie scheinbar auch du mir zustimmst,
unbefriedigenden Zusfand verantwortlich?
Wie heisst es doch: Mitgefangen, mitgehangen .

> Der Quacksalber hingegen kriegt diese Zeit

>vergütet, zumeist privat, z.T. jetzt aber auch sogar illegalerweise von
>einer Kasse, siehe anderes Posting. Daß sich die Patienten dort dann
>besser aufhoben fühlen, ist völlig logisch. Daß sie u.U. ihr Leben aufs
>Spiel setzen, weil eine nötige echte Behandlung unterbleibt, ebenso.
>
Auf diese, deine (DEINE!) Paranoia gehe ich hier nicht ein.
Da schwelgst du in deinen Wahnvorstellungen, die natürlich von der
Meinungsfreiheit voll gedeckt werden, aber mit der Wirklichkeit nicht
viel gemeinsam haben.

>>Für den Kunden (nicht Patient, der der die Goschn hält und sich alles

>>geallen lässt) hat nur der recht, der heilt.
>
>Von ständiger Wiederholung wird dieser populistische Schwachsinn nicht
>wahrer. "Heilen" kann dann nämlich auch der Bäcker oder der Pizzadienst.
>
Schau, das du den Kern meiner Ausführungen nicht behirnenkannst, ist
auschliesslich dein Problem.
Wer heilt, hat recht.
Und es dürfte, mit Ausnahmen (Hypochonder, die auf der gfleichen Tütü
Linie liegen wie du) jeder Mensch selber ein Gefühl entwickeln, was
ihm guttut und was er mit den gelindesten Mitteln für seine Gesundheit
tun kann (und soll?)

>>Egal
>>Fakt ist, dass Heilung auf vielerlei Arten geschieht.
>>Fakt ist auch das Heilung bei allen Arten ausbleiben kann.
>>
>>Warum dieses ja und nein passiert, das ist die Frage.
>>Und darum sollten wir diskutieren.
>

>Nun, dazu ist es aber auch erforderlich zu ergründen, durch was eine
>Heilung hervorgerufen wurde

Ja, du scheins, in Nanospuren lernfähig.

>und ob sie mit der obskuren "Therapie" des

>Quacksalbers überhaupt in Verbindung steht. Schon dieser Nachweis ist in
>aller Regel nicht durchführbar.
>
LOL
Nocheinmel, der "wissenschaftliche" Nachweis von der Wirksamkeit von
Medikamenten wird regelmäßig (immer und überall) durch die Erfahrung,
dass auch Placebos die gleiche Wwirkung hervorrufen und dass in vielen
Fällen keine Wirkung eintritt, konterkariert.
Die Frage steht also noch unbeanwortet hier im Raum und harrt einer
Klärung.
Das allerdings behirnen zu können, wäre schon Hauptschulniveau, da
fehtls bei dir wohl noch ein Stück.
Mit Fleiss und nachsichtigen Lehrern könntest du das aber vermutlich
auch noch erreichen.
Das hat zwar mit dem Thread Selbstheilung nichts zu tun (ist dein
üblicher Dauerläufer), aber lernen könnte man überall und jederzeit.

Richard

[somebody]

Am Mittwoch, 6. März 2013 10:35:15 UTC+1 schrieb Lars P. Weichei:
> Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,
>

> Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Hom�opathie,
>
> Bachbl�ten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,

Akupunktur ist eine höchst seriöse Therapie. Nicht jeder Dummschwätzer versteht sie. Die anderen Therapien ordne ich unter "Psychotherapie" ein.

[Michael Fesser]

.oO(somebody)

>Am Mittwoch, 6. M�rz 2013 10:35:15 UTC+1 schrieb Lars P. Weichei:
>> Hypnose und Selbsthypnose, Astrologie, Traumdeuterei, Pendeln,
>>

>> Witchboard, Channeling, Hellseherei & Wahrsagerei, Hom?opathie,
>>
>> Bachbl?ten, Akupunktur, Magnetfeldtherapie, Aromatherapie, Biofeedback,
>
>Akupunktur ist eine h�chst seri�se Therapie.

So seri�s ist sie auch nicht, denn z.B. das Konzept der Meridiane ist
ein reiner Mythos ohne realen Hintergrund. Da� die Akupunktur wirkt,
steht au�er Frage, aber eben nicht so, wie die Anh�nger gerne behaupten.

>Nicht jeder Dummschw�tzer versteht sie.

Was gibts da zu verstehen? Ein Stich ist ein Stich, die physischen
Auswirkungen sind weitestgehend bekannt. Den Rest besorgt auch hier
der Placebo-Effekt.

Micha

[Richard]

On Tue, 29 Jul 2014 14:51:27 +0200, Michael Fesser <net...@gmx.de>
wrote:

>.oO(somebody)

>>Akupunktur ist eine höchst seriöse Therapie.
>

>So seriös ist sie auch nicht, denn z.B. das Konzept der Meridiane ist
>ein reiner Mythos ohne realen Hintergrund. Daß die Akupunktur wirkt,
>steht außer Frage, aber eben nicht so, wie die Anhänger gerne behaupten.
>
So "seriös" die die Pharmakologie?
Wo systematisch und immer auch Nullsubstanzen die GLEICHE Wirkung
hervorrufen wie das Hochzulobende?

>>Nicht jeder Dummschwätzer versteht sie.

>
>Was gibts da zu verstehen? Ein Stich ist ein Stich, die physischen
>Auswirkungen sind weitestgehend bekannt. Den Rest besorgt auch hier
>der Placebo-Effekt.
>

DAS ist dein Verständnis, dafür hast du mein Mitleid und die
Zusicherung der Meinungsfreiheit.
Die auch armselige Äußerungen umfasst.

Richard

[Michael Fesser]

.oO(Richard)

>On Tue, 29 Jul 2014 14:51:27 +0200, Michael Fesser <net...@gmx.de>
>wrote:
>
>>.oO(somebody)
>

>>>Akupunktur ist eine h�chst seri�se Therapie.
>>
>>So seri�s ist sie auch nicht, denn z.B. das Konzept der Meridiane ist
>>ein reiner Mythos ohne realen Hintergrund. Da� die Akupunktur wirkt,

>>steht au�er Frage, aber eben nicht so, wie die Anh�nger gerne behaupten.
>>
>So "seri�s" die die Pharmakologie?

>Wo systematisch und immer auch Nullsubstanzen die GLEICHE Wirkung
>hervorrufen wie das Hochzulobende?

Du mu�t diesen Stu� nicht immer wieder hervorkramen, davon wirds nicht
wahrer. Wenn etwas nur gleichauf mit einem Placebo liegt, w�rde es gar
nicht als Arzneimittel zugelassen.

>>>Nicht jeder Dummschw�tzer versteht sie.

>>
>>Was gibts da zu verstehen? Ein Stich ist ein Stich, die physischen
>>Auswirkungen sind weitestgehend bekannt. Den Rest besorgt auch hier
>>der Placebo-Effekt.
>>

>DAS ist dein Verst�ndnis, daf�r hast du mein Mitleid und die
>Zusicherung der Meinungsfreiheit.

Falsch, Herzchen. Ich kann mich dabei auf die Akupunkteure selbst be-
rufen. Selbige haben n�mlich nachgewiesen, da� es wurscht ist, wo gesto-
chen wird - die physische Wirkung ist me�bar _immer_ dieselbe. Ebenso
haben wiederum Akupunkteure nachgewiesen, da� in vielen F�llen auch eine
Placebo-Behandlung mit Teleskopnadeln zum gew�nschten Erfolg f�hrt.

Offensichtlich haben also die Praktizierenden selbst kein Verst�ndnis
von dem, was sie da tun ...

Micha

[Richard]

On Tue, 29 Jul 2014 16:16:59 +0200, Michael Fesser <net...@gmx.de>

wrote:

>.oO(Richard)
>
>>On Tue, 29 Jul 2014 14:51:27 +0200, Michael Fesser <net...@gmx.de>
>>wrote:
>>
>>>.oO(somebody)
>>

>>>>Akupunktur ist eine höchst seriöse Therapie.
>>>
>>>So seriös ist sie auch nicht, denn z.B. das Konzept der Meridiane ist
>>>ein reiner Mythos ohne realen Hintergrund. Daß die Akupunktur wirkt,
>>>steht außer Frage, aber eben nicht so, wie die Anhänger gerne behaupten.
>>>

>>So "seriös" die die Pharmakologie?

>>Wo systematisch und immer auch Nullsubstanzen die GLEICHE Wirkung
>>hervorrufen wie das Hochzulobende?
>

>Du mußt diesen Stuß nicht immer wieder hervorkramen, davon wirds nicht
>wahrer. Wenn etwas nur gleichauf mit einem Placebo liegt, würde es gar
>nicht als Arzneimittel zugelassen.
>
Du solltest endlich einmal deinHirn einschalten.
Auch als Denken bekannt.
Ich antworte auf deine Frage nach dem "Hintergrund" bei der Medizin
ganz allgemein, und zeige, dass es diesen, wenn, dann nur für Gläubige
gibt.
Die wirklichen Zusammenhänge liegen tiefer, und dort reihen sich
natürlich auch andere Verfahren/Erkenntnisse gleichberechtigt ein.

>>>>Nicht jeder Dummschwätzer versteht sie.

>>>
>>>Was gibts da zu verstehen? Ein Stich ist ein Stich, die physischen
>>>Auswirkungen sind weitestgehend bekannt. Den Rest besorgt auch hier
>>>der Placebo-Effekt.
>>>

>>DAS ist dein Verständnis, dafür hast du mein Mitleid und die

>>Zusicherung der Meinungsfreiheit.
>
>Falsch, Herzchen. Ich kann mich dabei auf die Akupunkteure selbst be-

>rufen. Selbige haben nämlich nachgewiesen, daß es wurscht ist, wo gesto-
>chen wird - die physische Wirkung ist meßbar _immer_ dieselbe. Ebenso
>haben wiederum Akupunkteure nachgewiesen, daß in vielen Fällen auch eine
>Placebo-Behandlung mit Teleskopnadeln zum gewünschten Erfolg führt.
>
LOL
Ganz so wie bei der Pharmakologie.
Placebos helfen immer.
So what?

>Offensichtlich haben also die Praktizierenden selbst kein Verständnis

>von dem, was sie da tun ...
>

Wem sagst du das;)?
Deine Freunde werden sich doch deshalb nicht selber an die Nase
greifen?

Richard