Norwegen verbietet Einfuhr von Cornflakes
JensDoepfner
unternehmen.Obwohl es ja auch in Naturheilkundeforen Dauerposter gibt, die
propagieren: ...Fehlernährung per se gibt es nicht.
Hier die Meldung von AOL:
Generationen von Frühstücks-Flocken-Liebhabern sind mit "Kellogg's
Cornflakes" aufgewachsen. Jetzt stellt sich heraus: Die knusprigen kleinen
Mais-Scheiben sind angeblich ungesund, weil sie künstlich mit Eisen
angereichert werden. Und zu viel Eisen schadet nur.
Ist Eisen gut oder schlecht?
Der Hohenheimer Ernährungswissenschaftler und Mediziner Professor Hans K.
Biesalski sagte dem "Greenpeace Magazin", dass ein leichter Eisenmangel eher
von Vorteil wäre, da er vor Infektionen schütze. Studien hätten erwiesen,
das fast alle Krankheitserreger den Stoff für ihr Wachstum benötigten.
Zu diesen Befunden passe, führt er weiter aus, dass Menschen mit erblich
bedingtem Eisenüberschuss (Hämochromatose) überdurchschnittlich oft an
Herzinfarkt, Diabetes und verschiedenen Tumoren erkrankten. Eisenmangel bewirke
dagegen häufig Konzentrationsschwäche und Müdigkeit.
Der Körper sei nur in engen Grenzen auf Eisen angewiesen und mit steigender
Konzentration könne auch Schaden angerichtet werden, ergänzte Brigitte
Neumann vom Europäischen Institut für Lebensmittel- und
Ernährungswissenschaft (EU.L.E) im Gespräch mit dem "Greenpeace Magazin".
Norwegen lässt keine Cornflakes mehr ins Land
Da die Flocken also dem Körper möglicherweise zu viel Eisen zuführen, hat
Norwegen Anfang 2000 die Einfuhr von „Kellogg's Cornflakes“ verboten. Auch
Dänemark, Frankreich und Holland prüfen, ob sie dem norwegischen Vorbild
folgen. Nach einer Klage des US-Konzerns wird der Streit derzeit vor dem
Gerichtshof der europäischen Freihandelszone (EFTA) in Luxemburg verhandelt.
Zusatzstoffe im Essen
Heutzutage enthalten viele Nahrungsmittel angeblich gesunde Zusatzstoffe, mit
denen sie künstlich versetzt werden. Das nennt sich dann "Functional Food".
Großkonzerne wie Unilever, Nestlé und Novartis setzen schon heute jährlich
68 Milliarden Mark damit um.
Für den Lebensmittelchemiker und Chef des EU.L.E-Instituts Udo Polmer keine
schöne Aussicht, wie er in der gleichen Zeitschrift betonte:
„Der permanente Verzehr solcher Produkte ist wahrscheinlich schädlicher, als
hin und wieder einen Hamburger zu vertilgen.“
(mbt/dpa)
Freimann
jensdo...@aol.com (JensDoepfner) wrote:
> Einige Länder haben den Mut, etwas gegen künstlich substituierte Nahrung zu
> unternehmen.Obwohl es ja auch in Naturheilkundeforen Dauerposter gibt, die
> propagieren: ...Fehlernährung per se gibt es nicht.
Wer propagiert das ?
--
Winfried Wolf
"JensDoepfner" <jensdo...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20010301073416...@ng-bj1.aol.com...
> [...]
> Und zu viel Eisen schadet nur.
>
> Ist Eisen gut oder schlecht?
[...]
Hi,
der Lebensmittel-Chemiker Udo Pollmer stellt sogar die These auf, dass der
Körper aus gutem Grund bei Infektionen den Eisengehalt des Blutes reduziert
und ein Dagegenwirken deshalb nur schädlich sein kann.
Gruß,
Winfried.
Gaby Hornik
> Einige Laender haben den Mut, etwas gegen kuenstlich substituierte Nahrung zu
> unternehmen.Obwohl es ja auch in Naturheilkundeforen Dauerposter gibt, die
Blabla...
> Hier die Meldung von AOL:
> Generationen von Fruehstuecks-Flocken-Liebhabern sind mit "Kellogg's
> Cornflakes" aufgewachsen. Jetzt stellt sich heraus: Die knusprigen kleinen
> Mais-Scheiben sind angeblich ungesund, weil sie kuenstlich mit Eisen
> angereichert werden. Und zu viel Eisen schadet nur.
Wieviel Eisen ist denn in den kleinen Rackern? Wieviel
muss man fuer eine Ueberdosis essen?
Und...wird nicht zuviel Eisen eh nicht aufgenommen, sondern
wieder ausgeschieden? War so, als ich mal Eisentabletten nach
einer Blutspende bekommen habe (kriegt man aber jetzt auch
nicht mehr).
Also, her mit den Zahlen!
Mfg, Gaby
PS: Furchtbare Umlaute bereinigt.
--
mailto:ga...@gabyhornik.de
ICQ: 105106979
W. Lackner
> Generationen von Frühstücks-Flocken-Liebhabern sind mit "Kellogg's
> Cornflakes" aufgewachsen. Jetzt stellt sich heraus: Die knusprigen kleinen
> Mais-Scheiben sind angeblich ungesund...
Schon vor Jahren berichteten H.& M.Diamond in ihrem FIT FOR LIFE von einem
Fütterungsversuch, bei dem die Ratten die Flocken nicht anrührten, dafür aber die
Verpackung anfraßen :-))
Wilhelm
--------
Alles über die neue, ultimative Lebensart unter
http://naturpur.cjb.net
Stefan Jöst
>Der Hohenheimer Ernährungswissenschaftler und Mediziner Professor Hans K.
>Biesalski sagte dem "Greenpeace Magazin", dass ein leichter Eisenmangel eher
>von Vorteil wäre, da er vor Infektionen schütze. Studien hätten erwiesen,
>das fast alle Krankheitserreger den Stoff für ihr Wachstum benötigten.
>
>Zu diesen Befunden passe, führt er weiter aus, dass Menschen mit erblich
>bedingtem Eisenüberschuss (Hämochromatose) überdurchschnittlich oft an
>Herzinfarkt, Diabetes und verschiedenen Tumoren erkrankten. Eisenmangel bewirke
>dagegen häufig Konzentrationsschwäche und Müdigkeit.
Komischer Zusammenhang. Seit wann werden Herzinfarkt, Diabetes und Tumoren
von Krankheitserregern hervorgerufen? Beim Diabetes Typ I mag man ja hin
und wieder den Fall haben, daß eine virale Infektion zur nachfolgenden
Zerstörung des Pankreas' führt - aber sonst?
>Heutzutage enthalten viele Nahrungsmittel angeblich gesunde Zusatzstoffe, mit
>denen sie künstlich versetzt werden. Das nennt sich dann "Functional Food".
>Großkonzerne wie Unilever, Nestlé und Novartis setzen schon heute jährlich
>68 Milliarden Mark damit um.
Die sollten ihren Fraß lieber dysfunctional food oder von mir aus auch
defunct food nennen. Was für eine Anmaßung (gr. Hybris), zu glauben, ein
lächerliches Labor mit Lebensmittelchemikern und food designern (gibt's
da auch ein deutsches Wort?) könnte das verbessern, was Mutter Natur in
Jahrmillionen der Evolution optimiert hat.
Aber diesem Irrglauben hängt ja ein Großteil der sogenannten zivilisier-
ten Gesellschaft an. Zu dumm... :-(
Wie Pollmer (mit zwei l) neulich in einem Artikel in der Berliner
Zeitung vom 3./4.2.2001 ausführt, war
"Alles, was wir bisher an Lebensmittelskandalen hatten, (war) nur die
Spitze des Eisbergs."
...
"Das Thema ist leider endlos. Die Verbraucher haben das Gefühl, daß sie
getäuscht worden sind und daß sie immer noch getäuscht werden".
Dieses Gefühl haben die Verbraucher zurecht. Da sie allerdings ihre Nah-
rung in stark veränderter Form, also gekocht, gewürzt und geschönt zu
sich nehmen, haben sie sich selbst der einzigen Möglichkeit beraubt, die
echte Qualität der ihnen angebotenen Nahrungsmittel zu erkennen. Konse-
quenterweise haben sie beim Einkauf immer nur auf den Preis, nie auf die
(für sie nicht erkennbare) Qualität geachtet.
Tja, selbst schuld. So geht's immer weiter abwärts. Bis zum nächsten
Lebensmittelskandal.
Eine echte Wandelung wird nur eintreten, wenn die Konsumenten ihre Er-
nährung in Richtung Natürlichkeit umstellen und dann selbst feststellen
können, ob ihnen jemand Mist anzudrehen versucht hat.
Bis dahin helfen Verbote der schlimmsten Auswüchse vielleicht noch ein
bißchen weiter - das zugrundeliegende Problem bleibt davon allerdings
unberührt.
Gruß
Stefan
Roland Wilhelm Ziegler
(JensDoepfner) schreibt:
Jens wrote:
>Ist Eisen gut oder schlecht?
ich weiss zum konkreten Einfuhrproblem nichts zu sagen, aber zum
Eisen schon. Es ist ein Unterschied, ob man dreiwertiges oder zwei-
wertiges Eisen isst. Es ist auch ein Unterschied, in welcher "Ver-
packung" es einlaeuft, denn im Duenndarm wird Eisen resorbiert
und zwar ist aufgrund des pH-Wertes (7,0) das Fe2+ um den Faktor
10hoch15 (sic!) besser loeslich als das dort herumklumpende
Fe3+. Entscheidend ist demnach nicht der Fe3+ Gehalt der
Nahrung, sondern jener an Fe2+. Allerdings ist z.B. in faserreicher
Kost genuegend Material vorhanden, welches Fe2+ schon im
Magen und im 12-Finger-Darm in unloesliche Komplexe bindet,
aus denen im Duenndarm dann kaum noch Fe2+ freigesetzt
und resorbiert wird.
>Der Hohenheimer Ernährungswissenschaftler und Mediziner Professor Hans K.
>Biesalski sagte dem "Greenpeace Magazin", dass ein leichter Eisenmangel eher
>von Vorteil wäre, da er vor Infektionen schütze. Studien hätten erwiesen,
>das fast alle Krankheitserreger den Stoff für ihr Wachstum benötigten.
niedlich... vielleicht guckt sich jemand hier ab und zu erstmal die
Physiologie der Eisensubstituion beim Menschen an, bevor solcher
Kappes als Aeusserung angesondert wird (falls sie ueberhaupt
so geaeussert wurde).
>Zu diesen Befunden passe, führt er weiter aus, dass Menschen mit erblich
>bedingtem Eisenüberschuss (Hämochromatose) überdurchschnittlich oft an
>Herzinfarkt, Diabetes und verschiedenen Tumoren erkrankten.
Die Leutchen haben ein Resorptionsproblem. Eisen kriegt man nicht
einfach schnell ueber die Nieren rausgepinkelt, sondern es wird gaaaanz
langsam wieder ausgeschieden. Ein normaler Mensch hat einen Eisen-
bestand von 4-5 g im Koerper (70% davon in den Erythrozyten, 0,1%
davon in Transferrin-Eisen) und verliert davon taeglich nur ein Promille.
Leute mit Haemochromatose haben zuviel freies Eisen (was in dieser
Form fuer unsere Zellen _giftig_ ist) im Serum. Deshalb auch der Aerger,
weil es zu Zellschaeden fuehrt.
Aber diesen Personenkreis hier in die Diskussion einzubeziehen,
ist schon deshalb unsinnig, weil es sich eben um eine ERBkrankheit
und nicht um eine zu erwerbende Krankheit handelt. Das ist ungefaehr
ebenso falsch wie die Behauptung, Uebergewicht fuehre zu Diabetes
nur weil 75% der Typ II-Diabetiker uebergewichtig seien. Dass Diabetiker
eine Zuckerverwertungsstoerung haben (die den Zucker primaer gleich
in Fett umwandelt bzw. als Fett ablagert) fuehrt da zum Uebergewicht,
so dass hier die Ursache zur Wirkung wird und nicht - wie bei Laien
oft gedacht - die Wirkung zur Ursache.
>Eisenmangel bewirke
>dagegen häufig Konzentrationsschwäche und Müdigkeit.
das ist richtig. Zu wenig Eisen bedeutet zu wenig Haemoglobin, damit
zu wenig Sauerstofftransport im Blut und somit eine geringe Energie-
bereitstellung fuer's Hirn. Da mag man dann noch so viel schnaufen,
es hilft nix. Eisenmangel findet sich recht haeufig bei Vegetariern und
Veganern.
>Der Körper sei nur in engen Grenzen auf Eisen angewiesen und mit steigender
>Konzentration könne auch Schaden angerichtet werden, ergänzte Brigitte
>Neumann vom Europäischen Institut für Lebensmittel- und
>Ernährungswissenschaft (EU.L.E) im Gespräch mit dem "Greenpeace Magazin".
da hat die Frau Neumann auch absolut recht. Die Dame weiss naemlich,
von was sie redet - offenbar ganz im Gegenteil zu demjenigen, der sich
nachher diese zitierte Pressemeldung aus den Fingern gesogen
hat. Es ist ja immer nett, miterleben zu muessen, wie DPA-Journa-
listen bar jeder Ahnung von Dingen berichten nach dem Motto: Nessie lebt!
>Norwegen lässt keine Cornflakes mehr ins Land
weiss ich schlicht nicht. Dazu moege man bitte eine zitierfaehige
URL anbieten.
>Heutzutage enthalten viele Nahrungsmittel angeblich gesunde Zusatzstoffe, mit
>denen sie künstlich versetzt werden. Das nennt sich dann "Functional Food".
jep.
>Großkonzerne wie Unilever, Nestlé und Novartis setzen schon heute jährlich
>68 Milliarden Mark damit um.
kann sein, weiss ich nicht.
>Für den Lebensmittelchemiker und Chef des EU.L.E-Instituts Udo Polmer keine
>schöne Aussicht, wie er in der gleichen Zeitschrift betonte:
>„Der permanente Verzehr solcher Produkte ist wahrscheinlich schädlicher,
als
>hin und wieder einen Hamburger zu vertilgen.“
dass kann man relativ schnell nachweisen (wenn es so waere, wie
Udo Pollmer das behauptet). Man zieht aus einer entsprechenden
Fan-Gemeinde ein paar Dutzend Blutproben und bestimmt das
Serumeisen bzw. das Transferrin-gebundene Eisen. Das Depoteisen
zu bestimmen, ist etwas umstaendlich. Schon haette man wieder eine
Urban Legend geknackt.
Das einzige Problemchen, was ich bei der Eisensubstitution in den
Corn Flakes sehe, ist, dass man den Anteil von Fe2+ niedrig halten
sollte. Hat man allerdings zuviel Fe3+ im Paket und mampft der
Nutzer nebenbei auch noch z.B. Antibiotika, kann das Fe3+ mit
diesen Medikamenten unloesliche Komplexe im Darm bilden und
somit deren Resorption behindern. Ein wirkliches Problem allerdings
sehe ich da nicht, denn mir ist nicht bekannt, dass Cornflakes neuer-
dings als Mono-Ernaehrung eingesetzt wuerden. Falls doch, hat der-/
diejenige, die das tun, 'n Sparen in der Schuessel.
Gruss, Roland
--
Alternativmedizin kritisch betrachtet und Klinik-Aktuell unter:
http://www.vrzverlag.com
Werner Partner
>
> Dieses Gefühl haben die Verbraucher zurecht. Da sie allerdings ihre Nah-
> rung in stark veränderter Form, also gekocht, gewürzt und geschönt zu
> sich nehmen, haben sie sich selbst der einzigen Möglichkeit beraubt, die
> echte Qualität der ihnen angebotenen Nahrungsmittel zu erkennen. Konse-
> quenterweise haben sie beim Einkauf immer nur auf den Preis, nie auf die
> (für sie nicht erkennbare) Qualität geachtet.
> Tja, selbst schuld. So geht's immer weiter abwärts. Bis zum nächsten
> Lebensmittelskandal.
>
> Eine echte Wandelung wird nur eintreten, wenn die Konsumenten ihre Er-
> nährung in Richtung Natürlichkeit umstellen und dann selbst feststellen
> können, ob ihnen jemand Mist anzudrehen versucht hat.
> Bis dahin helfen Verbote der schlimmsten Auswüchse vielleicht noch ein
> bißchen weiter - das zugrundeliegende Problem bleibt davon allerdings
> unberührt.
>
denaturiert, so dass wir lange warten können, bis so viele sich wehrende
Verbraucher zusammen kommen, dass die Konzerne sich umstellen müssen.
Werner
--
-----------------------------------------------------------
kairos: Werner Partner • Tel +49 2366 886606 • Fax: 886608
kai...@t-online.de • http://home.t-online.de/home/kairos
Werner Partner
>
> Wieviel Eisen ist denn in den kleinen Rackern? Wieviel
> muss man fuer eine Ueberdosis essen?
> Und...wird nicht zuviel Eisen eh nicht aufgenommen, sondern
> wieder ausgeschieden? War so, als ich mal Eisentabletten nach
> einer Blutspende bekommen habe (kriegt man aber jetzt auch
> nicht mehr).
>
überschwemmt werden, die industriell verändet wurden, weil - teilweise
aus Marketing-Gsuchtspunkten - Hersteller der Meinung sind, man müssen
dem Orangensaft Calcium oder Extra-Vitamin C zuführen.
Es ist teilweise schwierig, ein ganz normales, natürliches
Nahrungsmittel ohne irgendwelche Zusätze zu bekommen.
Werner Partner
>
> Einige Länder haben den Mut, etwas gegen künstlich substituierte Nahrung zu
> unternehmen.Obwohl es ja auch in Naturheilkundeforen Dauerposter gibt, die
>
> Hier die Meldung von AOL:
>
> Cornflakes" aufgewachsen. Jetzt stellt sich heraus: Die knusprigen kleinen
> angereichert werden. Und zu viel Eisen schadet nur.
>
> Da die Flocken also dem Körper möglicherweise zu viel Eisen zuführen, hat
> Norwegen Anfang 2000 die Einfuhr von „Kellogg's Cornflakes“ verboten. Auch
> Dänemark, Frankreich und Holland prüfen, ob sie dem norwegischen Vorbild
> folgen. Nach einer Klage des US-Konzerns wird der Streit derzeit vor dem
>
> Zusatzstoffe im Essen
> Heutzutage enthalten viele Nahrungsmittel angeblich gesunde Zusatzstoffe, mit
> Großkonzerne wie Unilever, Nestlé und Novartis setzen schon heute jährlich
> 68 Milliarden Mark damit um.
>
zuführen. Die Argumentation der Hersteller ist ja, unsere Nahrung sei zu
sehr denaturiert, als dass wir noch genug Nährstoffe aus ihr bekämen,
deshalb benötigen wir functional food.
Es ist also das problem, für dessen Lösung es sich hält.
Was viel schlimmr ist, ist, dass wir Nahrungsmittel kaufen, in denen
Zusatzstoffe drin sind, um die wir nicht gebeten haben. Ich finde den
Schriett von Norwegen richtig. Vielleicht ist es ja mal ein Anfang.
Winfried Wolf
"Roland Wilhelm Ziegler" <rwzi...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20010302021338...@nso-bd.aol.com...
>
> >Norwegen lässt keine Cornflakes mehr ins Land
>
> weiss ich schlicht nicht. Dazu moege man bitte eine zitierfaehige
> URL anbieten.
>
Schade, dabei bist Du hier doch der ungeschlagene Recherche-König, und das
obwohl Du Dich mit AOL 'rumquälen mußt. Ich bekam auf meine
Suchdienst-Anfragen zu +Cornflakes +Norwegen fast nur Blondinenwitze
angeboten. Vielleicht was für CM, die hier in die NG zu stellen.
Was die Norweger konkret vorbringen, wäre ja wirklich interessant, und warum
Kellogs lieber dagegen klagt als einfach das Eisen wegzulassen.
Gruß,
Winfried.
Winfried Wolf
> Norwegen lässt keine Cornflakes mehr ins Land
Da erinnere ich mich grad daran, dass die Maharishi-Leute früher damit
warben, dass Norwegen das Land mit der höchsten Rate an TM-Praktizierenden
sei.
Wieder einmal der klare Beweis einer weltweiten Verschwörung ;-)
Gruß,
Winfried.
JensDoepfner
>> Einige Laender haben den Mut, etwas gegen kuenstlich substituierte Nahrung
>zu
>> unternehmen.Obwohl es ja auch in Naturheilkundeforen Dauerposter gibt, die
>> propagieren: ...Fehlernaehrung per se gibt es nicht.
>
>Blabla...
Nein, nicht blabla, sondern hier in dem Thread Masernimpfung nachlesbar:
Im Artikel <20010225124531...@nso-ck.aol.com>, rwzi...@aol.com
> (Roland Wilhelm Ziegler) schreibt:
>
> Hallo Roland,
>
> >och, uebertreib mal nicht. Fehlernaehrung per se gibt's nicht.
>
>> Hier die Meldung von AOL:
>> Generationen von Fruehstuecks-Flocken-Liebhabern sind mit "Kellogg's
>> Cornflakes" aufgewachsen. Jetzt stellt sich heraus: Die knusprigen kleinen
>> Mais-Scheiben sind angeblich ungesund, weil sie kuenstlich mit Eisen
>> angereichert werden. Und zu viel Eisen schadet nur.
>
>Wieviel Eisen ist denn in den kleinen Rackern? Wieviel
>muss man fuer eine Ueberdosis essen?
>Und...wird nicht zuviel Eisen eh nicht aufgenommen, sondern
>wieder ausgeschieden? War so, als ich mal Eisentabletten nach
>einer Blutspende bekommen habe (kriegt man aber jetzt auch
>nicht mehr).
>
>Also, her mit den Zahlen!
Nun Frau Hornik, wir werden uns wohl darauf verlassen können, dass ein Land wie
Norwegen die Zahlen genauestens analysiert hat, bevor es sich so krass mit der
Nahrungsmittel-Lobby anlegt. Auch wenn das nicht in das politische Konzept
einiger UD hier passt.
>
>Mfg, Gaby
>PS: Furchtbare Umlaute bereinigt.
Aber leider nicht den imitiertenBefehlston anderer.....
JensDoepfner
>Das ist wohl richtig. Aber die meisten Verbraucher sind selbst
>denaturiert, so dass wir lange warten können, bis so viele sich wehrende
>Verbraucher zusammen kommen, dass die Konzerne sich umstellen müssen.
>
>Werner
Sie werden vor allem mit Methode desinformiert. Schau dir doch bloß mal das
Auftrteten gewisser UDs in dieser NG an. Mittlerweile imitieren die sogar schon
den zack-zack Tonfall um Leute einzuschüchtern. Un d natürlich das übliche
Zahlengeklingel um Laien zu beeindrucken.
JensDoepfner
>>
>> weiss ich schlicht nicht. Dazu moege man bitte eine zitierfaehige
>> URL anbieten.
>>
>
>Schade, dabei bist Du hier doch der ungeschlagene Recherche-König, und das
>obwohl Du Dich mit AOL 'rumquälen mußt.
Wenn Du seine "Recherchen" mal genau liest und das wichtigtuerische Gelklingel
aussonderst und die abfälligen Bemerkungen gegen nicht genehme Meinungen
substrahierst: Siehe da, der Kaiser hat ja gar keine Kleider an.
J.
Gaby Hornik
> Gaby Hornik schrieb:
>>
>> Wieviel Eisen ist denn in den kleinen Rackern? Wieviel
>> muss man fuer eine Ueberdosis essen?
>> Und...wird nicht zuviel Eisen eh nicht aufgenommen, sondern
>> wieder ausgeschieden? War so, als ich mal Eisentabletten nach
>> einer Blutspende bekommen habe (kriegt man aber jetzt auch
>> nicht mehr).
>>
> Es geht generell um das Problem, dass wir mit Nahrungsmitteln
> überschwemmt werden, die industriell verändet wurden, weil - teilweise
> aus Marketing-Gsuchtspunkten - Hersteller der Meinung sind, man müssen
> dem Orangensaft Calcium oder Extra-Vitamin C zuführen.
Ja und?
> Es ist teilweise schwierig, ein ganz normales, natürliches
> Nahrungsmittel ohne irgendwelche Zusätze zu bekommen.
Wo ist das Problem, Orangen zu kaufen und auszupressen?
Nur so als Beispiel. Sag doch mal, welches industriell
veraenderte Nahrungmittel muessen wir _zwingend_ zu uns
nehmen?
Ich weiss, dass viele Menschen noch auf solche Nahrungsmittel
zurueckgreifen, auch ich esse gern ab und zu mal Flakes.
Aber das Umdenken ist in Deutschland deutlicher als in den USA. :-)
Mfg, Gaby
Gaby Hornik
> Das ist wohl richtig. Aber die meisten Verbraucher sind selbst
> denaturiert, so dass wir lange warten können, bis so viele sich wehrende
> Verbraucher zusammen kommen, dass die Konzerne sich umstellen müssen.
Wusste ich es doch. *grins*
Zuviel Sauna? Oder wie denaturiert ein Mensch?
Gaby Hornik
>>
>>Das ist wohl richtig. Aber die meisten Verbraucher sind selbst
>>denaturiert, so dass wir lange warten können, bis so viele sich wehrende
>>Verbraucher zusammen kommen, dass die Konzerne sich umstellen müssen.
> Sie werden vor allem mit Methode desinformiert.
Ja, die beste Desinformationsmethode ist die, keine nachpruefbaren
Quellen anzugeben.
> Schau dir doch bloß mal das
> Auftrteten gewisser UDs in dieser NG an. Mittlerweile imitieren die sogar schon
> den zack-zack Tonfall um Leute einzuschüchtern. Un d natürlich das übliche
> Zahlengeklingel um Laien zu beeindrucken.
Och, wie schrecklich...jetzt muss er auf dem Ton rumhacken,
nur weil ich mal konkrete Zahlen haben wollte.
Jaja, ich weiss schon, warum nachpruefbare Quellen hier
nicht gern genannt werden.
Schoenen Tag noch, Gaby
Gaby Hornik
Ist das hier das Spiel "Wie lange schaffe ich es, mich um
die Quelle zu druecken"? Oder "Lass doch die Bloedmaenner
selbst suchen, wenn sie es unbedingt wissen wollen"?
Irgendwelche Artikel hier rein zu kippen ohne Quellenangabe
halte ich fuer ziemlich unserioes. Vor allem, wenn es dann
in Schimpftiraden gegen andere Poster ausartet.
Was hast du eigentlich fuer ein Problem?
Mfg, Gaby
Freimann
<ga...@gabyhornik.de> wrote:
> Was hast du eigentlich fuer ein Problem?
Jens ist eine virtuelle Figur, die auftauchte im Zusammenhang
mit der Einrichtung von Solid Info.
Da versuchte er mir in schraeger P-Mail Informationen aus dem Kreuz
zu leiern, und mich mit Haeme abzuservieren...
Er hat in seiner kurzen Zeit am Net bisher noch niemals irgendeinen
Beitrag zur Sache ( weder der Sache der Naturheilkunde noch der
Missionierungsgeschichten in dan) geschrieben.
Sein Auftauchen scheint lediglich der weiteren "Polarisierung" dienen
zu wollen - so etwa wie das Auftauchen von Frau Schulz.
f
--
Stefan Jöst
>Es ist teilweise schwierig, ein ganz normales, natürliches
>Nahrungsmittel ohne irgendwelche Zusätze zu bekommen.
Ich empfehle
http://www.ano.de/weidebar/quellen.htm
Gruß
Stefan
Hartmut Koon
> Un d natÞrlich das Þbliche
> Zahlengeklingel um Laien zu beeindrucken.
Ach... Dir geht es also in erster Linie nicht um Fakten, sondern
um den Knalleffekt?
Gruß
Hartmut
--
ICQ=85064516
pgpkey available
Winfried Wolf
"Gaby Hornik" <ga...@gabyhornik.de> schrieb im Newsbeitrag
news:97o1jg$g9k$3...@stu1id2.ip.tesion.net...
> Ist das hier das Spiel "Wie lange schaffe ich es, mich um
> die Quelle zu druecken"? Oder "Lass doch die Bloedmaenner
> selbst suchen, wenn sie es unbedingt wissen wollen"?
>
> Irgendwelche Artikel hier rein zu kippen ohne Quellenangabe
> halte ich fuer ziemlich unserioes. Vor allem, wenn es dann
> in Schimpftiraden gegen andere Poster ausartet.
>
Hallo Gaby,
ich halte es für absolut legitim, hier PresseMitteilungen 'reinzubringen,
die etwas mit dem Themenkreis Gesundheit zu tun haben. Da ich aus
historischen Gründen auch noch ein AOL-Account habe, hab' ich gleich mal
meinen Win98-Zweitrechner aktiviert und nachgeschaut. Viel mehr stand da
leider auch nicht; die Norwegen-Sache auch nur im Nebensatz. Das Buch von
Pollmer hab' ich (1994); der hat zwar reichlich Quellenangaben, aber noch
ohne Internet-Bezug. Als ich mir das damals kaufte, hatte ich einige
Gespräche darüber im Freundeskreis und besonders mit meiner Freundin (die
Pollmer gar nicht mochte), aber letzlich lief doch alles wieder auf eine
Glaubensfrage hinaus. So geht es mir mit vielen Sachen, aber ich auf d.a.n.
stieß hatte ich die Hoffnung, hier etwas weiter zu kommen. Um alles, was
mich interessiert, selber genauestens zu recherchieren, bräuchte ich wohl
mindestens 100 Stunden täglich.
Also lass uns doch dieses Medium nutzen, um Informationen zusammenzutragen
und das Für und Wider von Behandlungsmethoden, Diäten, Impfungen usw. zu
diskutieren.
Gruß,
Winfried.
Gaby Hornik
> ich halte es für absolut legitim, hier PresseMitteilungen 'reinzubringen,
> die etwas mit dem Themenkreis Gesundheit zu tun haben.
Ja, aber bitte mit Quellenangabe, ich habe nicht die Zeit,
jeden Artikel selbst suchen zu muessen.
> Da ich aus
> historischen Gründen auch noch ein AOL-Account habe, hab' ich gleich mal
> meinen Win98-Zweitrechner aktiviert und nachgeschaut. Viel mehr stand da
> leider auch nicht; die Norwegen-Sache auch nur im Nebensatz.
Aha...also eher substanzlos.
> Also lass uns doch dieses Medium nutzen, um Informationen zusammenzutragen
> und das Für und Wider von Behandlungsmethoden, Diäten, Impfungen usw. zu
> diskutieren.
Gern, klar. Denn ich habe ja auch nicht soviel Zeit. ;-)
Aber quellenlose Behauptungen fuehren nicht dazu, dass
Recherchen verkuerzt werden. :-)
Btw, heute abend schau ich mal auf meine Flakes-Packung.
Brigitte Rondholz
schreibt:
>Das ist wohl richtig. Aber die meisten Verbraucher sind selbst
>denaturiert, so dass wir lange warten können, bis so viele sich wehrende
>Verbraucher zusammen kommen, dass die Konzerne sich umstellen müssen.
Ja, in der Tat, und sie fühlen sich bedroht, ja, geradezu "enteiert", dass man
ihnen diese denaturierten "Lebensmittel" wegnehmen könnte...
Anscheinend geradezu eine Horrorvision!
Ich finde das sehr interessant, zu beobachten.
Grüßlies
brigitte
--
Aktuell im Filter: Anhut (Freimann), Kassler, Trippolt, Musto, Nitsche,
Lukaschik, E. Schultz, Th. Schulz, P. Zeller, A. Schnabl, Renate Ratlos. Immer
mit Chance auf Zuwachs.
http://www.urkostmitbrigitte.de
Brigitte Rondholz
(JensDoepfner) schreibt:
Hallo, Jens,
>Nun Frau Hornik, wir werden uns wohl darauf verlassen können, dass ein Land
>wie
>Norwegen die Zahlen genauestens analysiert hat, bevor es sich so krass mit
>der
>Nahrungsmittel-Lobby anlegt. Auch wenn das nicht in das politische Konzept
>einiger UD hier passt.
Volle Zustimmung!
>>PS: Furchtbare Umlaute bereinigt.
>
>Aber leider nicht den imitiertenBefehlston anderer.....
>
Nimm es ihr nicht übel, Jens, ab und zu braucht sie so etwas... ;-)
Eisenüberschuß, Eisenmangel?
Wer weiß?
SCNR
Brigitte
Brigitte Rondholz
(Roland Wilhelm Ziegler) schreibt:
>das ist richtig. Zu wenig Eisen bedeutet zu wenig Haemoglobin, damit
>zu wenig Sauerstofftransport im Blut und somit eine geringe Energie-
>bereitstellung fuer's Hirn. Da mag man dann noch so viel schnaufen,
>es hilft nix. Eisenmangel findet sich recht haeufig bei Vegetariern und
>Veganern.
Aber, aber , Herr Ziegler!
Lernen wir denn niemals dazu? ;-)
Auch hier ist das Gegenteil von dem, was du sagst, richtig!
Eisenmangel haben (rohköstliche) Veganer nun wirklich nicht zu befürchten!
Warum nur wiederholt du diesen Unfug laufend?
Es ist reichlich vorhanden in Sonnenblumenkernen, Sesam, Spinat, Walnüssen,
Sojabohnen, Erbsen, Mandeln, allen grünen Blattpflanzen etc. pp.
Dies sollte dir, wenn du auch nur einigermaßen auf der Höhe der Diskussion sein
möchtest, bekannt sein!
Gute Besserung!
Gaby Hornik
> Im Artikel <20010302050743...@ng-mg1.aol.com>, jensdo...@aol.com
> (JensDoepfner) schreibt:
>>wie
>>Norwegen die Zahlen genauestens analysiert hat, bevor es sich so krass mit
>>der
>>Nahrungsmittel-Lobby anlegt. Auch wenn das nicht in das politische Konzept
>>einiger UD hier passt.
> Volle Zustimmung!
So? Und das von dir, wo du sonst alles anzweifelst?
Ohne Nachpruefen?
> Nimm es ihr nicht übel, Jens, ab und zu braucht sie so etwas... ;-)
> Eisenüberschuß, Eisenmangel?
Traeum weiter...hat ja schon mit dem Vitamin B6 nicht
geklappt.
Dynamic Devices Ltd.
>Jens ist eine virtuelle Figur, die auftauchte im Zusammenhang
>mit der Einrichtung von Solid Info.
Ach ja, wer nicht passt, den gibt es gar nicht.
Kenn ich irgendwoher. Mich gibt es ja auch nicht.
>Da versuchte er mir in schraeger P-Mail Informationen aus dem Kreuz
>zu leiern, und mich mit Haeme abzuservieren...
>Er hat in seiner kurzen Zeit am Net bisher noch niemals irgendeinen
>Beitrag zur Sache ( weder der Sache der Naturheilkunde noch der
>Missionierungsgeschichten in dan) geschrieben.
Koennte man das nicht auch ueber dich sagen?
(statt kurzer Zeit am Netz muesste man natuerlich
lange Zeit einsetzen).
>Sein Auftauchen scheint lediglich der weiteren "Polarisierung" dienen
>zu wollen - so etwa wie das Auftauchen von Frau Schulz.
oder von Frau Ratlos ...
--
Dino Warner
Visit http://members.aol.com/ddsoft and download a
free calculator for options, futures, bonds and similar stuff.
Dynamic Devices Ltd.
>>Schade, dabei bist Du hier doch der ungeschlagene Recherche-König,
>>und das obwohl Du Dich mit AOL 'rumquälen mußt.
>Wenn Du seine "Recherchen" mal genau liest und das wichtigtuerische
>Gelklingel aussonderst und die abfälligen Bemerkungen gegen nicht
>genehme Meinungen
>substrahierst: Siehe da, der Kaiser hat ja gar keine Kleider an.
Beliebt auch seine Methode, nicht passende Funde einfach
zu unterschlagen. Findet es dann ein anderer, zeigt sich oft,
dass Roland das Material auch schon hat und sogar im Detail
kennt, es aber lieber nicht erwaehnt hat.
Sabine Schulz
news:20010302131704...@nso-bh.aol.com...
> Mich gibt es ja auch nicht.
Mich dafür doppelt, gleicht sich wieder aus, ne ;-)).
Grüße
Sabine
Freimann
> - Außerdem hat sie hier einmal geschrieben, dass Sie auch
> mal Friedensrichterin war.
Wo denn ?
In Desperado Gulch ?
Und was sagt Lucky Luke dazu ?
> Und eine, die so toll ist, soll lediglich zur Polarisation hier aufgetaucht
> sein?
Ja, eigentlich hast du ein bischen Recht.....
f
--
Freimann
(Dynamic Devices Ltd.) wrote:
> Freimann...@t-online.de (Freimann) schreibt:
>
> >Jens ist eine virtuelle Figur, die auftauchte im Zusammenhang
> >mit der Einrichtung von Solid Info.
>
> Ach ja, wer nicht passt, den gibt es gar nicht.
> Kenn ich irgendwoher. Mich gibt es ja auch nicht.
Wer glaubt denn da dass es virtuelle Figuren nicht gibt.
Also ich bin ueberzeugt davon, dass es virtuelle figuren gibt.
Sie sind auch so eine "virtuelle figur", ein anon mit Nomen....
> Koennte man das nicht auch ueber dich sagen?
Nein, ich setzte mich greundlich mit den "Missionierungen"
in dieser NG auseinander....
Das koennen Sie wohl kaum nichten !
> (statt kurzer Zeit am Netz muesste man natuerlich
> lange Zeit einsetzen).
Jaja, genau, seit langer langer Zeit schon,
beobachte ich die "Heuligen Horden" auf ihren Net-Crusades,
und schwinge den Doengen...
> >Sein Auftauchen scheint lediglich der weiteren "Polarisierung" dienen
> >zu wollen - so etwa wie das Auftauchen von Frau Schulz.
>
> oder von Frau Ratlos ...
ja, auch Frau Ratlos ist so eine virtuelle Figur, wie Sie.
Mir faellt zu Frau Ratlos eigentlich auch nie viel ein,
wie zu Ihnen...
Obwohl, eines hat Frau Ratlos Ihnen voraus :
Obwohl sie beide fuer die Belange dieser NG kaum relvante
Positionen vertreten, gelingt ihr dies mit wenigen Worten,
da wo Sie auf ganze Arien zurueckgreifen muessen...
Und so, sagt Frau Ratlos in wenigen Worten dann doch mehr,
als Sie in seitenlangen Artikeln...
Ich finde das hat dann schon wieder etwas.
> free calculator
jaja....
--
Sabine Schulz
news:Freimann-Gefecht...@pd9003ca9.dip.t-dialin.net...
>
> Ja, eigentlich hast du ein bischen Recht.....
Schnablchen hat immer Recht!
Gruß
Sabine
--
Ich stimme mit der Mathematik nicht überein.
Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist.
(Stanislaw Jerzy Lec, pol. Satiriker)
Peter Wittwer
JensDoepfner schrieb:
> >
> >Das ist wohl richtig. Aber die meisten Verbraucher sind selbst
> >denaturiert, so dass wir lange warten können, bis so viele sich wehrende
> >Verbraucher zusammen kommen, dass die Konzerne sich umstellen müssen.
> >
> >Werner
>
> Sie werden vor allem mit Methode desinformiert.
Oha. Das finde ich gefählich. Es gibt so viele unbekannte Methoden, wie kann
man da der Wirkung sicher sein? Ja, das ist höchst unverantwortlich. Und wer
übernimmt die Verantwortung? Ich werde meine Tastatur nicht täglich mit
Sagrotan desinformieren, nein, wirklich nicht.
> Schau dir doch bloß mal das
> Auftrteten gewisser UDs in dieser NG an.
Was meinst Du mit UDs?
> Mittlerweile imitieren die sogar schon
> den zack-zack Tonfall um Leute einzuschüchtern.
Das finde ich auch nicht gut. Brigittes Art zu schreiben ist schlecht zu
imitieren.
> Un d natürlich das übliche
> Zahlengeklingel um Laien zu beeindrucken.
Zahlen find' ich auch nicht gut. Sie sind irgendwie nicht ganzheitlich.
Manche lassen sich sogar teilen. Wenn sie klingeln, sehe ich das als
Alarmzeichen!
Viele Grüße
Peter
Peter Wittwer
JensDoepfner schrieb:
[...]
> Wenn Du seine "Recherchen" mal genau liest und das wichtigtuerische
Gelklingel
> aussonderst und die abfälligen Bemerkungen gegen nicht genehme Meinungen
> substrahierst: Siehe da, der Kaiser hat ja gar keine Kleider an.
Ich find' Dich ja super, aber ich verstehe das Substrahierungsbeispiel
nicht. Ist das eine neue Methode, um Adligen mittels Bemerkungen und
Meinungen die Klamotten auszuziehen? Hat das was mit Subtraktion zu tun?
Viele Grüße,
Peter
Sabine Schulz
Newsbeitrag news:97q5i9$d5$01$1...@news.t-online.com...
>
> Tja, das hat sie in diesem Posting verschwiegen:
Das interessiert nun wirklich niemanden.
> Hat sie gelogen?
Sie bohren solange, bis Sie irgendwas finden?
_Sie_haben das doch gar nicht nötig.
Gruß
Sabine
--
Arm ist nicht der, der wenig hat, sondern der,
der nicht genug bekommen kann.
(Jean Guehenno, frz. Schriftsteller)
Sabine Schulz
news:97q5in$d5$01$3...@news.t-online.com...
> Als Refer-r-reundin von Rondholz?
Mal ganz ehrlich: ich habe ein Helfersyndrom. Kann man das mit
naturheilkundlichen Methoden behandeln?
Grüße
Sabine
--
Ängstlich zu sinnen und zu denken, wie es man hätte tun können,
ist das übelste, was man tun kann.
(Georg Christoph Lichtenberg, dt. Schriftsteller u. Physiker)
Winfried Wolf
"Eckart Schultz" <eckart....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ddg0at8aq34e122dr...@4ax.com...
> Am 01 Mar 2001 12:34:16 GMT schrieb jensdo...@aol.com (JensDoepfner):
>
> > Hier die Meldung von AOL:
>
> Die wohl falsch ist.
>
> Ich habe gerade mal die offiziellen Zollbestimmungen für Norwegen
> recherchiert. Sie sind zu finden auf den Seiten der Norwegischen
> Botschaft:
>
> http://www.norwegen.org/Reisen/Zoll.htm
>
> Hab dort nichts von Cornflakes und ähnlichen Produkten gefunden.
>
Hallo,
nachdem mir das nun auch keine Ruhe lies hab ich nochaml ein bisschen
gesucht und u.a. folgende Sites gefunden:
http://www.daa.net/cgi-bin/lwgate/NUTNE...@DIETITIANS.NET/archives/nutnet
.9907/Author/article-39.html
http://hermes.ecn.purdue.edu/Links/fnspec_mg/1252.html
http://members.tripod.com/~hemochromatose/onderwerpen/kelloggs.html
sowie einiges auf norwegisch, das ich nicht lesen konnte. Außerdem gibt es
noch eine Initiative von GreenPeace wegen der Verwendung von
genetisch-verändertem Mais.
Gruß,
Winfried.
Dynamic Devices Ltd.
>Jaja, genau, seit langer langer Zeit schon,
>beobachte ich die "Heuligen Horden" auf ihren Net-Crusades,
>und schwinge den Doengen...
Aha, ertappt: Ein Hang zur Gewalttaetigkeit.
Wie viele Kerben hast du denn schon in deinem Doengen?
Und was machst du mit den erlegten Glaeubigen?
Schmecken die ueberhaupt?
>ja, auch Frau Ratlos ist so eine virtuelle Figur, wie Sie.
>Mir faellt zu Frau Ratlos eigentlich auch nie viel ein,
>wie zu Ihnen...
Umso groesseren Dank dafuer, dass es trotzdem wieder
fuer volle 12 Saetze gereicht hat.
Einige davon waren sogar verstaendlich.
>da wo Sie auf ganze Arien zurueckgreifen muessen...
Fuer die Fortbildung meiner Freunde ist mir keine Muehe zuviel!
Sabine Schulz
> "Sabine Schulz" <sab...@sanflorimal.de> schrieb am Sat, 3 Mar 2001
> 13:00:29 +0100 in <97qmba$qgmou$5...@ID-48243.news.dfncis.de>:
>
> > ich habe ein Helfersyndrom. Kann man das mit
>
> Dann leben Sie das mal an Ihrem invaliden Privatzoo aus. Das richtet
> weniger Schaden an.
Sie meinen, ich richte im Usenet mit meinem Helfersyndrom Schaden an?
Gruß
Sabine
--
Erfolg ist so ziemlich das letzte, was einem vergeben wird.
(Truman Capote, amerikan. Schriftsteller)
Hartmut Koon
> > --
> ^
> Und trennen Sie Ihre Signatur mal richtig ab, da fehlt ein Leerzeichen.
Das kann sie nicht. Sie verwendet OE.
Sabine Schulz
>
> Schön, dass Sie mal darüber nachdenken.
Da wären aber viele viele liebe User sehr enttäuscht, wenn ich mich
zurückziehen würde.
> Und trennen Sie Ihre Signatur mal richtig ab, da fehlt ein Leerzeichen.
Ich trenne die Sig IMMER richtig ab, das Problem liegt bei OjE.
Gruß
Sabine
--
Die Anzahl unserer Neider bestätigen unsere Fähigkeiten.
(Oskar Wilde, engl. Schriftsteller)
Winfried Wolf
>
> Die wohl falsch ist.
>
> Ich habe gerade mal die offiziellen Zollbestimmungen für Norwegen
> recherchiert. Sie sind zu finden auf den Seiten der Norwegischen
> Botschaft:
>
> http://www.norwegen.org/Reisen/Zoll.htm
>
> Hab dort nichts von Cornflakes und ähnlichen Produkten gefunden.
>
Hallo,
http://balder.dep.no/ud/publ/nn/1999/08/news3.html
so unsauber die AOL-Nachricht auch war (wegen fehlender Referenz), es ist
wohl doch was Wahres 'dran.
Gruß,
Winfried.
Sabine Schulz
> Ja, die liebe Brigitte Rondholz, die liebe Susann Schoen, die liebe
> Brigitte Rondholz, die liebe Susann Schoen, die liebe Brigitte Rondholz,
> die liebe Susann Schoen, die liebe Brigitte Rondholz, die liebe Susann
> Schoen, die liebe Brigitte Rondholz, die liebe Susann Schoen ... und die
> liebe Brigitte Rondholz sollten wir auch nicht vergessen.
Aber Schnablchen, ich wirke nicht nur in d.a.n. segensreich, sondern auch noch
in zwei anderen Newsgroups. Allein hier gibt es noch mindestens 10 Poster, für
die ich mich genauso einsetzen würde wie für Brigitte, falls ich den Eindruck
habe, sie werden unberechtigt angegriffen.
> Aber alle diese vielen vielen lieben User sollen Sie ja nicht enttäuschen.
> Denken Sie einfach nur nach.
In drth und dast sind es leicht über 30 User, deren Beleidigung ich nicht
unkommentiert hinnehmen würde. Allerdings habe ich mich auch schon für Leute
eingesetzt, die ich gar nicht kenne (z. B. Karsten Kaufmann) und mir dann
Ärger mit anderen eingehandelt, sowas kommt davon, wenn man immer Frieden
stiften will.
> > > Und trennen Sie Ihre Signatur mal richtig ab, da fehlt ein Leerzeichen.
> >
> > Ich trenne die Sig IMMER richtig ab,
>
> Sie benutzen OE5.5. Damit können Sie die Signatur überhaupt gar nicht
> richtig abtrennen.
Warum befehlen Sie mir dann, die Sig richtig abzutrennen, wenn Sie genau
wissen, daß OjE das gar nicht kann? Aber Hartmut hat Sie ja netterweise
aufgeklärt, allerdings war die Abtrennung der Sig auch hier in d.a.n. schon
Thema, Sie hätten es also schon wissen können.
Grüße
Sabine
--
Indem die Natur den Menschen zuließ,
hat sie viel mehr als einen Rechenfehler begangen:
Ein Attentat auf sich selbst.
Dynamic Devices Ltd.
>> Da wären aber viele viele liebe User sehr enttäuscht, wenn ich mich
>> zurückziehen würde.
>Ja, die liebe Brigitte Rondholz, die liebe Susann Schoen, die liebe
>Brigitte Rondholz, die liebe Susann Schoen, die liebe Brigitte Rondholz,
>die liebe Susann Schoen, die liebe Brigitte Rondholz, die liebe Susann
>Schoen, die liebe Brigitte Rondholz, die liebe Susann Schoen ... und die
>liebe Brigitte Rondholz sollten wir auch nicht vergessen.
>Aber alle diese vielen vielen lieben User sollen Sie ja nicht enttäuschen.
Och, ich denke, die Liste der Enttaeuschten waere schon etwas
laenger.
Bei der angedachten BK-Homepage muesste man natuerlich
sicherstellen, dass man keine Persoenlichkeitsrechte des
lieben Bernd verletzt. Also nur Dinge drauf, die Bernd selbst
der Oeffentlichkeit verkuendet hat.
Auch da sollte einiges zusammen kommen.
Seine Droh-Emails muss man ja nicht woertlich abtippen.
Aber ein allgemeiner Hinweis, dass er ein leidenschaftlicher
Email-Schreiber ist und seine Emails mindestens die
Qualitaet seiner oeffentlichen Postings haben, duerfte
erlaubt sein.
.
Sabine Schulz
> Bei der angedachten BK-Homepage muesste man natuerlich
> sicherstellen, dass man keine Persoenlichkeitsrechte des
> lieben Bernd verletzt. Also nur Dinge drauf, die Bernd selbst
> der Oeffentlichkeit verkuendet hat.
Ich merke, ich brauche dringend Rechtsberatung. Warum darf ich Emails, die an
mich gerichtet sind, nicht veröffentlichen? Darin steht ja nichts
Privates/Vertrauliches, sondern sie haben engen Bezug zu d.a.n., meist mit der
Aufforderung, dort etwas zu posten ("Ich fordere sie daher auf, diese
Auesserungen bis ..... in d.a.n. oeffentlich zu widerrufen.").
Es gibt genügend Webmaster, die z. B. Briefe von Behörden im Netz
veröffentlichen, besteht da ein Unterschied?
Im übrigen besteht IMHO ein öffentliches Interesse daran, die Praktiken und
Gepflogenheiten des Bernd Kassler der Allgemeinheit zugänglich zu machen,
damit andere User gewarnt werden können. Müssen da nicht die
Persönlichkeitsrechte des einzelnen gegenüber dem Informationsanspruch der
Allgemeinheit zurückstehen?
Fragen über Fragen ....
Grüße
Sabine
--
Wir leben alle unter demselben Himmel,
aber wir haben nicht alle denselben Horizont.
(Konrad Adenauer, dt. Bundeskanzler)
Sabine Schulz
news:97rp6t$ejl$07$1...@news.t-online.com...
>
> Ja, scheint bei Ihnen sehr ausgeprägt zu sein.
Ich gebe zu, manchmal ist das ein Problem.
> Interessant ist auch, was so vorkommt, wenn jemand immer Feuer löschen will.
> http://archiv.mopo.de/archiv/2000/20001004/200010041213.html
Den Link hatten wir schon einmal, haben Sie nichts Neues?
> > Aber Hartmut hat Sie ja netterweise aufgeklärt, allerdings war die
>
> Wo? Wann? Wie?
Bin ich eigentlich der Hiwi von d.a.n.? Langsam glaube ich es wirklich:
"Hartmut Koon" schrieb im Newsbeitrag news:3AA12DB3...@t-online.de...
>
> Das kann sie nicht. Sie verwendet OE.
HTH
Sabine
--
Manche Menschen würden eher sterben als nachzudenken.
Und sie tun es auch.
(Bertrand Russel, engl. Phil. u. Sozialkritiker)
Bernd P.F. Kassler
>Ich merke, ich brauche dringend Rechtsberatung.
Allerdings....
....und nicht nur das.
Gute Besserung!
B.
Gaby Hornik
> "Dynamic Devices Ltd." <dds...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:20010303160013...@nso-fo.aol.com...
>> Bei der angedachten BK-Homepage muesste man natuerlich
>> sicherstellen, dass man keine Persoenlichkeitsrechte des
>> lieben Bernd verletzt. Also nur Dinge drauf, die Bernd selbst
>> der Oeffentlichkeit verkuendet hat.
> Ich merke, ich brauche dringend Rechtsberatung. Warum darf ich Emails, die an
> mich gerichtet sind, nicht veröffentlichen? Darin steht ja nichts
> Privates/Vertrauliches, sondern sie haben engen Bezug zu d.a.n., meist mit der
> Aufforderung, dort etwas zu posten ("Ich fordere sie daher auf, diese
> Auesserungen bis ..... in d.a.n. oeffentlich zu widerrufen.").
In de.soc.recht.datennetze werden Sie geholfen. ;-)
Ronald Kaiser
> Ja, die beste Desinformationsmethode ist die, keine nachpruefbaren
> Quellen anzugeben.
>
> > Schau dir doch bloß mal das
> > Auftrteten gewisser UDs in dieser NG an. Mittlerweile imitieren die sogar schon
> > den zack-zack Tonfall um Leute einzuschüchtern. Un d natürlich das übliche
> > Zahlengeklingel um Laien zu beeindrucken.
>
> nur weil ich mal konkrete Zahlen haben wollte.
>
> Jaja, ich weiss schon, warum nachpruefbare Quellen hier
> nicht gern genannt werden.
Stand dort nicht dpa/mbt?
Das heißt Deutsche Presseagentur und ist somit eine Quellenangabe. Zudem
wurde der Text als AOL-meldung vom 1.3. angegeben. Was wollen Sie denn
sonst noch??
Ronald Kaiser
>
> Irgendwelche Artikel hier rein zu kippen ohne Quellenangabe
> halte ich fuer ziemlich unserioes. Vor allem, wenn es dann
> in Schimpftiraden gegen andere Poster ausartet.
Wenn Frau Hornik das Ursprungsposting ganz lesen würde, könnte Sie
sehen, dass dort als Quelle dpa/mbt angegeben wurde. Zudem hat er AOL
vom 1.3. als Quelle angegeben. Dass konnten Sie natürlich nicht wissen,
stand ja bloß da...
Gaby Hornik
> Stand dort nicht dpa/mbt?
Ja stand da.
> Das heißt Deutsche Presseagentur und ist somit eine Quellenangabe. Zudem
> wurde der Text als AOL-meldung vom 1.3. angegeben. Was wollen Sie denn
> sonst noch??
Ein Link waere echt gut. Immerhin war die "Meldung"
nicht auffindbar. (dpa) kann jeder dahinterschreiben.
Als Wissenschaftler solltest du doch eigentlich wissen,
_wie_ man Quellen angibt.
Raimund Nisius
> Ronald Kaiser <kaiser...@goldmail.de> wrote:
> Als Wissenschaftler solltest du doch eigentlich wissen,
^^^^^^^^^^^^^^^
Der ist Wissenschaftler?
Gruß,
Raimund
Werner Partner
>
> Werner Partner <kai...@t-online.de> wrote:
> > Gaby Hornik schrieb:
> >>
> >> Wieviel Eisen ist denn in den kleinen Rackern? Wieviel
> >> muss man fuer eine Ueberdosis essen?
> >> Und...wird nicht zuviel Eisen eh nicht aufgenommen, sondern
> >> wieder ausgeschieden? War so, als ich mal Eisentabletten nach
> >> einer Blutspende bekommen habe (kriegt man aber jetzt auch
> >> nicht mehr).
> >>
> > Es geht generell um das Problem, dass wir mit Nahrungsmitteln
> > überschwemmt werden, die industriell verändet wurden, weil - teilweise
> > aus Marketing-Gsuchtspunkten - Hersteller der Meinung sind, man müssen
> > dem Orangensaft Calcium oder Extra-Vitamin C zuführen.
>
> Ja und?
>
> > Es ist teilweise schwierig, ein ganz normales, natürliches
> > Nahrungsmittel ohne irgendwelche Zusätze zu bekommen.
>
> Wo ist das Problem, Orangen zu kaufen und auszupressen?
> Nur so als Beispiel. Sag doch mal, welches industriell
> veraenderte Nahrungmittel muessen wir _zwingend_ zu uns
> nehmen?
>
> Ich weiss, dass viele Menschen noch auf solche Nahrungsmittel
> zurueckgreifen, auch ich esse gern ab und zu mal Flakes.
> Aber das Umdenken ist in Deutschland deutlicher als in den USA. :-)
>
das mit den Flakes macht ja auch nichts.
Aber weißt du, woher die Orangen kommen und wie sie behandelt wurden?
Werner
--
-----------------------------------------------------------
kairos: Werner Partner • Tel +49 2366 886606 • Fax: 886608
kai...@t-online.de • http://home.t-online.de/home/kairos
Werner Partner
>
> Werner Partner schrieb:
> >Es ist teilweise schwierig, ein ganz normales, natürliches
> >Nahrungsmittel ohne irgendwelche Zusätze zu bekommen.
>
> http://www.ano.de/weidebar/quellen.htm
>
So war das nicht gemeint. Es geht um den normalen Bürger, der im Laden
um die Ecke einkaufen geht. Kann er dort noch etwas bekommen, was nicht
irgendwie behandelt und verändert wurde?
Gaby Hornik
>> Nur so als Beispiel. Sag doch mal, welches industriell
>> veraenderte Nahrungmittel muessen wir _zwingend_ zu uns
>> nehmen?
>>
>> Ich weiss, dass viele Menschen noch auf solche Nahrungsmittel
>> zurueckgreifen, auch ich esse gern ab und zu mal Flakes.
>> Aber das Umdenken ist in Deutschland deutlicher als in den USA. :-)
>>
> das mit den Flakes macht ja auch nichts.
> Aber weißt du, woher die Orangen kommen und wie sie behandelt wurden?
Wer sich dafuer interessiert, weiss es normalerweise.
Du hast meine Fragen nicht beantwortet.
Gaby Hornik
> Gaby Hornik <ga...@gabyhornik.de> wrote:
>> Als Wissenschaftler solltest du doch eigentlich wissen,
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> Der ist Wissenschaftler?
Zumindest hat er geschrieben, dass er in Indien ueber
Ayurveda wissenschaftlich gearbeitet hat.
JensDoepfner
>
>so unsauber die AOL-Nachricht auch war (wegen fehlender Referenz), es ist
>wohl doch was Wahres 'dran.
Gilt hier die dpa als unsaubere Referenz?
>
>Gruß,
>Winfried.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
JensDoepfner
vertragen kann"?
Die Nachricht war eindeutig als dpa Nachricht ausgewiesen, die am 1.3. bei AOL
veröffentlicht wurde. Also ist dpa die Quelle.
>Ist das hier das Spiel "Wie lange schaffe ich es, mich um
>die Quelle zu druecken"? Oder "Lass doch die Bloedmaenner
>selbst suchen, wenn sie es unbedingt wissen wollen"?
>
>Irgendwelche Artikel hier rein zu kippen ohne Quellenangabe
>halte ich fuer ziemlich unserioes. Vor allem, wenn es dann
>in Schimpftiraden gegen andere Poster ausartet.
>
>Was hast du eigentlich fuer ein Problem?
Leute wie Sie
Winfried Wolf
"Gaby Hornik" <ga...@gabyhornik.de> schrieb im Newsbeitrag
news:97u66i$2me$3...@stu1id2.ip.tesion.net...
>
> Ein Link waere echt gut. Immerhin war die "Meldung"
> nicht auffindbar. (dpa) kann jeder dahinterschreiben.
>
Hallo Gaby,
ich hatte mich im WWW bereits ein bisschen umgesehen und am 3.3. ein paar
URLs mitgeteilt. Z.B. vom norwegischen Außenministerium:
http://balder.dep.no/ud/publ/nn/1999/08/news3.html
Gruß,
Winfried.
Winfried Wolf
"JensDoepfner" <jensdo...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20010305070704...@ng-mp1.aol.com...
>
> Gilt hier die dpa als unsaubere Referenz?
>
hab' auch noch über 'ne Stunde gebraucht, um außer immer die gleichen
Pollmer-Sachen (sowie Blondinen-Witze, in denen Norwegen und Cornflakes
vorkamen) noch etwas im Internet darüber zu finden.
Aber es scheint hier sowieso niemanden zu interressieren.
Gruß,
Winfried.
Gaby Hornik
> "JensDoepfner" <jensdo...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:20010305070704...@ng-mp1.aol.com...
>>
>> Gilt hier die dpa als unsaubere Referenz?
>>
> Naja, es war 'ne Mendung mit einem gewissen Schlagzeilen-Charakter. Und ich
> hab' auch noch über 'ne Stunde gebraucht, um außer immer die gleichen
> Pollmer-Sachen (sowie Blondinen-Witze, in denen Norwegen und Cornflakes
> vorkamen) noch etwas im Internet darüber zu finden.
Siehste, Beschaeftigungsspielchen. Man haut hier was rein,
angeblich, um es zu "diskutieren". Aber hast du Jens Doepfner
hier schonmal diskutieren sehen?
> Aber es scheint hier sowieso niemanden zu interressieren.
Naja, 72 Follow-Ips sind nicht wenig. ;-)
Und wie ich das sehe, herrscht bezueglich Eisen gerade
ein Konsens. :-)
Der Konsum von Cornflakes scheint bei den Anwesenden auch
eher gering zu sein. Uebrigens ist auf meiner Packung kein
Eisen ausgezeichnet.
Winfried Wolf
> Naja, 72 Follow-Ips sind nicht wenig. ;-)
Hallo Gaby,
tut mir leid, ich hab' hier hauptsächlich irgendwelche dumpfbackigen Streits
zwischen Personen wie "Sülzi" und "Schnablchen" mitgekriegt.
Oh, jetzt hab' ich den Smiley ganz übersehen.
> Und wie ich das sehe, herrscht bezueglich Eisen gerade
> ein Konsens. :-)
Ja, wenn man (durch Löschung des Textes) zwischen den Zeilen liest.
> Der Konsum von Cornflakes scheint bei den Anwesenden auch
> eher gering zu sein.
Wenn man ein Kind hat, kann es da schon anders aussehen.
> Uebrigens ist auf meiner Packung kein Eisen ausgezeichnet.
Bei uns steht z.Z. eine Packung Kellogg's Frosties mit 7,9mg FE/100g und 'ne
Packung Nestle Cini-Minis mit 11,9mg FE/100g.
Eine größere Relevanz für mich hat die Tatsache, dass man den Pollmer wohl
doch durchaus ernst nehmen sollte. Er hat zwar wohl auch sein Ding mit der
DGE laufen, aber als überlegens- und recherchierenswert halte ich seine
Sachen schon. Und als Rohköstler oder Alternativ-Fredi kann man ihn auch
beim besten Willen nicht bezeichnen.
Gruß,
Winfried.
Raimund Nisius
> > Der ist Wissenschaftler?
>
> Zumindest hat er geschrieben, dass er in Indien ueber
> Ayurveda wissenschaftlich gearbeitet hat.
Hmm. Vielleicht als BWL-er über das Finanzkonzept?
Gruß,
Raimund
Roland Wilhelm Ziegler
(JensDoepfner) schreibt:
Jens wrote:
>Gilt hier die dpa als unsaubere Referenz?
nein, eigentlich nicht. Nur gilt zweierlei.
a) AOL-User sollten nicht tagesaktuelle Pressemeldungen ins
Usenet ballern, weil das im Einzelfall dpa nicht gefaellt. Denke
an die Zeitdifferenz von 24 (besser 48) Stunden.
b) dpa gibt selten konkrete Nachweise fuer Pressemeldungen
bei AOL an. Insofern ist die Quelle schlampig und man braucht
Zeit, sie zu recherchieren.
Ach ja ... und Leute wie Du, Jens, die meinen, man muesse
mit Pressemeldungen Stimmung machen und braeuchte dann
die Kernpunkte der Probleme (naemlich: wie hoch ist denn der
Fe3+ und Fe2+ Gehalt der Flakes gewesen und waren da auch
Komplexbildner drin) ignorieren, brilliert hier auch nicht gerade
als ueberzeugender Kenner der Materie.
Roland
--
Alternativmedizin kritisch betrachtet und Klinik-Aktuell unter:
http://www.vrzverlag.com
Roland Wilhelm Ziegler
<winfr...@t-online.de> schreibt:
Winfried wrote:
>Bei uns steht z.Z. eine Packung Kellogg's Frosties mit 7,9mg FE/100g und 'ne
>Packung Nestle Cini-Minis mit 11,9mg FE/100g.
aehnliche Eisengehalte stehen auch bei uns auf den Packungen.
Der Haken ist wiederum, dass nicht Fe3+ und auch nicht Fe2+
draufsteht. Fe3+ duerfte auch in wesentlich hoeheren Mengen
schlicht unten wieder rauslaufen, weil es im Duodenum i.d.R.
in Komplexen gebunden ist und nicht zur Resorption gelangt.
Relevant ist der Fe2+ Gehalt, aber dazu steht nichts da.
>Eine größere Relevanz für mich hat die Tatsache, dass man den Pollmer wohl
>doch durchaus ernst nehmen sollte.
Pollmer sollte man in der Tat immer ernst nehmen. Nur hat er sich
hierzu offenbar nicht konkret geaeussert.
>Er hat zwar wohl auch sein Ding mit der
>DGE laufen, aber als überlegens- und recherchierenswert halte ich seine
>Sachen schon. Und als Rohköstler oder Alternativ-Fredi kann man ihn auch
>beim besten Willen nicht bezeichnen.
Es gibt in der Naturheilkundeszene die Behauptung, ein niedriger
Eisengehalt sei kardioprotektiv. Dazu gibt's (bei Blutspendern) auch
zitierfaehiges Material, dass zeigt, dass haeufigeres Blutspenden einen
positiven Effekt auf die Myokardinfarktrate hat. Allerdings sind die
Effektgroessen klein und die Basis, auf die die relativen Risikos ge-
stellt werden, sind IMHO zu gering.
Fakt ist aber ebenso, dass im Serum frei kursierendes (also nicht im
Transferrinsystem gebundenes) Eisen3+ (und nur als solches schlaegt im
Duodenum resorbiertes Fe2+ im Organismus im Transferrinsystem
auf) eine toxische Wirkung auf Zellen hat. Ob allerdings durch Cornflakes
ueberhaupt das Freie Eisen (3+ oder wegen mir auch 2+) im Serum
tangiert wird, harrt des Beleges.
Ergo halte ich die derzeitige Importproblematik fuer pressewirksames
Halli-Galli.
Wer sich Resultate der MONICA-Studie (Augsburger Subauswertung)
ansieht (Z. Ernaehrungswiss, 37, 234-241, 1998) unter
http://link.springer-ny.com/link/service/journals/00394/papers/8037003/803
70234.pdf
wird in Tab. 1 im Unterpunkt "Flaked oats, mueli, cornflakes" einen durch-
schnittlichen Verbrauch von 0-32 g/Tag erkennen (Nicht-Esser bis starke
Esser). Im schlimmsten Fall mampft man also 32 g Cornflakes am Tag und
die sind mit etwa 12 mg/100 g mit Eisen versetzt. Ergo mampft man im
Schnitt maximal taeglich so etwa 4 mg Eisen und selbst, wenn das komplett
inkorporiert wuerde (wobei das laecherlich ist, weil nur etwa 50% des Fe2+
im Duodenum resorbiert werden koennen) und man davon ausgeht, dass
nur Fe2+ zugesetzt wuerde (wobei ich von Fe3+ ausgehe), dann entspraeche
diese Menge selbst bei starken Essern gerade mal der taeglichen Verlust-
menge (naemlich 1 Promille vom Bestand von 4-5 g Eisen). In Wirklichkeit
ist's so, dass man sich bei den Cornflakes wohl Fe3+ reinknallt und
dass die daraus resultierende Resorbtion im Darm so verschwindend
gering ist (in Relation zu Fe2+), dass sie keine Rolle spielen durfte,
selbst wenn man sich jeden Tag 10 Pfund Cornflakes reinhaut.
Wer in Medline "Cornflakes" reinhaut, erkennt, dass es ein lagerungs-
abhaengiges Schimmelpilzgift-Problem mit den Flakes zu geben scheint.
(Fumonisin B1/B2 ist das Stichwort, wobei man sich ueber die Grenzwerte
klar sein muss: Food Addit Contam 1998 May-Jun;15(4):385-8). Auch
Ware aus Taiwan scheint da ein Problem zu haben (Mycopathologia
1997;137(1):57-61).
Ich denke, diese Eisengeschichte ist entweder nur vorgeschoben oder
dient einfach zur Verschleierung groesserer Gefaehrdungspotentiale.
Denn fragt man nach der Mykotoxinbelastung von Lebensmittel (gerade
jener aus Fernost), dann merkt man recht schnell, dass die Dt.
Lebensmittelbranche Lager- und Verschmutzungsprobleme immer
nur bei anderen und niiiiiie bei sich selbst sieht. Und Leute, die
anstaendige Produktanalysen machen und sich um saubere Pro-
dukte bemuehen, kriegen mit genau dieser Marktbereinigungs-
Antiwerbe-Keule auf die Muetze.
Mich wuerde mal die Mycotoxin-Analyse von Liv.52 interessieren.....
Roland Wilhelm Ziegler
<ga...@gabyhornik.de> schreibt:
Gaby schrieb an Kaiser:
>Als Wissenschaftler solltest du doch eigentlich wissen,
>_wie_ man Quellen angibt.
ich weiss nicht, ob Ronald Kaiser Wissenschaftler war oder
ist. Ich weiss ja nicht mal, ob der sich hier als "Ronald Kaiser"
positionierende virtuelle Mensch wirklich der Autor der Schrift
war, ueber die hier auch die Rede war. Aber Tatsache ist, dass
die Schrift eines Ronald Kaiser in der ZBM in Koeln, die
von Ayurveda handelte, eine Magisterarbeit war.
Sie ist uebrigens ziemlich schlecht gebunden....
Roland Wilhelm Ziegler
=?iso-8859-1?Q?Stefan_J=F6st?= <stefan...@planet-interkom.de> schreibt:
Joest wrote:
>Seit wann werden Herzinfarkt, Diabetes und Tumoren
>von Krankheitserregern hervorgerufen?
Herzinfarkt (bzw. Arteriosklerose, die dann zu Herzinfarkt fuehren
kann) wird durch Chlamydia pneumoniae (Substamm TWAR) erzeugt.
Bekannt ist das Problem seit Mitte der 1980iger (zuerst in Skandina-
vien).
Diabetes Typ I ist oftmals ein genetisch vererbtes (bzw. genetisch
"erworbenes") Problem. Diabetes kann allerdings auch durch Viren
verursacht werden. Auch koennen chronische Gallenwegsentzuen-
dungen den anatomisch nahe verlaufenden Pankreasausfuehrungs-
gang tangieren und einen Rueckstau verursache, der entzuendungs-
fordernd wirkt und damit einen Diabetes erzeugt (man spricht da
mittlerweile von einem sog. Typ III-Diabetes, aber die Sprachrege-
lung ist noch uneinheitlich).
Und das Tumoren (z.B. Leukaemien) von Viren erzeugt werden
koennen, ist ja nun weiss der Himmel nichts neues. Bakterien
(cagA-/vagA-positive Helicobacter pylori-Staemme sind direkt
mit dem Auftreten von Magenulzera und Magenkarzinomen ver-
bunden im Gegensatz zu cagA-/vagA-negativen H. pylori).
Roland Wilhelm Ziegler
(JensDoepfner) schreibt:
Jens wrote:
>Nun Frau Hornik, wir werden uns wohl darauf verlassen können, dass
>ein Land wie Norwegen die Zahlen genauestens analysiert hat, bevor es
>sich so krass mit der Nahrungsmittel-Lobby anlegt.
wieso sollte das Land dies getan haben? Das Verbot ist ein verwal-
tungstechnischer Akt, wuerde ich sagen. Das kann schon deshalb
passieren, weil die Ware zu lange gelagert oder sonstwie (z.B. mit
Schimmelpilzgiften) kontaminiert war. Die Eisen-Kiste kann auch
nur ein Nebenprodukt der Sache sein. Solange nichts klares hier
auf dem virtuellen Tisch liegt, sind Aeusserungen wie Deine irrele-
vant..
Roland Wilhelm Ziegler
<ga...@gabyhornik.de> schreibt:
Servus Gaby,
>Btw, heute abend schau ich mal auf meine Flakes-Packung.
da wirst Du dann mit Entsetzen feststellen, dass die empfohlene
Tagesmenge und die Menge pro 100 g angegeben wird. Und noch
viel entsetzter wirst Du sein, dass die dort angegebenen Mengen
nur einem relativ kleinen Teil des Eisenbedarfs entsprechen, den
die DGE empfohlen hat ;). Man verliert von den 4-5 g Eisen, die man
im Koerper hat, taeglich etwa 1 Promille und mit einem Schaelchen
Flakes ersetzt Du maximal 10-20% davon. Man muesste schon
hohe Mengen einwerfen - allerdings stellt sich die Frage, welches
Eisen denn bitte in den Cornflakes ist und ob nicht auch schon
laengst Komplexbildner mitgeliefert sind, die die ganze Kiste
obsolet machen.
Vor allem wuerde mich mal interessieren, ob z.B. in Norwegen
die Flakes vielleicht exobitant mehr Eisen beigemengt erhalten,
als wir das hier auf den Packungen stehen haben.
Ansonsten halte ich den bisherigen Zinnober fuer einen Marke-
tinggag, denn eine Gefaehrdung sehe ich in Sachen Eisenbei-
mengung ueberhaupt nicht.
Beste Gruesse, Roland
Roland Wilhelm Ziegler
(JensDoepfner) schreibt:
Jens wrote:
>Sie werden vor allem mit Methode desinformiert.
wer wird hier desinformiert? Und wer desinformiert?
Wenn z.B. BRondholz behauptet, dass Vegetarier und (rohkoest-
lerische) Veganer keinen Eisenmangel haetten, so ist das nachweis-
lich falsch. Es gibt einschlaegige Fallberichte und sogar Studien
dazu.
Wenn dann von Cornflakes-Einfuhrverboten berichtet wird, dass auf
die wirkliche Kernfrage (wieviel is'n jetzt genau von welchem Fe-Ion
drin und sind da auch noch (pflanzliche) Komplexbildner dabei?)
gar nicht eingegangen wird, hat sich fuer mich die Sache als
recht durchschaubarer Marketinggag verfluechtigt. Nichts gegen
Kritik an Novel Food (ist ja auch nicht unbedingt mein Ding),
aber man sollte auch als Umweltschuetzer sich an der Realitaet
orientieren.
>Schau dir doch bloß mal das
>Auftrteten gewisser UDs in dieser NG an. Mittlerweile imitieren die sogar
>schon den zack-zack Tonfall um Leute einzuschüchtern.
ach so! Das ist doch leicht zu erklaeren. Hier ist die weltweite Verschwoe-
rung der Cornflakes-Mafia (kurz: wVCM(tm)) am Werke.....!
>Un d natürlich das übliche
>Zahlengeklingel um Laien zu beeindrucken.
wo gibt's denn hier bitte Zahlengeklingel seitens des Einfuhrproblems?
Klingel mal mit der Mengen-Zahl, wie viel Fe3+ und Fe2+ in den
Flakes enthalten sind, die da gecancelt wurden.
wohl vergeblich auf Konkretes wartend....
Roland Wilhelm Ziegler
<winfr...@t-online.de> schreibt:
Winfried wrote:
>Schade, dabei bist Du hier doch der ungeschlagene Recherche-König,
das mag wohl sein, aber ich war am Wochenende auf einer geheimen
Anti-Sehtrainer-Augenverschwoerung im Hindukusch.... und hatte dort
keine Lust, zu recherchieren. Das, was der Koenig kann, kann auch
der Kaiser machen. Der hat ja auch ein Eisen(III)problem mit seinem
ayurvedischen Liv.52, denn das enthaelt nach Herstellerangaben bei
einer regulaeren Dosis 2-3 mg Fe3+ pro Kapsel, so dass man sich
taeglich (je nach Dosierungsvorschlag) 6 bis 36 mg Fe3+ einverleibt, was
ein x-faches der empfohlenen Tagesmenge ist.
>und das obwohl Du Dich mit AOL 'rumquälen mußt.
ich quaele mich ja gar nicht. Ich kann ja immer alles lesen, nur die
anderen mich wohl nicht immer ;-).
>Was die Norweger konkret vorbringen, wäre ja wirklich interessant,
so isses. Nur scheint das hier die entsprechende Szene nicht vor-
bringen zu koennen. Fragt sich, wieso nicht....
Vor allem wuerde mich doch mal die Meinung des Kaiser, der hier
so schoen postete und sich sowohl gegen Impfungen, fuer Liv.52
und jetzt offenbar auch noch zu Flakes aeusserte, hoeren, wie
er sich das Problemchen zwischen zuviel Eisen in Liv.52 im
Spannungsfeld mit ggf. zuviel Eisen in Flakes erklaert. Wenn die
Flakes in Norwegen storniert wurden, dann muesste analoges fuer
Liv.52 auch gelten (und zwar IMHO noch wesentlich wahrschein-
licher).
Ob man da jemals eine erhellende Antwort bekommt......?
Gruss, Roland
Roland Wilhelm Ziegler
(Brigitte Rondholz) schreibt:
BRondholz wrote:
>Eisenmangel haben (rohköstliche) Veganer nun wirklich nicht zu befürchten!
>Warum nur wiederholt du diesen Unfug laufend?
eines vorneweg. Die Pressemeldung, um die es hier urspruenglich
geht, ist korrekt. Norwegen scheint wirklich den Import untersagt zu
haben. Frage ist nur, was der genaue konkrete Anlass war.
Zu BRondholz:
Das Vegetarier und auch (rohkoestelnde) Veganer Eisenmangel haben,
musste ja offenbar sogar die Szene durch Dr. Leitzmann erfahren >;-),
obgleich dergleichen seit Jahrzehnten bekannt ist, wie Medline lehrt.
>Es ist reichlich vorhanden in Sonnenblumenkernen, Sesam, Spinat, Walnüssen,
>Sojabohnen, Erbsen, Mandeln, allen grünen Blattpflanzen etc. pp.
hilft Dir nur nichts, denn das dort gebundene Fe2+ (so wahnsinnig viel ist
das auch wieder nicht) und auch das Fe3+ werden bereits im Duodenum
durch die in den Pflanzen mitgelieferten Komplexbildner im Darm zu
Komplexen gebildet und damit fuer die Aufnahme im Duodenum unbrauch-
bar. Das solltest Du eigentlich wissen, Brigitte. Ist weiss der Himmel keine
sehr neue Erkenntnis....
>Dies sollte dir, wenn du auch nur einigermaßen auf der Höhe der Diskussion
>sein möchtest, bekannt sein!
Och, ich befuerchte, Du kennst meine alten Pharmaschinken aus den 80iger
Jahren nicht. Schon da kann man das nachlesen. Ist aber nicht schlimm,
musst Du ja auch nicht wissen.
>Gute Besserung!
jep, wuensche ich Dir auch. Schon gewusst, die Therapie mit Fe2+ in
Tablettenform muss wohldosiert sein, denn sonst hast Du im Ernstfall
Blutungen und andere Nebenwirkungen zu fuerchten. Insofern sollte
man schon auf eine saubere Ernaehrung achten, sonst muss die GKV
den feinstofflichen sektenaehnlichen Unfug auf Beitragskosten wieder
gerade biegen. Ggf. auch in Oesterreich....
Das einzige, Brigitte, was mich bei der Cornflakessache wundert, ist,
dass nur von "Eisen", nicht aber von Fe3+ oder Fe2+ gesprochen
wird. Wirft man sich taeglich nur Fe3+ ein, so kommt das unten
so in ziemlicher gleicher Menge wieder raus, weil's im Duodenum
so gut wie nicht resorbiert wird (10 hoch 15 mal schlechter als Fe2+).
Und das Maerchen, man koenne durch Trinken von saeurehaltigen
Fruchtsaeften (oder aehnlichem) den pH-Wert im Magen senken und
somit die Freisetzung von Eisen aus den Komplexen erhoehen, ist
zwar richtig ... nur spaetestens ab dem 12-Finger-Darm falsch, weil
der pH-Wert schlicht auf 7,0 hochgepuffert wird. Das Trinken von
saeurehaltigen Getraenken hat auf den pH-Wert im Bereich des
Duodenum, in dem die Fe-Resorption stattfindet, absolut ueberhaupt
keinen Einfluss.
Allerdings kann Fe3+ z.B. Medikamente in komplexen Bilden, so
auf jeden Fall bestimmte Antibiotika. Ob das bei der Pilleneinnahme
auch eine Rolle spielt, weiss ich nicht. Falls Apotheker mitlesen,
moegen die mal posten (oder mir mailen), was Fe3+ so alles im
Darm bei pH 7,0 in Form unloeslicher Komplexe zu binden in der
Lage sein koennte (Quellennachweis bevorzugt).
Duerfte ich, Brigitte, Deine Serumwerte oeffentlich erwaehnen, wenn
ich sie jemals bekomme?
Gaby Hornik
Roland Wilhelm Ziegler <rwzi...@aol.com> wrote:
> Im Artikel <97o5kh$qlg$1...@stu1id2.ip.tesion.net>, Gaby Hornik
> <ga...@gabyhornik.de> schreibt:
>>Btw, heute abend schau ich mal auf meine Flakes-Packung.
> da wirst Du dann mit Entsetzen feststellen, dass die empfohlene
> Tagesmenge und die Menge pro 100 g angegeben wird.
Noch schlimmer. Es war _kein_ Eisen angegeben. Nur eine
Auflistung einiger Vitamine und Folsaeure.
Hat man nun das Eisen einfach verschwiegen? :-)
Brigitte Rondholz
(Roland Wilhelm Ziegler) schreibt:
>Duerfte ich, Brigitte, Deine Serumwerte oeffentlich erwaehnen, wenn
>ich sie jemals bekomme?
>
ALLES, was ich DIR, gebe, Verehrtester, kann ich auch gleich am Stephansdom
plakatieren... ;-)
Will heißen: Was ich dir gebe, kannst du gerne auch der Blödzeitung verkaufen
und in den Nachrichten verlesen lassen.
Ja, du darfst...
bis denne
Brigitte
--
Aktuell im Filter: Anhut (Freimann), Kassler, Trippolt, Musto, Nitsche,
Lukaschik, E. Schultz, Th. Schulz, P. Zeller, A. Schnabl, Renate Ratlos,
Howorka, "Juergen Luethje" Immer mit Chance auf Zuwachs.
http://www.urkostmitbrigitte.de
Brigitte Rondholz
(Roland Wilhelm Ziegler) schreibt:
>enn z.B. BRondholz behauptet, dass Vegetarier und (rohkoest-
>lerische) Veganer keinen Eisenmangel haetten, so ist das nachweis-
>lich falsch. Es gibt einschlaegige Fallberichte und sogar Studien
>dazu.
>
Falsch, Roland, falscher geht's nicht...
Aber meine "Bürohilfe" hat schon Feierabend und ich suche dir die Widerlegung
nicht schon wieder raus... ;-)
will heißen: Es langweilt mich!
Bis denne
Roland Wilhelm Ziegler
ich habe leider Dein Posting aus Versehen geloescht (peinlich),
aber Du meintest, dass das Eisen wohl nicht auf der Packung
gelistet worden sei. Auf welcher Packung sei es nicht gelistet
worden? Auf den norwegischen Packungen? Oder auf den
deutschen? Falls letzteres - ich habe auf den mir vorliegenden
Packungen durchaus konkrete Eisenangaben stehen, aller-
dings keine Separierung nach Fe3+ und Fe2+.
Beste Gruesse, Roland
Gaby Hornik
> aber Du meintest, dass das Eisen wohl nicht auf der Packung
> gelistet worden sei. Auf welcher Packung sei es nicht gelistet
> worden? Auf den norwegischen Packungen? Oder auf den
> deutschen? Falls letzteres - ich habe auf den mir vorliegenden
> Packungen durchaus konkrete Eisenangaben stehen, aller-
> dings keine Separierung nach Fe3+ und Fe2+.
*grins* Ich oute mich mal: Ich esse kein Kellogs,
allerdings war ich immer der Meinung, hinter Aldi
Knusperone verberge sich Kellogs. Habe ich mich wohl
geirrt. ;-)
Auf der Knusperone Nutflakes Packung ist kein Eisen
ausgezeichnet, also wird es auch nicht drin sein.
Aufruf: Esst mehr vom Aldi! SCNR. ;-)))
Felix Weiland
Roland Wilhelm Ziegler schrieb in Nachricht
<20010306092339...@nso-ck.aol.com>...
>auf jeden Fall bestimmte Antibiotika. Ob das bei der Pilleneinnahme
>auch eine Rolle spielt, weiss ich nicht. Falls Apotheker mitlesen,
>moegen die mal posten (oder mir mailen), was Fe3+ so alles im
>Darm bei pH 7,0 in Form unloeslicher Komplexe zu binden in der
>Lage sein koennte (Quellennachweis bevorzugt).
Duodenum und Jejunum zeichnen sich durch die höchste Resorptionsrate
aus. In den unteren Abschnitten kann die geringe Resorptionsrate durch
die längere Verweildauer des Nahrungsbreis bis zu einem gewissen Grade
kompensiert werden. Die Erfahrungen mit eisenarmen Tieren belegen, daß
sich die gesteigerte resorptive Aktivität der Darmaschnitte im
Eisenmangel bis ins obere Ileum hinein ausdehnen kann.
In der Nahrung ist Eisen nur zum geringsten Teil in ionisierter Form
zu finden. Der weitaus größere Teil des Nahrungseisens ist
komplexgebunden. Für die optimale Ausnutzung des Nahrungseisens, daß
überwiegend in dreiwertiger Form vorliegt, ist eine genügende
HCl-Produktion im Magensaft eine wichtige Voraussetzung. Die meisten
Eisenkomplexe dissoziieren bei niedrigerem pH und setzen ihr Eisen
frei. Dementsprechend wird bei Achylie oder nach einer Magenresektion
oft eine Störung der Eisenresorption beobachtet.
[.......steigt der pH Wert ]
Das fördert die Hydroxilierung des Nahrungseisens, die nur in dem Maße
verhindert werden kann, wie konkurrierende Liganden in der Nahrung
vorhanden sind, die mit Eisen lösliche Verbindungen eingehen.
In Nahrungsstoffen pflanzlicher Herkunft sind es Polyoxocarbonsäuren
oder die Ascorbinsäure, die die Hydroxilierung von Eisen verhindern
können. Pflanzliche Nahrung enthält aber auch beachtliche
Konzentrationen an Phosphaten und Phytaten, die mit Eisen sehr
stabile, schwer lösliche und deshalb schlecht verfügbare Verbindungen
eingehen können. Es verwundert deshalb nicht, daß die Verfügbarkeit
von Eisen aus Nahrungsmitteln pflanzlicher Herkunft im Vergleich mit
denjenigen der tierischen Nahrung vergleichsweise schlecht ist. Im
Spinat und ähnlichen Gewächsen, die sich durch einen hohen
Oxalsäuregehalt auszeichnen, ist die schlechte Verfügbarkeit des
Eisens aud die Bildung schwerlöslicher Oxalsäure-Komplexe
zurückzuführen. Im Schwarztee ist Tannin dafür verantwortlich.
Die vergleichsweise hohe Verfügbarkeit in Sojabohnen wird mit deren
Gehalt an Proteinen in Verbindung gebracht. Die Proteine und deren
Abbauprodukte, die Aminosäuren, die mit Nahrungsstoffen tierischer
Herkunft zugeführt werden, halten Eisen im Gastrointestinaltrakt
offenbat in einer für die Resorption günstigen Form.
[......]
man kann davon ausgehen, daß Eisen aus einer Nahrung mit tierischem
Eiweiß bis zu 10-20 mal besser ausgenutzt werden kann als aus
pflanzlicher Nahrung
......kann die Verfügbarkeit von Eisen aus phytathaltigen
Nahrungsmitteln durch gleichzeitige Einnahme von Fleisch oder den
Zusatz von Ascorbinsäure gesteigert werden. Daraus lassen sich
Schlußfolgerungen für diätetische Empfehlungen bei Eisenmangel
einerseits und bei Hämochromatose andererseits ziehen.
Es wird außerdem verständlich, weshalb auch strenge Vegetarier nicht
zwangsläufig einen Eisenmangel entwickeln müssen
[.....] unter der Vorraussetzung, daß die Verfügbarkeit es
Nahrungseisens z.B. durch die gleichzeitige Zufuhr von sauren,
Vitamin-C-haltigen Fruchtsäften gesteigert wird.
--------
Wechselwirkungen mit Arzneimitteln:
Die Bioverfügbarkeit von Eisen-Gaben kann durch....Säureadsorbentien
zur Neutralisation der Magensäure vermindert sein.
.....
Eisen bildet, wie andere Metalle auch, mit Tetracyclinen
schwerlösliche Chelate, die schlecht resorbiert werden.....
[von Wechselw. mit der Pille ist mir nichts bekannt, kann ich mir auch
eher nicht vorstellen]
gekürztes Zitat aus: Forth, Henschler, Rumel, Starke - Pharmakologie
und Toxikologie 7. Auflage S. 506-509
unter anderem mit Verweis auf:
Hallberg, Skand J. Gastroenterol. 22, Suppl. 129, 73-79 (1987)
Forth, W: Handbuch der Inneren MedizinIII/3A S.267-287 Springer
Rummel/Wollenberg Eisen reichlich vorhanden, aber schwer verfügbar.
In: Haas,J. (Ed.): Mechanismen des Transports von Mineralstoffen und
Spurenelementen. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart
(1995)
Wollenberg, P./Rummel, W.: Dependence of Intestinal Iron Absorption on
the Valency State of Iron. Naunyn-Schmiedbergs Arch. Pharmacol. 336,
578-582 (1987)
Sabine Schulz
news:983904409.3...@webmail.cotse.com...
>
> Wissen muß frei sein, Copyleft.
Es kam heute ein sehr guter Beitrag in "Forscher-Fakten-Visionen" mit dem
Titel "Essen - Zwischen Lust und Frust" u.a. zum Einfuhrverbot von mit Eisen
angereicherten Cornflakes.
Dieser Beitrag wird morgen, also am 08.03.01, von 10.30 bis 11.15 Uhr auf
Bayern 3 wiederholt, sodaß einige sich diese Sendung vielleicht anschauen
oder aufnehmen möchten.
Im genannten Beitrag kommt auch der Verantwortliche für diese Maßnahme zu
Wort.
Grüße
Sabine
Hartmut Koon
> Oder kuemmern Sie sich um ihr Toechterchen,
> das wuerde allen Beteiligten mehr Spass machen.
Bist Du sicher, daß DAS dem Töchterchen wirklich mehr Spaß machen
würde?
Gruß
Hartmut
--
ICQ=85064516
pgpkey available
Brigitte Rondholz
<F...@gmx.de> schreibt:
Hi Felix,
>man kann davon ausgehen, daß Eisen aus einer Nahrung mit tierischem
>Eiweiß bis zu 10-20 mal besser ausgenutzt werden kann als aus
>pflanzlicher Nahrung
Sagt wer?
Ein Besserwisser oder die Natur?
Warum gehst du nicht einfach mal davon aus, dass die Natur dem Menschen all die
Stoffe gibt, die er natürlicherweise braucht!
Und wie hoch die "Ausnutzung" ist...?
Ach Gottchen, genau so, wie sie sein sollte! Nicht mehr und nicht weniger.
Gruß
Michael H. Fischer
<20010308044130...@nso-bk.aol.com>:
>>man kann davon ausgehen, daß Eisen aus einer Nahrung mit tierischem
>>Eiweiß bis zu 10-20 mal besser ausgenutzt werden kann als aus
>>pflanzlicher Nahrung
>
>Sagt wer?
>Ein Besserwisser oder die Natur?
>
>Warum gehst du nicht einfach mal davon aus, dass die Natur dem
>Menschen all die Stoffe gibt, die er natürlicherweise braucht!
>Und wie hoch die "Ausnutzung" ist...?
Brigitte, du machst dich mal wieder lächerlich. Seit wann gehört denn
tierisches Eiweiss nicht zur "Natur"? Wird Fleisch/Fisch schon seit
Urzeiten synthetisch hergestellt? Oder ist das wie mit dem Meersalz,
dass kein Meersalz mehr ist, wenn es nicht direkt aus dem Meer kommt?
Oder wie das giftige Kochsalz, das nicht mehr giftig ist, sobald es in
Pflanzen vorkommt? Oder wie das giftige Wasser im Gegensatz zum Wasser
aus Früchten?
Aber es ist ja so schön, immer recht zu haben, wenn man alles ignoriert
und vehement leugnet, was nicht ins vorgefasste Weltbild passt. Da wird
dann die Empfehlung, zum Arzt zu gehen, zu einem wertvollen Tip, weil
ein bekennender Heilpraktiker sie gibt. Kommt sie aber von Max oder mir,
sind wir böse "Schulis" mit Leseschwächen.
Ich weiss, dass du wieder einmal nicht auf dieses Posting eingehen
wirst. Bestenfalls kann ich von dir einen herablassenden Kommentar
lesen, der zeigt, dass du wieder einmal nichts begriffen hast. Aber ich
werde trotzdem zu offenkundigen Unsinn, den du von dir gibst, weiterhin
meine Meinung äussern. Du hast hier schon genügend andere weggemobbt.
Und ja, ich habe die ganz, ganz leise Hoffnung, das du irgendwann, tief
in dir drin, merkst, dass nicht alles so einfach ist, wie du es dir
gerne in deinem von Konz geprägten Weltbild zusammenfantasierst.
Michael H. Fischer
Brigitte Rondholz
(Michael H. Fischer) schreibt:
>Aber es ist ja so schön, immer recht zu haben, wenn man alles ignoriert
>und vehement leugnet, was nicht ins vorgefasste Weltbild passt.
>Kommt sie aber von Max oder mir,
>sind wir böse "Schulis" mit Leseschwächen.
>
Sie lügen, Herr Fischer!
Und dies belege ich Ihnen nun ein letztes Mal, aber
ich bin sicher, dass Sie auch weiterhin mit Ihren Koalitionen hier
diesbezüglich tätig werden.
Aber auch das berührt mich nicht, denn: siehe FILTER!
cit:/on:
Thema: Re: BR: Eine Sachfrage an alle naturheilkundlich Interessierten.
Von: BRondholz
An: de.alt.naturheilkunde
Datum: 06.03.01
Im Artikel <3AA3DE5E...@radiol.med.uni-giessen.de>, Max Puille
<Max.F....@radiol.med.uni-giessen.de> schreibt:
Hallo, Max,
>Die Beschreibung läßt eine Masse an Differentialdiagnosen zu, das geht
>von der schlichten Epithelatrophie über alle möglichen Infektionen
>(nicht nur Pilze) bis zum Vulvakarzinom.
>Und nicht nur letzteres kann _sehr_ unangenehme Konsequenzen haben,
>schließlich führt der Weg via Vagina, Uterus und Eileiter bis in die
>Bauchhöhle.
>
>> Max, es soll auch Menschen geben, die eigene Entscheidungen treffen...
>
>Tja, und wenn sie es informiert tun, um so besser, nicht wahr?
>
Danke für deine Mühe, Max.
Ich habe deine Infos weitergeleitet.
Schöne Grüße
Brigitte
cit:/off
Schade eigentlich um Sie, Herr Fischer, *Ihnen* hatte ich ein etwas höheres
Niveau zugetraut!
--
Aktuell im Filter: Anhut (Freimann), Kassler, Trippolt, Musto, Nitsche,
Lukaschik, E. Schultz, Th. Schulz, P. Zeller, A. Schnabl, Renate Ratlos,
Howorka, "Juergen Luethje", Newsfisch-Fischer.
http://www.urkostmitbrigitte.de
Michael H. Fischer
>>Kommt sie aber von Max oder mir,
>>sind wir böse "Schulis" mit Leseschwächen.
>>
>
>Sie lügen, Herr Fischer!
Ach? Und was ist das?
Brigittes Frage:<20010304064300...@nso-de.aol.com>:
>>Wer weiß Rat jenseits der chemischen Schulmedizin?
Meine Antwort:
<97ti3t$qgqe3$1...@ID-4092.news.dfncis.de>
>>Deine Bekannte sollte sich schnellstens zu einem Arzt begeben und eine
>>saubere Diagnose per Abstrich erstellen lassen.
Brigittes Antwort:
<20010304152059...@nso-fp.aol.com>
>Von Leuten wie Ihnen hatte ich GAR NICHTS erwartet, Herr Fischer.
<..>
>Ach Gottchen, kannst du nicht lesen?
Anmerkung: Hier ist also meine Leseschwäche.
>*Sie* will zu keinem Gynäkologen gehen!
<..>
>Bla bla bla...
>..ach ja, danke für die tollen Tipps.
>Immer wieder reizend, diese Schulis... ;-)
Anmerkung: Hier haben wir den "Schuli".
Max schrieb:
<3AA353FD...@radiol.med.uni-giessen.de>
>Vor einer Therapie, wie auch immer die
>aussehen sollte, ist eine korrekte Diagnosestellung unumgänglich,
>und das ist weder telefonisch noch in einer ng, sondern nur durch
>eine gynäkologische Untersuchung möglich.
Brigitte schieb:
<20010305094024...@nso-fz.aol.com>
>Max, es soll auch Menschen geben, die eigene Entscheidungen
>treffen...
Ich frage mich jetzt, worin der Unterschied zwischen der Empfehlung von
Max und meiner besteht. Auch frage ich mich, worin der Unterschied in
Brigittes Reaktion auf beide Empfehlungen besteht (ausser in der
Polemik). Hinzu kommt, dass Max auch noch einer der von Brigitte so oft
geschähten "Schulmediziner" ist. Da Brigitte etwas später endlich
einsehen musste, dass ihr niemand eine andere Empfehlung geben kann, hat
sie also eingelenkt und auch den Ratschlag von Max entsprechend
weitergegeben.
Fr. Rondholz, wieder einmal haben Sie gelogen und verdreht. Aber ich
erwarte von Ihnen keine Entschuldigung oder gar Klarstellung. _Die_
persönliche Grösse haben Sie bisher noch nie gezeigt und werden das bei
Ihrem Charakter auch niemals aufbringen.
Michael H. Fischer
Max Puille
"Michael H. Fischer" schrieb:
> snip <
> Ich frage mich jetzt, worin der Unterschied zwischen der Empfehlung von
> Max und meiner besteht.
ich habe ihr mehr Hintertüren offen gelassen. Nicht in der Sache, aber
in ihrer Vorstellung, sozusagen der Visualisierung des Vorschlags.
aside/
Brigitte, Du brauchst mich nicht darauf hinzuweisen, daß ich Deine
Vorstellungen nicht kenne. Ich nehme aber an, Du weißt, was ich meine.
/aside
> Auch frage ich mich, worin der Unterschied in
> Brigittes Reaktion auf beide Empfehlungen besteht (ausser in der
> Polemik).
Bei mir hat sie ihrerseits eine Tür offen gelassen. Da allerdings schon
in der Sache. Dir hat sie eigentlich gar nicht geantwortet, das sah nur
so aus ;-)
> Hinzu kommt, dass Max auch noch einer der von Brigitte so oft
> geschähten "Schulmediziner" ist.
Tja. Ich Weißkittel, Du Bambi. Ich UrSchön, Du MacDoof. Geplänkel ala
carte, as you like it. Aber wenn der Keks mal krümelt, treten bedingte
Reflexe schon mal in den Hintergrund.
> Da Brigitte etwas später endlich
> einsehen musste, dass ihr niemand eine andere Empfehlung geben kann, hat
> sie also eingelenkt und auch den Ratschlag von Max entsprechend
> weitergegeben.
Und das war der eigentlich wichtige Punkt an der Sache, oder? Ob man
dazu vorher ein bißchen good cop/bad cop spielt, ist doch nicht so
wichtig.
MfG
Max
Ronald Kaiser
>
> Siehste, Beschaeftigungsspielchen. Man haut hier was rein,
> angeblich, um es zu "diskutieren". Aber hast du Jens Doepfner
> hier schonmal diskutieren sehen?
Jaja Frau Hornik, so geht man hier mit Postern von Meldungen um, die
nicht ins "rechte" Bild passen. Eben war die meldung gefälscht, dann
hatte sie keine Quelle obwohl sie darunter stand, jetzt wird der Poster
angepöbelt, nachdem die Lügen offenkundig gemacht wurden. Das sind
saubere Methoden.
Ronald Kaiser
> Vor allem wuerde mich doch mal die Meinung des Kaiser, der hier
> so schoen postete und sich sowohl gegen Impfungen, fuer Liv.52
> und jetzt offenbar auch noch zu Flakes aeusserte, hoeren, wie
> er sich das Problemchen zwischen zuviel Eisen in Liv.52 im
> Spannungsfeld mit ggf. zuviel Eisen in Flakes erklaert. Wenn die
> Flakes in Norwegen storniert wurden, dann muesste analoges fuer
> Liv.52 auch gelten (und zwar IMHO noch wesentlich wahrschein-
> licher).
>
> Ob man da jemals eine erhellende Antwort bekommt......?
Es gibt keine Antwort, die Sie erhellen könnte, grúndsätzlich nicht,
aber nur ein kleiner Hinweis: in besagtem Medikament handelt es sich um
ein bhasma, also konkret um kalziniertes Eisen. So, jetzt viel Spaß beim
studieren wie man bhasmas herstellt und deren Wirkweisen, dürfte ein
paar Jahre dauern und bis dahin bitte keine weiteren Fragen....
Gaby Hornik
>> Siehste, Beschaeftigungsspielchen. Man haut hier was rein,
>> angeblich, um es zu "diskutieren". Aber hast du Jens Doepfner
>> hier schonmal diskutieren sehen?
> Jaja Frau Hornik, so geht man hier mit Postern von Meldungen um, die
> nicht ins "rechte" Bild passen. Eben war die meldung gefälscht, dann
> hatte sie keine Quelle obwohl sie darunter stand, jetzt wird der Poster
> angepöbelt, nachdem die Lügen offenkundig gemacht wurden. Das sind
> saubere Methoden.
*gaehn* Welche Meldunge, die nicht ins rechte Licht passen?
Welche Luegen? Brigitte wuerde jetzt sagen: Mach mal einen
Realitaetscheck.
Max Puille
Ronald Kaiser schrieb:
> snip <
> Es gibt keine Antwort, die Sie erhellen könnte, grúndsätzlich nicht,
solche Aussagen sind in aller Regel falsch ;-)
> aber nur ein kleiner Hinweis: in besagtem Medikament handelt es sich um
> ein bhasma, also konkret um kalziniertes Eisen.
Genauer: um kalzinierten, also thermisch dehydrierten Rost. Nachdem man
unter "Rost" chemisch normalerweise FeOOH versteht, in der echten Welt
ist wohl immer irgendein Anteil metallisches Fe und Fe2O3 dabei, dürfte
ein wesentlicher Prozentsatz des Fe als Fe3+ vorliegen.
Was ist daran jetzt so kompliziert?
MfG
Max
Brigitte Rondholz
<Max.F....@radiol.med.uni-giessen.de> schreibt:
Hallo, Max,
>"Michael H. Fischer" schrieb:
>> snip <
>> Ich frage mich jetzt, worin der Unterschied zwischen der Empfehlung von
>> Max und meiner besteht.
>
>ich habe ihr mehr Hintertüren offen gelassen. Nicht in der Sache, aber
>in ihrer Vorstellung, sozusagen der Visualisierung des Vorschlags.
>aside/
>Brigitte, Du brauchst mich nicht darauf hinzuweisen, daß ich Deine
>Vorstellungen nicht kenne. Ich nehme aber an, Du weißt, was ich meine.
>/aside
LOL... ne, ne Max, das weiß ich nicht so genau. Das mit den Hintertüren
schnall ich nämlich nicht...
Allerdings weiß ich , dass deine Antwort (wie fast immer) anständig formuliert,
sachlich akzeptabel und (immer deinen Standpunkt bedenkend...) nachvollziehbar
und somit für mich in Ordnung war.
Herr Fischer hingegen, beliebte *gleich* nach meiner völlig sachlichen Anfrage
hier wieder einmal zu polemisieren, zu schreien und mich anzuprollen, wie ich
es nicht gewohnt bin und auch nicht tolerabel finde:
cit:/on
Von: news...@derfisch.de (Michael H. Fischer)
Datum: 4 Mar 2001 14:05:49 GMT
"Was erwartest du? Dass hier jetzt Rezepte INS BLAUE HINEIN gegen
(wahrscheinlich) vaginale Pilzinfektionen gepoestet werden? Deine
Bekannte sollte sich schnellstens zu einem Arzt begeben und eine saubere
Diagnose per Abstrich erstellen lassen.
Alternativ kann sie natürlich auch per Aura/Iris/Haar/Channeling oder
sonstiger -diagnose sich ihre Krankheit feststellen lassen. Erst wenn
ein Befund feststeht, kann man ihr hier _vielleicht_ auch Empfehlungen
für eine alternative Behandlung geben. Alles andere wäre grob
fahrlässig.
Michael H. Fischer"
cit:/off
Er stellt also sofort eine aggressive Frage bezüglich meiner Erwartungshaltung,
beantwortet sie dann selber sofort höchst polemisch und gibt dann einen Rat,
auf den meine Bekannte auch selber hätte kommen können (und nach längerem
Zögern ja auch kam...)
Dann beliebt er sich noch mit esoterischem Quatsch über uns lustig zu machen,
*natürlich* nicht, ohne mir noch Fahrlässigkeit unterzujubeln...
Im nachfolgenden Posting setzte er dann noch einen drauf, indem er weiter
polemisierte:
"ich fasse zusammen: Du weisst nicht, woran sie leidet. Sie selber weiss
nicht, woran sie leidet. Deine Angaben reichen nicht für eine
Eingrenzung auf eine wahrscheinliche Ursache. Aber du beschwerst dich, wenn dir
keiner "Das Wundermittel" zur Beseitigung ihrer Beschwerden
nennen kann.
(Brigitte antwortete:)
"Keineswegs erwartete ich ein Wundermittel, Herr Fischer!
Es wäre halt gut gewesen, ihr ein paar Linderungen anzubieten, weil sie äußerst
verzweifelt klang."
(Michael Fischer wieder beim Polemisieren:)
> An deiner
>Stelle würde ich Herrn Konz anrufen. ER weiss sicherlich eine Lösung."
Cit:/0ff
Klasse!
Herr Fischer! Kompliment!
Nachfolgend nun fragt er dann scheinheilig, worin der Unterschied zwischen
seiner und Max' Antwort lag:
>> Auch frage ich mich, worin der Unterschied in
>> Brigittes Reaktion auf beide Empfehlungen besteht (ausser in der
>> Polemik).
Nun, der Unterschied liegt hier:
(Max:)
"Da diesen Beschwerden durchaus komplikationsträchtige Erkrankungen
zugrunde liegen könnten, fände ich es sehr sinnvoll, wenn Du, als
Kontaktperson der Dame in gesundheitlichen Fragen, sie eindringlich auf
diese Notwendigkeit hinweisen würdest. Sie muß ja nicht unbedingt sofort
den therapeutischen Empfehlungen folgen, die ihr vermutlich gegeben
werden. Mit ist auch klar, daß wohl wenige Frauen ohne ein gewisses
Unbehagen zum Gynäkologen gehen, aber ich fürchte, daß es keinen
besonders sinnvollen anderen Weg gibt.
MfG
Max"
you see?
"..fände ich es sinnvoll.." " sie muß ja nicht gleich folgen.." "Mir ist auch
klar, dass..." , " ...aber ich fürchte, dass"
Und dann im nächsten Posting:
(Max:)
"Die Beschreibung läßt eine Masse an Differentialdiagnosen zu, das geht
von der schlichten Epithelatrophie über alle möglichen Infektionen
(nicht nur Pilze) bis zum Vulvakarzinom.
Und nicht nur letzteres kann _sehr_ unangenehme Konsequenzen haben,
schließlich führt der Weg via Vagina, Uterus und Eileiter bis in die
Bauchhöhle."
> > sie eindringlich auf
> >diese Notwendigkeit hinweisen würdest.
>
> Max, es soll auch Menschen geben, die eigene Entscheidungen treffen...
"Tja, und wenn sie es informiert tun, um so besser, nicht wahr?"
> snip <
> Nun, denn, sie wird wohl nicht dran sterben... und irgendwann werden diese
> Beschwerden wohl auch wieder gehen.
"Das _kann_ sein. Für sehr wahrscheinlich halte ich es nicht."
MfG
Max"
Kein Unterschied bemerkbar?
Muß an eurer Kost liegen, wenn ihr den nicht bemerkt.. ;-)
>Bei mir hat sie ihrerseits eine Tür offen gelassen. Da allerdings schon
>in der Sache. Dir hat sie eigentlich gar nicht geantwortet, das sah nur
>so aus ;-)
*Noch* interpretiere ich mich selber... Max... ;-)
Ich finde schon, dass ich ihm *angemessen* geantwortet habe!
>> Hinzu kommt, dass Max auch noch einer der von Brigitte so oft
>> geschähten "Schulmediziner" ist.
>
>Tja. Ich Weißkittel, Du Bambi. Ich UrSchön, Du MacDoof.
LOL... nö, sooo würde ich das nicht sehen...
Du bist ein Schulmediziner, völlig klar, aber *ich* habe bisher keinerlei Grund
gehabt, dich nicht als Mensch und Person zu respektieren. Und du gibst (aus
der dir eigenen Schuli-Sicht heraus) doch immer auch noch (halbwegs ;-))
angemessene Antworten...ähem.. jetzt mal auf den Titel dieses Forums
bezogen.....IMHO.
(Und deine einfühlsamen Antworten bezüglich des umgeknickten Füßchens von L.
habe ich auch nicht vergessen!)
Und entsprechend ist auch die Resonanz, die du von mir bekommst.
Herr Fischer hingegen lädt geradezu immer zum Gegenteil ein.
Und da ich aber NULL Bock auf zwischenmenschlichen Stress habe, pack ich ihn
eben in den Filter und setze mich mit ihm nicht mehr auseinander. So einfach
ist das... *neuerdings*... :-)
Und dies hat *nichts* mit seinen Meinungen, Ansichten oder Einstellungen zu
tun!
Und noch etwas:
Wenn ich an völlig linientreuen, schulbuchmäßigen Antworten und Anregungen
interessiert wäre, würde ich mir ein solches Buch kaufen und nicht in diesem
Forum lesen.
Aber wenn ich *nur* an eigenen Meinungen und Anschauungen interessiert wäre,
würde ich auch nicht hier lesen oder schreiben! (Ich sagte es bereits..)
>> Da Brigitte etwas später endlich
>> einsehen musste, dass ihr niemand eine andere Empfehlung geben kann, hat
>> sie also eingelenkt und auch den Ratschlag von Max entsprechend
>> weitergegeben.
Nicht richtig.
Reinhard hat eine Menge sinnvoller Empfehlungen gegeben. Auch gleich am Anfang.
(Auch er gab den Rat der diagnostischen Abcheckung, den er mir aber nicht
gleich entgegenschrie, sondern der als Möglichkeit ja *sowieso* immer da
ist...)
Ich habe auch nicht "eingelenkt", sondern angesichts vieler Tatsachen
(hauptsächlich der, dass sie *keine* Urköstlerin ist!) auch keine anderen
Möglichkeiten mehr gesehen. Ich habe alle *sinnvollen* Aussagen weitergegeben,
besonders auch die von Reinhard heute, mehr konnte ich nicht tun, aufgrund der
Entfernung.
Gruß
brigitte
Peter Wittwer
nimm's leicht. Brigitte ist nun mal in Endzeitstimmung. Bevor sie die
restlichen ca. 6 Milliarden unserer Artgenossen in den Filter aufnimmt, wird
zwar vorher das Usenet zusammenbrechen - sie wird aber bis dahin einen
lokalen Newsserver eingerichtet haben, in welchem sie sich ihre eigenen
Postings beantwortet, völlig unabhängig von anderen ist und endlich zu ihrem
Glück findet, weil sie dann erkennt, dass die Welt nur aus ihr besteht.
Wenn Du möchtest, kann ich Dich zur Abhärtung für einen Tag in meinen Filter
aufnehmen.
Keep on,
Peter
Hartmut Koon
> Sie lügen, Herr Fischer!
Ups...
Filter kaputt...
--
ICQ=85064516
pgpkey available
Roland Wilhelm Ziegler
<kaiser...@goldmail.de> schreibt:
Kaiserkonzept wrote:
>Es gibt keine Antwort, die Sie erhellen könnte, grúndsätzlich nicht,
das habe ich schon erwartet. Ich haette mich auch sehr gewundert,
Mr. Anonymous, wenn Sie mit offenem Visier angetreten waeren.
>aber nur ein kleiner Hinweis: in besagtem Medikament handelt es sich um
>ein bhasma, also konkret um kalziniertes Eisen.
wow... dass es sich um dreiwertiges Eisen handelt, brauchen Sie mir
nicht zu erlaeutern. Es stand schon vor Jahren so in Fachzeitschriften.
Das war ja auch nicht die Frage.
Die Frage war, wieso Fe3+ in Liv.52 (empfohlene Tagesdosis laut
Hersteller 6-36 mg, wenn man den Beipackzettel beachtet) denn sinn-
voll sei, wenn Eisen in Cornflakes in Norwegen gesundheitschaedlich
sein koennten bzw. eisenhaltige Cornflakes dort nicht mehr gehandelt
werden duerfen.
Sie sehen - Sie antworten gar nicht auf meine gestellte Frage, aber
ich hatte das ja auch nicht erwartet, denn die Antwort ergibt sich
von selbst, nicht wahr?
Konnten Sie eigentlich herausfinden, warum in Quellen aus dem
Jahre 1976 und 1971, die sich mit LIV.51 beschaeftigten, der Eisen-III-
Gehalt im Produkt 10 mal hoeher als aktuell angegeben wurde? Immer-
hin schrieb Sama et al. (1976) von 33 mg und Ramalingam et al. (1971)
von 32,4 mg pro Tablette.... und nicht von 2-3 mg, wie derzeit angege-
ben wird. Und in allen Faellen hies das Mittel Liv.52. Komisch, gelle?
>So, jetzt viel Spaß beim
>studieren wie man bhasmas herstellt und deren Wirkweisen, dürfte ein
>paar Jahre dauern und bis dahin bitte keine weiteren Fragen....
noe, ein paar Jahre dauert das nicht. Mein Buch ist fertig, ich muss nur
noch den Vertrieb organisieren. >;-).
Bernd P.F. Kassler
(h.j.lu...@brondholz.de) ## 08 Mar 01 ##
>Ich habe mein Bhuchara, sehr hilfreich beim Angeln, da kann ich
>mit 'nem Bhasma nichts anfangen.
>
Hat Du's denn schon mal mit 'nem Plasma versucht?
Bernd
Brigitte Rondholz
<peter....@t-online.de> schreibt:
Hallo, Peter,
>nimm's leicht. Brigitte ist nun mal in Endzeitstimmung.
LOL...Ganz im Gegenteil:
Es wird Frühling in Wien und da erwachen bei mir - so wie in der Natur bei den
jetzt schon früh morgens lieblich zwitschernden Vögeln - die entsprechenden
positiven Gefühle.
.Bevor sie die
>restlichen ca. 6 Milliarden unserer Artgenossen in den Filter aufnimmt, wird
>zwar vorher das Usenet zusammenbrechen - sie wird aber bis dahin einen
>lokalen Newsserver eingerichtet haben, in welchem sie sich ihre eigenen
>Postings beantwortet, völlig unabhängig von anderen ist und endlich zu ihrem
>Glück findet, weil sie dann erkennt, dass die Welt nur aus ihr besteht.
ziemlich witzig, aber ich denke mal, dass *jeder* Zeitgenosse, der in meinem
Filter ist, sich diesen redlich verdient hat, gell?
Und es gibt doch noch soooo viele nette andere Poster...keine Bange. Und es
reinkarnieren auch täglich Neue! :-)
Ich bin da sehr zuversichtlich, auch in Zukunft noch anregende Inspirationen zu
erhalten, jenseits der ewigen Hetzer und Stänkerer.
BTW: Es wird dadurch total entspannt hier in d.a.n.
Richtig nett.
Mfg
Brigitte
Roland Wilhelm Ziegler
P.F. Kassler) schreibt:
Servus Bernd,
Lukaschik wrote:
>>Ich habe mein Bhuchara, sehr hilfreich beim Angeln, da kann ich
>>mit 'nem Bhasma nichts anfangen.
Bernd wrote:
>Hat Du's denn schon mal mit 'nem Plasma versucht?
das _KANN_ nicht funktionieren. Komm, ich leih Dir mal
meine Ramaistische Butterzapfgranate. Die explodiert
ganz feinstofflich im Fischteich und dann kann man in
aller Gemuetsruhe die Fische an der Oberflaeche
abseihen ;-).
Gruesse, Ro"WUUUUUMMMM!"land
Roland Wilhelm Ziegler
<ga...@gabyhornik.de> schreibt:
Servus Gaby,
>Zumindest hat er geschrieben, dass er in Indien ueber
>Ayurveda wissenschaftlich gearbeitet hat.
also mittlerweile denke ich, man muesste fast schon so
formulieren. Der hier als Kaiserkonzept auftretende virtuelle
Anonymous bezieht sich auf eine Magisterschrift eines
Ronald Kaiser, der offenbar in der Tat Ende der 1980iger
in Indien zu Feldversuchen war.
Ich glaube naemlich nicht, dass Kaiserkonzept = Ronald
Kaiser ist. Kann ich mir eigentlich nicht so recht vor-
stellen.
Gruesse, Roland
Bernd P.F. Kassler
(rwzi...@aol.com) ## 10 Mar 01 ##
>Lukaschik wrote:
>>>Ich habe mein Bhuchara, sehr hilfreich beim Angeln, da kann ich
>>>mit 'nem Bhasma nichts anfangen.
>
>Bernd wrote:
>>Hat Du's denn schon mal mit 'nem Plasma versucht?
>
>das _KANN_ nicht funktionieren.
Doch!
Fischen mit Dynamit geht auch.
>Komm, ich leih Dir mal
>meine Ramaistische Butterzapfgranate. Die explodiert
>ganz feinstofflich im Fischteich und dann kann man in
>aller Gemuetsruhe die Fische an der Oberflaeche
>abseihen ;-).
>
Eben.
Aber - wie gesagt - auch grobstoffliche Verfahren haben hier Erfolg:
durchschlagenden Erfolg. (Fuer Kenner: DM12)
Bernd