BMW-Roller?
Schmidt
moin moin,
wer weis denn was ueber den BMW-Roller C1?
Ist das nur ne Studie oder solls den wirklich zu kaufen geben?
Techn Eckdaten?
Detlef S.
Andreas Verborg
Hallo Detlef,
in userer Tageszeitung stand Studie. Einfuehrung fuer 2000 geplant und
ca. 10000 DM.
Gruss Andreas (ET4 4503km)
Ralf Kuehl
On 10 Sep 1997 11:30:28 GMT, c003...@ws.rz.tu-bs.de (Schmidt) wrote:
>moin moin,
>
>wer weis denn was ueber den BMW-Roller C1?
>
>Ist das nur ne Studie oder solls den wirklich zu kaufen geben?
>
>Techn Eckdaten?
Ich habe gestern eine Pressemeldung zu dem C1 bekommen, wenn ich sie
heute abend nicht vergessen poste ich mal die Daten.
Ralf
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zum kaufen oder mieten. Baehr Sprechanlagen- und Helme
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Peter Steinseifer
Am 10-Sep-97 13:07:53 schrieb Andreas Verborg:
>Schmidt wrote:
>> wer weis denn was ueber den BMW-Roller C1?
>> Ist das nur ne Studie oder solls den wirklich zu kaufen geben?
>>
>> Techn Eckdaten?
>>
>> Detlef S.
>Hallo Detlef,
>in userer Tageszeitung stand Studie. Einfuehrung fuer 2000 geplant und
>ca. 10000 DM.
Desweiteren:
- 125ccm Viertakter
- Markteinfuehrung nur, wenn er ohne Helm gefahren werden
darf (man sitzt angegurtet auf einem richtigen Sitz)
- Crashtests bei BMW bis afaik 50km/h frontal sollen
kein groesseres Problem sein
Auffaellig ist dabei, dass die Bilder in der Werbung und
der Sueddeutschen ganz klar den Auspuff und das Motor-
und Antriebsgehaeuse vom Aprilia Leonardo (bzw. Rotax)
zeigen. Verwundert auch nicht, wenn man bedenkt, dass die
Funduro sowieso von Aprilia kommt.
Tschuess,
Peter
--
------------Peter Steinseifer-------------
mailto: stei...@informatik.tu-muenchen.de
----------Aprilia SR50LC Stealth----------
Alexander Grieser
Hallo Detlef!
Schmidt schrieb:
> wer weis denn was ueber den BMW-Roller C1?
Auch nur das aus den Zeitungen bekannte...
> Ist das nur ne Studie oder solls den wirklich zu kaufen geben?
Ich glaube schon, dass BMW wirklich einen Verkauf beabsichtigt. Ich
erinnere mich auch
waage an ein Interview, in welchem irgendein BMW-Vertreter in Bezug auf
die Mercedes
A-Klasse und das Swatch-Mobil sinngemäss meinte, das wirkliche
1-Personen-Stadtverkehrsmittel wäre noch um einiges kleiner. Kann sich
also fast nur um
nen Roller handeln.
Was sie aber nicht davon abhielt, der A-Klasse ein Pendant
entgegenzustellen. Hab ich
selbst schon fahren sehen - auch Wunsch per EMail mehr, gehört nicht
hier rein.
> Techn Eckdaten?
Der erste Prototyp des C1 gurkte den Fotos (hab nur Bilder von der
"Auspuffseite") zufolge mit einem Sfera 125/ET4-Triebwerk und der
Vorderradgabel vom Aprilia SR50 durch die Gegend. Der endgültige Roller
wird aber mit 99,9%iger Sicherheit den Aprilia Leonardo-Motor von Rotax
bekommen. Das Gespann BMW - Rotax - Aprilia arbeitet ja jetzt auch schon
erfolgreich zusammen (siehe BMW F650[ST]).
--
Servus,
Alexander
Piaggio Sfera 125 - Bj. 95 - DAH-FT 5 - 14.080 km
Vespa Sprint 177 - Bj. 67 - n.zugel. - 24.750 km
* ROLLERPAGE via http://home.pages.de/~AlexG/ *
Peter Steinseifer
Hallo Schmidt, am 10-Sep-97 12:30:28 hast Du geschrieben:
>moin moin,
>wer weis denn was ueber den BMW-Roller C1?
>Ist das nur ne Studie oder solls den wirklich zu kaufen geben?
Ein kleines Update: Gestern war ich auf der IAA und
musste mir natuerlich auch den C1 anschauen.
Gegenueber den Photos sieht er in natura deutlich
besser aus. Es gab verschiedene Austattungsbei-
spiele, z.B. als Pizza-Roller mit entsprechender
Box hinten drauf, eine Reiseversion mit grossem
Kofferraum und eine Businessversion, die mir am
besten gefallen hat. Der war in dezenten Antrazith-
und Silbermetallik lackiert, hatte einen roten Leder-
sitz, Carin (Navigationssystem) ueber dem Tacho,
Sony Discman, Handy usw.. Sehr edel, aber in dieser
Form natuerlich unbezahlbar.
Allen gemeinsam war z.B. ein Scheibenwischer,
Lautsprecher im Dach, ein Hebel in der Mittelkonsole
zum Aufbocken und viele Schalter. Prospektmaterial
gab es nicht, angeblich soll er aber wirklich im
Jahr 2000 kommen.
Wenn der C1 aber tatsaechlich ab 10000.- zu haben,
ist dann duerfte er eine gute Alternative zu den
Sofarollern sein, die ja heute schon 10000.- bis
12000.- kosten.
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <1293.7196...@informatik.tu-muenchen.de> schrieb
Peter Steinseifer <stei...@informatik.tu-muenchen.de>:
> Wenn der C1 aber tatsaechlich ab 10000.- zu haben,
> ist dann duerfte er eine gute Alternative zu den
> Sofarollern sein, die ja heute schon 10000.- bis
> 12000.- kosten.
Naja 12000 ist etwas uebertrieben, der Helix kostet Listenpreis 10490DM
und ist der Teuerste, Majesty 9990,-DM, und wenn Du nicht finanzieren
musst, wirst Du nirgendwo den Listenpreis bezahlen (Durchschnitt bei
Barzahlung duerfte bei 9500 liegen). Und das sind die 250er. Den C1
musst Du mit den 125ern vergleichen, und da kostet der teuerste 6500,-
(Hexagon) also 10000 gegen 6500. Und ob der C1 noch ein Roller ist, ist
fuer mich dahingestellt- Dach und Sicherheitsgurt anstelle von Helm, nur
1-Sitzer; - machen die ein weiteres Hinterrad dran, ist man fast wieder
beim 'Schneewittchensarg' (Messerschmitt-Kabinenroller) aus den
50er-Jahren. [Dann hat sich auch das Aufbocken per Schalter
erledigt:-)))]
!^NavFont02F035B0007NHJHJ5C6296
--
Greetings-
Ulrich
AHoelscher
Im Artikel <09970814160136....@cww.de>, koal...@cww.de
(Ulrich Mensfeld) schreibt:
>Und ob der C1 noch ein Roller ist, ist
>fuer mich dahingestellt- Dach und Sicherheitsgurt anstelle von Helm
Über Geschmack läßt sich ja streiten - mein Fall ist der C1 nicht.
Und ob der Sicherheitsgurt den Helm wirklich ersetzt, ist für mich mehr
als fraglich.
Denn was ist beispielsweise, wenn das Teil nach einem Aufprall
zwangsläufig umfällt? Was schützt meinen Kopf dann vor dem Aufprall auf der
Straße? Seitenairbag? Oder springen dann blitzschnell Stützräder raus, die
das Umkippen verhindern sollen? ;-)
Das Teil hat mich nicht überzeugt, da fahre ich lieber mit Helm und
verzichte auf Dach, Scheibenwischer und Helmfreiheit.
Bye
Alex
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <341CE5...@munich.netsurf.de> schrieb Klaus-Dieter
Klein <klaus-die...@munich.netsurf.de>:
Hallo,
>> .... der C1 'ist' (wird) kein Roller. Das Teil liegt irgendwo zw.
> Motorrad und Auto, naeher am Auto, als am Motorrad ... der klassische
Naja, dem Foto in unserer Zeitung nach (von der IAA), ist das Teil doch
eher ein Roller als ein Motorrad, zumindest die Reifen und Auspuff sehen
dort total Rollertypisch aus. Und wenn man sich das Dach wegdenkt, bald
wie ne Mischung aus Helix(vorne) und Majesty(hinten).
>> Wenn der C1 aber tatsaechlich ab 10000.- zu haben,
>> ist dann duerfte er eine gute Alternative zu den
>> Sofarollern sein, die ja heute schon 10000.- bis
>> 12000.- kosten.
>
> .... geh mal eher von 18.000 DM in der Grundausstattung aus ...
Im Bericht wird auch von ca. 10000 ausgegangen- wer wuerde denn mehr
fuer nen 125er ausgeben, egal wie toll er das Konzept findet.
Allerdings- bis zum Jahr 2000 kann die Inflation noch maechtig
galoppieren:-).
!^NavFont02F033D0007NGHHJ3F9D40
--
Greetings-
Ulrich
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <1676.7197...@informatik.tu-muenchen.de > schrieb
Peter Steinseifer <stei...@informatik.tu-muenchen.de>:
> Aufbocken mit Hebel, nicht automatisch. Es ist klar,
> dass ein Konzept nie alle Leute anspricht. Nur ist
> es hier meines achtens so, dass es sich nicht um eine
> Notloesung handelt, sondern um eine Alternative zum
> Auto in der Stadt.
Hallo Peter,
als Alternative fuer ein Auto gibts doch Roller:-)); und ein Einsitzer
fuer 10000DM ist imho zu teuer, abgesehen davon, dass er als Einsitzer
dann auch noch unoekonomisch/unoekologisch zum Touren ist, wenn ich den
Spritverbrauch pro Person rechne. Und den groessten Nachteil eines
2-Rades, dass man es bei Schnee/Glatteis besser stehen laesst, hat der
C1 auch. (Ich bin letztes Jahr mit der majesty mal gefahren, als es
schon am Abtauen war- huahh, das war sliding pur. Mit meinem alten
Simson SR50 konnte ich noch so mit max 30kmh bei Schnee durch die Stadt
gondeln, aber mit dem dicken Teil so gut wie unmoeglich.)
Wo koennte man den C1 denn parken? Ich denk mir mal, wenn Du son
Gehaueseroller neben die Fahrraeder stellst, werden die Politessen
schoen gucken:-)).
Wir koennen ja schon mal ne neue Newsgroup vorbereiten:
de.rec.roller_mit_schneckenhaueschen :-)))
!^NavFont02F041D0006NGHHKe7F14
--
Greetings-
Ulrich
Peter Steinseifer
Hallo Ulrich Mensfeld, am 14-Sep-97 15:44:10 hast Du geschrieben:
>Peter Steinseifer <stei...@informatik.tu-muenchen.de>:
>> Wenn der C1 aber tatsaechlich ab 10000.- zu haben,
>> ist dann duerfte er eine gute Alternative zu den
>> Sofarollern sein, die ja heute schon 10000.- bis
>> 12000.- kosten.
>Naja 12000 ist etwas uebertrieben, der Helix kostet Listenpreis 10490DM
>und ist der Teuerste, Majesty 9990,-DM, und wenn Du nicht finanzieren
Stimmt... Ich hatte den Helix doch etwas zu teuer im
Kopf.
>musst, wirst Du nirgendwo den Listenpreis bezahlen (Durchschnitt bei
>Barzahlung duerfte bei 9500 liegen). Und das sind die 250er. Den C1
>musst Du mit den 125ern vergleichen, und da kostet der teuerste 6500,-
>(Hexagon) also 10000 gegen 6500. Und ob der C1 noch ein Roller ist, ist
Wenn schon, dann Italjet Twin fuer 6800.- beim Ver-
tragshaendler. Es ging ja auch darum, dass im Jahr
2000 (wenn er denn kommt) ein eindeutig innovatives
Fahrzeug zu einem moderatem Preis angeboten werden
soll.
>fuer mich dahingestellt- Dach und Sicherheitsgurt anstelle von Helm, nur
>1-Sitzer; - machen die ein weiteres Hinterrad dran, ist man fast wieder
>beim 'Schneewittchensarg' (Messerschmitt-Kabinenroller) aus den
>50er-Jahren. [Dann hat sich auch das Aufbocken per Schalter
>erledigt:-)))]
Aufbocken mit Hebel, nicht automatisch. Es ist klar,
dass ein Konzept nie alle Leute anspricht. Nur ist
es hier meines achtens so, dass es sich nicht um eine
Notloesung handelt, sondern um eine Alternative zum
Auto in der Stadt.
Peter Steinseifer
Hallo AHoelscher, am 14-Sep-97 22:25:28 hast Du geschrieben:
>Denn was ist beispielsweise, wenn das Teil nach einem Aufprall
>zwangsläufig umfällt? Was schützt meinen Kopf dann vor dem Aufprall auf der
>Straße? Seitenairbag? Oder springen dann blitzschnell Stützräder raus, die
>das Umkippen verhindern sollen? ;-)
Das ist natuerlich die grosse Frage. So gesehen, sollte
man auf einem Helm nicht verzichten. Ein Jethelm muesste
doch fuer einen seitlichen Sturz reichen.
>Das Teil hat mich nicht überzeugt, da fahre ich lieber mit Helm und
>verzichte auf Dach, Scheibenwischer und Helmfreiheit.
Ich denke mal, dass die Fahrleistungen nicht berrauschend
sein koennen. Das Konzept finde ich schon gut, weil man
einen Frontalaufpall sicherlich besser ueberleben wird,
als mit einem herkoemmlichen Roller/Motorrad. Und wenn
ich von/zur Arbeit fahre, habe ich gegen besseren Regen-
schutz bestimmt nichts.
Klaus-Dieter Klein
Peter Steinseifer wrote:
>
> Ein kleines Update: Gestern war ich auf der IAA und
> musste mir natuerlich auch den C1 anschauen.
> Gegenueber den Photos sieht er in natura deutlich
> besser aus. Es gab verschiedene Austattungsbei-
> spiele, z.B. als Pizza-Roller mit entsprechender
> Box hinten drauf, eine Reiseversion mit grossem
> Kofferraum und eine Businessversion, die mir am
> besten gefallen hat. Der war in dezenten Antrazith-
> und Silbermetallik lackiert, hatte einen roten Leder-
> sitz, Carin (Navigationssystem) ueber dem Tacho,
> Sony Discman, Handy usw.. Sehr edel, aber in dieser
> Form natuerlich unbezahlbar.
... der C1 'ist' (wird) kein Roller. Das Teil liegt irgendwo zw.
Motorrad und Auto, naeher am Auto, als am Motorrad ... der klassische
Roller liegt da deutlich naeher am Motorrad ...
>
> Allen gemeinsam war z.B. ein Scheibenwischer,
> Lautsprecher im Dach, ein Hebel in der Mittelkonsole
> zum Aufbocken und viele Schalter. Prospektmaterial
> gab es nicht, angeblich soll er aber wirklich im
> Jahr 2000 kommen.
... bleibt abzuwarten ... wer soll ihn denn kaufen? Der Motorradtyp?
Wohl eher nicht! Der Rollertyp? Wohl eher auch nicht! Der Autotyp? Zwei
statt 4 Raedern? Umkippen? Also wohl auch nicht! Denke es gibt da keinen
ausreichenden Markt ... (obwohl er eine interessante Idee ist, muesste
er aber z.B. gegen den Smart antreten ...
>
> Wenn der C1 aber tatsaechlich ab 10000.- zu haben,
> ist dann duerfte er eine gute Alternative zu den
> Sofarollern sein, die ja heute schon 10000.- bis
> 12000.- kosten.
... geh mal eher von 18.000 DM in der Grundausstattung aus ...
vergleiche die Motorradpreise! Du kannst ja auch mal irgendeinen
'Sofaroller' heranziehen und die Ausstattungsdetails, welche Du oben
geschildert hast abzugleichen ... es wird Dir schnell bewusst werden,
das die Rechnung (10' Mchen) nicht aufgehen kann ...
cu Klaus ...
--
* Die in dieser Mail dargebrachten Meinungen sind Privat,
und haben nichts mit der Meinung meines Arbeitgebers zu tun! *
E-mail privat: Klaus-Die...@munich.netsurf.de
Peter Steinseifer
Hallo Klaus-Dieter Klein, am 15-Sep-97 08:38:34 hast Du geschrieben:
>... der C1 'ist' (wird) kein Roller. Das Teil liegt irgendwo zw.
>Motorrad und Auto, naeher am Auto, als am Motorrad ... der klassische
>Roller liegt da deutlich naeher am Motorrad ...
Der C1 versteht sich als Synthese aus Auto *und* Roller,
hat Rollertechnik (Antrieb, Reifengroesse). Er hat nicht
mal einen der netten BMW Motorradmotoren... Ist der C1
dann wirklich naeher am Motorrad dran?!?
>... bleibt abzuwarten ... wer soll ihn denn kaufen? Der Motorradtyp?
- Stadtmenschen, die taeglich mit dem Auto im Stau
stehen und auf oeffentliche Verkehrsmittel keinen
Wert legen (soll oft ein Kaufgrund fuer einen
Roller sein).
- Wenn einem das herkoemmliche Zweiradfahren zu
gefaehrlich ist (Crashsicherheit).
- Wenn man im deutschen Sommer alle drei Tage
klatschnass zur/von der Arbeit kommt.
- Wenn man den 125er Schein geschenkt bekommen
hat, da er im Autoschein enthalten ist.
- Wenn der Smart 6000.- zu teuer ist und man
auf den zweiten Sitzplatz verzichten kann,
weil sowieso jeder allein im Auto zur Arbeit
sitzt.
etc.
>statt 4 Raedern? Umkippen? Also wohl auch nicht! Denke es gibt da keinen
>ausreichenden Markt ... (obwohl er eine interessante Idee ist, muesste
>er aber z.B. gegen den Smart antreten ...
Neue Maerkte muessen entdeckt werden. Keiner der
Automobilhesteller glaubt an das Smart-Konzept
und trotzdem wird er seine Kaeufer finden.
>... geh mal eher von 18.000 DM in der Grundausstattung aus ...
Naja, Antrieb/Motor/Abgasanlage stellen keine
Neuerung dar. Man wird sich wohl auch im
klaren sein, dass keiner sich ein 125er
Fahrzeug fuer 18000DM (nicht Mchen, Vertippt?)
kaufen wird.
>vergleiche die Motorradpreise! Du kannst ja auch mal irgendeinen
Und? Hat der C1 Vierzylinder oder Boxermotor mit
Einspritzung und Dreiwegekat? Meinst Du, dass
der Rotax-Motor den Preis so in die Hoehe treibt?
Nimm doch den Leonardo zum Vergleich. Fuer rund
3800.- Aufpreis werden wohl die Gimmicks, die
der C1 mehr hat, zu finanzieren sein.
>'Sofaroller' heranziehen und die Ausstattungsdetails, welche Du oben
>geschildert hast abzugleichen ... es wird Dir schnell bewusst werden,
>das die Rechnung (10' Mchen) nicht aufgehen kann ...
Die Sofaroller sind mit Sicherheit nur so teuer,
da die Konkurrenz fehlt. Es gibt ja keine grosse
Auswahl auf dem Markt, also nimmt man vom Kunden,
was moeglich ist. Ich sehe auch keine grossartige
Technik in diesen Rollern (eigentlich in keinem
auf dem Markt erhaeltlichen Roller, z.B. Kat,
Verbrauch, ABS). Oder warum haben z.B. Aprilia
und Honda die 50er Roller Preise deutlich gesenkt?
Schau' Dir mal die 125er Motorraeder an, die gibt's
ab rund 4100.-, auch von Premiumherstellern. Da
wird der C1 fuer 10000.- wohl machbar sein.
>cu Klaus ...
>* Die in dieser Mail dargebrachten Meinungen sind Privat,
>und haben nichts mit der Meinung meines Arbeitgebers zu tun! *
Gegen die Franzoesischen Atomversuche gestimmt?
;-)
Alexander Grieser
Hallo Alex!
AHoelscher schrieb:
> Über Geschmack läßt sich ja streiten - mein Fall ist der C1 nicht.
> Und ob der Sicherheitsgurt den Helm wirklich ersetzt, ist für mich mehr
> als fraglich.
> Denn was ist beispielsweise, wenn das Teil nach einem Aufprall
> zwangsläufig umfällt? Was schützt meinen Kopf dann vor dem Aufprall auf der
> Straße? Seitenairbag?
So wie ich das gesehen hab, wird man auf dem Teil mit dem Oberkörper durch eine Art
gekreuzten Hosenträgergurt festgeschnürt, und beiderseits des Kopfes gehen Alu-Rohre (die
der Sozius beim Umfallen wohl besser auslassen sollte) aus der Karosse. Insofern glaube
ich nicht, dass man mit dem Kopf überhaupt an die Fahrbahndecke herankommt.
--
Servus,
Alexander
Piaggio Sfera 125 - Bj. 95 - DAH-FT 5 - 14.180 km
Peter Steinseifer
Hallo Ulrich Mensfeld, am 15-Sep-97 14:41:52 hast Du geschrieben:
>Naja, dem Foto in unserer Zeitung nach (von der IAA), ist das Teil doch
>eher ein Roller als ein Motorrad, zumindest die Reifen und Auspuff sehen
>dort total Rollertypisch aus. Und wenn man sich das Dach wegdenkt, bald
Motor und Auspuff sehen optisch *genau* wie beim Aprilia
Leonardo aus, 125er Viertaktmotor sagt dann auch alles
ueber die Herkunft aus (Rotax), oder?
>wie ne Mischung aus Helix(vorne) und Majesty(hinten).
Spricht eher fuer eine gewisse Zusammenarbeit von
BMW und Aprilia (man erinnere sich an die F650).
Peter Steinseifer
Hallo Ulrich Mensfeld, am 15-Sep-97 14:41:55 hast Du geschrieben:
>als Alternative fuer ein Auto gibts doch Roller:-)); und ein Einsitzer
Deshalb fahre ich auch Roller ;-)
>fuer 10000DM ist imho zu teuer, abgesehen davon, dass er als Einsitzer
Zu zweit auf dem Roller ist wirklich nicht mehr lustig.
Und es gibt heute schon Roller, die in dieser Preis-
klasse liegen und sogar gekauft werden.
>dann auch noch unoekonomisch/unoekologisch zum Touren ist, wenn ich den
>Spritverbrauch pro Person rechne. Und den groessten Nachteil eines
Auf Touren, evtl. mit Gepaeck macht zu zweit auf einem
Roller bestimmt erst recht keinen Spass. Unoekonomisch
und unoekologisch sind Roller sowieso, wenn man bedenkt,
was moderne Autos so brauchen. Wir bewegen 1,5t mit
8,5 bis 9,5l (Stadt, Autobahn, Landstrasse). Schon mal
den Verbrauch auf das Rollergewicht heruntergerechnet
(dabei ist es wohl voellig egal, welchen Roller Du
nimmst, auf den Verbrauch kommst Du nie)?
>2-Rades, dass man es bei Schnee/Glatteis besser stehen laesst, hat der
Bei Glatteis lasse ich sogar das Auto stehen. Trotz
Winterreifen. Aus dem Fenster schauen nach Eisregen
macht uebrigens richtig Spass :-)
Bei Regen hast Du aber definitiv einige Vorteile,
z.B. klare Sicht, kein Beschlagen der Scheibe,
halbwegs trocken ohne Regenklamotten.
>Wo koennte man den C1 denn parken? Ich denk mir mal, wenn Du son
>Gehaueseroller neben die Fahrraeder stellst, werden die Politessen
>schoen gucken:-)).
Das ist natuerlich problematisch, da er optisch sehr
gross wirkt, jedoch nicht breiter als ein anderer
grosser Roller ist.
>Wir koennen ja schon mal ne neue Newsgroup vorbereiten:
>de.rec.roller_mit_schneckenhaueschen :-)))
Nur zu. Schauen wir halt nicht ueber den (Blech-)
Tellerrand ;-)
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <1908.7197...@informatik.tu-muenchen.de> schrieb
Peter Steinseifer <stei...@informatik.tu-muenchen.de>:
>> den Spritverbrauch pro Person rechne. Und den groessten Nachteil
>> eines
>
> Auf Touren, evtl. mit Gepaeck macht zu zweit auf einem
> Roller bestimmt erst recht keinen Spass. Unoekonomisch
Hmm, wieso nicht? Mein Sohn kommt gerne mit auf 200- 300km Fahrten. Wir
haben da Spass dran. > und unoekologisch sind Roller sowieso, wenn man
bedenkt, > was moderne Autos so brauchen. Wir bewegen 1,5t mit
> 8,5 bis 9,5l (Stadt, Autobahn, Landstrasse). Schon mal
naja, davon wiegt 1T der eigentliche Fahruntersatz.
> den Verbrauch auf das Rollergewicht heruntergerechnet
> (dabei ist es wohl voellig egal, welchen Roller Du
> nimmst, auf den Verbrauch kommst Du nie)?
Muesstest Du imho nicht Gesamtgewichtsabhaengig rechnen, sondern rein
zuladungsmaessig. Zudem sprach ich nicht vom Roller als
Grosstransportmittel. Aber zum irgendwo hinfahren mit 2 Personen drauf
und 3.2L auf 100km. Im Urlaub sind wir mit der ganzen Familie getourt,
meine Frau+Tochter auf einem 125er Chopper, Sohn+ich auf der Majesty mit
allem Krimskrams drin, was man so braucht (Handtuecher fuer an die
Nordsee usw:-), und haben zusammen 6l/100 gebraucht. Mittem Wagen
haetten wir 9,5 gebraucht- also war das Touren oekonomischer.
>> Wir koennen ja schon mal ne neue Newsgroup vorbereiten:
>> de.rec.roller_mit_schneckenhaueschen :-)))
>
> Nur zu. Schauen wir halt nicht ueber den (Blech-)
> Tellerrand ;-)
Hab ich kein Problem mit:-), da ich (s.o.) kein Blech fahre.
--
Greetings-
Ulrich
Peter Steinseifer
Hallo Ulrich Mensfeld, am 16-Sep-97 07:56:49 hast Du geschrieben:
>> Auf Touren, evtl. mit Gepaeck macht zu zweit auf einem
>> Roller bestimmt erst recht keinen Spass. Unoekonomisch
>Hmm, wieso nicht? Mein Sohn kommt gerne mit auf 200- 300km Fahrten. Wir
>haben da Spass dran.
Also gut, nehme ich zurueck. Wenn aber der Fahrer
schon 1,93m lang ist und die Mitfahrerin 1,78m,
*dann* koennte es weniger Spass machen, sehr
grosse Roller mal ausgenommen ;-)
>> und unoekologisch sind Roller sowieso, wenn man
>> bedenkt, was moderne Autos so brauchen. Wir bewegen 1,5t mit
>> 8,5 bis 9,5l (Stadt, Autobahn, Landstrasse). Schon mal
>naja, davon wiegt 1T der eigentliche Fahruntersatz.
Neien, der Fahruntersatz wiegt konstruktionsbedingt
1,5t.
>Muesstest Du imho nicht Gesamtgewichtsabhaengig rechnen, sondern rein
>zuladungsmaessig. Zudem sprach ich nicht vom Roller als
Ich bin vom Leergewicht ausgegangen.
>Grosstransportmittel. Aber zum irgendwo hinfahren mit 2 Personen drauf
>und 3.2L auf 100km. Im Urlaub sind wir mit der ganzen Familie getourt,
^^^^
Ist natuerlich typisch fuer einen Viertakter, gebe
ich zu. Nur die meisten fahren Zweitakter, da sieht's
anders aus (auch bei mir). Kann man an den Artikeln
zum Thema Verbrauch gut nachlesen.
>Nordsee usw:-), und haben zusammen 6l/100 gebraucht. Mittem Wagen
>haetten wir 9,5 gebraucht- also war das Touren oekonomischer.
Naja, wenn man gerade mal max. 118km/h faehrt, kommt
man mit dem Auto leicht auf ~7l/100km, aber egal.
Ich meinte halt, dass vom Nutzen her gesehen, Autos
Oekonomischer sind (Oekologisch sowieso, oder hast
Du Dreiwegekat?).
>Hab ich kein Problem mit:-), da ich (s.o.) kein Blech fahre.
Mit *dem* Roller gehoerst Du sowieso nicht zur Ziel-
gruppe des C1 ;-)
Peter Steinseifer
Hallo Klaus-Dieter Klein, am 16-Sep-97 09:41:54 hast Du geschrieben:
>> - Stadtmenschen, die taeglich mit dem Auto im Stau
>... zeig mir mal den Durchschnittsangestellten, der auf den Komfort im
>Auto verzichten moechte (die OEPNV Nutzer mal aussen vor) ...
Warum boomen Roller und Motorraeder dann ueberhaupt?
Das koennen doch nicht nur Kiddies und Freaks sein,
die in den letzten Jahren verstaerkt Zweiraeder
kaufen?
>> gefaehrlich ist (Crashsicherheit).
>... Zweirad ist Zweirad (zumindest fuer die Leute, die Du anscheinend
>anfuehrst) ...
Aehm, wie? Eine Aufprallgeschwindigkeit von nur
30km/h duerfte den Unterschied deutlich machen.
Und der C1 ist dann doch so auffaellig, dass
er nicht so schnell uebersehen wird. Oder hast
Du im Muenchner Stadtverkehr nie Probleme mit
dem Uebersehen-werden?
>> klatschnass zur/von der Arbeit kommt.
>... wird auch in dem Teil nass ...
Es gibt Regen von oben, Regen von der Seite
und manchmal sogar Regen von unten. Fuer
oben und unten sollte es reichen. Achja,
hast Du Scheibenwischer am Helm? Geblaese
gegen Visirbeschlag?
>> - Wenn man den 125er Schein geschenkt bekommen
>... der C1 wird wohl eher mit 400er Motor kommen .. die Geruechte ueber
BMW selbst spricht von einem 125er Viertakter
mit einem Zylinder, von sonst nichts. Geruechte
kann man nicht belegen.
>einen grossen BMW-Roller laufen ja schon seit 10 oder 15 Jahren durch
>die Motorradszene ... Bei dem vorgestellten Teil geht es wohl eher um
>das Styling und wie es ankommt...
Das liegt daran, dass BMW schon vor Jahren eine
Studie gezeigt hat, die jedoch nie in Serie
gehen sollte. Der C1 ist jedoch schon in Hin-
blick auf Serienfertigung entwickelt worden.
Beim Publikumstest geht es wohl eher darum,
wie das (neue) Konzept ueberhaupt angenommen
wird.
>> - Wenn der Smart 6000.- zu teuer ist und man
>... der wird sich kaum diesen 'Roller' kaufen .. der wird wohl etwas
>fuer Leute sein, die das Auto lieber mal in der Garage lassen wollen ...
>(siehe Motorraeder und deren Stellenwert in der heutigen Zeit!) ...
Du nennst ja aufeinmal selbst eine Zielgruppe :-)
>> etc.
>... noch was ? ;-))
Hat der C1 nicht offensichtliche Vorzuege,
welche jetzt nicht unbedingt Dich ueber-
zeugen muessen, fuer andere Leute aber
Kaufgrund sein koennten?
>> Neue Maerkte muessen entdeckt werden. Keiner der
>> Automobilhesteller glaubt an das Smart-Konzept
>> und trotzdem wird er seine Kaeufer finden.
>... denke mal, so ist das nicht richtig. Die Tendenz zu kleinen
>Stadtwagen ist ganz klar zu erkennen . Jeder Hersteller hat eines oder
>bringt in den naechsten 3 Jahren einen raus ...
*Kein* anderer Hersteller als Mercedes bringt
in den naechsten Jahren einen zweisitziges
Microcompactcar heraus. Nenne mir doch nur
einen Hersteller, der so ein Auto schon im
Angebot hat?
>... glaube mir, wenn BMW einen 'Roller' rausbringt, ist der nicht an der
>unteren Hubraumgrenze angesiedelt !! Der Erfolg der 125er und 250er
>BMW's zeigt das!! ;-))
Roller != Motorrad, oder? Der Erfolg der F650,
welche relaltiv weit unten an der Hubraumgrenze
liegt, ist doch recht gross. Und 125er Roller
liegen immerhin ziemlich in der Mitte. Die untere
Hubraumgrenze fuer liegt Roller liegt immer noch
bei ~50ccm.
>> Und? Hat der C1 Vierzylinder oder Boxermotor mit
>> Einspritzung und Dreiwegekat? Meinst Du, dass
>... sowas in der Art wird der Roller, sollte er kommen, auf alle Faelle
>haben ...
*Dann* waere es ein Grund fuer mich, mit dem
Sparen anzufangen ;-)
>> Verbrauch, ABS). Oder warum haben z.B. Aprilia
>> und Honda die 50er Roller Preise deutlich gesenkt?
>... weil die 50er heute keinen grossen Anteil mehr am Geschaeft haben.
*Groehl* Nein, es gibt nicht einige Leute mit
Autofuehrerschein nach dem 1.4.80. Es kommen
auch keine dazu, es haben sowieso alle den
Freibrief fuer 125er. Warum fahre ich eigentlich
einen SR50?!?
Es macht ja auch jeder den 125er Schein, nur um mal
Roller fahren zu koennen.
Kann es daran liegen, dass es extrem viele
Roller mit 50ccm auf dem Markt gibt und man
deshalb nicht beliebige Preise fuer diese
verlangen kann?
>Das Geschaeft laeuft heute auf 125er Ebene --- der Fuehrerschein 3
>machts moeglich ... die Preise sind stabil ...
Klare Fehleinschaetzung. Das Geschaeft mit den
125er laeuft doch zu 95% ueber die Autofahrer,
die 125er seit letztem Jahr fahren duerfen und
ueber die 16-17 Jaehrigen, die den 125er Schein
gemacht haben.
>... welchen 'Premiumhersteller' moechtest Du denn mit BMW vergleichen?
Mit BMW braucht man nicht vergleichen. BMW kann
offensichtlich bauen was sie wollen und dafuer
Geld verlangen, was sie wollen. Die Leute
kaufen immer noch.
Aber Suzuki, Yamaha Honda etc. haben alle 125er
Motorraeder im Programm, die preislich ab ca. 4100.-
beginnen. Warum soll der C1 in der vorgestellten
Form *nicht* fuer 10000.- realisierbar sein?
>> Gegen die Franzoesischen Atomversuche gestimmt?
>> ;-)
>... mein Arbeitgeber oder ich ? ;-))
Eben... ;-)
Klaus-Dieter Klein
Peter Steinseifer wrote:
>
> Hallo Klaus-Dieter Klein, am 15-Sep-97 08:38:34 hast Du geschrieben:
>
> >... der C1 'ist' (wird) kein Roller. Das Teil liegt irgendwo zw.
> >Motorrad und Auto, naeher am Auto, als am Motorrad ... der klassische
> >Roller liegt da deutlich naeher am Motorrad ...
>
> Der C1 versteht sich als Synthese aus Auto *und* Roller,
> hat Rollertechnik (Antrieb, Reifengroesse). Er hat nicht
> mal einen der netten BMW Motorradmotoren... Ist der C1
> dann wirklich naeher am Motorrad dran?!?
... habe ich mich undeutlich ausgedrueckt ... anscheinend, da jeder
Reply'er gerade das Gegenteil aus meiner Aussage herausliest ... ich
wollte ausdruecken, dass der C1 naeher am Auto liegt als am Motorrad!
>
> >... bleibt abzuwarten ... wer soll ihn denn kaufen? Der Motorradtyp?
>
> - Stadtmenschen, die taeglich mit dem Auto im Stau
> stehen und auf oeffentliche Verkehrsmittel keinen
> Wert legen (soll oft ein Kaufgrund fuer einen
> Roller sein).
... zeig mir mal den Durchschnittsangestellten, der auf den Komfort im
Auto verzichten moechte (die OEPNV Nutzer mal aussen vor) ...
> - Wenn einem das herkoemmliche Zweiradfahren zu
> gefaehrlich ist (Crashsicherheit).
... Zweirad ist Zweirad (zumindest fuer die Leute, die Du anscheinend
anfuehrst) ...
> - Wenn man im deutschen Sommer alle drei Tage
> klatschnass zur/von der Arbeit kommt.
... wird auch in dem Teil nass ...
> - Wenn man den 125er Schein geschenkt bekommen
> hat, da er im Autoschein enthalten ist.
... der C1 wird wohl eher mit 400er Motor kommen .. die Geruechte ueber
einen grossen BMW-Roller laufen ja schon seit 10 oder 15 Jahren durch
die Motorradszene ... Bei dem vorgestellten Teil geht es wohl eher um
das Styling und wie es ankommt...
> - Wenn der Smart 6000.- zu teuer ist und man
> auf den zweiten Sitzplatz verzichten kann,
> weil sowieso jeder allein im Auto zur Arbeit
> sitzt.
... der wird sich kaum diesen 'Roller' kaufen .. der wird wohl etwas
fuer Leute sein, die das Auto lieber mal in der Garage lassen wollen ...
(siehe Motorraeder und deren Stellenwert in der heutigen Zeit!) ...
> etc.
... noch was ? ;-))
>
> >statt 4 Raedern? Umkippen? Also wohl auch nicht! Denke es gibt da keinen
> >ausreichenden Markt ... (obwohl er eine interessante Idee ist, muesste
> >er aber z.B. gegen den Smart antreten ...
>
> Neue Maerkte muessen entdeckt werden. Keiner der
> Automobilhesteller glaubt an das Smart-Konzept
> und trotzdem wird er seine Kaeufer finden.
... denke mal, so ist das nicht richtig. Die Tendenz zu kleinen
Stadtwagen ist ganz klar zu erkennen . Jeder Hersteller hat eines oder
bringt in den naechsten 3 Jahren einen raus ...
>
> >... geh mal eher von 18.000 DM in der Grundausstattung aus ...
>
> Naja, Antrieb/Motor/Abgasanlage stellen keine
> Neuerung dar. Man wird sich wohl auch im
> klaren sein, dass keiner sich ein 125er
> Fahrzeug fuer 18000DM (nicht Mchen, Vertippt?)
> kaufen wird.
... glaube mir, wenn BMW einen 'Roller' rausbringt, ist der nicht an der
unteren Hubraumgrenze angesiedelt !! Der Erfolg der 125er und 250er
BMW's zeigt das!! ;-))
>
> >vergleiche die Motorradpreise! Du kannst ja auch mal irgendeinen
>
> Und? Hat der C1 Vierzylinder oder Boxermotor mit
> Einspritzung und Dreiwegekat? Meinst Du, dass
> der Rotax-Motor den Preis so in die Hoehe treibt?
> Nimm doch den Leonardo zum Vergleich. Fuer rund
> 3800.- Aufpreis werden wohl die Gimmicks, die
> der C1 mehr hat, zu finanzieren sein.
... sowas in der Art wird der Roller, sollte er kommen, auf alle Faelle
haben ...
>
> >'Sofaroller' heranziehen und die Ausstattungsdetails, welche Du oben
> >geschildert hast abzugleichen ... es wird Dir schnell bewusst werden,
> >das die Rechnung (10' Mchen) nicht aufgehen kann ...
>
> Die Sofaroller sind mit Sicherheit nur so teuer,
> da die Konkurrenz fehlt. Es gibt ja keine grosse
> Auswahl auf dem Markt, also nimmt man vom Kunden,
> was moeglich ist. Ich sehe auch keine grossartige
> Technik in diesen Rollern (eigentlich in keinem
> auf dem Markt erhaeltlichen Roller, z.B. Kat,
> Verbrauch, ABS). Oder warum haben z.B. Aprilia
> und Honda die 50er Roller Preise deutlich gesenkt?
... weil die 50er heute keinen grossen Anteil mehr am Geschaeft haben.
Das Geschaeft laeuft heute auf 125er Ebene --- der Fuehrerschein 3
machts moeglich ... die Preise sind stabil ...
>
> Schau' Dir mal die 125er Motorraeder an, die gibt's
> ab rund 4100.-, auch von Premiumherstellern. Da
> wird der C1 fuer 10000.- wohl machbar sein.
... welchen 'Premiumhersteller' moechtest Du denn mit BMW vergleichen?
cu Klaus ....
> >* Die in dieser Mail dargebrachten Meinungen sind Privat,
> >und haben nichts mit der Meinung meines Arbeitgebers zu tun! *
>
> Gegen die Franzoesischen Atomversuche gestimmt?
> ;-)
... mein Arbeitgeber oder ich ? ;-))
--
* Die in dieser Mail dargebrachten Meinungen sind Privat,
und haben nichts mit der Meinung meines Arbeitgebers zu tun! *
E-mail privat: Klaus-Die...@munich.netsurf.de
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <341E46...@munich.netsurf.de> schrieb Klaus-Dieter
Klein <klaus-die...@munich.netsurf.de>:
>> - Wenn man den 125er Schein geschenkt bekommen
>> hat, da er im Autoschein enthalten ist.
>
> .... der C1 wird wohl eher mit 400er Motor kommen .. die Geruechte
> ueber einen grossen BMW-Roller laufen ja schon seit 10 oder 15 Jahren
> durch die Motorradszene ... Bei dem vorgestellten Teil geht es wohl
> eher um das Styling und wie es ankommt...
na dann- geb ich Dir recht, dass es ein Flop wird-wenn man dazu den 1a
braucht. Laut hier vorliegendem Bericht soll zuerst ne 125er Maschine
eingebaut werden mit max. 100km/h, da man ja den 1B/3er Markt abgrasen
will. BTW, die Geruechte um einen 400er Roller gabs dies Jahr auch schon
wieder, nur weiss keiner wer ihn denn baut- Suzuki, Yamaha, Kawa oder
Honda-
> .... der wird sich kaum diesen 'Roller' kaufen .. der wird wohl etwas
> fuer Leute sein, die das Auto lieber mal in der Garage lassen wollen
> ... (siehe Motorraeder und deren Stellenwert in der heutigen Zeit!)
Dann doch aber lieber was richtiges, als so ein Mittelding, oder?
> .... glaube mir, wenn BMW einen 'Roller' rausbringt, ist der nicht an
> der unteren Hubraumgrenze angesiedelt !! Der Erfolg der 125er und
> 250er BMW's zeigt das!! ;-))
Hab die Ironie verstanden:-), aber Du glaubst im Ernst doch nicht, dass
BMW wirklich mit dem Teil auf die Klientel zielt, die auch ne 1000er
fahren duerften??
>> Die Sofaroller sind mit Sicherheit nur so teuer,
>> da die Konkurrenz fehlt. Es gibt ja keine grosse
>> Auswahl auf dem Markt, also nimmt man vom Kunden,
>> was moeglich ist. Ich sehe auch keine grossartige
Da hast Du recht, in dem Marktsegment gibt es kaum Konkurrenz, und auch
der neue Honda Foresight ist hier schon wieder mit ca. 9800DM
angekuendigt. Vielleicht will man sich auch keine Konkurrenz machen-
koennte ja blaue Augen geben:-). Geckig fand ich, dass mein Haendler
sowohl Yamaha als auch Honda hat, und obwohl der Honda Liste 500DM mehr
kostet, hat er mir die Majesty ans Herz gelegt.
> .... weil die 50er heute keinen grossen Anteil mehr am Geschaeft
> haben. Das Geschaeft laeuft heute auf 125er Ebene --- der
> Fuehrerschein 3 machts moeglich ... die Preise sind stabil ...
Aber nur fuer die aelteren, die Kids fangen hauptsaechlich immer noch
mit 50ern an- da is fuer Papa die Versicherung guenstiger.
> .... welchen 'Premiumhersteller' moechtest Du denn mit BMW
> vergleichen?
Fiat, Seat, KIA :-))
!^NavFont02F07F50007NGHHNF78338
--
Greetings-
Ulrich
Klaus-Dieter Klein
Ulrich Mensfeld wrote:
>
> In Nachricht <341E46...@munich.netsurf.de> schrieb Klaus-Dieter
> Klein <klaus-die...@munich.netsurf.de>:
> > ueber einen grossen BMW-Roller laufen ja schon seit 10 oder 15 Jahren
> > durch die Motorradszene ... Bei dem vorgestellten Teil geht es wohl
> > eher um das Styling und wie es ankommt...
>
> braucht. Laut hier vorliegendem Bericht soll zuerst ne 125er Maschine
> eingebaut werden mit max. 100km/h, da man ja den 1B/3er Markt abgrasen
> will. BTW, die Geruechte um einen 400er Roller gabs dies Jahr auch schon
> wieder, nur weiss keiner wer ihn denn baut- Suzuki, Yamaha, Kawa oder
> Honda-
... denke mir mal, das das Teil mit nem 125 ccm Motor hoechtstens im
freien Fall auf 100 Km/h kommt .. ;-)) auch ein Grund, warum ich die
Maehr mit dem 125er nicht so recht glauben kann ...
>
> > .... der wird sich kaum diesen 'Roller' kaufen .. der wird wohl etwas
> > fuer Leute sein, die das Auto lieber mal in der Garage lassen wollen
> > ... (siehe Motorraeder und deren Stellenwert in der heutigen Zeit!)
>
> Dann doch aber lieber was richtiges, als so ein Mittelding, oder?
... fuer wenn? Der der mit einem Motorrad liebaeugelt? Oder der, der mit
nem Rolle sympathsiert? Oder der, dem das eine zu gefaehrlich und das
andere zu unbequem ist? (immer von dem Autofahrer ausgehend, der zum
Umsteigen gebracht werden soll ... )
>
> > .... glaube mir, wenn BMW einen 'Roller' rausbringt, ist der nicht an
> > der unteren Hubraumgrenze angesiedelt !! Der Erfolg der 125er und
> > 250er BMW's zeigt das!! ;-))
>
> Hab die Ironie verstanden:-), aber Du glaubst im Ernst doch nicht, dass
> BMW wirklich mit dem Teil auf die Klientel zielt, die auch ne 1000er
> fahren duerften??
.. ich denke eher, es sind die Sofaroller Fahrer, die gerne aufsteigen
wollen... (aber auf eine C1 mit 125er Motor ??)
> koennte ja blaue Augen geben:-). Geckig fand ich, dass mein Haendler
> sowohl Yamaha als auch Honda hat, und obwohl der Honda Liste 500DM mehr
> kostet, hat er mir die Majesty ans Herz gelegt.
... hatte wohl sein Soll noch nicht erfuellt ... ;-)
cu Klaus ...
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <1899.719...@informatik.tu-muenchen.de> schrieb
Peter Steinseifer <stei...@informatik.tu-muenchen.de>:
>>> und unoekologisch sind Roller sowieso, wenn man
>>> bedenkt, was moderne Autos so brauchen. Wir bewegen 1,5t mit
>>> 8,5 bis 9,5l (Stadt, Autobahn, Landstrasse). Schon mal
>> naja, davon wiegt 1T der eigentliche Fahruntersatz.
>
> Neien, der Fahruntersatz wiegt konstruktionsbedingt
> 1,5t.
Schreiben wir hier aneinander vorbei, oder was fuern LKW faehrst Du?:-)
>> drauf und 3.2L auf 100km. Im Urlaub sind wir mit der ganzen Familie
>> Nordsee usw:-), und haben zusammen 6l/100 gebraucht. Mittem Wagen
>> haetten wir 9,5 gebraucht- also war das Touren oekonomischer.
>
> Naja, wenn man gerade mal max. 118km/h faehrt, kommt
> man mit dem Auto leicht auf ~7l/100km, aber egal.
Also ich nicht. Mein Spacewagon verbraucht im allerguenstigsten Fall 9L
> Ich meinte halt, dass vom Nutzen her gesehen, Autos
> Oekonomischer sind (Oekologisch sowieso, oder hast
> Du Dreiwegekat?).
Jetzt kann man's aber wieder umdrehen:-). Wenn ich alleine zur Arbeit
fahre und 3,2L gegen 9L verbrauche, duerfte der Roller auch ohne Kat
oekologischer sein als das Auto, da eben nur 1/3 Abgas produziert wird.
--
Greetings-
Ulrich
Andreas Galos
HRoski wrote:
>
> Sollte das ohne Gefahr nicht moeglich sein, so wird ein
> Full-Scooter-Airbag entfaltet, wie er bei der Pathfinder Mars-Mission zur
> Landung benutzt wurde.
Nicht schlecht, daß BMW auch langsam moderner wird. Ich habe schon im
Herbst Bremsfallschirme und Gegenschubaggregate in die Sfera eingebaut,
da die Scheibenbremse doch nix taugt. Bei einem Unfall werde ich durch
eine im Helmfach vorgespannte Spiralfeder rauskatapultiert und lande
sicher mit meinem Raketenrucksack unter'm T-shirt.
Andreas
--
PLEASE REMOVE "NOADS" FROM MY ADDRESS WHEN REPLYING!
____ __________
_______/ \/ \______________________________________
______/ _______/____ ______
_____/ /__________ Andreas Galos ____
____/ |___________ mailto:ga...@uni-muenchen.de ____
___/ ____ \_____| \___ http://www.lrz.de/~galos ______
__/ /____\ |_____________________________________
/____/ \___________/
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <341F9F...@munich.netsurf.de> schrieb Klaus-Dieter
Klein <klaus-die...@munich.netsurf.de>:
>> Hab die Ironie verstanden:-), aber Du glaubst im Ernst doch nicht,
>> dass BMW wirklich mit dem Teil auf die Klientel zielt, die auch ne
>> 1000er fahren duerften??
>
Aber nicht von meiner Majesty auf sowas! Dann lieber auf ne Majesty oder
Foresight mit >=400ccm, oder gleich auf den groessten Roller der Welt-
die Goldwing:-).
!^NavFont02F01E20008NH5CHHE3A925
--
Greetings-
Ulrich
Peter Steinseifer
Hallo Ulrich Mensfeld, am 17-Sep-97 08:06:37 hast Du geschrieben:
>> Neien, der Fahruntersatz wiegt konstruktionsbedingt
>> 1,5t.
>Schreiben wir hier aneinander vorbei, oder was fuern LKW faehrst Du?:-)
Ist nicht mein Auto, sondern das meiner Freundin.
Aber ein modernes Cabrio wiegt nunmal soviel,
es soll sich ja nicht gleich zusammenfalten,
wenn etwas passieren sollte.
>Also ich nicht. Mein Spacewagon verbraucht im allerguenstigsten Fall 9L
So ein Spacewagon ist ja auch das typische Durch-
schnittsauto ;-)
>> Ich meinte halt, dass vom Nutzen her gesehen, Autos
>> Oekonomischer sind (Oekologisch sowieso, oder hast
>> Du Dreiwegekat?).
>Jetzt kann man's aber wieder umdrehen:-). Wenn ich alleine zur Arbeit
>fahre und 3,2L gegen 9L verbrauche, duerfte der Roller auch ohne Kat
Ja. Aber nicht in Bezug auf Leistung und Gewicht,
das laesst sich jetzt nicht bestreiten.
>oekologischer sein als das Auto, da eben nur 1/3 Abgas produziert wird.
Nein. Moderne Autos mit Dreiwegekat produzieren
deutlichst weniger Abgas, als ohne Kat, daher
kann man die Abgasmenge nicht einfach auf jene
des Rollers umrechnen. Oxikats der Zweitakter
zaehlen auch nicht aufgrund ihrer stark be-
grenzten Wirkungsdauer.
Tschuess,
Peter
--
------------Peter Steinseifer-------------
mailto: stei...@informatik.tu-muenchen.de
----------Aprilia SR50LC Stealth----------
Stephan Strotkoetter
Klaus-Dieter Klein schrieb:
> =
> ... denke mir mal, das das Teil mit nem 125 ccm Motor hoechtstens im
> freien Fall auf 100 Km/h kommt .. ;-)) auch ein Grund, warum ich die
> Maer mit dem 125er nicht so recht glauben kann ...
> =
Diese Maer ist offensichtlich die Wahrheit, zumindest teilt BMW auf
seiner C1-Seite mit, dass das Gefaehrt mit einem 125er Motor
ausgeruestet wird (www.bmw.com/c1). Ich persoenlich finde das sehr
schade, da mich so ein Gefaehrt durchaus interessieren wuerde,. Es
sollte allerdings auch mit einem 250er Motor angeboten werden, damit es
fuer mich als Vielfahrer auch landstra=DFentauglich ist. Denn Tempo 100
sollte die Kiste schon packen, und das duerfte sie mit nem 125er Motor
wohl nicht.
Zu den anderen Aeusserungen noch der Hinweis, dass es durchaus moeglich
sein soll, auch einen Beifahrer mitzunehmen. Dessen Sitz ist aber da, wo
sonst beispielsweise das Topcase oder der Pizzaofen untergebracht wird
(auch sowas hat BMW im Auge). In den 20er und 30er Jahren gab es Autos,
die man Landaulette nannte. Da sass der Chaffeur im Freien, waehrend die
Passagiere ein Dach ueber dem Kopf hatten. Beim C1 ist das dann
umgekehrt: Der Chaffeur bleibt trocken, waehrend der Passagier nass wird
(und einen Helm tragen muss). =
Strotti
Stephan Strotkoetter
Ulrich Mensfeld schrieb:
>> Jetzt kann man's aber wieder umdrehen:-). Wenn ich alleine zur Arbeit
> fahre und 3,2L gegen 9L verbrauche, duerfte der Roller auch ohne Kat
einem Pkw mit Kat, nuetzt der geringere Verbrauch wenig, da trotzdem
wesentlich mehr Schadstoffe ausgestossen werden (insbesondere beim
Zweitakter, aber wohl auch beim Viertakter). Ein Vorteil ergibt sich
lediglich beim Kohlendioxid, da dieses immer in direktem Zusammenhang
mit der Menge des verbrannten Kraftstoffs steht. Allerdings ist
Kohlendioxid eigentlich kein Schadstoff, es ist "nur" problematisch
dadurch, dass es sich auf das Klima auswirkt (Treibhauseffekt).
Strotti
Peter Steinseifer
Hallo Frederick Page, am 17-Sep-97 23:00:00 hast Du geschrieben:
>Response to Author : steinsei at informatik.tu-muenchen.de (Peter Steinseifer
>Also sämtliche japanischen Hersteller haben auf dem japanischen Markt
>Kleinstwagen mit 650 ccm in Angebot, die auch nur zwei Personen befördern
>können. Grund: in Hauptstädten (speziell Tokyo) muß man einen Parkplatz
>nachweisen können, wenn man ein neues Auto zulassen will. Das gilt jedoch
>nur ab 650 ccm Hubraum und bestimmten Abmessungen.
Ich bin natuerlich vom deutschen Markt ausgegangen.
In Japan sieht die Sache ganz anders aus, das ist
klar. Nur warum kommen diese, oft sehr witzigen
Miniautos nicht hierhier? Warum soll der Smart
*nicht* in Japan verkauft werden, wo die Chancen
gross sind, dafuer in den USA, wo die Chancen
gegen Null gehen werden?
In Japan gibt es von Honda auch ein Retromotorrad,
das hat 50ccm Viertakter mit Vierventilkopf.
Hilft uns hier aber nichts.
>meinst Du, wie schnell die Japaner Micro-Compact-Autos hier anbieten,
>sobald sich der Markt dafür auftut? Die Fabriken und Fertigungs-
Damit rechnet halt keiner ausser Mercedes (wobei
ich nie gesagt habe, dass der Smart kein Hit wird).
Aber die Konkurrenz und angesehene Marktfoschungs-
institute sagen fuer den Smart den grossen Flop
voraus. Wohl auch ein Grund, warum es die japani-
schen Micros bei uns nicht gibt.
>Kapazitäten sind vorhanden, die Teile ausgereift, die brauchen die quasi
>nur noch aufs Schiff zu laden und hier hinstellen. Da kann sich Mercedes
>schonmal warm anziehen mit dem Smart.
Wenn erst mal genuegend Smarts unterwegs sind,
ist es schon zu spaet, da der Markt nicht unbe-
grenzt diese Fahrzeuge aufnehmen wird und
die anvisierten Produktionszahlen des Smart
horrorhaft hoch sind. Erschwerend hinzu kommen
extrem kurze Lieferzeiten fuer den Smart und
geringe Lohn- und Transportkosten (welche
bei den Japanern nicht wegfallen koennen).
>>*Groehl* Nein, es gibt nicht einige Leute mit
>>Autofuehrerschein nach dem 1.4.80. Es kommen
>>auch keine dazu, es haben sowieso alle den
>>Freibrief fuer 125er. Warum fahre ich eigentlich
>>einen SR50?!?
>Weil Du noch studierst und Dir im Moment keinen 125 leisten kannst/willst?
Richtig. Nur im kompletten Zusammenhang hat
Klaus-Dieter behauptet, dass die 50er keinen
grossen Anteil mehr am Geschaeft haben. Darueber
kann ich nur lachen. Man sieht doch fast nur
50er in der Stadt und es kommen immer noch mehr
neue 50er als >50er.
>Ich hab zwar nen FS 3 von 1978, aber da ich seit 1980 FS 1 habe, kann ich
>eh alles fahren, was 2 Räder hat.
Schoen fuer Dich, das trifft aber deshalb nicht
auf die breite Masse zu! Und der 50er ist nunmal
der kostenguenstigste Einstieg, da man normaler-
weise nicht erst einen Schein machen muss.
>Natürlich, Wettbewerb sorgt für niedrige Preise, dafür sind ja auch die
>Sofa-Roller so überteuert.
Klaus-Dieter meinte aber sinngemaess, dass 50er
billig sind, da keiner sie kaufen will.
>Aber überleg mal: wer 35 Jahre oder älter ist, kann den FS 3 vor 1980
>gemacht haben, diese Käuferschicht ist im Berufsleben und kaufkräftiger
>als die jungen Leute, die ne 50er fahren wollen. Übertrieben formuliert:
>die haben ihr Eigenheim, ihren Benz, ihre Karriere, TV, Video, etc. etc.
>jetzt müssen die ihre Kohle anderweitig ausgeben.
Ja schoen, das bestreite ich nicht, nur die
Leute mit diesem Schein werden nicht mehr.
Jene mit dem 50er im Autoschein schon. Es
ging ja auch darum dass es fuer die 50er
*keinen* Markt mehr gibt.
>Ich kann mir gut vorstellen, daß dieser Markt (über 35 Jahre) für die
>Hersteller interessanter ist.
Ja sicher, nur tut sich auf dem Roller-Markt
relativ wenig. Die 50er sind deutlich viel-
faeltiger.
>>(...) Warum soll der C1 in der vorgestellten
>>Form *nicht* fuer 10000.- realisierbar sein?
>Für 10 kDM realisierbar? Sicherlich. Aber Du gibst die Antwort selbst,
>warum der C1 *nicht* für 10 kDM kommen wird: BMW kann bauen was sie wollen
>und fast beliebige Preise nehmen. Also werden sie das auch tun ...
Mit einem Roller wird das nicht moeglich sein.
Und wenn man ankuendigt, dass das Teil 10000.-
kosten wird, dann kann man nicht ploetzlich
bei 16000.- liegen. Damit macht man sich seine
Marktchancen sofort kaputt.
Alexander Grieser
Hallo Frederick!
Frederick Page schrieb:
> >(...) und beiderseits des Kopfes gehen Alu-Rohre (...)
> >Insofern glaube ich nicht, dass man mit dem Kopf überhaupt an
> >die Fahrbahndecke herankommt.
>
> Das ist wirklich beruhigend, beim Sturz/Umfallen mit dem Kopf auf die
> Fahrbahn zu knallen, klatscht selbiger nur gegen Alu-Rohre :-)
Die Rohre sind ganz aussen angebracht - mit denen knallt der "Roller" auf den Boden, der
Fahrer hoffentlich nicht. Falls der C1 überhaupt (in dieser Form) kommt - hab heute
jemanden getroffen, der nach eigener Aussage an der Quelle (BMW) sitzt und einige
zweideutige Andeutungen gemacht hat, aber leider keinen Klartext verraten darf bzw.
will... :-((
Naja, eigentlich interessiert mich das Teil ja auch nicht. Ich brauch weder Navigation,
Handy oder Dach. Erst recht nicht für den Preis und bei dem Gewicht. Und ich würde es
hassen, wenn ich auf nem 2-rädrigen Untersatz festschnürt wäre. Nen aufsteckbaren
Sozius-Sitz hab ich an der Sprint. Nen aufsteckbaren Koffer gibts schon, nennt sich
TopCase. Nen Aktenkoffer hab ich nicht. Was also hätte ich vom C1 ?!?
Ok, der Pizza-Herd wäre ne Überlegung wert. Denn auch wenn ich beim Pizza-Holen vom
Antonio das 140ste Pferd aus der Dose dresche - so ganz warm isse daheim nicht mehr. Mit
dem C1 könnte man das 1. mit dem Roller erledigen und hätte 2. noch warme Pizzen.
Langsam komm ich ins Grübeln - vielleicht hol ich mir doch einen C1 ... :-)
--
Servus,
Alexander
Piaggio Sfera 125 - Bj. 95 - DAH-FT 5 - 14.370 km
Michael Kiesel
koal...@cww.de (Ulrich Mensfeld) wrote:
>> ... ich denke eher, es sind die Sofaroller Fahrer, die gerne
>> aufsteigen wollen... (aber auf eine C1 mit 125er Motor ??)
>
>Aber nicht von meiner Majesty auf sowas! Dann lieber auf ne Majesty oder
>Foresight mit >=400ccm, oder gleich auf den groessten Roller der Welt-
>die Goldwing:-).
ROFL!! Endlich einer, der die Dinge beim Namen nennt!
Ich halte diese BMW-"Roller"-Idee fuer absolut daneben. Der Versuch, aus
einem Zweirad ein sicheres Gefaehrt zu machen, hat ein halbes Auto als
Ergebnis und ist somit weder Fisch noch Fleisch.
Komisch, vor zehn Jahren waere Mercedes die Firma gewesen, der ich eine
solche Schnapsidee zugetraut haette; heute macht BMW so einen Schmarrn.
Wie sich die Zeiten aendern ... ;-)
--
Michael Kiesel MBK Fizz 50/ '95/ (1)0985km
mk...@muenchen.org
Michael Kiesel
Hallo Ulrich!
On 14 Sep 1997 14:44:10 GMT, you wrote:
>Und ob der C1 noch ein Roller ist, ist
>fuer mich dahingestellt- Dach und Sicherheitsgurt anstelle von Helm, nur
>1-Sitzer; - machen die ein weiteres Hinterrad dran, ist man fast wieder
>beim 'Schneewittchensarg' (Messerschmitt-Kabinenroller) aus den
>50er-Jahren. [Dann hat sich auch das Aufbocken per Schalter
>erledigt:-)))]
<g> Genau. In der heutigen SZ (Nr. 217 vom 20.09.97) muss ich folgendes
lesen:
"Studie auf der IAA: Der Mercedes Benz F300 Life-Jet kombiniert
Autosicherheit mit Motorradspass ... auf drei Raedern ... Clou des als
Forschungsmobil bezeichneten Vehikels ist seine Neigungstechnik:
Sensoren, Elektronik und Hydraulik ermoeglichen es, dass Aufbau und
beide Vorderraeder bei der Kurvenfahrt bis zu 30 Grad Schraeglage
einnehmen ... Motor aus der A-Klasse (75 kW/102 PS) wird vor dem
Hinterrad eingebaut ... relativ geringes Gewicht von 800 kg ... Sitze
hintereinander ... Dach in zwei Teilen abnehmbar"
Bild war leider(?) keines zu sehen. Ob das auch mal in Serie gebaut und
verkauft werden soll, ist nicht bekannt.
Kein Kommentar dazu ...
P.S. Meine Feststellung, Schnapsideen wie den C1 haette ich nur in
frueheren Jahren bei Mercedes erwartet, nehme ich hiermit zurueck ...
P.P.S. Zum BMW C1 war zu lesen:
- Markteinfuehrung im Fruehjahr 2000 geplant
- 125ccm-Motor von Rotax mit Einspritzung und G-Kat (ca. 11 kW/15 PS)
- anvisierter Preis: ca. DM 10.000
- Befreiung von Helmpflicht ist wohl noch nicht endgueltig geklaert.
(F'up2: de.rec.motorroller)
Ulrich Mensfeld
In Nachricht <5vpi42$8ro$1...@news02.btx.dtag.de> schrieb
Strott...@t-online.de (Stephan Strotkoetter):
> . Allerdings ist
> Kohlendioxid eigentlich kein Schadstoff, es ist "nur" problematisch
> dadurch, dass es sich auf das Klima auswirkt (Treibhauseffekt).
>
Pflicht geworden. Tauesche ich mich da etwa? Wenn nein, hast Du gerade
bestaetigt, das 3L/100km ohne Kat oekologischer sind als 9L/100 mit Kat.
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--
Greetings-
Ulrich
Peter Steinseifer
Hallo Maik Wieland, am 21-Sep-97 13:18:15 hast Du geschrieben:
>Am 15. Sep 1997 schrieb Peter Steinseifer folgendes:
>>Naja, Antrieb/Motor/Abgasanlage stellen keine
>>Neuerung dar.
>Naja, das glaube ich nicht. Der C1 soll einen geregelten
>3-Wege-Kat bekommen. Und dazu ist ein sehr guter Vergaser oder
>eine Einspritzung noetig. Ich kann mir dann Verbraeuche von unter
>2 l/100km vorstellen :-))).
So ein Verbrauch waere doch nicht schlecht. Aber
es wird dann wohl eine Verbesserung des Leonardo-
Rotax-Motors sein.
>>Und? Hat der C1 Vierzylinder oder Boxermotor mit
>>Einspritzung und Dreiwegekat? Meinst Du, dass
> ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
>siehe http://www.bmw.com/c1/
Sorry, aber Boxer/Vierzylinder ist er noch nicht ;-)
Als ich neulich die Seite lesen wollte, war sie noch
gar nicht da :-(
Sven Mueller
koal...@cww.de (Ulrich Mensfeld) wrote:
>> . Allerdings ist
>> Kohlendioxid eigentlich kein Schadstoff, es ist "nur" problematisch
>> dadurch, dass es sich auf das Klima auswirkt (Treibhauseffekt).
>>
> Ich dachte bisher, gerade um diesen Effekt zu drosseln sei der Kat
> Pflicht geworden. Tauesche ich mich da etwa? Wenn nein, hast Du gerade
> bestaetigt, das 3L/100km ohne Kat oekologischer sind als 9L/100 mit Kat.
Genau so ist es. Der Kat reduziert nicht den Kohlendioxid-Ausstoss,
sondern den Kohlenmonoxid-Ausstoss (und hat noch ein paar andere
Nebeneffekte).
cu,
Sven
--
-----------------------------------------------------------------------
Sven Mueller Tel: +49-231-401550
Giessereistr. 11a Fax: +49-231-402881
44289 Dortmund e-mail: sv...@rdis.ping.de
-----------------------------------------------------------------------
Stephan Strotkoetter
Hallo Ulrich,
Ulrich Mensfeld schrieb:
>
> > . Allerdings ist
> > Kohlendioxid eigentlich kein Schadstoff, es ist "nur" problematisch
> > dadurch, dass es sich auf das Klima auswirkt (Treibhauseffekt).
> >
> Ich dachte bisher, gerade um diesen Effekt zu drosseln sei der Kat
> Pflicht geworden. Tauesche ich mich da etwa? Wenn nein, hast Du gerade
> bestaetigt, das 3L/100km ohne Kat oekologischer sind als 9L/100 mit Kat.
>
Der Katalysator dient dazu, Stickoxide, Kohlenmonoxid und
Kohlenwasserstoffe sowie Luft so miteinander reagieren zu lassen, dass
daraus Kohlendioxid und Wasser wird. Die drei vorgenannten Schadstoffe
waren (neben Schwefeldioxid aus Kraftwerken und Heizungen) lange Zeit
starke Belastungen fuer die Luft und sind auch, im Gegensatz zu
Kohlendioxid, direkt fuer den Menschen schaedlich. Durch die Einfuehrung
des Katalysators
spielen sie kaum mehr eine Rolle. Wenn ich mich recht erinnere, koennen
moderne Katalysatoren den Ausstoss dieser Schadstoffe auf weit unter
zehn Prozent der Werte ohne Kat druecken. Bei der Einfuehrung der
Katalysatorpflicht (oder, besser gesagt, der Grenzwerte, die inen
Katalysator noetig machen) spielte die Kohlendioxiddebatte noch keine
Rolle, der Katalysator hat auch keinen Einfluss auf den
Kohlendioxidausstoss. Natuerlich hast Du recht damit, dass ein Roller
mit 3 l/100 km in Sachen Kohlendioxid oekologischer ist als ein Auto mit
9 l Verbrauch. Bei den "echten" Schadstoffen schneidet er aber miserabel
ab, da blaest er ein Vielfaches in die Luft. Und die Tatsache, dass
manche Fahrzeuge schon kuenftige Schadstoff-Grenzwerte fuer Zweiraeder
erfuellen, ist leider auch keine Beruhigung. Dass sie dies tun, liegt
nicht etwa an der besonderen oekologischen Qualitaet der Fahrzeuge,
sondern an den laschen Grenzwerten, die es moeglichen machen, sie auch
ohne Katalysator einzuhalten.
Fuer mich ist die Konsequenz, dass (leider) heutzutage ein Pkw trotz
hoeheren Verbrauchs und daher hoeheren Kohlendioxidausstosses
oekologisch gesehen besser ist als ein Roller. Das gilt insbesondere
fuer Kleinwagen. Mein Fiat Cinquecento Sporting braucht mit 55 PS knapp
6 l, mein Hexagon braucht 4 l, da ist die Differenz an Kohlendioxid
schon nicht mehr so gross. Bei den anderen Schadstoffen, insbesondere
den Kohlenwasserstoffen, produziert der Hexagon auf jeden Fall ein
Vielfaches dessen, was aus dem Autoauspuff herauskommt, obwohl meiner
einen ungeregelten Kat hat.
Strotti
Schmidt
In article <913.7204...@informatik.tu-muenchen.de>, Peter Steinseifer <stei...@informatik.tu-muenchen.de> writes:
> Hallo Maik Wieland, am 21-Sep-97 13:18:15 hast Du geschrieben:
>
> >Am 15. Sep 1997 schrieb Peter Steinseifer folgendes:
> >>Naja, Antrieb/Motor/Abgasanlage stellen keine
> >>Neuerung dar.
> >Naja, das glaube ich nicht. Der C1 soll einen geregelten
> >3-Wege-Kat bekommen. Und dazu ist ein sehr guter Vergaser oder
> >eine Einspritzung noetig. Ich kann mir dann Verbraeuche von unter
> >2 l/100km vorstellen :-))).
>
> So ein Verbrauch waere doch nicht schlecht. Aber
> es wird dann wohl eine Verbesserung des Leonardo-
> Rotax-Motors sein.
Mit Einspritzung statt Vergaser.
vor allen DIngen wird er dazu ne Last-abhängige Übersetzungs-Steuerung brauchen
(nicht nur ne Hinterraddrehzahl-abhaengige). Dann würde der auch vernuenftige
Beschleunigungswerte bei max Topspeed erreichen koennen. Am Luftwiderstand
wird sich wohl nicht genug machen lassen (bei dem hohen Aufbau und den Wirbeln
seitlich), um den Spritverbrauch runter zu drehen.
|> [...]
|> >siehe http://www.bmw.com/c1/
|>
|> Sorry, aber Boxer/Vierzylinder ist er noch nicht ;-)
|> Als ich neulich die Seite lesen wollte, war sie noch
|> gar nicht da :-(
|>
die ist wirklich recht neu.
|> Tschuess,
|> Peter
Detlef S.
Ulrich Breit
fred...@doesnt.want.spam (Frederick Page) wrote:
Hallo Frederick
>Soweit ich mich an meine Schulzeit richtig erinnere, besteht unsere
>Atemluft aus ca. 20% Sauerstoff und ca. 70% Kohlendioxyd (Rest
>irgendwelche Edelgase und Sonstiges).
Diene Erinnerung truegt dich leicht <eg>.
Ca. 20% O2 uind der ganze Rest fast vollstaendig STICKSTOFF!
CO2-Anteile ueber 1 vol% sind toedlich. Bereits ab 0,5 vol% wird man
schon stark muede und die leistungsfaehigkeit laesst erheblichst nach.
Die maximale Arbeitsplatzkonzentration (MAK) liegt irgendwo bei 0,3
vol%
>Ich gehe einfach davon aus, daß CO2 in der Luft unser kleinstes Problem
>ist, welches sich mit etwas mehr Grün prima ausgleichen läßt.
Leider nein, das CO2 in die Atmosphaere aufsteigt und dort als
(Treibhaus-)Gas mit fuer die Erwaermung verabtwortlich ist.
Servus
Ulrich
Stephan Strotkoetter
Hallo Frederick,
Frederick Page schrieb:
> =
> =
>> =
> Soweit ich mich an meine Schulzeit richtig erinnere, besteht unsere
> Atemluft aus ca. 20% Sauerstoff und ca. 70% Kohlendioxyd (Rest
> irgendwelche Edelgase und Sonstiges).
> =
Das stimmt nicht, Kohlendioxid ist nur relativ wenig in unserer Luft,
das meiste ist Stickstoff. Wenn Du die Debatte ganz verfolgt hast,
muesstest Du
festgestellt haben, dass meine Argumentation pro Kat darauf hinauslief,
dass Kohlendioxid zwar ein Problem, aber kein Schadstoff im engeren
Sinne, d. h. direkt schaedlich fuer Menschen, Teier, Pflanzen,
Grundwasser etc. ist. Deshalb ist es zunaechst einmal wichtig, die
direkten Schadstoffe wie Kohlenmonoxid, Kohlenwasserstoffe und bestimmte
Stickoxide zu entschaerfen, was mit dem Kat hervorragend gelingt. =
> Ich gehe einfach davon aus, da=DF CO2 in der Luft unser kleinstes Probl=
em
> ist, welches sich mit etwas mehr Gr=FCn prima ausgleichen l=E4=DFt.
> Kohlenmonoxyd (hochgiftig), Schwefelwasserstoffe, etc. sind erheblich
> problematischer.
> =
Hier gehe ich mit Dir fast konform. Allerdings ist Kohlendioxid halt
auch ein Problem. Ziel muss sein, dass sich sein Anteil in der Luft
nicht erhoeht, wegen des Treibhauseffekts. Und da ist der Roller mit
seinem geringeren Verbrauch gegenueber dem Auto im Vorteil. Allerdings
scheinen mir bislang die Bemuehungen um eine Verbrauchsoptimierung noch
nicht sehr weit gediehen, wenn man sich den Verbrauch von Rollern im
vergleich zu Autos ansieht. Das gilt ganz besonders dann, wenn man
Gewicht und Leistung dabei beruecksichtigt. Im uebrigen trifft Dein
Raps-Kraftstoff-Beispiel voll zu.
Strotti
Schmidt
In article <6eQaE...@ntrulez.oche.de>, fred...@doesnt.want.spam
(Frederick Page) writes:
> Response to Author : sven at rdis.ping.de (Sven Mueller)
>
>
> Hi Sven,
>
> >Genau so ist es. Der Kat reduziert nicht den Kohlendioxid-Ausstoss,
> >sondern den Kohlenmonoxid-Ausstoss (und hat noch ein paar andere
> >Nebeneffekte).
>
im Prinzip bei G-Kat richtig. Der Grund dafuer ist aber die Regelung, die das
Gemischt auf Lambda=1 einstellt (sog stoechiometriesches Gemisch). Ein Kat
ohne Regelung hilft im Falle NOx wenig.
> plus einiger
> anderer schädlicher Dinge. Allerdings bremst der Kat die Leistung
> (speziell bei kleinen Hubräumen), weil er den freien Fluß der Abgase
> behindert. Bei meinem früheren Honda CRX (ich hatte den damals extra ohne
> Kat geordert) war die Nominal-Leistung mit Kat 6 PS weniger, aber wenn man
> den Wagen fuhr, war der richtig lahm, die Spritzigkeit war weg :-(
>
war leider bei fruehen Kat-Systemen so. Ist aber Folge eines schwachen Konzeptes,
da bei Kat-Einbau der Stroemungswiderstand im Schalldaempfertopf reduziert
werden sollte. Ausserdem ist das stoech. Gemisch etwas magerer als fuer max
Motorleistung (Pmax bei ~ 1:12.5 Massenverhaeltnis Sprit/Luft) benoetigt
wuerde (-> andere Beduesung)
> Ich persönlich bin froh, daß im Roller der Kat noch keine Rolle spielt.
>
wenn das richtig gemacht wird, kann das durchaus sinnvoll funktionieren.
Wird natuerlich alles komplexer.
> FFPX Frederick
Detlef S.
Florian Praetsch
Reply auf fred...@doesnt.want.spam vom 26-09-1997
>Ich gehe einfach davon aus, daß CO2 in der Luft unser kleinstes Problem
>ist, welches sich mit etwas mehr Grün prima ausgleichen läßt.
Und eben da liegt doch das Problem. Noch nie was Treibhauseffekt etc. gehört?
Wo warst du die letzten 30 Jahre?! :)
--
_______ __ __ _____ _ __
/ _ _ // // / / _ // \/ / ++49 (o)531-8647o3 V.34-ISDN/V.34+/<X2>!
/ //// // // /__ / _ // / ++49 (o)531-284o45 V.34-ISDN AMiGA-2oooT
/_/ /_//_//____//_//_//_/\_/ ++49 (o)531-284o46 V.34-ISDN 68o6o-pOWER
----=[MI...@POWER.MCNET.DE]=---- SYSOP OF POWER BOARD LTD. - BRAUNSCHWEIG
Florian Clement
> Ich gehe einfach davon aus, daß CO2 in der Luft unser kleinstes Problem
> ist, welches sich mit etwas mehr Grün prima ausgleichen läßt.
> Kohlenmonoxyd (hochgiftig), Schwefelwasserstoffe, etc. sind erheblich
> problematischer.
Dem ist aber eben nicht so.
--
Florian Clement
http://www.jura.uni-tuebingen.de/~clement
Christian Buettner
Frederick Page wrote:
> wieder zu CO2 ..
> Ich gehe einfach davon aus, daß CO2 in der Luft unser kleinstes Problem
> ist, welches sich mit etwas mehr Grün prima ausgleichen läßt.
> Kohlenmonoxyd (hochgiftig), Schwefelwasserstoffe, etc. sind erheblich
> problematischer
Wirklich.
CO2 ist sehr wichtig beim Wärmehaushalt der Erde. Es absorbiert die von
der Erde ausstrahlende Wärme und strahlt einen teil wieder auf die Erde
zurück. Dadurch wird die Temperatur erhöht (Treibhauseffekt). Das
Problem ist das auf der Erde ziemlich viel Eis ist (Wasser marsch..) Der
CO2-Konzentration ist von 1850 von 0,28 auf 0,34 Prozent (mit 70n%
meinst du wohl Stickstoff -- es sind aber 78 % N2) gestiegen und
Katalysatoren sind nur ein kleiner Teil der Problemlösung Das große
Problem ist das Abholzen des Regenwaldes und die Verbrennung der
sogenannten fossilen Brennstoffe wie Öl, Kohle, Erdgas. Ein weiterer
Effekt wäre nicht nur das Abschmelzen der Polkappen, sondern auch eine
Verschiebung des Trockengürtels Richtung Norden bzw. Süden (äh, es wird
heißer)
Übrigens hätten wir gar kein Co2 in der Atmoshäre , dann wäre die
Eiszeit angesagt (bibber)
C.
P.S. Es ist alles nicht so einfach
>
> ---
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> (fpage at euromail dot com)
> Don't use my friend's email: mark....@bbs.vobis.de
Christian Buettner
Christian Buettner wrote:
> CO2-Konzentration ist von 1850 von 0,28 auf 0,34 Prozent