" Quantenmechaniker ist- ein grosser Betrug "
forma...@my-deja.com
wissenschaftlichen Erklärungen werden von den Arbeiten und von den
Wörtern des Professors Arthur E. Kip,
UC Berkeley, wenn ein Kursteilnehmer sein vor langer Zeit und meine
alten mittleren gealterten cogitations aufgelesen ]
Zuerst ist mein Name Formalhaut. Meine Freunde rufen mich Doc. an.
Die websites, die mich gehend auf die betrügerische Natur der
Quantenmechaniker erhielten, besonders das ganzes guff auf den
gefälschten Elektromagnetismusgleichungen
des heutigen Tages, werden unten zitiert:
http://www.angelfire.com/scifi/krakenwarriors/index.html
Das website oben schildert Kriege eines Platzes zwischen artifical
heißen Zunahmeplatten und den Magnetkernen (" Seelen ") der natürlichen
Sterne. Es nimmt an, daß die
große planeterykonfiguration von Mai 5, 2000 korrekt ist. Selbst,
glaube ich, daß der große Necklace Mai 5, 2005 auftritt. Seit den
ancients ist es schwierig gewesen, die
genaue Strecke aus den Jahren von einem Mai 5, 1999 zu erklären bis Mai
5, 2007 heraus, wenn diese großartige Ausrichtung auftritt. Dutzende
Streifen Mobius schwalben
in einer Millisekunde.
Es ist wirklich der boggling Verstand.
Die Informationen in den Warriors Kraken oben sind zu meinem kritischen
und alter Intellekt, bonafidedaten und sie halten nur gültige
Annahmen... an, Ich wiederhole wieder,
durch mich. Ihr Sarcasm wurde in den Durchgängen geschätzt, aber
einverstanden ge$$$wesen nicht insgesamt mit von mir in einigen
seltenen Fällen. Espcially das Teil über
Cassioppia. daß sie " ihr naßmachte, kosmisches Bett " zu unterstellen
war, nach Ansicht ihrer eifrigen Anhänger, ich sind sicher, ziemlich
entzündlich.
Das website unterhalb des Unterstreichens der Natur von unicorns und
wie sie noch timetravel, die Astrophysik und die biblischen prophesies
betreffen, regte mich in einen "
Quanten" Zustand, ich muß bekennen auf. Gleichwohl ich nicht die Leute
nahe und/oder vertraut mit Rockefeller Inc. und besonders ihr sinkhole
von den Forschung Dollar
denke, schätzt die stechenden Anmerkungen über die " berühmte "
Tapisserie Rockefeller eines erfaßten unicorn und datiert vom 1500s.
http://www.geocities.com/RainForest/Canopy/5322/index.html
Und die Diskussionen, die auf die Fersen des reisenden Themas der
unicornzeit oben folgen, unter, auf Magnetisierungszuständen, magetism,
Magnetpausen, Ringkörper
zitiert et al. warfen meine Gedanken in einige Maße Dutzend und zwangen
mich, diesen Manifesto, im späten Alter, gegen den HOAX der
Quantenmechaniker, Recht hier und
jetzt auszuschreiben, wie ich habe, wollten für Dekaden tun.
http://www.geocities.com/RainForest/Canopy/5322/index2.html
so... hier gehen wir...,
" WIE QUANTUM Mechaniker ein HOAX IST"
" ein sehr großer Unterschied Konfigurationen zwischen des elektrischen
und magnetischen Feldes ist, daß magnetische Zeilen [ folglich Felder
auch ] KEINE QUELLEN
haben, wie alle elektrischen Felder und Zeilen. Die Ladungen auf
magnetischen Gebieten sind UNUNTERBROCHEN und verbinden zurück auf
selbst. Elektrische Felder sind
IMMER konservativ, d.h. getrennt und begrenzt.
Ich habe immer gegen die willkürliche Anweisung der rechtsen herum und
nach linksterminologie gegen magentic Dipole und Drehbeschleunigungen
eingewendet. Sie hängt
nach Ihrer Perspektive... ab, ob Sie " Nord- " oder " Süd " sind, nach
rechts und links herum zuzuweisen. So schätzte ich wirklich die
Durchgänge innen
http://www.geocities.com/RainForest/Canopy/5322/index.html
das behandelt den gleichen Betrug ---- nicht nur in den
Elektromagnetismus- und Quantenmechanikern [ und durch Verbindung, ist-
Einstein auch betrügerisch ], aber im
swastika Nazi und im alten BC indischen continent " svestike pre-
3700 ". Das man läuft nach rechts und das andere links herum [ beide,
die dasselbe Design haben ] und die
Ähnlichkeiten zwischen diesem charade und dem modernen politischen
Geschichte charade sind unmißverständlich. Fast Spiegelbilder.
Lassen Sie uns einige Grundlagen wiederholen, die Prof Arthur E. Kip
vielen von uns in unseren formalen educations beibrachte.
Magnetische Felder hängen nur vom Bereich der magnetischen Schleife und
nicht von seiner Form ab. Elektrische Felder können auf eine Oberfläche
oder Oberfläche einer "
Luftblase, " oder der Oberfläche etwas Form NUR reisen. Sie ist im
Wesentlichen filamental.
Magnetische Felder sind ununterbrochen und entstehen nicht aus
irgendeiner Quelle in der Weise, die Zeilen der elektrischen Kraft auf
Ladungen entstehen. Zeilen des
magnetischen Feldes bilden folglich Schleifen ohne einen Anfang noch
ein Ende.
NUR wenn ein magnetisches Feld durch den Pfad eines elektrischen
Stromes " verlegt " wird, können wir ein Potential des magnetischen
Feldes, genau und gerade, wie im
elektrischen Fall definieren. Nur mit dieser angegebenen Beschränkung,
ist ein Konservatives des magnetischen Feldes. Elektrostatische Felder
sind immer konservativ.
So HABEN alle Gleichungen von Elektromagnetismus verwendet von den
Wissenschaftlern heute DIESE STILLSCHWEIGENDE Beschränkung und
Beschränkung wie die
blinden monks ANGENOMMEN, die erklärt werden, wie ein eben
indoctrinated Gott zur neuen priestly Ordnung erscheint --- wer in
jeder Hinsicht, nie existierent!!!
Alle magnetischen Effekte des Stoffes können aufgrund von elektrischen
TTY-Schnittstellen oder ihren magnetischen Dipolen verstanden werden,
WENN UND NUR WENN
sie durch Heizfäden des elektrischen Stromes oder der elektrisch
belasteten Oberfläche einer Form vermischt werden.
Der Effekt eines externen elektrischen Feldes soll magnetische Dipole
verursachen.
ABER... lassen Sie uns nicht über GESPEICHERTE MAGNETISCHE ENERGIE im
Stoff und in den Eigenschaften der PERMANENTEN MAGNETEN vergessen.
Permanent magnetische Materialien werden paramagnetisch genannt. In
Ermangelung eines außen angewandten elektrischen Feldes werden diese
magnetischen Momente
(Drehbeschleunigungen) nach dem zufall orientiert.
Quantenmechaniker ist- die vereinfachte Situation, wenn ALLE
tatsächlichen Elektronmomente (Drehbeschleunigungen) heraus durch den
digitalen Prozeß der PAARUNG
aller Elektronen der GEGENÜBER orientierten Drehbeschleunigungen
(Momente) beendet werden.
So ist- ein Resultat DER QUANTENCMechaniker, daß das allgemeine Symbol
der Formel B in allen unseren Gleichungen, das das magnetische Feld
darstellt, durch ein
KONSTANTES UoH ERSETZT wird.
Die wesentliche Eigenschaft des paramagnetischen Materials ist, daß sie
eine positive aber KLEINE MAGNETISCHE Anfälligkeit ständig hat (Xm <<
1). Dieses konstante
UoH beträgt das Vernachlässigen des Effektes von M in der Gleichung B =
Uo(H +M) wegen des KLEINEN und überhaupt anwesenden Wertes von M in
jedem
paramagnetischen Material.
Lokale elektrische Felder neigen, die Fläche der Elektronbahnen " zu
den precess " schnell zu verursachen, damit der Wert ihrer magnetischen
Drehbeschleunigung NULL ist.
So ist der magnetische Moment (Drehbeschleunigung) in von das freien
Atom oder Ion normalerweise NICHT der dem korrekten Wert Körper oder
Flüssigkeiten.
Die websites oben schildern ein wahrscheinliches Sternkriegdrehbuch, in
den nächsten Jahren, wegen dieses Fehlers in unseren akademischen und
wissenschaftlichen
Kreisen hier auf Masse. Sie warnt von den Laserwaffen, die Sternsysteme
essen, um einer Super-hungrigen Platzinstanz genügend gamma Strahlung
und Röntgenstrahlen ---
genug zu den Kraftstoffmilliarden Supernovas einzuziehen. Mein Hut weg
zu den conceptualists von was scheint, Zukunftsromane zu sein [ ich,
setzen voraus, daß deshalb
URL-Adresse umfaßt die Akronym / scifi / ]
... aber ist tatsächlich mehr als wahrscheinlich zutreffend und
ziemlich wahrscheinlich, sehr bald zu geschehen.
Das zwei timetravel URLs auf dem Server RainForest/Canopy [ oben ],
Webart in und aus den aktuellsten Theorien in der Astrophysik auf
Magnetismus, schwerem Wasser,
magnetotails und Magnetpausen. Es gibt sogar zeichnende Ähnlichkeiten
eines Kapitels zu den aktuellen Virenkrankheiten auf Masse, optisches
links und optische rechte
MikrobenNanomittel, als ob, in aller Wahrscheinlichkeit, sie sind,
intertwined mit diesem Quantenmechanikerhoax.
Meine Meinung? Meine Gefühle nach dem Schlag des Ablesens aller drei
websites?
Mein Gefühl ist, das eher bessere. Ich hoffe, daß die große Ausrichtung
DIESES Jahr und nicht eine Fehlberechnung ist, in der ich andere warten
muß 2 bis sieben Jahre. Ich
bin nicht ein bildensternanylonger, ich bin eine alte Sonne. Ich möchte
unsere Sonne sehen, länger zu überleben als ich.
Formalhaut
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Fedor Witschel
<forma...@my-deja.com> schrieb in im Newsbeitrag:
8eq6sj$it$1...@nnrp1.deja.com...
> " Quantenmechaniker ist- ein grosser Betrug " [ die folgenden
--- snip ---
Sepp! Gonzi! Kommt zurück!
Fedor
Jürgen Kaphengst
<BIG-SHIT-SNIP>
der Stammel-Zufallsgenerator gefällt mir ganz gut, aber ich persönlich
würde noch ein paar afrikanische Sprachfetzen mit einbringen, um ein
Fanal gegen diesen leidigen Eurozentrismus zu setzen!
f´up2 d.a.u. Jürgen
--
jue...@positech.de
"Und wenn Du denkst: Ich will nicht mehr
kommt doch nochmal ein Sternlicht her..."
(J.K., "Astrofrust am Niederrhein", V 0.7 Alpha)
Joachim Engel
>
>
> Sepp! Gonzi! Kommt zurück!
Wieso?
Wie haben doch schon genug Irre hier! %-}
Clear skies and open minds,
Joachim Engel
mailto:jengel-...@engel-edv.de
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jen...@engel-edv.de> wrote:
>> Sepp! Gonzi! Kommt zurück!
>
>Wieso?
>Wie haben doch schon genug Irre hier! %-}
Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
Bloss weil er sich kritisch über die Preisgestaltung und das
Geschäftsgebahren einiger Astro-Firmen hierzulande geäußert hat
und das diesen Astro-Händlern nicht gefällt, da es die Kunden
darauf hinweisen könnte, wie überhöht einige Preise bislang
waren.
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!
Joachim Engel
> >> Sepp! Gonzi! Kommt zurück!
^-----^------^----<---- ein Topf! <Schlecht!> :'-(
> >Wieso?
> >Wie haben doch schon genug Irre hier! %-}
Wer fühlt sich hier angesprochen? ;->
> Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
> Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
Finde ich auch nicht gut.
Laßt uns gemeinsam einen anderen Topf finden.
Ich warte auf Vorschläge!
> Bloss weil er sich kritisch über die Preisgestaltung und das
> Geschäftsgebahren einiger Astro-Firmen hierzulande geäußert hat
> und das diesen Astro-Händlern nicht gefällt, da es die Kunden
> darauf hinweisen könnte, wie überhöht einige Preise bislang
> waren.
Ok, es ist nicht gut, den Kämpfern für Gerechtigkeit
und Wohlstand in den Rücken zufallen! Pfui!
Ich werde es nie wieder tun! ;-)
Clear skies and open minds,
Joachim Engel
mailto:jengel-...@engel-edv.de
PS: Der Dollar steigt soweiso! DIY!
Also Säge, Bohrer und Schleifpaste ausgepackt!
Harald Rottensteiner
Ist das jetzt ein Gag, oder das Ergebnis eines fröhlichen
Übersetzungsprogrammes?
Jürgen Kaphengst
> Mahlzeit Meier!
Hoffentlich hast Du Dir über das Copyright Gedanken gemacht?
> > >> Sepp! Gonzi! Kommt zurück!
> ^-----^------^----<---- ein Topf! <Schlecht!> :'-(
Sehr schlecht. Ganz wirklich schlecht.
> > Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
> > Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
<gähn> Gibt es noch andere Chaoten?
> Finde ich auch nicht gut.
Nee, das ist irgendwie nicht gut, oder?
> Laßt uns gemeinsam einen anderen Topf finden.
> Ich warte auf Vorschläge!
Wie wäre es mit dem Nacht-Topf? (Für Gonzi, der ja immerhin
sternkundig ist...)
> > Bloss weil er sich kritisch über die Preisgestaltung und das
> > Geschäftsgebahren einiger Astro-Firmen hierzulande geäußert hat
> > und das diesen Astro-Händlern nicht gefällt, da es die Kunden
> > darauf hinweisen könnte, wie überhöht einige Preise bislang
> > waren.
>
> Ok, es ist nicht gut, den Kämpfern für Gerechtigkeit
> und Wohlstand in den Rücken zufallen! Pfui!
Richtig. Eigentlich müssen wir jemanden haben, der uns täglich und
immer wieder auf die tödlichen Gefahren des Alltags mit Windows
hinweist...
> Ich werde es nie wieder tun! ;-)
Glaubst Du doch selbst nicht!
> PS: Der Dollar steigt soweiso! DIY!
> Also Säge, Bohrer und Schleifpaste ausgepackt!
Nein, daß die Teleskoppreise steigen liegt doch ganz klar daran, daß
es _niemanden_ hier mehr gibt, der uns auf die mafiösen Verstrickungen
zwischen den Astrohändlern, Bill Gates, den Leviten und dem
Weltkarnevalistentum aufmerksam macht!
Vielleicht kann Peter ja diese Lücke schließen?
Hoffnungsvolle Grüße, Jürgen
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jen...@engel-edv.de> wrote:
>> Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
>> Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
>
>Finde ich auch nicht gut.
>Laßt uns gemeinsam einen anderen Topf finden.
>Ich warte auf Vorschläge!
Ganz einfach: Verärgerte Kunden gewisser Astro-Händler...
>PS: Der Dollar steigt soweiso! DIY!
> Also Säge, Bohrer und Schleifpaste ausgepackt!
Klar, wenn das hier so weitergeht fällt der Euro weiter.
Zum Glück rechneten einige Firmen ja seit Jahren mit einem
Dollarkurs von über DM 4 ;-) .
Aber vielleicht haben die geschäftstüchtigen Leutchen schon
in Dollarfonds investiert.
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jue...@positech.de> wrote:
>> > Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
>> > Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
>
><gähn> Gibt es noch andere Chaoten?
Es gibt z.B. in dieser Gruppe jemanden, der mich kürzlich per
E-Mail heftigst nach dem Posten einer kritischen Äußerung zu
Preisen und der Rolle der VdS in der Astro-Szene angegriffen hat
und in der Mail sogar noch damit gedroht hat, ein Zitieren der
E-Mail (oder wenn ich sie einem Kollegen zeigen würde) als
Verstoss gegen das Briefgeheimnis verfolgen zu lassen.
Das finde ich einen ganz und gar unmöglichen Stil.
>> PS: Der Dollar steigt soweiso! DIY!
>> Also Säge, Bohrer und Schleifpaste ausgepackt!
>
>Nein, daß die Teleskoppreise steigen liegt doch ganz klar daran,
>daß es _niemanden_ hier mehr gibt, der uns auf die mafiösen
>Verstrickungen zwischen den Astrohändlern, Bill Gates, den
>Leviten und dem Weltkarnevalistentum aufmerksam macht!
>
>Vielleicht kann Peter ja diese Lücke schließen?
Verstrickungen gibt es in der Branche in der Tat ein paar.
Mich würde mal interessieren, was Du eigentlich gegen kritische
Äußerungen hast ?
Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang allerdings die Rolle
von Teilen der VdS, die mal Vereine heftig kritisiert hat, welche
von Händlern "knackige Standgebühren" (Zitat) verlangen, sich zu
Preisen aber nie äußern will ...
Damals wurde den Vereinen sogar mit einem Einschreiten der VdS
gedroht: "Sollte die VdS hier einschreiten müssen" hiess es in
dem Bericht...
Auch in anderer Hinsicht geschehen da Merkwürdigkeiten:
Kürzlich hat man den Vertrieb von Interstellarum an
nicht-VdS-Mitglieder unterbunden. Man wollte die Redaktion dazu
zwingen, Interstellarum nur an Mitglieder der VdS zu liefern.
Deshalb gibt es diese Zeitschrift
momentan nicht mehr. Die Redaktion wollte das verständlicherweise
nicht akzeptieren.
Anstatt auf den Werbeeffekt so einer Zeitschrift zu setzen, um
neue Mitglieder zu gewinnen, hofft man sie durch Beschränkungen
beim Vertrieb zu binden...
Joachim Engel
man sollte Dich eigentlich "Miesepeter" nennen.
Unterstellungen und Halbwahrheiten mit einem Schuß Paranoia.
> Es gibt z.B. in dieser Gruppe jemanden, der mich kürzlich per
> E-Mail heftigst nach dem Posten einer kritischen Äußerung zu
> Preisen und der Rolle der VdS in der Astro-Szene angegriffen hat
> und in der Mail sogar noch damit gedroht hat, ein Zitieren der
> E-Mail (oder wenn ich sie einem Kollegen zeigen würde) als
> Verstoss gegen das Briefgeheimnis verfolgen zu lassen.
>
> Das finde ich einen ganz und gar unmöglichen Stil.
Finde ich auch!
Wir haben einen "Schwarzen Peter" unter uns,
aber ich sag' nicht welcher ... Ö-/
> Verstrickungen gibt es in der Branche in der Tat ein paar.
Sülz!
"Verstrickungen" gibt's überall! <CDUSPDKIRCHEADACMCDONALDSKGBCIA>
> Mich würde mal interessieren, was Du eigentlich gegen kritische
> Äußerungen hast ?
Was ist denn hier kritisch? Werde konkret!
> Auch in anderer Hinsicht geschehen da Merkwürdigkeiten:
> Kürzlich hat man den Vertrieb von Interstellarum an
> nicht-VdS-Mitglieder unterbunden. Man wollte die Redaktion dazu
> zwingen, Interstellarum nur an Mitglieder der VdS zu liefern.
> Deshalb gibt es diese Zeitschrift
> momentan nicht mehr. Die Redaktion wollte das verständlicherweise
> nicht akzeptieren.
Auch das, ein immer gern wiedergekäutes Ammenmärchen:
Ich habe mit Otto Guthier auf dem ITV gesprochen.
Als gemeinnütziger Verein dürfen Sie nur Zeitschriften
an Ihre Mitglieder finanzieren und vertreiben.
Die IS-Leute wollten das Heft auch frei verkaufen.
Damit ist es eine gewinnorientierte, gewerbliche Tätigkeit
und das Finanzamt steigt dem Verein auf's Dach.
Niemand von IS ist gezwungen worden ...
> Anstatt auf den Werbeeffekt so einer Zeitschrift zu setzen, um
> neue Mitglieder zu gewinnen, hofft man sie durch Beschränkungen
> beim Vertrieb zu binden...
Legendenstrickerei! Ö-/
Übringens mal was Positives (von Ronald Stoyan):
> liebe deep-sky-beobachter,
>
> wir haben uns entschlossen interstellarum weiterzuführen. dabei wollen
> wir das bisherige konzept "deep-sky in drei techniken" beibehalten.
> die erste ausgabe ist für januar 2001 anvisiert. interstellarum wird
> dann wie gewohnt vierteljährlich erscheinen. angestrebt wird eine enge
> kooperation mit dem vds-journal und anderen medien.
> inhaltlich wollen wir in bewährter weise weitermachen und uns weiterhin
> auf den deep-sky-bereich konzentrieren. es gibt also wieder...
Hoffentlich werde ich jetzt nicht von Dir "verfolgt".
Nix für ungut, das mußte einfach raus. :-/
Jürgen Kaphengst
> >> > Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
> >> > Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
> ><gähn> Gibt es noch andere Chaoten?
>
> Es gibt z.B. in dieser Gruppe jemanden, der mich kürzlich per
> E-Mail heftigst nach dem Posten einer kritischen Äußerung zu
> Preisen und der Rolle der VdS in der Astro-Szene angegriffen hat
> und in der Mail sogar noch damit gedroht hat, ein Zitieren der
> E-Mail (oder wenn ich sie einem Kollegen zeigen würde) als
> Verstoss gegen das Briefgeheimnis verfolgen zu lassen.
>
> Das finde ich einen ganz und gar unmöglichen Stil.
Das wäre allerdings ein dicker Hund (darfst Du den Namen nennen?),
aber wir waren grad beim Eintopf-Kochen, Du lenkst also ab.
Du verlangtest eine Differenzierung zwischen Gonzi und anderen
Wirrköpfen, nicht wahr? Was Gonzis Verwirrung angeht, empfehle ich dem
geneigten Leser die Suche in deja.com - im Forum d.s.a. einfach mal
nach "Windoof & Psychiater" suchen lassen... soo groß ist der
Unterschied zu Gammaraybursts aufgrund der Kalenderplanetaren
Fälschung der real inexistenten und nur durch Suggestion wirkenden
elektromagnetischen Wechselwirkung auch wieder nicht...
> Verstrickungen gibt es in der Branche in der Tat ein paar.
Aber doch nicht zwischen der Astrohändler-, der Betriebssystem- und
der Kalendermafia!! <oder?> <schauder>
> Mich würde mal interessieren, was Du eigentlich gegen kritische
> Äußerungen hast ?
Garnix - tu ich doch grade selber äußern tun, oder?
Zu den VdS-Dingen schreib ich nichts, weil mir diese Vorgänge
unbekannt sind - bin allerdings auch kein großer Fan des Ladens...
vielleicht kommt Aufklärung?
Grüße nach Ö-Reich, Jürgen
Jürgen Kaphengst
> Unterstellungen und Halbwahrheiten mit einem Schuß Paranoia.
Jetzt wird´s spannend...
> > Das finde ich einen ganz und gar unmöglichen Stil.
>
> Finde ich auch!
> Wir haben einen "Schwarzen Peter" unter uns,
> aber ich sag' nicht welcher ... Ö-/
Wahrscheinlich ein Levit!? Die Kreise schließen sich...
Stop, sehen wir erstmal weiter...
[Interstellarum]
> Auch das, ein immer gern wiedergekäutes Ammenmärchen:
>
> Ich habe mit Otto Guthier auf dem ITV gesprochen.
> Als gemeinnütziger Verein dürfen Sie nur Zeitschriften
> an Ihre Mitglieder finanzieren und vertreiben.
> Die IS-Leute wollten das Heft auch frei verkaufen.
> Damit ist es eine gewinnorientierte, gewerbliche Tätigkeit
> und das Finanzamt steigt dem Verein auf's Dach.
> Niemand von IS ist gezwungen worden ...
Joachim... das klingt doch vieel zu plausibel um wahr zu sein ;-)
> Hoffentlich werde ich jetzt nicht von Dir "verfolgt".
Sollte Paranoia genau wie das "Kropf" genannte Schilddrüsenleiden
durch zuwenig Jod in der Luft verursacht werden, lebst Du im Süden
tatsächlich riskant, Joachim ;-)
(Was allerdings keine ernsthafte Theorie ist... dann würden die
Österreicher sich ja gar nicht aus dem Hause trauen!)
> Übringens mal was Positives (von Ronald Stoyan):
Sowas wollen wir hier gar nicht hören!!
<Positivist!>
SCNR, Jürgen
Joachim Engel
> OHA, Joachim!
> > Unterstellungen und Halbwahrheiten mit einem Schuß Paranoia.
>
> Jetzt wird´s spannend...
Nur für Dich ... <gähn>
> Wahrscheinlich ein Levit!? Die Kreise schließen sich...
>
> (http://www.wal3.de)
Nicht schon wieder ... Ö-/
> Joachim... das klingt doch vieel zu plausibel um wahr zu sein ;-)
Ich hab's mir gerade ausgedacht! :->
> Sollte Paranoia genau wie das "Kropf" genannte Schilddrüsenleiden
> durch zuwenig Jod in der Luft verursacht werden, lebst Du im Süden
> tatsächlich riskant, Joachim ;-)
> (Was allerdings keine ernsthafte Theorie ist... dann würden die
> Österreicher sich ja gar nicht aus dem Hause trauen!)
Ist ja immer wieder rührend, welche Klischees Du vom Süden hast!
<Kopfschüttel>
> > Übringens mal was Positives (von Ronald Stoyan):
>
> Sowas wollen wir hier gar nicht hören!!
>
> <Positivist!>
Positech-ler!
> SCNR, Jürgen
SCNR2, Joachim Engel.
Jürgen Kaphengst
> > Joachim... das klingt doch vieel zu plausibel um wahr zu sein ;-)
>
> Ich hab's mir gerade ausgedacht! :->
DU also auch!! Auch DU bist einer von IHNEN!!
Klar eigentlich... MEADE Teleskop, Windows Betriebssystem, redet mit
VdS´lern wie mit Menschen, verkauft Astrosoftware (wenn auch die beste
die ich kenne, aber trotzdem), hat sicher einen Kalender an der
Wand... <graus>
Vor Exemplaren wie Dir muß gewarnt werden!
> Ist ja immer wieder rührend, welche Klischees Du vom Süden hast!
> <Kopfschüttel>
Sagt ein Vertreter jenes Volksstammes, für die Krefeld direkt an der
Nordsee liegt...
<Fußscharr>
> > SCNR, Jürgen
>
> SCNR2, Joachim Engel.
SCNR^3, Jürgen
Wolfgang Egarter
>
> Du verlangtest eine Differenzierung zwischen Gonzi und anderen
> Wirrköpfen, nicht wahr? Was Gonzis Verwirrung angeht, empfehle ich dem
> geneigten Leser die Suche in deja.com - im Forum d.s.a. einfach mal
> nach "Windoof & Psychiater" suchen lassen... soo groß ist der
> Unterschied zu Gammaraybursts aufgrund der Kalenderplanetaren
> Fälschung der real inexistenten und nur durch Suggestion wirkenden
> elektromagnetischen Wechselwirkung auch wieder nicht...
Hi Jürgen !
Kennst Du den Gonzi eigentlich persönlich, um so über Ihn zu urteilen?
Wohl kaum !
Was Gonzi gemacht hat, war einfach den oft langweiligen Alltag in der Gruppe
ein
wenig spannender zu machen.
Seine kleinen Kabaretteinlagen haben meiner Meinung nach nichts mit
Verwirrung zu tun.
Schade das er momentan nicht mehr mitpostet, aber er wird, hoffe ich, schon
bald zurückkehren.
<Absatz>
Sowie ich den ganzen Thread verfolgt habe, hat der Sepp eine Frage in den
Raum gestellt, und niemanden damit beleidigt.
Wie da mit jemanden umgegangen wird, finde ich zum kotzen.
Wenn jemand alles schon weiß, dann braucht er sowieso keine Fragen zu
stellen, und auch hier nicht mitposten.
Oder wäre es cool wenn man einem Physikprofessor oder Lehrer eine
physikalische Frage stellt (aufgrund mangelndem Wissens), und der denjenigen
dann beleidigt und Ihn als krank und verwirrt hinstellt, und was sonst noch
alles.....
Der Absatz bezieht sich nicht auf Dich Jürgen !!!!!
</ Absatz >
Die einzige Antwort die mir wirklich gut gefallen hat, lieferte Frank
Feger(sachlich, kompetent und nicht beleidigend).
Peter Meier hat meines erachtens auch nicht so unrecht.Machnmal ist Kritik,
wie in diesem Fall auch angebracht.
Manche Leute vertragen leider keine Kritik, können sehr wohl aber heftig
austeilen.
Gruß Wolfgang
Jürgen Kaphengst
> Kennst Du den Gonzi eigentlich persönlich, um so über Ihn zu
urteilen?
> Wohl kaum !
"persönlich" kenne ich aus dieser NG die aller-allerwenigsten. Mit
Gonzi hab ich eine Weile sogar per PM kommuniziert, und das war sogar
ganz nett (!)
Die weitere Entwicklung kannst Du bei deja nachlesen, falls Du Dich
nicht mehr erinnerst - ich hab ihn auf seine ständigen Nörgeleien ohne
konkrete Informationen angesprochen, "Butter bei die Fische"
verlangt - am Ende hat er mich geplonkt. Zu dem "Wirrkopf" stehe ich
ohne Wenn und Aber!
Daß er hier wieder neu aufgekocht wird freut mich allerdings auch
nicht :-(
> <Absatz>
<snip>
> Wie da mit jemanden umgegangen wird, finde ich zum kotzen.
<snip>
> Der Absatz bezieht sich nicht auf Dich Jürgen !!!!!
Danke :-) Hätte Dich sonst auf meinen Erklärungsversuch im Thread
"GRB Dummschwatz" (Originalton Sepp) hinweisen müssen.
> </ Absatz >
> Peter Meier hat meines erachtens auch nicht so unrecht.Machnmal ist
Kritik,
> wie in diesem Fall auch angebracht.
Kritik, leider wiederum ohne Roß und Reiter zu nennen (anonymer
Astrohändler) und wie es scheint, im Fall Interstellarum stark
einseitig belichtet...?
> Manche Leute vertragen leider keine Kritik, können sehr wohl aber
heftig
> austeilen.
Wen meinst _Du_ denn?
Und, Wolfgang, leider muß ich in genau diese Reihe den guten alten
Sigi stellen.
Kritik erwartend, Jürgen
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jen...@engel-edv.de> wrote:
>man sollte Dich eigentlich "Miesepeter" nennen.
>Unterstellungen und Halbwahrheiten mit einem Schuß Paranoia.
Wer hier mit Unterstellungen und Halbwahrheiten arbeitet, bist
wohl eher Du.
>> Es gibt z.B. in dieser Gruppe jemanden, der mich kürzlich per
>> E-Mail heftigst nach dem Posten einer kritischen Äußerung zu
>> Preisen und der Rolle der VdS in der Astro-Szene angegriffen
hat
>> und in der Mail sogar noch damit gedroht hat, ein Zitieren der
>> E-Mail (oder wenn ich sie einem Kollegen zeigen würde) als
>> Verstoss gegen das Briefgeheimnis verfolgen zu lassen.
>>
>> Das finde ich einen ganz und gar unmöglichen Stil.
>
>Finde ich auch!
>Wir haben einen "Schwarzen Peter" unter uns,
>aber ich sag' nicht welcher ... Ö-/
Den Autor dieser aus Norddeutschland stammenden Mail
werde ich aus rechtlichen Gründen hier nicht nennen.
>> Verstrickungen gibt es in der Branche in der Tat ein paar.
>
> Sülz !
Wieso vertritt die VdS in Fragen wie z.B. der "Standkosten"-Frage
die Auffassung von Händlern, lehnt jedoch offizielle
Stellungnahmen zur Preispolitik von Astrofirmen ab, während
führende Vorstandsmitglieder hier wiederholt selbst krasse
Beispiele einer nicht nachvollziehbaren Preiskalkulation
rechtfertigen ?
Würde man zu all diesen Themen schweigen, könnte ich das
verstehen. Aber dieses Verhalten erscheint mir bei einer
Organisation von und für Amateure widersinnig.
>> Mich würde mal interessieren, was Du eigentlich gegen
kritische
>> Äußerungen hast ?
>
>Was ist denn hier kritisch? Werde konkret!
Jeder der hier bestimmte Händler kritisiert wird postwendend
von immer den gleichen Leuten heftig attackiert !
>> Auch in anderer Hinsicht geschehen da Merkwürdigkeiten:
>> Kürzlich hat man den Vertrieb von Interstellarum an
>> nicht-VdS-Mitglieder unterbunden. Man wollte die Redaktion
dazu
>> zwingen, Interstellarum nur an Mitglieder der VdS zu liefern.
>> Deshalb gibt es diese Zeitschrift
>> momentan nicht mehr. Die Redaktion wollte das
verständlicherweise
>> nicht akzeptieren.
>
>Auch das, ein immer gern wiedergekäutes Ammenmärchen:
Und wie ist dann dieser Text zu verstehen ?:
http://www.naa.net/deepsky/interstellarum.html
"Versuche interstellarum zusammen mit der VdS in eine
themenübergreifende Astronomiezeitschrift zu überführen, sind
leider gescheitert. Ursache dafür waren unterschiedliche
Vorstellungen über den Vertrieb dieses Magazins. Näheres lesen
Sie hier.
Damit heißt es nun nach vier Jahren und 15 Ausgaben: Der Vorhang
fällt. ..."
oder
http://www.naa.net/deepsky/interstellarum-zukunft.html
"
Liebe interstellarum-Leser und Leserinnen,
trotz schon fertigen Konzeptes und in den Startlöchern stehender
Redaktionsmannschaft, sind die Vorbereitungen,
interstellarum in eine große deutsche Zeitschrift für
Amateurastronomie zu überführen gescheitert!
Leider konnte zwischem dem VdS-Vorstand und der is-Redaktion
keine Lösung in der Frage gefunden werden, wer diese Zeitschrift
abonnieren darf.
Der VdS-Vorstand sieht leider keine Möglichkeit, daß Amateure,
welche nicht Mitglied der VdS sind, Abonennten werden könnten.
Dies war und ist jedoch unser ausdrücklicher Wunsch.
Damit ist aber interstellarum noch nicht am Ende. Wir sind dabei,
uns neue Projekte und Aufgabenbereiche zu suchen. Vielleicht wird
es in nicht allzuferner Zukunft eine ähnliche Publikation mit dem
Charakter von interstellarum geben. ...
Wir entschuldigen uns bei unseren Abonnenten für die
Unterbrechung der Lieferung der Hefte. Falls Sie dies nicht
tolerieren wollen, können Sie Ihr Abonnement jederzeit bei
abose...@naa.net kündigen. Ein positives Restguthaben wird
Ihnen natürlich zurücküberwiesen (dazu bitte Ihre Bankverbindung
mit angeben). "
Sicher, alles eine Frage, wie man zwischen den Zeilen liest
und den Text interpretiert...
>Ich habe mit Otto Guthier auf dem ITV gesprochen.
>Als gemeinnütziger Verein dürfen Sie nur Zeitschriften
>an Ihre Mitglieder finanzieren und vertreiben.
>Die IS-Leute wollten das Heft auch frei verkaufen.
>Damit ist es eine gewinnorientierte, gewerbliche Tätigkeit
>und das Finanzamt steigt dem Verein auf's Dach.
>Niemand von IS ist gezwungen worden ...
Das wäre ja fast einleuchtend, hat aber einen kleinen
Schönheitsfehler: Wieso hat man dann nach 15 produzierten
Ausgaben und Bereitschaft der Redaktion zu weiteren Arbeiten
die Auslieferung von Interstellarum bis auf weiteres -auch an
Mitglieder der VdS- eingestellt ???
>Legendenstrickerei! Ö-/
Mir erscheint obiger Text eher so, als habe es in dieser
Angelegenheit eine Meinungsverschiedenheit zwischen Redaktion und
Vorstand gegeben, welche nicht gelöst wurde. Sonst hätte man doch
wohl mit steuerrechtlichen Gründen argumentiert.
Aber das kommt wohl auf die Sichtweise an...
>Übringens mal was Positives (von Ronald Stoyan):
>> liebe deep-sky-beobachter,
>>
>> wir haben uns entschlossen interstellarum weiterzuführen.
dabei wollen
>> wir das bisherige konzept "deep-sky in drei techniken"
beibehalten.
>> die erste ausgabe ist für januar 2001 anvisiert.
interstellarum wird
>> dann wie gewohnt vierteljährlich erscheinen. angestrebt wird
eine enge
>> kooperation mit dem vds-journal und anderen medien.
>> inhaltlich wollen wir in bewährter weise weitermachen und uns
weiterhin
>> auf den deep-sky-bereich konzentrieren. es gibt also wieder...
Aha. Und wieso die lange Unterbrechung und gestoppte Auslieferung
bezahlter Abos ?
>Hoffentlich werde ich jetzt nicht von Dir "verfolgt".
>Nix für ungut, das mußte einfach raus. :-/
Ich glaube eher, hier wird jede Kritik an Teilen der VdS
verfolgt...
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jue...@positech.de> wrote:
>> Es gibt z.B. in dieser Gruppe jemanden, der mich kürzlich per
>> E-Mail heftigst nach dem Posten einer kritischen Äußerung zu
>> Preisen und der Rolle der VdS in der Astro-Szene angegriffen
hat
>> und in der Mail sogar noch damit gedroht hat, ein Zitieren der
>> E-Mail (oder wenn ich sie einem Kollegen zeigen würde) als
>> Verstoss gegen das Briefgeheimnis verfolgen zu lassen.
>>
>> Das finde ich einen ganz und gar unmöglichen Stil.
>
>Das wäre allerdings ein dicker Hund (darfst Du den Namen
>nennen?),
Darauf verzichte ich. Sie kam aus Niedersachsen.
>Du verlangtest eine Differenzierung zwischen Gonzi und anderen
>Wirrköpfen, nicht wahr? Was Gonzis Verwirrung angeht, empfehle
ich dem
>geneigten Leser die Suche in deja.com - im Forum d.s.a. einfach
>mal
>nach "Windoof & Psychiater" suchen lassen... soo groß ist der
>Unterschied zu Gammaraybursts aufgrund der Kalenderplanetaren
>Fälschung der real inexistenten und nur durch Suggestion
>wirkenden
>elektromagnetischen Wechselwirkung auch wieder nicht...
Das habe ich zwar nicht gelesen, vermute aber, dass es sich um
einen seiner Scherze handelte.
>> Verstrickungen gibt es in der Branche in der Tat ein paar.
>
>Aber doch nicht zwischen der Astrohändler-, der Betriebssystem-
und
>der Kalendermafia!! <oder?> <schauder>
Das habe ich auch nicht behauptet und Siegfried sicher auch nicht
(abgesehen vielleicht von seinen ulkigen Scherzen).
>> Mich würde mal interessieren, was Du eigentlich gegen
kritische
>> Äußerungen hast ?
>
>Garnix - tu ich doch grade selber äußern tun, oder?
Dein Kollege J. Engel offenbar schon.
>Zu den VdS-Dingen schreib ich nichts, weil mir diese Vorgänge
>unbekannt sind - bin allerdings auch kein großer Fan des
Ladens...
>vielleicht kommt Aufklärung?
http://www.naa.net/deepsky/interstellarum.html
http://www.naa.net/deepsky/interstellarum-zukunft.html
Soll jeder seine eigenen Schlüsse ziehen, wieso der Vertrieb
dann plötzlich eingestellt wurde. Ich verzichte auf weitere
Interpretation der Begründung auf diesen WWW-Seiten ...
Jürgen Kaphengst
> Darauf verzichte ich. Sie kam aus Niedersachsen.
Michael Leckel postet hier - wie heute wieder - regelmäßig Hinweise
auf eine bekannte Fachzeitschrift, die sich mit ähnlichen Hinweisen
begnügt, wenn es ernst wird:
"Der bekannte Astrophysiker E. M. aus H. prognostiziert den
Zusammenfall des Universums auf den 6.5.2000, 12:33 Uhr..."
<snip>
> Das habe ich zwar nicht gelesen, vermute aber, dass es sich um
> einen seiner Scherze handelte.
>
<snip>
>
> Das habe ich auch nicht behauptet und Siegfried sicher auch nicht
> (abgesehen vielleicht von seinen ulkigen Scherzen).
Wo hört "Scherz" auf und fängt "Schmerz" an?
> >> Mich würde mal interessieren, was Du eigentlich gegen
> kritische
> >> Äußerungen hast ?
> >
> >Garnix - tu ich doch grade selber äußern tun, oder?
>
> Dein Kollege J. Engel offenbar schon.
a) äußert sich J. Engel ebenfalls kritisch
b) ist er kein "Kollege" sondern ein Mitbewerber ;-)
> http://www.naa.net/deepsky/interstellarum.html
> http://www.naa.net/deepsky/interstellarum-zukunft.html
>
> Soll jeder seine eigenen Schlüsse ziehen, wieso der Vertrieb
> dann plötzlich eingestellt wurde. Ich verzichte auf weitere
> Interpretation der Begründung auf diesen WWW-Seiten ...
Vielleicht wäre es eine gute Idee, wenn Du sowohl einen VdS´ler als
auch einen Interstellaristen zur Stellungnahme in diesem Forum bewegen
könntest. Vielleicht finden sie ja hier eine Lösung oder einigen sich
wenigstens auf einen "offiziellen" Grund für die Misere der
Zeitschrift?
Gespannte Grüße, Jürgen
Joachim Engel
> Wer hier mit Unterstellungen und Halbwahrheiten arbeitet, bist
> wohl eher Du.
ich stelle mich der Kritik, wenn Du mir aufzeigst wo! :-]
> Den Autor dieser aus Norddeutschland stammenden Mail
> werde ich aus rechtlichen Gründen hier nicht nennen.
Wem oder was helfen dann solche Aussagen?
Das ist wie "Alle Politiker sind korrupt!".
Das ist was für'n Stammtisch und nicht für 'ne
Diskussion von engagierten Hobbyisten.
Ich will _auch_ wissen, vor wem ich mich hüten soll!
Etwa vor allen Astro-Händlern, weil die alle so böse sind?
Stattdessen in USA kaufen, weil die alle so nett, weil
billiger sind? Die Amis - bessere Menschen?
> Wieso vertritt die VdS in Fragen wie z.B. der "Standkosten"-Frage
> die Auffassung von Händlern, lehnt jedoch offizielle
> Stellungnahmen zur Preispolitik von Astrofirmen ab, während
> führende Vorstandsmitglieder hier wiederholt selbst krasse
> Beispiele einer nicht nachvollziehbaren Preiskalkulation
> rechtfertigen ?
Dazu kann ich nix sagen, sonst würde ich Dir ja (siehe oben)
rechtgeben. Daß der VdS zu den Preisen von Händlern keine
Stellung nimmt, kann ich gut verstehen. Die haben besseres
zu tun, als sich mit Anwälten herumzuschlagen.
Es geht um "Astronomie" und nicht um "Stiftung Warentest"!
> Würde man zu all diesen Themen schweigen, könnte ich das
> verstehen. Aber dieses Verhalten erscheint mir bei einer
> Organisation von und für Amateure widersinnig.
Man sollte einen Astro-Geheimbund gründen!
Da kann man dann unter Hand alle möglichen Gerüchte verbreiten.
> Jeder der hier bestimmte Händler kritisiert wird postwendend
> von immer den gleichen Leuten heftig attackiert !
Sei nicht so wehleidig. :'-(
Du stellt hier teilweise ungeheuerliche Behauptungen auf,
und verkraftest dann nicht mal, wenn man nach den konkreten
Hintergründen fragt?
> Das wäre ja fast einleuchtend, hat aber einen kleinen
> Schönheitsfehler: Wieso hat man dann nach 15 produzierten
> Ausgaben und Bereitschaft der Redaktion zu weiteren Arbeiten
> die Auslieferung von Interstellarum bis auf weiteres -auch an
> Mitglieder der VdS- eingestellt ???
Soweit ich das verstanden habe, ist der VdS über die Problematik
über ein Spendenproblem (nicht lachen!) aufmerksam geworden.
Nicht alles, was man im guten Glauben begonnen hat,
muß auf die Dauer richtig und tragfähig sein.
> Mir erscheint obiger Text eher so, als habe es in dieser
> Angelegenheit eine Meinungsverschiedenheit zwischen Redaktion und
> Vorstand gegeben, welche nicht gelöst wurde. Sonst hätte man doch
> wohl mit steuerrechtlichen Gründen argumentiert.
> Aber das kommt wohl auf die Sichtweise an...
Natürlich hat es eine Meinungsverschiedenheit gegeben,
die auch noch weiterbesteht. Es ist halt ein Unterschied,
ob man die Konsequenzen selber oder der andere zu tragen hat.
Trotzdem verstehen sich OG und RS erstaunlich gut aus meiner Sicht.
> Aha. Und wieso die lange Unterbrechung und gestoppte Auslieferung
> bezahlter Abos ?
Da fragst Du am besten Ronald Stoyan selbst.
Ein wichtiger Mann, Klaus Veit, wird aus beruflichen Gründen
nicht mehr dabei sein.
> Ich glaube eher, hier wird jede Kritik an Teilen der VdS
> verfolgt...
Ok. Ich sehe, Du hast nicht persönlich genommen. Gutt! :-)
Ich finde es interessant, das zu diskutieren.
Langsam verstehe ich die Probleme, mit der sich die
einzelnen Grüppchen das Leben schwer machen.
Wolfgang Egarter
> heftig
> > austeilen.
> Wen meinst _Du_ denn?
Das beziehe ich nicht auf Dich !! Es ist eine allgemeine Erfahrung die ich
gemacht habe.
Eigentlich hätte ich den ganzen restlichen Teil des postings in die
Absatzklammern stellen sollen.
> Und, Wolfgang, leider muß ich in genau diese Reihe den guten alten
> Sigi stellen.
>
> Kritik erwartend, Jürgen
Ja da hast Du teilweise auch recht.
Sigi ist sicherlich kein Heiliger, auch wird er sicherlich nicht in den
nächsten Jahren selig gesprochen.
Allerdings ist er kompetent, und er kann sich mittlerweile auch
beherrschen(Damals ist seine Fantasie wohl ein bißchen mit Ihm
durchgegangen). Aber er ist nach meinen Informationen auf dem Weg der
Besserung, da er täglich brav seine 3 Pillen(rot, weiß, rot) schluckt, die
Ihm sein Onkel, der Doktor verordnet hat.
Gruß Wolfgang
Joachim Engel
> DU also auch!! Auch DU bist einer von IHNEN!!
"Sie kamen von Andromeda und keiner wußte, wie weit Sie gehen würden
..."
> Klar eigentlich... MEADE Teleskop,
Hah, ich finde es Klasse zu einer diskrimierten Mehrheit zu gehören!
;-)
>Windows Betriebssystem,
dto.
> redet mit
> VdS´lern wie mit Menschen,
Es sind Menschen! <ImGegensatzZuMir>
> verkauft Astrosoftware (wenn auch die beste
> die ich kenne, aber trotzdem),
Schleimer!
<DuKriegstTrotzdemKeinRabatt>
> hat sicher einen Kalender an der
> Wand... <graus>
Ick hab' 'nen Kombutter!
Aber nicht an der Wand.
> Vor Exemplaren wie Dir muß gewarnt werden!
Haben das nicht schon Deine Eltern gemacht?
> Sagt ein Vertreter jenes Volksstammes, für die Krefeld direkt an der
> Nordsee liegt...
> <Fußscharr>
Das war'n Treffer, gell?
Komm' mal nach Nürnberg ...
Du wirst seh'n - die Perspektive verschiebt sich.
Jürgen Kaphengst
> > Wen meinst _Du_ denn?
>
> Das beziehe ich nicht auf Dich !!
Keine Sorge, ich bekomm genug Jod durch die frische Seeluft und neige
nicht zu Paras ;-)
[Sigis Besserung]
> Aber er ist nach meinen Informationen auf dem Weg der
> Besserung, da er täglich brav seine 3 Pillen(rot, weiß, rot)
schluckt, die
> Ihm sein Onkel, der Doktor verordnet hat.
Na dann ist ja alles in bester Ordnung!
Ordentliche Grüße, Jürgen
Jürgen Kaphengst
Hallo "Mitbewerber" Joachim!
> "Sie kamen von Andromeda und keiner wußte, wie weit Sie gehen würden
> ..."
Und sie haben _Windows_ mitgebracht...
> Hah, ich finde es Klasse zu einer diskrimierten Mehrheit zu gehören!
> ;-)
Auf den Scheiterhaufen mit uns!
> > verkauft Astrosoftware (wenn auch die beste
> > die ich kenne, aber trotzdem),
>
> Schleimer!
> <DuKriegstTrotzdemKeinRabatt>
Willichgarnicht - bezahle mit Falschgeld!
> Ick hab' 'nen Kombutter!
> Aber nicht an der Wand.
Höchstens ab und zu... "Shit bluescreen!"
> > Vor Exemplaren wie Dir muß gewarnt werden!
>
> Haben das nicht schon Deine Eltern gemacht?
Vor Sittenstrolchen und der CDU schon, vor Franken, nein!
> Komm' mal nach Nürnberg ...
> Du wirst seh'n - die Perspektive verschiebt sich.
LOL - das glaub ich Dir unbesehen!! Haha...
Verschobene Grüße, Jürgen
Jürgen Kaphengst
> Man sollte einen Astro-Geheimbund gründen!
> Da kann man dann unter Hand alle möglichen Gerüchte verbreiten.
??? Schon mal einen nicht-öffentlichen Exhibitionisten gesehen ???
Ich mein, Gerüchte unter der Hand sind ja wie ein selbstvergessener
Narziss oder ein lichtscheuer Sternengucker!
Paradoxe Grüße, Jürgen
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jen...@engel-edv.de> wrote:
>> Wer hier mit Unterstellungen und Halbwahrheiten arbeitet, bist
>> wohl eher Du.
>
>ich stelle mich der Kritik, wenn Du mir aufzeigst wo! :-]
Z.B. komplett zu bestreiten, dass es hinsichtlich des Vertriebes
von Interstellarum zwischen Vorstand und Redaktion unterschiedl.
Auffassungen gab...
Oder stets zu unterstellen, einige Ungeheuerlichkeiten
seitens eines bestimmten Händlers (oder die E-Mail-Sache) seien
nicht vorgefallen.
>> Den Autor dieser aus Norddeutschland stammenden Mail
>> werde ich aus rechtlichen Gründen hier nicht nennen.
>
>Wem oder was helfen dann solche Aussagen?
>Das ist wie "Alle Politiker sind korrupt!".
>Das ist was für'n Stammtisch und nicht für 'ne
>Diskussion von engagierten Hobbyisten.
Wenn Dir jemand vorab gleich mit einem Verfahren wegen Verstoss
gegen das Briefgeheimnis droht, würdest Du so etwas posten ?
Nur so viel: Das war kein Händler.
>Ich will _auch_ wissen, vor wem ich mich hüten soll!
>Etwa vor allen Astro-Händlern, weil die alle so böse sind?
>Stattdessen in USA kaufen, weil die alle so nett, weil
>billiger sind? Die Amis - bessere Menschen?
Deshalb schilderte ich ja hier, mit welchen Methoden
einzelne Unternehmen schon Missbrauch getrieben haben.
In der Tat könnte man diese Schlussfolgerung nach meinen
Erfahrungen mit einzelnen führenden Firmen hierzulande fast
ziehen.
Allerdings weniger wegen des Preisunterschiedes als vielmehr
wegen des unmöglichen Verhaltens, das ich und andere schon erlebt
haben.
Renommierte Firmen im Ausland könnten sich das nie erlauben.
Da liefen nach 2 Wochen die Kunden im Usenet vermutlich
dutzendweise Amok.
Wenn ich da so manchen Artikel wegen kurzer Verzögerung bei der
Lieferung lese...
Aber leider waren deutsche Kunden deutscher Astro-Firmen bislang
im Usenet selten vertreten und die, die vertreten sind und
Probleme hatten, schreiben dazu z.T. nichts mehr.
>Dazu kann ich nix sagen, sonst würde ich Dir ja (siehe oben)
>rechtgeben. Daß der VdS zu den Preisen von Händlern keine
>Stellung nimmt, kann ich gut verstehen. Die haben besseres
>zu tun, als sich mit Anwälten herumzuschlagen.
Zumal einzelne Firmen sehr gerne prozessieren...
Aber wieso kümmert man sich dann um Standgebühren ? Weil Vereine
keine Anwälte bemühen werden ? ;-)
Und wieso rechtfertigt man auch die ulkigsten Preiskalkulationen
noch ?
>Es geht um "Astronomie" und nicht um "Stiftung Warentest"!
Aber auch nicht um Stiftung "Test von Astroclubs"...
>> Würde man zu all diesen Themen schweigen, könnte ich das
>> verstehen. Aber dieses Verhalten erscheint mir bei einer
>> Organisation von und für Amateure widersinnig.
>
>Man sollte einen Astro-Geheimbund gründen!
>Da kann man dann unter Hand alle möglichen Gerüchte verbreiten.
Wirklich, sehr witzig ! Aber mal im ernst: Ich hielte die
Gründung eines unabhängigen überregionalen Vereins für
Amateurastronomen für eine gute Idee.
>> Jeder der hier bestimmte Händler kritisiert wird postwendend
>> von immer den gleichen Leuten heftig attackiert !
>
>Sei nicht so wehleidig. :'-(
>Du stellt hier teilweise ungeheuerliche Behauptungen auf,
>und verkraftest dann nicht mal, wenn man nach den konkreten
>Hintergründen fragt?
Das ist doch kein Fragen nach Hintergründen. Ihr bestreitet doch
meist gleich, dass jemand so etwas erlebt haben könnte.
>Soweit ich das verstanden habe, ist der VdS über die Problematik
>über ein Spendenproblem (nicht lachen!) aufmerksam geworden.
Wieso schreibt man dann davon aber nichts ?
>Natürlich hat es eine Meinungsverschiedenheit gegeben,
>die auch noch weiterbesteht.
OK. Das vermute ich nach dem Text auch.
>Es ist halt ein Unterschied,
>ob man die Konsequenzen selber oder der andere zu tragen hat.
Das ist gerade die Frage.
>> Aha. Und wieso die lange Unterbrechung und gestoppte
Auslieferung
>> bezahlter Abos ?
>
>Da fragst Du am besten Ronald Stoyan selbst.
Das wäre mal interessant.
peter_mei...@technologist.com.invalid
<jue...@positech.de> wrote:
>Kritik, leider wiederum ohne Roß und Reiter zu nennen (anonymer
>Astrohändler)
Das mit der E-Mail vor einigen Wochen war kein Händler.
>und wie es scheint, im Fall Interstellarum stark
>einseitig belichtet...?
Ich kann bisher nur beurteilen, was ich dazu auf den angegebenen
WWW-Seiten gelesen habe und das hatte ich, so wie ich es
aufgefasst habe, hier zunächst wiedergegeben.
Mich erinnerte das auch ein wenig an eine alte Diskussion mit
Mitgliedern des VdS-Vorstands, ob die VdS wie andere Vereine auch
z.B. Bücher anbieten soll. Das wurde stets vehement abgelehnt,
"da man nicht zu einem Händler werden wolle".
Ansonsten: Ich habe mich eben mal flüchtig informiert:
Bis zu einer Grenze von DM 60 000 kann ein Verein solche
Aktivitäten steuerbegünstigt durchführen. Bei höheren Beträgen
wird Körperschaftssteuer fällig.
Aber vielleicht nimmt ja demnächst mal Ronald Stoyan dazu und zu
möglichen zukünftigen Projekten in dieser Richtung Stellung.
mle...@my-deja.com
Peter...@technologist.com
<peter_mei...@technologist.com.invalid> wrote:
> In article <391174...@engel-edv.de>, Joachim Engel
> <jen...@engel-edv.de> wrote:
>
> >> Siegfried Gonzi jetzt schon mehrfach mit solchen
> >> Chaoten in einen Topf zu stecken, finde ich nicht gut.
> >
> >Laßt uns gemeinsam einen anderen Topf finden.
> >Ich warte auf Vorschläge!
>
> Ganz einfach: Verärgerte Kunden gewisser Astro-Händler...
>
> > Also Säge, Bohrer und Schleifpaste ausgepackt!
>
> Zum Glück rechneten einige Firmen ja seit Jahren mit einem
> Dollarkurs von über DM 4 ;-) .
> Aber vielleicht haben die geschäftstüchtigen Leutchen schon
> in Dollarfonds investiert.
>
Network *
> The fastest and easiest way to search and participate in Usenet -
Free!
>
>
Hallo allseits,
zu dem Preisgepienze, das hier alle naselang hochkocht, habe ich
zufällig gestern abend beim Herumgraben in Unterlagen, die ich noch aus
meiner "ersten" sternguckerischen Karriere habe, einen netten Fang
gemacht: Einen Testbericht der Zeitschrift "hobby" (gibt's die überhaupt
noch?) aus dem Jahre '75. Danach kosteten:
Ein äquatorialer 60mm Quelle-Refraktor DM 479.-
Der übliche 110mm Quelle-Reflektor DM 439.- (War natürlich mein erstes
Instrument und lieferte, gut justiert und auf ein solides Stativ
gepackt, gar nicht mal so schlechte Bilder).
Ein Tasco "Planetary Refractor" (76mm) mit ordentlicher Optik auf
wackeligem Stativ (aber elektr. Nachführung) DM 2200.-
Der 70mm Kosmos-Refraktor auf Pyramidenstativ mit el. Nachf. DM 3250.-
(dürfte immerhin Lichtenknecker-Fertigung gewesen sein). Das
Zenithprisma mußte zusätzlich erworben werden und kostete noch mal 159,-
Emmchen.
und jetzt kommts:
Das damals nagelneue orangefarbene Celestron-5 (nein, nicht etwa das C8)
satte DM 3261.-
Und das bei dem damaligen Lohnniveau!
Ich denke, der in der Zwischenzeit deutlich vergrößerte Wettbewerb hat
mittlerweile zu einem enorm verbreiterten Angebot und, wie die Beispiele
zeigen, auch zu erheblichen Preisreduktionen geführt (ein *achtzölliger*
SCT dürfte schätzungsweise - unter Berücksichtigung des Lohnniveaus -
für vielleicht dreiviertel bis die Hälfte des damaligen Fünfzöllers zu
haben sein). Möglichkeiten weiterer Einsparung stehen, wie hier in der
ng auch praktiziert, jedem offen: Neuwertige und gebrauchte Schnäppchen,
Direktimport aus USA usw.
Ich finde es einfach albern, fortwährend über irgendwelche
"Preisdiktate" zu jammern und Institutionen wie den VdS (bin übrigens
*kein* Mitglied), die nun wirklich nicht zu diesem Zweck geschaffen
wurden, als Möchtegern-Kartellamt bemühen zu wollen.
Vielleicht mag die Situation noch nicht optimal sein (wann kommt endlich
der erste vierzöllige Bresser-Apo für DM 999.-?), aber verglichen mit
den damaligen Zeiten sind wir jedenfalls ein ganzes Stückchen weiter!
Clear skies, Michael
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
peter_mei...@technologist.com.invalid
wrote:
>zu dem Preisgepienze, das hier alle naselang hochkocht, habe ich
>zufällig gestern abend beim Herumgraben in Unterlagen, die ich
>noch aus meiner "ersten" sternguckerischen Karriere habe, einen
>netten Fang gemacht:
Hallo !
Es geht hier nicht nur um die Preise, auch wenn ich mich vor ein
paar Wochen an der Diskussion zwischen Siegfried Gonzi
und anderen beteiligt hatte, nachdem diese fast generell
bestritten, dass in Deutschland die Preise im Vergleich zu
Preisen im Ausland z.T. ganz erheblich höher liegen würden. Das
ist nun mal in der Regel eine Tatsache und wer das komplett
bestreitet, führt damit im Grunde Leute (in der Regel
Einsteiger), die sich dessen noch nicht bewusst sind, hinters
Licht.
Celestron Plössl Okulare zum Beispiel kosteten und kosten (vgl.
Anzeigen in US-Zeitschriften) in den USA um $40, wurden hier in
den letzten Jahren (bei Dollarkursen zwischen DM 1.40 und DM
1.80) zwischen DM 170 und DM 200 verkauft.
Das sollte man zumindest wissen, wenn man kauft.
Und dann drängt sich die Frage auf, wieso jemand so eine Tatsache
so vehement in z.T. dutzenden von Artikeln bestreitet. Wider
besseren Wissens oder gar mit einer gewissen Absicht verbunden
oder nur aus eigener Unkenntnis ?
Wäre das nicht in dieser Art und Weise bestritten worden und
Siegfried's Behauptung, es hätte Produkte gegeben, die einen
Faktor 2 überteuert seien, als völlig lächerlich hingestellt
worden und wäre er anschließend nicht noch sogar als Spinner
hingestellt worden, hätte ich mich gar nicht eingemischt.
Für viel wichtiger halte ich jedoch die Frage, wie sich einige
Astrogerätehändler ihren Kunden gegenüber verhalten, und da habe
ich leider schon fast unglaubliche Dinge erlebt, die sich
ein typischerweise seriöser Kaufmann in Deutschland nie erlauben
würde.
>Einen Testbericht der Zeitschrift "hobby" >(gibt's die
>überhaupt noch?) aus dem Jahre '75. Danach kosteten:
..
>und jetzt kommts:
>
>Das damals nagelneue orangefarbene Celestron-5 (nein, nicht etwa
>das C8) satte DM 3261.-
>Und das bei dem damaligen Lohnniveau!
Ich erinnere mich da an niedrigere Preise, kann das aber gerne
bei Interesse noch mal in alten Sterne- und Weltraum-Heften aus
dieser Zeit nachsehen.
>Ich denke, der in der Zwischenzeit deutlich vergrößerte
>Wettbewerb hat
>mittlerweile zu einem enorm verbreiterten Angebot und, wie die
>Beispiele
>zeigen, auch zu erheblichen Preisreduktionen geführt
In den letzten zehn Jahren sind dadurch die Preise teilweise
sicherlich erheblich (um z.T. 20%) gesunken.
Das ist klar.
>Ich finde es einfach albern, fortwährend über irgendwelche
>"Preisdiktate" zu jammern und Institutionen wie den VdS (bin
>übrigens *kein* Mitglied), die nun wirklich nicht zu diesem
>Zweck geschaffen
>wurden, als Möchtegern-Kartellamt bemühen zu wollen.
Darum geht es in diesem Thread gar nicht mehr. Es geht darum, ob
jemand, der eine Tatsache beschreibt, nämlich dass Preise in
Deutschland überhöht waren, deshalb einfach als totaler Spinner
hingestellt werden darf. Ich halte das für einen ganz schlechten
Diskussionsstil.
Und zur VdS: Mich wundert jedoch, dass sich dieser Verein bei
anderen Dingen (wie z.B. dem Thema Standgebühren für Händler auf
Ausstellungen von Vereinen) sofort zugunsten von Händlern sehr
wohl wie eine Aufsichtsbehörde aufgespielt hat.
Gleichzeitig griff ein führender Vertreter dieses Vereins in der
obigen Art und Weise mit den üblichen, von Händlern gerne
genannten und z.T. sachlich überhaupt nicht haltbaren
Gegenargumenten in die obige Diskussion ein.
Das ist irgendwie ziemlich befremdlich, da die VdS eigentlich die
Interessenvertretung von Amateurastronomen sein soll, so jedoch
eher wie ein Verband der Astro-Händler auftritt und wirkt.
>Vielleicht mag die Situation noch nicht optimal sein (wann kommt
>endlich der erste vierzöllige Bresser-Apo für DM 999.-?), aber
>verglichen mit den damaligen Zeiten sind wir jedenfalls ein
>ganzes Stückchen weiter!
Zum Glück. Ich hoffe allerdings, dass sich hinsichtlich des
Aspektes "seriöses Verhalten" auch etwas ändert. Es ist schon
für Kunden sehr ärgerlich, wenn sich z.B. Aussagen eines
Verkäufers nachweislich als dicke Lügen herausstellen.
Aber vielleicht sorgt in diesem Fall mehr Konkurrenz tatsächlich
für eine Besserung, da Kunden, die sich über so etwas ärgern,
dann zu einer Konkurrenzfirma gehen können.
peter_mei...@technologist.com.invalid
>>überhaupt noch?) aus dem Jahre '75. Danach kosteten:
>>und jetzt kommts:
>>
>>Das damals nagelneue orangefarbene Celestron-5 (nein, nicht
etwa
>>das C8) satte DM 3261.-
>>Und das bei dem damaligen Lohnniveau!
Ich habe gerade mal flüchtig nachgesehen:
Laut einer Anzeige der Fa. Vehrenberg im Dezemberheft der
Zeitschrift Orion wurde 1974 und im April 1975 ein C8 für sFr
3653,-- angeboten, ein C5 war für sFr 2635 zu haben, ein C14 für
sFr 13200. 1973 waren sie noch jeweils rund sFr 300,-- billiger.
Alte Preise aus Deutschland müßte ich mal heraussuchen. Die lagen
aber damals soweit ich mich erinnern kann entsprechend dem
Wechselkurs entsprechend etwas höher.
Zum Thema "Existenz höherer Preise" fielen mir noch viele Dinge
ein. Hier mal ein paar andere Beispiele:
Nach einem Sonderangebot von Celestron sollte der f/6.3
Reducer/Corrector international
$125 (als empfohlener Händler-Verkaufspreis) kosten. Seither
wurde er in den USA für $108-$125 verkauft.
In Deutschland hingegen blieb der Preis bei DM 489 und fiel erst
beim Rekord-Dollartiefststand von DM 1.40 pro Dollar auf DM 368,
um anschließend wieder auf den alten Wert erhöht zu werden.
Ein noch besseres Beispiel war ein $109 Fadenkreuzokular, welches
sogar für DM 550 verkauft wurde. Auch bei großen Geräten sah es
ähnlich aus: Celestron C14-Sonderangebot für $4700 in den USA -
deutscher Verkaufspreis war zur gleichen Zeit rund DM 20000.
Michael Starogardzki
peter_mei...@technologist.com.invalid schrieb in Nachricht
>Ansonsten: Ich habe mich eben mal flüchtig informiert:
>Bis zu einer Grenze von DM 60 000 kann ein Verein solche
>Aktivitäten steuerbegünstigt durchführen. Bei höheren Beträgen
>wird Körperschaftssteuer fällig.
Aber die irgendwo erwähnte Gemeinnützigkeit ist doch dann schon flöten,
oder? Das allein bringt doch schon Nachteile!
Tschüß
Michael *
PS: Wenn sich BEIDE Seiten der Diskusion ein bisschen dabei zurückhalten,
sachliche Hinweise persönlich zu nehmen, oder sie mit persönlichen Angriffen
zu garnieren, wird das ein ganz normaler Thread im unterhaltungsstil. Müsst
Ihr Euch denn immer gleich die Schippe auf den Kopf hauen?
peter_mei...@technologist.com.invalid
<Michael.St...@uba.de> wrote:
>>Ansonsten: Ich habe mich eben mal flüchtig informiert:
>>Bis zu einer Grenze von DM 60 000 kann ein Verein solche
>>Aktivitäten steuerbegünstigt durchführen. Bei höheren Beträgen
>>wird Körperschaftssteuer fällig.
>
>Aber die irgendwo erwähnte Gemeinnützigkeit ist doch dann schon
>flöten, oder? Das allein bringt doch schon Nachteile!
Er wird dann offenbar zu einem gemeinnützigem Verein mit
wirtschaftlichem Geschäftsbetrieb bzw. Zweckbetrieb
(Geschäftsbetrieb zur Verfolgung gemeinnütziger Zwecke). Dazu
gibt es diverse BFH-Urteile. Man sollte daher einen Steuerberater
konsultieren. Wichtig ist offenbar die genaue Trennung der
Buchführung zwischen dem Geschäftsbetrieb bzw. Zweckbetrieb und
dem Verein. Der Geschäftsbetrieb bzw. Zweckbetrieb wird
partiell steuerpflichtig (steuerbegünstigt).
Die Herausgabe einer Vereinszeitschrift ist als
gemeinnütziger Verein möglich.
Ich gehe davon aus, dass die VdS bereits einen wirtschaftlichen
Geschäftsbetrieb oder Zweckbetrieb hat. Sonst könnte sie weder
Anzeigen in Zeitungen schalten noch irgendetwas (und sei es ein
Mitteilungsblatt für 50 Pfennig) verkaufen.
Im Hinblick auf Gemeinnützigkeit ist aber auch ein weiterer Punkt
wichtig:
Die Vereinsaktivitäten müssen eigentlich für jedermann zugänglich
sein.
>PS: Wenn sich BEIDE Seiten der Diskusion ein bisschen dabei
>zurückhalten, sachliche Hinweise persönlich zu nehmen, oder sie
>mit persönlichen Angriffen zu garnieren, wird das ein ganz
>normaler Thread im unterhaltungsstil. Müsst
>Ihr Euch denn immer gleich die Schippe auf den Kopf hauen?
Eine sachliche Diskussion würde ich vorziehen, auch wenn das
über solche Themen offenbar schwierig ist.