Gab es früher auch so komische Leute wie den Homilius & Co.?

Marco

unread,

Jan 8, 2023, 10:36:52 AM1/8/23

to

Hallo zusammen,

ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
Trollen und Störenfrieden so anfing und wie dagegen vorgegangen wurde.

Können da die alten Hasen mal was zu sagen?

--
Gruß
Marco

Peter J. Holzer

unread,

Jan 8, 2023, 11:01:42 AM1/8/23

to

On 2023-01-08 15:36, Marco <mo...@posteo.de> wrote:
> ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
> Trollen und Störenfrieden so anfing

Ungefähr einen Tag nach der Gründung des Usenet?

Jedenfalls vor meiner Zeit (ich bin WIMRE seit SS 1988 dabei).

> und wie dagegen vorgegangen wurde.

Im Prinzip genauso wie jetzt auch: Ignorieren, beschimpfen, "Dienst nach
Vorschrift". In Einzelfällen hat mal jemand seinen Account verloren
(frei zugängliche Newsserver gab es damals nicht - wenn der Admin Deiner
Uni oder Deiner Firma Dich gesperrt hat, warst Du facto weg vom Fenster)
aber das war sehr selten.

Manchmal wurde gegen ganze Server die "Usenet Death Penalty" (sprich
alle Peers kappen die Verbindung) erwogen, aber ich kann mich an keinen
Fall erinnern, wo das umgesetzt wurde (im Fediverse scheint man da
heutzutage weniger zimperlich zu sein - "Cancel Culture"?)

hp

Andreas Neumann

unread,

Jan 8, 2023, 11:01:56 AM1/8/23

to

Marco wrote:

> ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
> Trollen und Störenfrieden so anfing und wie dagegen vorgegangen wurde.
>
> Können da die alten Hasen mal was zu sagen?

Das klingt ja auf den ersten Blick wie eine Trollfrage. Aber nein, ich
verstehe schon, Du hast anscheinend Holger noch nicht kennengelernt. Ok,
hab auch schon länger nichts mehr von ihm gelesen, vielleicht ist er auch
weggestorben wie der Currywurst-Mensch. Wie hieß der nochmal? Aber der war
eh ein harmloser Irrer, nur extrem nervig.

Ich sach nur Robin S. Socha, der ist zum Glück schon lange Geschichte.
Schau einfach mal nach de.sci.electronics, dort schreibt Chuck Norris
persönlich. Der kann alles und weiß alles und noch viel mehr.

Also ja, solche gab's schon immer.

Kay Martinen

unread,

Jan 8, 2023, 1:40:01 PM1/8/23

to

Am 08.01.23 um 17:01 schrieb Andreas Neumann:

> Marco wrote:
>
>> ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
>> Trollen und Störenfrieden so anfing und wie dagegen vorgegangen wurde.
>>
>> Können da die alten Hasen mal was zu sagen?
>
> Das klingt ja auf den ersten Blick wie eine Trollfrage. Aber nein, ich
> verstehe schon, Du hast anscheinend Holger noch nicht kennengelernt. Ok,
> hab auch schon länger nichts mehr von ihm gelesen, vielleicht ist er auch
> weggestorben wie der Currywurst-Mensch. Wie hieß der nochmal? Aber der war
> eh ein harmloser Irrer, nur extrem nervig.

Ulrich F(?) Heidenreich?

> Ich sach nur Robin S. Socha, der ist zum Glück schon lange Geschichte.

Finde ich auch nicht im Trollfilter.

> Schau einfach mal nach de.sci.electronics, dort schreibt Chuck Norris
> persönlich. Der kann alles und weiß alles und noch viel mehr.

Dann müsste aber 1. ganz d.s.e. Angst vor ihm haben oder 2. es nicht
mehr existieren. Denn da wo CN hin langt wächst ja weder Gras noch sonst
was... Nur das Troll-tum? ;)

> Also ja, solche gab's schon immer.

ACK. Wobei die "Trolligkeit" von jemandem wohl recht subjektiv ist.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

Laurenz Trossel

unread,

Jan 8, 2023, 1:43:09 PM1/8/23

to

Usenet ist ein Zoo merkwürdiger Menschen. Normale Leute verirren sich nicht
hierher. Das war schon immer so.

Thomas Hochstein

unread,

Jan 8, 2023, 1:45:02 PM1/8/23

to

Marco schrieb:

> ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
> Trollen und Störenfrieden so anfing

Früh.

> und wie dagegen vorgegangen wurde.

Ignorieren, filtern, selten abklemmen.

Marc Olschok

unread,

Jan 8, 2023, 2:52:49 PM1/8/23

to

Die komischen Leute gabe es ja sogar schon lange vor dem Usenet.
Im Usenet habe ich sie erst Anfang der 90er des vergangenen Jahrhunderts
bemerkt.

--
M.O.

Thomas Hochstein

unread,

Jan 8, 2023, 4:15:03 PM1/8/23

to

Andreas Neumann schrieb:

> Ich sach nur Robin S. Socha, der ist zum Glück schon lange Geschichte.

Robin war nun keineswegs ein Troll, sondern ein Freund des klaren Wortes.

Kay Martinen

unread,

Jan 8, 2023, 5:00:02 PM1/8/23

to

Am 08.01.23 um 16:36 schrieb Marco:
> Hallo zusammen,

Hallo du einer, der sich nur Marco nennt und Posteo angibt (aber keinen
Nachnamen) [Mit Zaunlatte winkend] :-)

> ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
> Trollen und Störenfrieden so anfing und wie dagegen vorgegangen wurde.

Diese "Komischen Leute" gab es schon immer. Und es steht zu befürchten
das es sie auch weiterhin gibt. Nur waren sie in den letzten
Jahrtausenden als Menge nicht so sichtbar. Einzelne eher Regional und
nur die besonders "Komischen" weiträumiger. Das Internet, Usenet, WWW
und die "aSozialen Netze" haben nicht mehr getan als ihre Sichtbarkeit
und den Einfluß den sie nehmen könnten zu erhöhen.

Wenn man denn auf sie rein fällt. Oder hältst du z.B. Putin und Trump
noch für Echte Lupenreine Demokraten???

> Können da die alten Hasen mal was zu sagen?

Erste Regel: Don't Feed the Trolls. Das ist wie Öl in's Feuer gießen
wenn du auf den Bullshit auch noch antwortest. Bei einem Echten Troll
stößt du damit nur Erwiderungen an die wieder Erwiderungen erfordern was
erneut Erwiderungen nach sich zieht - und es führt zu... NICHTS!

Einfach ignorieren, Filtern, Löschen des Postings bei sich selbst und
wenn man (der Newsreader kann) das automatisieren. Dann sieht man
bestenfalls noch posts von denen die doch antworten. Und kann denen
einen Tip geben oder auch weg filtern wenn ein Troll einen anderen Füttert.

Xnews kennt m.W. ein Scoring System. Bei Thunderbird nutze ich ein
Adressbuch "Trolle" und filtere auch danach.

Kay Martinen

unread,

Jan 8, 2023, 5:40:02 PM1/8/23

to

Am 08.01.23 um 22:03 schrieb Thomas Hochstein:

> Andreas Neumann schrieb:
>
>> Ich sach nur Robin S. Socha, der ist zum Glück schon lange Geschichte.
>
> Robin war nun keineswegs ein Troll, sondern ein Freund des klaren Wortes.

Das ist nun nicht wie "Schätzwert nach Schwacke". Was dem einen als
Klares Wort gilt, kommt dem anderen als Persönlicher Angriff vor. Das
liegt im Wesen des Mediums Text das eben die Direkte Nonverbale Ebene
des Persönlichen Kontaktes fehlt. Da kommt es eben leicht zu
Mist-Verständnissen. Ist doch beim Fratzenbuch eigentlich das gleiche oder?

So weit ich erinnere habe ich mit Ulrich auch schon Diskutiert während
andere ihn schon filterten. Ebenso mit Detlev Bosau auch wenn das oft
schwierig war. Und dann gab's da noch jemanden (Name vergessen) in der
Elektrotechnik Gruppe der seine Smart-Grid (o.ä.) Idee mit Religiösem
Eifer verfocht - und von vielen nicht ernst genommen wurde. Ich konnte
dem auch nichts abgewinnen.

Aber was wäre die Welt wenn alle die gleiche Meinung hätten und es keine
Diskussionen mehr bräuchte z.B. zwischen denen die Blauäugig jedem Neuen
Hype hinterher rennen und jenen die ernüchtert von andauerndem Versagen
von Versprechungen zur Vorsicht rieten.

== Meinungs-Diktatur! Was genau das ist was viele Große heute betreiben
wollen, die Deutungs/Meinungs-hoheit zu gewinnen. Hat früher die Kirche
für sich beansprucht. Heute sind es eher Weltliche Einflüsse die man zu
den Echten Trollen zählen muß. Im Echten Leben.

Kann mich übrigens nicht an einen Robin S. Socha erinnern. Und finde nur
einen 17 Jahre alten Thread bei narkive aus einer BSD Gruppe. Dort war
ich zu der zeit nicht aktiv.

Thomas Hochstein

unread,

Jan 8, 2023, 6:30:02 PM1/8/23

to

Kay Martinen schrieb:

> Am 08.01.23 um 22:03 schrieb Thomas Hochstein:
>> Andreas Neumann schrieb:
>>> Ich sach nur Robin S. Socha, der ist zum Glück schon lange Geschichte.
>> Robin war nun keineswegs ein Troll, sondern ein Freund des klaren Wortes.
>
> Das ist nun nicht wie "Schätzwert nach Schwacke". Was dem einen als
> Klares Wort gilt, kommt dem anderen als Persönlicher Angriff vor. Das
> liegt im Wesen des Mediums Text das eben die Direkte Nonverbale Ebene
> des Persönlichen Kontaktes fehlt. Da kommt es eben leicht zu
> Mist-Verständnissen. Ist doch beim Fratzenbuch eigentlich das gleiche oder?

Freilich.

"Unangenehmer Mensch" oder "persönliche Angriffe" hat aber nichts mit
"TrolL" zu tun. In der ursprünglichen Bedeutung ist ein "Troll" ein
Beitrag - später: dessen Autor -, der durch Sticheln, Dummstellen, o.ä.
Reaktionen provozieren soll; in der übertragenen Bedeutung - als Synonym
für "Störenfried" - bezeichnet es immer noch jemanden, der sich nicht in
der Sache beteiligt und auch nicht beteiligen will, sondern ausschließlich
zu stören beabsichtigt.

> Kann mich übrigens nicht an einen Robin S. Socha erinnern.

Ich weiß gar nicht, ob nach 1999 noch gepostet hat.

> Und finde nur
> einen 17 Jahre alten Thread bei narkive aus einer BSD Gruppe.

Ah, offenbar doch.

Diedrich Ehlerding

unread,

Jan 9, 2023, 3:29:41 AM1/9/23

to

Kay Martinen meinte:

>> Das klingt ja auf den ersten Blick wie eine Trollfrage. Aber nein,
>> ich verstehe schon, Du hast anscheinend Holger noch nicht
>> kennengelernt. Ok, hab auch schon länger nichts mehr von ihm gelesen,
>> vielleicht ist er auch weggestorben wie der Currywurst-Mensch. Wie
>> hieß der nochmal? Aber der war eh ein harmloser Irrer, nur extrem
>> nervig.
>
> Ulrich F(?) Heidenreich?

UFH hatte zwar eine, ähm, ausgeprägte eigene Meinung, die er auch nicht
durch Tatsachen in Frage gestellt sehen wollte, und war zwar in Sachen
Currywurst und Glühbirne nervig, hat aber ansonsten durchaus zur Sache
geschrieben. Homilius, Kraus etc. kann ich nicht als komisch, sondern
nur als krank einschätzen.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Stefan Froehlich

unread,

Jan 9, 2023, 8:24:16 AM1/9/23

to

On Mon, 09 Jan 2023 00:25:47 Thomas Hochstein wrote:
> Kay Martinen schrieb:

>> Kann mich übrigens nicht an einen Robin S. Socha erinnern.

> Ich weiß gar nicht, ob nach 1999 noch gepostet hat.

>> Und finde nur einen 17 Jahre alten Thread bei narkive aus einer
>> BSD Gruppe.

> Ah, offenbar doch.

In de.* nach 1999 immerhin noch über 5000 Postings, bis Ende 2003 in
dichter Abfolge. 2004 dann noch ein paar kleinere Wellen in einer
ganzen Reihe von Gruppen, die letzten davon am 30. Juni 2004 mit (um
auf's Thema zurückzukommen) recht deutlich formulierten,
argumentativen Rundumschlägen und Plonks ggü. technisch nicht auf
Augenhöhe Mitpostenden, größtenteils kurz nach dem Schreiben wieder
gecancelt.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Was für ein blöder Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

Raimund Huemmer

unread,

Jan 9, 2023, 12:53:58 PM1/9/23

to

Sehe ich auch so. "Kannte" ihn im wesentlichen damals (ca 1996 - 2002?)
von den Linux und *BSD (Hauptsächlich FreeBSD) Gruppen. Hatte von ihm
eine wunderbar ausgefeilte .gnus Datei bekommen.

Klar, als Person eckte er manchmal an, was aber damals im Usenet in den
technischen Gruppen schon eine Art Kultur war, seine Kenntnisse sehr
pointiert darzubringen.

Auf der anderen Seite, gab es im Usenet auch wunderbar verschrobene
Leute, wie bspw. Vavaluna (AFAIR bspw. in der kochen oder Garten
Gruppe), die ich auch nicht als trollig, sondern als interessant
bezeichnen würde.

Möchte die Zeit von damals nicht missen.

Gruss
Raimund

--
Life's too short to read boring signatures

Kay Martinen

unread,

Jan 9, 2023, 1:10:02 PM1/9/23

to

Am 09.01.23 um 09:16 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Kay Martinen meinte:

>>> vielleicht ist er auch weggestorben wie der Currywurst-Mensch. Wie
>>> hieß der nochmal? Aber der war eh ein harmloser Irrer, nur extrem
>>> nervig.
>>
>> Ulrich F(?) Heidenreich?
>
> UFH hatte zwar eine, ähm, ausgeprägte eigene Meinung, die er auch nicht
> durch Tatsachen in Frage gestellt sehen wollte, und war zwar in Sachen
> Currywurst und Glühbirne nervig, hat aber ansonsten durchaus zur Sache
> geschrieben.

Full ACK. Ich hab hier auch nur den Namen nachgereicht und keine Wertung
dazu. Das hab ich in anderem Post dieses Threads geschrieben.

> Homilius, Kraus etc. kann ich nicht als komisch, sondern
> nur als krank einschätzen.

Ist der/die noch aktiv oder eher in nicht-technischen Gruppen? d.t.t.
z.b. fand ich eher ungenießbar als ich das letzte mal rein schaute.

Wenn die gefühlte Trollqoute einen Wert X (Nasenfaktor) übersteigt
bestelle ich die Gruppe lieber ab statt 99% filtern zu müssen.

Mein NUA lahmt eh schon. :-)
Könnte aber auch sterbende HW sein [Lüfter sacht mal so: "Dröööhn")

Marco Moock

unread,

Jan 9, 2023, 3:17:32 PM1/9/23

to

Am 09.01.2023 um 09:16:47 Uhr schrieb Diedrich Ehlerding:

> Homilius, Kraus etc. kann ich nicht als komisch, sondern
> nur als krank einschätzen.

Welchen Kraus meinst du?

Was meinst du zur Erika Ciesla oder dem Siegfried Breuer?
Ich wäre da gerne mal dabei, wenn die sich persönlich treffen würden.
Das wäre bestimmt lustig - aus sicherer Entfernung.

Diedrich Ehlerding

unread,

Jan 9, 2023, 3:32:10 PM1/9/23

to

Marco Moock meinte:

>> Homilius, Kraus etc. kann ich nicht als komisch, sondern
>> nur als krank einschätzen.
>
> Welchen Kraus meinst du?

Hartmut Kraus

>
> Was meinst du zur Erika Ciesla oder dem Siegfried Breuer?

Breuer und Kraus sind hier bereits langhährige Killfile-Insassen.

Marco Moock

unread,

Jan 10, 2023, 3:18:48 AM1/10/23

to

Am 09.01.2023 um 21:21:24 Uhr schrieb Diedrich Ehlerding:

> Marco Moock meinte:
>
> >> Homilius, Kraus etc. kann ich nicht als komisch, sondern
> >> nur als krank einschätzen.
> >
> > Welchen Kraus meinst du?
>
> Hartmut Kraus

Seine Website http://www.hkraus.eu/ ist leer. Ist das der?

Andreas Neumann

unread,

Jan 10, 2023, 3:45:12 AM1/10/23

to

Da kann ich nicht mal widersprechen, zumindest wenn man so kaltschnäuzig
sein möchte und Rücksichtslosigkeit und ad-hominem-Angriffe als "klare
Worte" betiteln möchte.
Seine Mutter hat in Sachen Sozialkompetenz-Erziehung auf ganzer Linie
versagt und so wurde Leute blöd von der Seite anmachen offenbar sein Hobby.
Alleine die Tatsache daß mir sein Name noch heute ohne nachzudenken geläufig
ist, sagt mir schon wie heftig das war. Jeder hat mal einen schlechten Tag
und vergreift sich im Wort, da nehme ich mich garnicht aus, aber er hatte
wohl deutlich mehr schlechte als gute Tage. Da interessiert mich dann eine
möglicherweise vorhandenene Fachkompetenz nicht mehr, wenn sie so
unterirdisch verpackt daherkommt.

Dennis Grevenstein

unread,

Jan 10, 2023, 4:07:11 AM1/10/23

to

Marco <mo...@posteo.de> wrote:
>
> ich bin erst seit 2021 im Usenet aktiv. Ich frage mich, ab wann das mit
> Trollen und Störenfrieden so anfing und wie dagegen vorgegangen wurde.

Wenn ich dann auch nochmal was sagen soll...
Meinst Du wirklich, dass Usenet schlimmer ist als andere Ecken?
Das Internet allgemein ist halt ein schrecklicher Ort voller
schrecklicher Menschen. Wenn Menschen sich im echten Leben
so aufführen würden wie manchmal im Internet, dann würde man
nicht in der Strassenbahn neben denen sitzen wollen.
Das Problem gibt es aber doch überall, auch in Webforen oder
Facebook.
Ich würde sogar vermuten, dass jüngere Generationen noch
weniger konfliktfähig sind bzw. weniger gewillt sind, Dissonanz
auszuhalten. Ich empfinde andere, jüngere Formen von social media
mittlerweile als so schlimm, dass ich da kaum mehr reingucken mag.

Dazu kommt, dass man teilweise den Eindruck hat, dass Menschen
im Internet so eine Scheinperson wie eine Rolle spielen und
sich da richtig auslassen als wäre es ein Rollenspiel und
sie spielen halt chaotic evil. Wenn man so Leute mal im
echten Leben trifft, dann sind die oft genug richtig normal.

gruss,
Dennis

--
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

Laurenz Trossel

unread,

Jan 10, 2023, 7:35:02 AM1/10/23

to

Und dies wäre die Stelle, an der in einem Forum eine Moderatoren-Notiz
stünde, daß einige Beiträge gelöscht wurden und die Teilnehmer daran
erinnert werden, über Themen zu schreiben und nicht über Personen.

Wenn dich ein gesundheitlich angeschlagener alter Sack wirklich
interessiert, findest du ihn in de.sci.electronics. Frag nicht nach dem
Verstärker.

Oder worum geht es dir?

unread,

Jan 11, 2023, 5:00:03 AM1/11/23

to

Andreas Neumann schrieb:

> Thomas Hochstein wrote:
>> Andreas Neumann schrieb:
>>> Ich sach nur Robin S. Socha, der ist zum Glück schon lange Geschichte.
>> Robin war nun keineswegs ein Troll, sondern ein Freund des klaren Wortes.
>
> Da kann ich nicht mal widersprechen, zumindest wenn man so kaltschnäuzig
> sein möchte und Rücksichtslosigkeit und ad-hominem-Angriffe als "klare
> Worte" betiteln möchte.

Hat der böse Mensch rücksichtslos ein böses Wort gesagt? Ach herrje!

> Da interessiert mich dann eine möglicherweise vorhandenene Fachkompetenz
> nicht mehr, wenn sie so unterirdisch verpackt daherkommt.

So hat jeder seine Vorlieben.

Kay Martinen

unread,

Jan 11, 2023, 10:40:02 AM1/11/23

to

Am 10.01.23 um 20:14 schrieb Ray Banana:

> Also sprach Kay Martinen <use...@martinen.de>
>
>>> https://www.zeit.de/2003/52/C-risk
>> Hast du den link direkt aus der Suchmaschine gekloppt? Wenn du dem
>> folgst kommt; zumindest hier; erst mal ein Cookie-Banner (Nur mit

>> Werbung ungenießen) ... ein Probeabo

> Sorry, dann habe ich mich wohl als "Zeit"-Abonnent geouted.
> Dass der Artikel gebührenpflichtig ist, war für mich zu dem Zeitpunkt
> nicht ersichtlich :-(

Haben die keine Markierung dafür oder siehst du die als Abonnent nicht?

Bei Heise steht ein "heise +" davor, Golem nutzt ein (g+) in der
Feed-Ansicht (rss, Atom) und auch auf ihren Seiten.

Da hätte ich jetzt ein "Z+" o.ä. Erwartet.

Die einzig bekannten die es anders machen ist der postillon. Da gibt es
ein Postillon Minus Abo (wenn du unbedingt werbung brauchst) das man
aufgrund der Natur der Seite aber nicht ernst nehmen kann. Oder ist die
Parodie eines Ernsthaften Abos keine Parodie mehr?

Wer Wein und Wasser mischt ist ein Panscher oder? ;-)

Kann es sein das die Zeit befürchtet ein "Z+" könnte als Unterstützung
Russlands gewertet werden?

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

Disclaimer: Kann spuren von Sarkasmus, Ironie und Skepsis enthalten.
Erstellt unter Benutzung kostenloser Software mit Recyclten Bits und
geschubsten Elektronen die nur im Kreis laufen. Für die richtigkeit der
hier behandelten Meinungen gibt es keine Gewährleistung. Glaub was du
willst. ;-)

Marcel Logen

unread,

Jan 11, 2023, 3:10:18 PM1/11/23

to

Ray Banana in de.alt.folklore.usenet:

>Also sprach Kay Martinen <use...@martinen.de>

>>> https://www.zeit.de/2003/52/C-risk
>> Hast du den link direkt aus der Suchmaschine gekloppt? Wenn du dem
>> folgst kommt; zumindest hier; erst mal ein Cookie-Banner (Nur mit
>> Werbung ungenießen) und über dem rest des Artikeltextes ein "nimm
>> gefälligst ein Probeabo für 0.00€ du Arsch" das ich sicher nicht
>> mache.
>
>Sorry, dann habe ich mich wohl als "Zeit"-Abonnent geouted.
>Dass der Artikel gebührenpflichtig ist, war für mich zu dem Zeitpunkt
>nicht ersichtlich :-(

Kein Problem. Wenn man im Quelltext der Seite nach
"tragen" sucht, findet man ein paar Sätze zum Thema.

Marcel
--
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╰───╮ ╭──╯ ╭──╮ │ │ ╭─╯ ╰──╯ │ ╭─╮..47..│ ╰──╮ ╭──╮ │ ╰─
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│ ╰───╯ ╰──╯ ╰────────╯ ..67..

Dennis Grevenstein

unread,

Jan 11, 2023, 8:51:02 PM1/11/23

to

Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>
> Kann es sein das die Zeit befürchtet ein "Z+" könnte als Unterstützung
> Russlands gewertet werden?

war da nicht letzens sogar was, dass die Darstellung des Buchstabens
Z mittlerweile verboten ist?

Dennis Grevenstein

unread,

Jan 12, 2023, 8:08:59 AM1/12/23

to

Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>>
>> war da nicht letzens sogar was, dass die Darstellung des
>> Buchstabens Z mittlerweile verboten ist?
>

> Wo? Im Iran, in China?
> Die Zeit hat für die Paywall immer noch ein rotes Z+.

Nein, bei uns. Wenn Du es auf ein Schild schreiben oder aufs Auto
kleben willst z.B.
Aber ich mag mich irren...

Kay Martinen

unread,

Jan 12, 2023, 9:40:02 AM1/12/23

to

Am 12.01.23 um 14:08 schrieb Dennis Grevenstein:

> Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>>>
>>> war da nicht letzens sogar was, dass die Darstellung des
>>> Buchstabens Z mittlerweile verboten ist?
>>
>> Wo? Im Iran, in China?
>> Die Zeit hat für die Paywall immer noch ein rotes Z+.
>
> Nein, bei uns. Wenn Du es auf ein Schild schreiben oder aufs Auto
> kleben willst z.B.
> Aber ich mag mich irren...

Nein, glaub ich nicht. Ich hab das auch so gehört. Nur in letzter Zeit
nichts mehr in den Medien darüber. Ein Fnord?

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

unread,

Jan 12, 2023, 3:25:11 PM1/12/23

to

Am 12.01.2023 um 19:48:55 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Wenn du öffentlich ein Pappschild mit einem großen Z herum zeigst
> dann bist du Antidemokrat und Kriegspartei-unterstützer = Strafbar.

Nur der Bezug zum Krieg war der Grund - Demokratie oder nicht war nie
Thema.
Wenn das also auf einer Pro-Russland-Demo passiert wird das anders
sein, als wenn das Grundschüler im Klassenraum machen.

> Wenn du als Herausgeber auf deiner Webseite ein "Z" an Artikel pinnst
> die man nur gegen Geldeinwurf lesen darf dann - ist das normales
> Geschäft?

So wie ich das als Nicht-Jurist verstanden habe, kommt/kam das auf den
Kontext an.
Die Zeit nutzt das Z schon länger als Logo, es wird also sehr schwer
sein, denen da nen Strick draus zu drehen.

Dennis Grevenstein

unread,

Jan 12, 2023, 8:52:05 PM1/12/23

to

Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>
> So wie ich das als Nicht-Jurist verstanden habe, kommt/kam das auf den
> Kontext an.
> Die Zeit nutzt das Z schon länger als Logo, es wird also sehr schwer
> sein, denen da nen Strick draus zu drehen.

Dann sind ZZ Top also noch in Ordnung, weil es die nachweisbar
schon länger gibt?
Jenseits davon, dass im politischen Kontext die Zahl der Z-Freunde
aktuell eher sehr gering ist, musste ich auch schon an die Geschichten
von früher denken, wo z.B. Punks/Linke von der Polizei eingesammelt
wurden, weil sie die früher mal populären Aufnäher getragen haben,
wo eine Figur ein Hakenkreuz in den Müll wirft oder was mit einem
durchgestrichenen Hakenkreuz. Begründung: Zeigen von verfassungs-
feindlicher Symbolik. Dazu kommt eben, dass sowas wie ein Hakenkreuz
noch einigermaßen spezifisch und eindeutig ist. Der Buchstabe Z
erscheint mir eher unspezifisch und uneindeutig. Der Interpretations-
spielraum erscheint mir eigentlich zu gross (von wegen Demokratie
und GG und so...).

Kay Martinen

unread,

Jan 13, 2023, 10:40:02 AM1/13/23

to

Am 13.01.23 um 10:18 schrieb Beate Goebel:

> Kay Martinen schrieb am 12 Jan 2023
>
>> Am 12.01.23 um 20:13 schrieb Beate Goebel:
>>> Kay Martinen schrieb am 12 Jan 2023
>>>
>>>> Wenn du als Herausgeber auf deiner Webseite ein "Z" an Artikel
>>>> pinnst die man nur gegen Geldeinwurf lesen darf dann - ist das
>>>> normales Geschäft?
>>>
>>> Vielleicht schaust Du Dir die Webseite der Zeit mal an, statt
>>> weiter zu theoretisieren.
>>
>> Den Thread nicht verfolgt? Das war der Auslöser. Ich HAB die Seite
>> gesehen, aufgrund eines hier geposteten links.
>

> Du hast aber offensichtlich nicht die Startseite von Zeit-online gesehn
> und nicht die von SPON und nicht die der WAZ etc.

Nein. Weil ich die normalerweise nicht lese und nur Selektiv über Links
wie den oben betrachteten mal ansteuere.

Ich hab; allerdings; nur dem Link gefolgt. Den Text von dir oben die
Seite auf zu rufen habe ich wohl echt übersehen. Das habe ich jetzt
nachgeholt und siehe da: Es ist wie ich oben schrob. Ein Z+ im Roten
Kasten zeigt Artikel an die nur gegen Geldeinwurf zu bekommen sind.

So What?

> Ehrlich, Dein Diskussionsniveau ist mir zu blöde.

Ich hab hier ein neues "Kompliment" für dich. Ungebraucht. Das gleiche
wie deines, an dich zurück, Frau Kommerzienrat. ;-)

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

Und als nächstes kommt meine Flashce Rechts oder Links-schreibung oder
die Kommasetzung auf's Tapet? No Content, just Bullshit?

Peter J. Holzer

unread,

Jan 13, 2023, 12:42:00 PM1/13/23

to

On 2023-01-13 01:52, Dennis Grevenstein <dennis.gr...@gmail.com> wrote:
> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>> So wie ich das als Nicht-Jurist verstanden habe, kommt/kam das auf den
>> Kontext an.
>> Die Zeit nutzt das Z schon länger als Logo, es wird also sehr schwer
>> sein, denen da nen Strick draus zu drehen.
>
> Dann sind ZZ Top also noch in Ordnung, weil es die nachweisbar
> schon länger gibt?

Natürlich.

> Jenseits davon, dass im politischen Kontext die Zahl der Z-Freunde
> aktuell eher sehr gering ist, musste ich auch schon an die Geschichten
> von früher denken, wo z.B. Punks/Linke von der Polizei eingesammelt
> wurden, weil sie die früher mal populären Aufnäher getragen haben,
> wo eine Figur ein Hakenkreuz in den Müll wirft oder was mit einem
> durchgestrichenen Hakenkreuz. Begründung: Zeigen von verfassungs-
> feindlicher Symbolik.

Ja, solche Fälle hat es gegeben. Dass die dafür verantwortlichen
Staatsanwälte und Richter nicht umgehend wegen Wiederbetätigung belangt
wurden, zeigt meines Erachtens, dass die deutsche Justiz nach wie vor
nationalsozialistisch geprägt ist. (Wenn jemand glaubhaft machen kann,
dass er die Symbolik von "in den Müll werfen" nicht versteht, gehört er
definitiv nicht nur seines Postens enthoben sondern entmündigt)

hp

Thomas Hochstein

unread,

Feb 10, 2023, 5:45:02 AM2/10/23

to

Stefan Froehlich schrieb:

[Robin S. Socha]

> In de.* nach 1999 immerhin noch über 5000 Postings, bis Ende 2003 in
> dichter Abfolge.

Offensichtlich in Gruppen, die ich (damals) nicht gelesen habe. Vermutlich
war Robin v.a. in den unixoiden Newsgroups unterwegs; ich habe ihn nur
selten, IIRC in de.admin.* oder de.newusers.*, gelesen.

> 2004 dann noch ein paar kleinere Wellen in einer
> ganzen Reihe von Gruppen, die letzten davon am 30. Juni 2004 mit (um
> auf's Thema zurückzukommen) recht deutlich formulierten,
> argumentativen Rundumschlägen und Plonks ggü. technisch nicht auf
> Augenhöhe Mitpostenden, größtenteils kurz nach dem Schreiben wieder
> gecancelt.

Immerhin letzteres. :)

-thh