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Mensch mit 4 Personen mit jeweils nur 2 FIngern anheben

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Daniela Thost

unread,
Aug 19, 2001, 6:46:05 AM8/19/01
to
Hallo,

ich weiß das dies keien UL ist, hätte aber trotzdem eine Erklärung dazu,
vielleicht könnt ihr mir ja helfen.

Eine Person sitzt auf einem Stuhl, 4 weitere Personen versuchen ihn nun mit
ihren 2 Zeigefingern anzuheben, jeweils 2 untern den Armen und 2 unter den
Achseln.
Dies funktioniert erstmal nicht, drückt man aber der Person die auf dem
sTuhle sitzt ca. 1 Minute mit etwas Druck auf dem Kopf und versucht es dann
noch einmal, kann man die Person spielend leicht anheben.

Könnte mir das einer vielleciht physikalisch erklären.

Vielen Dank.

Grüsse
Daniela


Volker Gringmuth

unread,
Aug 19, 2001, 7:31:09 AM8/19/01
to
Daniela Thost (da...@cdtweb.net) wrote:

> Eine Person sitzt auf einem Stuhl, 4 weitere Personen versuchen ihn
> nun mit ihren 2 Zeigefingern anzuheben, jeweils 2 untern den Armen
> und 2 unter den Achseln.
> Dies funktioniert erstmal nicht, drückt man aber der Person die auf
> dem sTuhle sitzt ca. 1 Minute mit etwas Druck auf dem Kopf und
> versucht es dann noch einmal, kann man die Person spielend leicht
> anheben.
>
> Könnte mir das einer vielleciht physikalisch erklären.

AFAIK hängt das mit der stark unterschiedlichen Beanspruchung der
Muskulatur zusammen - einerseits beim Hochheben, andererseits beim
"Draufdrücken".

Es funktioniert auch ohne Drücken; die "Heber" müssen nur eine Zeitlang
ihre Hände am ausgestreckten Arm dem Sitzenden über den Kopf halten.

(Wohin paßt die Frage besser: de.sci.medizin.misc oder
de.sci.biologie?)

vG

--
Volker Gringmuth http://www.volker-gringmuth.de
"...wenn man ohne viel Ahnung etwas baut, das man überlebt,
dann knallt es wahrscheinlich nicht richtig."
(Ralf Muschall in de.sci.physik über selbstgebaute Silvesterknaller)

Jan Voges

unread,
Aug 19, 2001, 7:54:08 AM8/19/01
to

Hallo!

"Daniela Thost" <da...@cdtweb.net> wrote:

>Eine Person sitzt auf einem Stuhl, 4 weitere Personen versuchen ihn nun mit
>ihren 2 Zeigefingern anzuheben, jeweils 2 untern den Armen und 2 unter den
>Achseln.
>Dies funktioniert erstmal nicht, drückt man aber der Person die auf dem
>sTuhle sitzt ca. 1 Minute mit etwas Druck auf dem Kopf und versucht es dann
>noch einmal, kann man die Person spielend leicht anheben.

Was zwischen dem Fehlversuch und dem geglückten passiert,
ist Hokuspokus. Entscheidend ist, dass der 1. Versuch
unkoordiniert erfolgt. Alle versuchen die Person hochzuheben,
aber nicht wirklich gleichzeitig. Der erste, der es versucht
hat also kurz das gesamte Körpergewicht auf seinem Finger
und gibt gleich wieder auf (zumal er sowieso nicht dran
glaubt, dass das funktioniert). Den anderen ergeht es dann
ähnlich.
Danach erfolgt irgendein Ritual, z.B. das Drücken auf den
Kopf.
Nach so einem Ritual sind die Leute i.d.R. konzentrierter
und - der entscheidene Punkt - der "Wissende" (der der das
Experiment angeregt hat) sorgt zudem dafür das alle nahezu
gleichzeitig mit dem Anheben beginnen, also z.B. mit
"3-2-1-Los!". Dass das beim ersten mal nicht gemacht wurde,
fällt keinem auf. Und schon klappt es mit dem Anheben!

Das mit dem auf den Kopf drücken hat aber wohl noch einen
anderen Effekt. Es sollen ja sicherlich alle Teilnehmer
mit der Hand auf den Kopf drücken, mit der sie dann auch
danach die Person anheben sollen. Dadurch, dass der Arm
bereits bei Drücken "trainiert" wurde, erscheint die
Anstrengung bei Heben dann nicht mehr so groß.

So. das war mein Erklärungsversuch.

Tschuess
Jan


Daniela Thost

unread,
Aug 19, 2001, 9:31:53 AM8/19/01
to

"Jan Voges" <jan....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9loge1.3...@newsserver.rrzn.uni-hannover.de...

Also es drückt nur einer auf den Kopf, die anderen warten, danach wird
unkoordiniert wieder hochgehoben,3-2-1 los gab es nicht.

Ich habe selbst mit gemacht und es erscheint einem so, als ob der angehobene
nichts wiegt. Wir haben ihn ungefähr bis Schulterhöhe hochgehoben.

Grüsse
Daniela


Sevo Stille

unread,
Aug 19, 2001, 10:27:19 AM8/19/01
to
Daniela Thost wrote:


> Also es drückt nur einer auf den Kopf, die anderen warten, danach wird
> unkoordiniert wieder hochgehoben,3-2-1 los gab es nicht.


Die grundlegenden Mechanismen sind simpel: Alle Mitspieler werden
reflexartig versuchen den Stuhl im Gleichgewicht zu halten, und der
erste, der den Stuhl auf seiner Seite anhebt hat für diesen Moment die
größte Last auf den Fingern.

Der Initiator hat daher die Kontrolle über den Ablauf - solange er
bewußt nicht reflexartig reagiert, sondern seine Finger unten läßt,
entsteht bestenfalls nur unkoordiniertes Gewackel. In der Regel
versuchen die Mitspieler garnicht erst, auf ihren Seiten den Stuhl
überhaupt anzukippen.


> Ich habe selbst mit gemacht und es erscheint einem so, als ob der angehobene
> nichts wiegt.


Wiegt ja auch nicht viel - vier Personen a zwei Finger ergibt für einen
durchschnittlichen Menschen inkl. Stuhl maximal 10kg/Finger, also nicht
mehr als eine Einkaufstasche. Die Diskrepanz zwischen diesem niedrigen
Gewicht und dem erwarteten hohen Gewicht einer Person führt dazu, daß
man es noch als wesentlich leichter empfindet.


Sevo

--
Sevo Stille
se...@ip23.net

Daniela Thost

unread,
Aug 19, 2001, 4:22:08 PM8/19/01
to

"Sevo Stille" <se...@ip23.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3B7FCCC7...@ip23.net...

> Daniela Thost wrote:
>
>
> > Also es drückt nur einer auf den Kopf, die anderen warten, danach wird
> > unkoordiniert wieder hochgehoben,3-2-1 los gab es nicht.
>
>
> Die grundlegenden Mechanismen sind simpel: Alle Mitspieler werden
> reflexartig versuchen den Stuhl im Gleichgewicht zu halten, und der
> erste, der den Stuhl auf seiner Seite anhebt hat für diesen Moment die
> größte Last auf den Fingern.
>
> Der Initiator hat daher die Kontrolle über den Ablauf - solange er
> bewußt nicht reflexartig reagiert, sondern seine Finger unten läßt,
> entsteht bestenfalls nur unkoordiniertes Gewackel. In der Regel
> versuchen die Mitspieler garnicht erst, auf ihren Seiten den Stuhl
> überhaupt anzukippen.

Nicht der Stuhl wird angehoben, sondern nur die Person an sich.

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