Offiziere in der NVA
Wolfgang S.
mir ist zu Ohren gekommen, dass die NVA zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung
einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte während die Bundeswehr gerade einmal
knapp 10% aufweisen kann. Nun zu meiner Frage:
1. Ist die Funktion eines NVA Offiziers vergleichbar gewesen mit der eines
Bundeswehr Offiziers ?
2. Ist die Ausbildung an der Offiziershochschule der NVA vergleichbar mit
der Offiziersschulen der Bundeswehr bzw. mit den Universitäten der
Bundeswehr ?
Vielen Dank im voraus für die Bemühungen
Gruß Wolfgang
Peter Veith
> mir ist zu Ohren gekommen, dass die NVA zum Zeitpunkt der
Wiedervereinigung
> einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte während die Bundeswehr gerade
einmal
> knapp 10% aufweisen kann. Nun zu meiner Frage:
Ja, genau:
Die Erde ist eine Scheibe und und Elefanten können fliegen!
> 1. Ist die Funktion eines NVA Offiziers vergleichbar gewesen mit der
eines
> Bundeswehr Offiziers ?
Natürlich nicht! Oder ist Dir von einem Besatzungssoldaten, -offizier in
der NVA in Jugoslawien berichtet worden?
> 2. Ist die Ausbildung an der Offiziershochschule der NVA vergleichbar
mit
> der Offiziersschulen der Bundeswehr bzw. mit den Universitäten der
> Bundeswehr ?
Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
> Vielen Dank im voraus für die Bemühungen
Bitte.
ABER weil Du es bist: Ich gehe über alle Waffengattungen in der NVA von
einen Anteil Offizier : Soldaten und Mannschaften von 1: 6 aus.
Als Gründe für die "Offizierslastigkeit" der NVA bietet sich jeweils
eine andere "Philosophie" an:
* der Kriegsführung mit Massenarmeen, das "stehende Heer" als
"Kaderarmee".
* der Bedienung von modernen Waffensystem, deutlich weniger aber dafür
höher qualifiziertes Personal, d.h. oft Offiziere; als in der Bw.
BTW GOTO
http://www.bunkernetzwerk.de/nva-board/index.php?s=567e1e17fdd0982d03a04
c76316e58be&act=ST&f=29&t=1003&hl=offiziersanteil&st=0
Veith
--
Strukturen, Geschichte(n) & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Wolfgang S.
Kopfschütteln
Bernd Ullrich
Wolfgang S. wrote:
> Danke für diese sehr sachliche Antwort !
> Kopfschütteln
Ist was durcheinander geraten?
BU
Axel Zobel
> Ist was durcheinander geraten?
Scheint so. Die Frage schien sachlich, aber die Antworten waren etwas am
Thema vorbei.
AZ
Stephan Bumberger
>>2. Ist die Ausbildung an der Offiziershochschule der NVA vergleichbar
>mit
>>der Offiziersschulen der Bundeswehr bzw. mit den Universitäten der
>>Bundeswehr ?
>
>Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
Nein, natürlich nicht. Das war echt fies von der BRD, dass die einfach so
eine Mauer aufgebaut hatten und die dann auch noch antifaschistischen
Schutzwall nannten. Davon hat man sich aber in der DDR nicht provozieren
lassen, man hat trotzdem jeden Fluchtwilligen BRDler aufgenommen. Das war
echt nett von denen.
Dann haben die Wessis einfach so vom Klassenfeind gesprochen, die waren
echt fies, diese Wessis.
Gruß
Stephan
--
...
Bernd Ullrich
Beleg?
BU
Bernd Ullrich
Stephan Bumberger wrote:
> Peter Veith:
>>> 2. Ist die Ausbildung an der Offiziershochschule der NVA
>>> vergleichbar mit der Offiziersschulen der Bundeswehr bzw. mit den
>>> Universitäten der Bundeswehr ?
>> Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
> Nein, natürlich nicht. Das war echt fies von der BRD, dass die
> einfach so eine Mauer aufgebaut hatten und die dann auch noch
> antifaschistischen Schutzwall nannten. Davon hat man sich aber in der
> DDR nicht provozieren lassen, man hat trotzdem jeden Fluchtwilligen
> BRDler aufgenommen. Das war echt nett von denen.
Eine Mauer ist kein Angriff sondern Abwehr.
BU
BTW
Schribt hier keiner von der Abwehr mit?
Stephan Bumberger
>Stephan Bumberger wrote:
>>Peter Veith:
>>>Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
>
>>Nein, natürlich nicht. Das war echt fies von der BRD, dass die
>>einfach so eine Mauer aufgebaut hatten und die dann auch noch
>>antifaschistischen Schutzwall nannten. Davon hat man sich aber in der
>>DDR nicht provozieren lassen, man hat trotzdem jeden Fluchtwilligen
>>BRDler aufgenommen. Das war echt nett von denen.
>
>Eine Mauer ist kein Angriff sondern Abwehr.
Und was hat man das so abgewehrt? Massenflucht aus der DDR. Schon
vergessen?
Gruß
Stephan
--
...
Axel Zobel
> Beleg?
Da war gefragt:
>
..., dass die NVA zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung
einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte während die Bundeswehr gerade
einmal knapp 10% aufweisen kann.
<
Und die Antwort war:
>
Die Erde ist eine Scheibe und Elefanten können fliegen!
<
Die Antwort scheint nicht sachlich genug die Frage zu beantworten.
AZ
Joerg Rohmann
> Eine Mauer ist kein Angriff sondern Abwehr.
Das stimmt. Nur wurde in der Zone der übliche Grund für den Bau einer Mauer
ins Gegenteil verkehrt: Aus "Du kommt hier nicht rein" wurde "Du kommst
hier nicht raus". Abwehr also gegen einen Ausbruch der Insassen des Knastes
DDR.
Letztlich aber auch nur ausgeprägte Schizophrenie wie halt so vieles im
zwischenzeitlich verwesten[1] "besseren Deutschland".
Habe die Ehre.
Jörg
[1] Wie uns viele hochwertige Doku-Filme aus Hollywood und diese NG immer
wieder lehren, schützt fortgeschrittene Verwesung _nicht_ vor
gelegentlicher Zombieexistenz.
René
> Beleg?
Sag mal, du bist doch ein Bot, der durch den Turing-Test gefallen ist,
oder?
--
Any and all mail sent to ka...@the-coalition.us will be deleted
automagically. Reply here or use Reply-To: instead
Gerald Endres
>> Scheint so. Die Frage schien sachlich, aber die Antworten waren etwas
>> am Thema vorbei.
>
>Beleg?
Lesen!
Gruß
Gerald
--
Die großen Kriminalfälle - der Schmücker-Mord
Ein Film von Ute Bönnen und Gerald Endres
Montag, 04.10. um 22:15 im RBB
http://www.boen-end.de
Bernd Ullrich
Axel Zobel wrote:
> Bernd Ullrich wrote:
>
>
>> Beleg?
>
> Da war gefragt:
>
> >
> ..., dass die NVA zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung
> einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte während die Bundeswehr gerade
> einmal knapp 10% aufweisen kann.
> <
>
> Und die Antwort war:
>
> >
> Die Erde ist eine Scheibe und Elefanten können fliegen!
-----------------------
> Die Antwort scheint nicht sachlich genug die Frage zu beantworten.
umgekehrt
Bernd Ullrich
Gerald Endres wrote:
> "Bernd Ullrich" <ullric...@hotmail.com> schrieb:
>
>>> Scheint so. Die Frage schien sachlich, aber die Antworten waren
>>> etwas am Thema vorbei.
>>
>> Beleg?
>
> Lesen!
Was denn meinst du genau, welcher Beleg oder Hinweis wo?
BU
Peter Veith
Wer (vollständig) lesen kann, ist klar im Vorteil!
Die Antwort war:
#Ich gehe über alle Waffengattungen in der NVA von
einen Anteil Offizier : Soldaten und Mannschaften von 1: 6 aus.
Als Gründe für die "Offizierslastigkeit" der NVA bietet sich jeweils
eine andere "Philosophie" an:
* der Kriegsführung mit Massenarmeen, das "stehende Heer" als
"Kaderarmee".
* der Bedienung von modernen Waffensystem, deutlich weniger aber dafür
höher qualifiziertes Personal, d.h. oft Offiziere; als in der Bw.
BTW GOTO
http://www.bunkernetzwerk.de/nva-board/index.php?s=567e1e17fdd0982d03a04
c76316e58be&act=ST&f=29&t=1003&hl=offiziersanteil&st=0#
Im übrigen gehen Daten vom 03.10.1990 am sachlichen Kern vorbei.
Grund:
"Mit der sog. "Wende" und den politischen Umwälzungen wurde der
Grundwehrdienst für Wehrpflichtige Anfang 1990 schlagartig von 18 Monate
auf nur noch 12 Monate und bei Unteroffizieren auf Zeit die
Mindestdienstzeit von 3 auf 2 Jahre herabgesetzt. Das führte zu
Entlassungen bei etwa 40.000 Soldaten und Unteroffizieren sowie 19.000
Reservisten. Ein voraussetzungsloser Zivildienst mit gleicher Dauer wie
die Militärzeit wurde mit Wirkung vom 07. Mai 1990 eingeführt. Mit
Öffnung der Staatsgrenze und faktisch unkontrollierten Grenzverkehrs mit
der BRD und Westberlin desertierten knapp 1.350 Mann (incl. 57
Offiziere). Zudem warfen viele Berufssoldaten ab Herbst 1989 das
Handtuch und zu den Einberufungen waren längst nicht mehr alle
Wehrpflichtigen da. Die Grenztruppen wurden ersatzlos aufgelöst."
http://home.snafu.de/veith/90er.htm
UND manchmal stinkt mich das "dumme Gequatsche"[tm] auch an.
Veith
--
"Die 'Soziale Marktwirtschaft' wurde von den wirtschaftspolitischen
Vordenkern als 'Gegenprogramm gegen Kommunismus und Bolschewismus'
konzipiert." Das Parlament, B 1-2/2001, S. 17
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Florian Ritter
> > Beleg?
>
> Sag mal, du bist doch ein Bot, der durch den Turing-Test gefallen ist,
> oder?
Ich möchte sprechen, das Offz.-Korps der Bw. ist eine Positiv-, das
der NVA war eine Negativ-Auslese (Btl.-Kdr. mit
Acht-Klassen-Schulbildung &cet.).
Übrigens, Clausewitz kannte nur zwei Angriffe: den des Angreifers und
die Verteidigung (Gegenangriff). Das Handbuch für die Truppenführung
(kurz TF, auch "Tante Frieda" genannt) der Bw. kennt noch einen
weiteren: die Verzögerung. Das ist den Erfahrungen der Wehrmacht im
jahrelangen hinhaltenden Widerstand (ständige Stellungswechsel,
taktische Rückzüge, Scheinangriffe &cet.) in der russischen Kampagne
geschuldet - FR
Bernd Ullrich
Florian Ritter wrote:
[...]
> Übrigens, Clausewitz kannte nur zwei Angriffe: den des Angreifers und
> die Verteidigung (Gegenangriff). Das Handbuch für die Truppenführung
> (kurz TF, auch "Tante Frieda" genannt) der Bw. kennt noch einen
> weiteren: die Verzögerung. Das ist den Erfahrungen der Wehrmacht im
> jahrelangen hinhaltenden Widerstand (ständige Stellungswechsel,
> taktische Rückzüge, Scheinangriffe &cet.) in der russischen Kampagne
> geschuldet - FR
Das Verzögern der Niederlage als Schulungsthema, wie sinnig.
BU
René
> Das Verzögern der Niederlage als Schulungsthema, wie sinnig.
Quatschkopf. Nie über Mannschaftsdienstgrad hinausgekommen, wa? Von
Bündnisstrategien hat Er wohl noch nie gehört?
Uwe Schneider
"Wolfgang S." <fsher...@aol.com> schrieb im
> mir ist zu Ohren gekommen, dass die NVA zum Zeitpunkt der
> Wiedervereinigung
> einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte
Die Hälfte alle DDR-Wehrpflichtigen waren also Offiziere?
mmmh - irgendwie hab ich dann doch zuwenig Lametta gesehen.
Peter Veith
news:WwT7d.2034$q%7....@newssvr11.news.prodigy.com...
> Bernd Ullrich wrote:
> > Das Verzögern der Niederlage als Schulungsthema, wie sinnig.
>
> Quatschkopf. Nie über Mannschaftsdienstgrad hinausgekommen, wa? Von
> Bündnisstrategien hat Er wohl noch nie gehört?
Genau!
Von der Wehrmacht lernen, heißt "siegen" lernen! <g>
Veith
--
Ich habe genug gesehen - ich möchte wieder heim!
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Peter Veith
> "Wolfgang S." <fsher...@aol.com> schrieb im
> > mir ist zu Ohren gekommen, dass die NVA zum Zeitpunkt der
> > Wiedervereinigung
> > einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte
>
> Die Hälfte alle DDR-Wehrpflichtigen waren also Offiziere?
1/3 = ein Drittel ;-)
Konkret:
Die Bundeswehr übernahm zum 03. Oktober 1990 vorläufig:
24.600 Offiziere
24.000 Unteroffiziere
44.400 Soldaten
= 93.000 Mann + 48.000 Zivilbeschäftigte
24.600 von 93.000 macht 26% -> Damit wäre die Ausgangsaussage bereits
von 1/3 auf 1/4 reduziert.
Nun sollte man wissen, dass die NVA 1988 noch 41.000 Offiziere hatte,
allerdings bei 173.100 oder 211.700 Mann Stärke, macht 24% oder 19% ...
ich weiß nicht, ob bei den "41.000" die Grenztruppen mit drin sind.
Die (Verhältniszahlen sind im Rahmen von Abgrenzungen und Datierungen
immer kritisch zu sehen, so betrug der Anteil von Generalen und
Offiziere der Grenztuppen am 15.09.1961 lediglich 10%!!!! ( 2 Generale,
4.167 Offiziere, 6.617 Unteroffiziere, 27.532 Soldaten = 38.318 Gesamt)
> mmmh - irgendwie hab ich dann doch zuwenig Lametta gesehen.
Hinzu kommt, dass die lamettabehaftete Wehrverwaltung mit drin ist (in
der BRD nicht, da zivil). Es gilt: "Beim Vergleich mit Truppenstärken
anderer Armee, ist unbedingt die unterschiedlichen Aufgaben und die
diesem folgende andere Struktur zu beachten. So können in anderen
Staaten bestimmte Aufgaben, wie die Wehrverwaltung (WKKs) durch zivilen
Behörden wahrgenommen werden, die somit in eine solche Aufstellung nicht
einfließen würden.
Zudem war die NVA als Massenarmee zur Landesverteidigung eine
Mobilmachungs-Armee, die daher viele aktive Kader (Offiziere und
Unteroffiziere) vorhielt.
Von der Sowjetarmee wurde zudem das Konzept übernommen, Waffensysteme
von vergleichsweise wenig Personal bedienen zu lassen. Das
Bedienpersonal bestand dann vornehmlich aus Längerdienenden, mit
entsprechendem KnowHow - nur so konnte auch über Jahrzehnte die sehr
hohe Gefechtsbereitschaft sichergestellt werden."
HINT
Veith
--
Ist die Olle wieder keusch, guck Ossikram und Fliegerzeuch!
Guckste dann nach "NVA", ist das "Trauma" wieder da!
Laß' Dir Zeit und nimm'nen Bier, denn BEIDES brauchst Du hier:
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Bernd Ullrich
René wrote:
> Bernd Ullrich wrote:
>> Das Verzögern der Niederlage als Schulungsthema, wie sinnig.
>
> Quatschkopf. Nie über Mannschaftsdienstgrad hinausgekommen, wa? Von
> Bündnisstrategien hat Er wohl noch nie gehört?
Einführen von ...
---
> Bündnisstrategien
?
Welchen Stein hast du jetzt warum angehoben?
BU
René
Boris Gerlach
> "Uwe Schneider" schrieb:
>
>
>>"Wolfgang S." <fsher...@aol.com> schrieb im
>>
>>>mir ist zu Ohren gekommen, dass die NVA zum Zeitpunkt der
>>>Wiedervereinigung
>>>einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte
>>
>>Die Hälfte alle DDR-Wehrpflichtigen waren also Offiziere?
>
>
> 1/3 = ein Drittel ;-)
>
> Konkret:
> Die Bundeswehr übernahm zum 03. Oktober 1990 vorläufig:
>
> 24.600 Offiziere
Und ich hätte von diesen Affen nicht _einen_ übernommen.
Die paar arbeitslosen Alkoholiker machen den Kohl auch nicht fett.
B"Worte zur dt. Einheit Psalm IV Vers VII"GE
Bernd Ullrich
René wrote:
> Geh sag deinem Programmierer, sein 'bot is kaputt.
Sag das deinem.
:-)
BU
Gerd Chalupecky
> Peter Veith wrote:
>> "Uwe Schneider" schrieb:
>>
>>
>>> "Wolfgang S." <fsher...@aol.com> schrieb im
>>>
>>>> mir ist zu Ohren gekommen, dass die NVA zum Zeitpunkt der
>>>> Wiedervereinigung
>>>> einen Offiziersanteil vom ca 1/3 hatte
>>>
>>> Die Hälfte alle DDR-Wehrpflichtigen waren also Offiziere?
>>
>>
>> 1/3 = ein Drittel ;-)
>>
>> Konkret:
>> Die Bundeswehr übernahm zum 03. Oktober 1990 vorläufig:
>>
>> 24.600 Offiziere
>
>
> Und ich hätte von diesen Affen nicht _einen_ übernommen.
Nicht vielleicht doch einen, den Sigmund Jähn?
> Die paar arbeitslosen Alkoholiker machen den Kohl auch nicht fett.
>
> B"Worte zur dt. Einheit Psalm IV Vers VII"GE
--
******************************************************************
* Mail: G(point)Chp(at)gmx(point)net [bitte selbst "übersetzen"] *
******************************************************************
Bernd Ullrich
Boris Gerlach wrote:
[...]
> Und ich hätte von diesen Affen nicht _einen_ übernommen.
> Die paar arbeitslosen Alkoholiker machen den Kohl auch nicht fett.
> B"Worte zur dt. Einheit Psalm IV Vers VII"GE
Salm
Konkreter gehts nicht.
Boris Gerlach
und stimmst mir also zu oder?
BGE
Axel Zobel
>>Und ich hätte von diesen Affen nicht _einen_ übernommen.
>
>
> Nicht vielleicht doch einen, den Sigmund Jähn?
Nun, gerade den hat nicht die BW uebernommen, sondern die ESA.
AZ
Carlo Kessel
> Davon hat man sich aber in der DDR nicht provozieren
> lassen, man hat trotzdem jeden Fluchtwilligen BRDler aufgenommen. Das war
> echt nett von denen.
Ach deshalb steht in den Schulgeschichtsbüchern, die Wessis haben die
Mauer todesmutig niedergerissen. Danke, für diese Nachhilfe!
>
> Dann haben die Wessis einfach so vom Klassenfeind
Nö, die reden vom "politischen Gegner", wenn ich richtig weggehört
habe.
> gesprochen, die waren
> echt fies, diese Wessis.
>
Genau! Und zur Strafe gehen sie jetzt pleite!
gruss Carlo
so hammwa dess nich jewollt, so nich!!
Michael Grohmann
"Peter Veith" <ve...@snafu.de> schrieb
> Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
So ganz kann ich das aus eigenem Erleben nicht bestätigen.
Ich habe in die Landkarten für den norddeutschen Panzerkorridor
nördlich der Elbe unter Einbeziehung der Elbbrücken im
Hamburg noch im Sommer 1989 ausgedruckt.
einschlieslich Sprit- und Verpflegungsplanung
hth
Martin Ebert
> Ich habe in die Landkarten für den norddeutschen Panzerkorridor
> nördlich der Elbe unter Einbeziehung der Elbbrücken im
> Hamburg noch im Sommer 1989 ausgedruckt.
> einschlieslich Sprit- und Verpflegungsplanung
Ich kenne nur Violettdrucke, die die infantristischen Bedingungen
zeigen.
Erzähl mal ein bissele genauer: Militärkartographie? Wo da?
Hast Du zufällig den einen oder anderen Violettdruck noch?
Martin Ebert
Ingo Menger
> Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
Selbstverständlich sind NVA-Säcke auf Aggression trainiert worden.
Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
Und natürlich haben NVA-Säcke auch andere auf Aggression trainiert,
z.B. palästinensische "Freiheitskämpfer".
Torsten Mueller
> > Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
>
> Selbstverständlich sind NVA-Säcke auf Aggression trainiert worden.
> Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
Was weißt _Du_ denn darüber?
Mein Gott, was sind das nur für selten dämliche Antworten auf
BILD-Niveau? Wer hat Euch diesen Mist nur beigebracht?
T.M.
Ralf Schulz
Da war die NVA gar nicht bei, wenn ich mich recht erinnere.
Juergen Schulz
> Genau!
> Von der Wehrmacht lernen, heißt "siegen" lernen! <g>
Die haben doch nur wegen des Stechschrittes verloren.
Deshalb wurde der in der Bundeswehr ja auch nicht
eingeführt.
SCNR
Jürgen
Boris Gerlach
In der NVA auch nicht. Es gab nur den Exerzierschritt (40cm)
statt dem Stechschritt (60cm).
BGE
Boris Gerlach
Nee, sie hat nur den Steigbügel gehalten.
Mehr durfte Sie damals nicht.Und so 13,5 Nachrichtensoldaten
in irgendein grenznahes Dorf versetzt. So ist die heutige Lesart.
Vielleicht kommt ja noch mehr raus, es kommt ja alles raus irgendwann.
So richtig in die CSSR einfallen wie damals, hätten sie gern gemacht
Mein Major bekam immer glänzende Augen wenn er davon erzählte.
Er hätte bestimmt gern mal ein paar tschechische Konterrevolutionäre
abgeknallt. Leider erlaubte das die Russen nicht und so mußten die
NVA-Brote weiter im Sandkasten spielen.
Krieg hat die NVA schon geführt. Gegen ihre eigenen Leute die da
widerwillig als GWD'ler hin mußten. Da ham se sich dann auch schadlos
gehalten.Vom ersten bis zum letzten (Hurra Hurra Hurra) Tag.
BGE
Wolfgang Puffe
"Michael Grohmann" schrieb...
Sehe trotzdem keine Agression in dieser Planung.
Auf solche Fragen im Polit-Unterricht, betreffend bestimmter
Übungen und taktischer Planungen, wurde uns erklärt, dass
im "Angriffsfalle durch den Klassenfeind", dieser "vernichtend"
zu schlagen sei.
Grenzen gäbe es es dann keine mehr.
Im Klartext: Durchmarschieren bis zur Nordsee.
W.
Florian Ritter
> > Konkret:
> > Die Bundeswehr übernahm zum 03. Oktober 1990 vorläufig:
> >
> > 24.600 Offiziere
>
>
> Und ich hätte von diesen Affen nicht _einen_ übernommen.
> Die paar arbeitslosen Alkoholiker machen den Kohl auch nicht fett.
>
> B"Worte zur dt. Einheit Psalm IV Vers VII"GE
Ach, Boris, Du machst es mir sehr, sehr schwer, Dein Freund zu sein.
Bibelstellen werden nicht mit römischen Ziffern bezeichnet. Du hättest
also schreiben müssen: 4. Psalm, Vers 7 - FR
Florian Ritter
> >> 24.600 Offiziere
> >
> > Und ich hätte von diesen Affen nicht _einen_ übernommen.
>
> Nicht vielleicht doch einen, den Sigmund Jähn?
Der Zahl der von mir gezausten Juristen ist Legion - noch einmal den
Namen Sigmund Jähn gebraucht, und ich habe sie um einen vermehrt - FR
Torsten Mueller
> Ach, Boris, Du machst es mir sehr, sehr schwer, Dein Freund zu sein.
> Bibelstellen werden nicht mit römischen Ziffern bezeichnet. Du hättest
> also schreiben müssen: 4. Psalm, Vers 7 - FR
Der vierte Spalm lautet:
4. Aber so sind die Gottlosen nicht, sondern wie Spreu, die der
Wind verstreut.
Nicht, daß er nicht passen würde, aber wo ist jetzt Vers 7?
T.M.
Torsten Mueller
Ingo Menger
> quetz...@consultant.com (Ingo Menger) schrieb:
>
> > > Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
> >
> > Selbstverständlich sind NVA-Säcke auf Aggression trainiert worden.
> > Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
>
> Was weißt _Du_ denn darüber?
Was ist das denn für eine Frage? Darf man "darüber" vielleicht nichts
wissen? Ist dieses Wissen immer noch nur Eingeweihten vorbehalten?
Hättest Du gern, oder?
> Mein Gott, was sind das nur für selten dämliche Antworten auf
> BILD-Niveau? Wer hat Euch diesen Mist nur beigebracht?
Euch? Wen meinst Du mit "Euch"? Meinst Du sowas wie "Eure
Durchlaucht"? Kannst Du Dir bei mir sparen, ich leg' auf Titel keinen
Wert.
Aber zur Sache: Waren oder waren deutsche Soldaten nicht, von der DDR
kommend 1968 in der CSSR, oder zumindest auf dem Weg dorthin? Wurden
dieselben von NVA-Offizieren geführt, oder nicht?
Torsten Mueller
> > > Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
> >
> > Was weißt _Du_ denn darüber?
>
> Was ist das denn für eine Frage? Darf man "darüber" vielleicht nichts
> wissen? Ist dieses Wissen immer noch nur Eingeweihten vorbehalten?
Nein. Ich fürchte nur, es _gibt_ darüber nicht allzu viel gesichertes
Wissen. Na, immerhin so viel, daß es wohl einen solchen Einmarsch nicht
gegeben hat und daß das Wort mithin falsch ist. Was mir aus _erster_
Hand persönlich bestätigt wurde, ist die Erkenntnis, daß es in der NVA
eine erhöhte Alarmbereitschaft und auch Truppenbewegungen gegeben hat.
> > Mein Gott, was sind das nur für selten dämliche Antworten auf
> > BILD-Niveau? Wer hat Euch diesen Mist nur beigebracht?
>
> Euch? Wen meinst Du mit "Euch"?
Ich meine beispielsweise Dich und Herrn Bumberger.
> Meinst Du sowas wie "Eure Durchlaucht"?
Ähem, ... OK.
> Aber zur Sache: Waren oder waren deutsche Soldaten nicht, von der DDR
> kommend 1968 in der CSSR, oder zumindest auf dem Weg dorthin? Wurden
> dieselben von NVA-Offizieren geführt, oder nicht?
Es ging um "Aggression", ein Wort, über dessen Bedeutung Ihr Euch mal
Gedanken machen dürft, Durchlaucht.
Die DDR war zu keiner Zeit ein aggressiver Staat und hatte auch keine
aggressive Armee. Man kann sich davon leicht überzeugen, indem man
vielleicht gnädigerweise einen Blick auf Zahlen, Strukturen und
Bewaffnung legt, insbesondere zu dieser Zeit. Das gilt übrigens auch
unter Berücksichtigung ihrer Einbindung in die Armeen des Warschauer
Paktes. Selbst existierende Pläne für einen Gegenschlag bis weit auf
westdeutsches Territorium sind noch kein Beweis für "Aggression", wie
hier schon jemand erkannt hat.
Die Geschehnisse in Böhmen 1968 lösten wie oben erwähnt einige Aktionen
auch auf DDR-Seite aus. Man vergegenwärtige sich allerdings die Lage:
mitten im Kalten Krieg droht ein langgestreckter und weit nach Osten
reichender Frontstaat möglicherweise umzukippen. Aus DDR- und SED-Sicht
hätte das Erzgebirge womöglich über Nacht eine offene Grenze
dargestellt. Selbstverständlich ist die Sicherheitslage in diesem Moment
höchst bedenklich gewesen. Eine Rolle außerhalb der DDR hätte die NVA
(eine deutsche Armee!) allerdings auch zu diesem Zeitpunkt nicht spielen
dürfen - das hätten die Russen nie zugelassen.
T.M.
Martin Ebert
> In der NVA auch nicht. Es gab nur den Exerzierschritt (40cm)
30 cm. (???)
Martin Ebert
Martin Ebert
> Der Zahl der von mir gezausten Juristen ist Legion - noch einmal den
> Namen Sigmund Jähn gebraucht, und ich habe sie um einen vermehrt - FR
DEN Satz verstehe nichtmal ich.
Ob insoweit der Herr Professore Ritter die Oberschwester für den
Florian holen wolle? <smile>
Martin Ebert
Martin Ebert
> Mehr durfte Sie damals nicht.Und so 13,5 Nachrichtensoldaten
> in irgendein grenznahes Dorf versetzt. So ist die heutige Lesart.
Boris!
Generalleutnant Paduch (Chef Nachrichten) wurde mit einigen Mann
vom Gefechtsstand Legnica (Polen) zum Gefechtsstand Milovice (CSSR)
versetzt. *Insoweit* waren tatsächlich NVA-Truppen *in* der CSSR.
Nuj, ein Einmarsch *der NVA* war das natürlich nicht.
Martin Ebert
Boris Gerlach
> Boris Gerlach wrote:
>
>
>>In der NVA auch nicht. Es gab nur den Exerzierschritt (40cm)
>
>
> 30 cm. (???)
>
Wir mußten 40, aber unser A-Combo Major war auch
ein verkappter Nazi.
BGE
Boris Gerlach
>
> 4. Aber so sind die Gottlosen nicht, sondern wie Spreu, die der
> Wind verstreut.
>
> Nicht, daß er nicht passen würde, aber wo ist jetzt Vers 7?
>
Das hatte ich mir doch einfach so ausgedacht.
Aber es paßt trotzdem.
BGE
Hubertus Doehring
>Leider erlaubte das die Russen nicht
Die sowjetische Führung mußte akzeptieren, daß die DDR-Führung unter
Ulbricht *nicht* einmarschieren wollte.
>Krieg hat die NVA schon geführt.
Du bist der Meinung, daß Lügen nur oft genug wiederholt werden
müssen, damit sie geglaubt werden?
--
Hubertus
Unter einer Stoiberung versteht man das Prinzip, Ursache und Wirkung
so lange miteinander zu vertauschen, bis das Kreuz Haken hat.
[Henning Venske 1985 in der Münchener Lach- und Schießgesellschaft]
Hubertus Doehring
>Generalleutnant Paduch (Chef Nachrichten) wurde mit einigen Mann
>vom Gefechtsstand Legnica (Polen) zum Gefechtsstand Milovice
>(CSSR) versetzt. *Insoweit* waren tatsächlich NVA-Truppen *in*
>der CSSR.
Damals "Major" Paduch.
Und der Funktrupp war vom NR-2.
--
Hubertus
Hubertus Doehring
>Selbstverständlich sind NVA-Säcke auf Aggression trainiert
>worden. Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
>Und natürlich haben NVA-Säcke auch andere auf Aggression
>trainiert, z.B. palästinensische "Freiheitskämpfer".
Auch dein unqualifiziertes Gejaule ändert nichts daran, daß es in der
NVA *kein* "Training auf Aggression" gab.
Die NVA ist auch nicht in die CSSR einmarschiert.
--
Hubertus
Ich bitte Sie, zwei Millionen Mark in sechs Jahren,
das ist doch keine Bestechung! [Helmut Kohl im Juni 2000]
Juergen Schulz
> Konkret:
> Die Bundeswehr übernahm zum 03. Oktober 1990 vorläufig:
>
> 24.600 Offiziere
> 24.000 Unteroffiziere
> 44.400 Soldaten
> = 93.000 Mann + 48.000 Zivilbeschäftigte
>
> 24.600 von 93.000 macht 26% -> Damit wäre die Ausgangsaussage bereits
> von 1/3 auf 1/4 reduziert.
>
> Nun sollte man wissen, dass die NVA 1988 noch 41.000 Offiziere hatte,
> allerdings bei 173.100 oder 211.700 Mann Stärke, macht 24% oder 19% ...
> ich weiß nicht, ob bei den "41.000" die Grenztruppen mit drin sind.
Oh, da wurde ja die Hälfte aller Offz der NVA vorläufig in die BW
übernommen. War das eigentlich gegen deren Willen, oder waren das
Verräter an der Arbeiterklasse?
> Zudem war die NVA als Massenarmee zur Landesverteidigung eine
> Mobilmachungs-Armee, die daher viele aktive Kader (Offiziere und
> Unteroffiziere) vorhielt.
Da dieses auch auf die Bundeswehr zutrifft, zieht das Argument nicht.
Das InstBtl, in dem ich z. Zt. eingeplant bin, hat genau 2 aktive
Soldaten. Aktive Kader im Überhang gibt es nicht, auch Offz/Uffz
werden aus der Reserve gezogen. Aktives Personal, das im Frieden
nicht auf seinen V-Stellen sitzt, gibt es weitgehend nur in den
Truppenschulen, da diese den Betrieb im V-Fall einstellen würden.
> Von der Sowjetarmee wurde zudem das Konzept übernommen, Waffensysteme
> von vergleichsweise wenig Personal bedienen zu lassen. Das
> Bedienpersonal bestand dann vornehmlich aus Längerdienenden, mit
> entsprechendem KnowHow - nur so konnte auch über Jahrzehnte die sehr
> hohe Gefechtsbereitschaft sichergestellt werden."
Na ich weiß nicht. Pz-Fahrer als Uffz, da reicht bei der Bw ein Gefreiter.
Wahrscheinlich ist der Leopard leichter zu bedienen und zu warten als
ein T55/T72. Da ist die Ausbildung schneller fertig.
"Hohe" Dienstgrade in "niedriger" Dienststellung gibt es bei der Luft-
waffe. Wart auf dem Strahlflugzeug ist ein Fw/OFw, Allerdings ist diese
Technik ja auch um einiges Komplexer.
Martin Ebert
> Oh, da wurde ja die Hälfte aller Offz der NVA vorläufig in die BW
> übernommen. War das eigentlich gegen deren Willen, oder waren das
> Verräter an der Arbeiterklasse?
Letzteres ... frag' Veith.
<s>
Martin Ebert
Martin Ebert
Aus welcher Quelle schöpfst Du?
Ich habe Paduchs (pdf) Buch. Sofern Du andere Quellen hast: Ich bin
interessiert.
Martin Ebert
Hubertus Doehring
>>Damals "Major" Paduch.
>>Und der Funktrupp war vom NR-2.
>
>Aus welcher Quelle schöpfst Du?
Weil ich Paduch kenne und auch den damals eingestzten Oberleutnant N.
aus dem NR-2. In besagtem NR bzw. der späteren NBr habe ich etliche
Jahre gedient.
--
Hubertus
René
> Weil ich Paduch kenne
Wait for it...
...gleich kommts...
<bernd ulrich>
Beleg!?
</bernd ulrich
scnr
--
Any and all mail sent to ka...@the-coalition.us will be deleted
automagically. Reply here or use Reply-To: instead
Boris Gerlach
>
>>Krieg hat die NVA schon geführt.
Schön, wie Du den wichtigen Rest weggelassen hast.
Desinformation, Falschinformation, Halbwahrheiten.
Aber wie immer plump.
> Du bist der Meinung, daß Lügen nur oft genug wiederholt werden
> müssen, damit sie geglaubt werden?
Hat man doch an Euch gesehen das es nichts nützt.
Ihr habt doch 40 jahre lang gelogen und sogar noch die Medien
geknebelt und trotzdem ist nichts bei rausgekommen.
Ja Lenin hat eben auch nicht immer recht.
Nochmal für Dich Genosse Doehring meine komplette Aussage
> Krieg hat die NVA schon geführt. Gegen ihre eigenen Leute die da
> widerwillig als GWD'ler hin mußten. Da ham se sich dann auch schadlos
> gehalten.Vom ersten bis zum letzten (Hurra Hurra Hurra) Tag.
Zu dieser Aussage stehe ich uneingeschränkt.
Wir waren wenn nicht nur Dreck für Euch, dann doch immer mißtrauisch
beäugte, bespitzelte, schikanierte Untermenschen.[LTI beabsichtigt]
Die Arroganz gemischt mit gleichzeitiger Dämlichkeit ist heute
noch aus Deinen und den Postings der anderen NVA-verseuchten
Typen hier zu sehen.
Und nochmal, ich hätte _keinen_ von Euch Stalinisten übernommen.
Ein Job als Straßenfeger ist mMn. angebracht für einen Ex-Major der NVA.
Mehr nicht.
BGE
Boris Gerlach
> Hubertus Doehring wrote:
>
>>Weil ich Paduch kenne
>
>
> Wait for it...
>
>
> ...gleich kommts...
>
>
> <bernd ulrich>
> Beleg!?
> </bernd ulrich>
>
Kannste vergessen.
Das ist ja eine Fraktion. Die fragen sich gegenseitig
natürlich nicht nach Belegen. Danach werden immer nur
die anderen gefragt.
BGE
Ingo Menger
> quetz...@consultant.com (Ingo Menger) schrieb:
>
> > > > Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
> Was mir aus _erster_
> Hand persönlich bestätigt wurde, ist die Erkenntnis, daß es in der NVA
> eine erhöhte Alarmbereitschaft und auch Truppenbewegungen gegeben hat.
Na siehst Du, kommen wir uns doch schon näher.
>
> Es ging um "Aggression", ein Wort, über dessen Bedeutung Ihr Euch mal
> Gedanken machen dürft, Durchlaucht.
Ja, gern. Vielleicht zusammen mit Gen. Veith, der diesen Satz
"NVA-Offiziere wurden nicht auf Aggression getrimmt" als einen der
Unterschiede zu Bundeswehr-Offizieren herausstellte.
> Die DDR war zu keiner Zeit ein aggressiver Staat und hatte auch keine
> aggressive Armee.
Nach außen hin stimmt das sicher. Genauso wie bei der BRD.
[ 1968 ]
> Selbstverständlich ist die Sicherheitslage in diesem Moment
> höchst bedenklich gewesen.
Ja klar. Wie immer, wenn Freiheit und/oder Demokratie gefordert
wurden.
Grüße, I.
Ingo Menger
> quetz...@consultant.com (Ingo Menger) schrieb:
>
> >Selbstverständlich sind NVA-Säcke auf Aggression trainiert
> >worden. Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
> >Und natürlich haben NVA-Säcke auch andere auf Aggression
> >trainiert, z.B. palästinensische "Freiheitskämpfer".
>
> Auch dein unqualifiziertes Gejaule ändert nichts daran, daß es in der
> NVA *kein* "Training auf Aggression" gab.
Aha. Unqualifiziertes Gejaule? Sehr nett. Selber Sack gewesen, oder?
Was habt ihr denn den PLO Leuten beigebracht? Sanftmütige
Konfliktvermeidungsstrategien? Wie man sich und sein mit Sprengstoff
vollgeladenes Auto vor Angreifern schützt?
> Die NVA ist auch nicht in die CSSR einmarschiert.
Sie waren aber drauf und dran, und wenn die Russen es gewollt hätten,
wären sie selbstverständlich dort reingegangen.
Torsten Mueller
> > > > > Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
>
> > Was mir aus _erster_ Hand persönlich bestätigt wurde, ist die
> > Erkenntnis, daß es in der NVA eine erhöhte Alarmbereitschaft und
> > auch Truppenbewegungen gegeben hat.
>
> Na siehst Du, kommen wir uns doch schon näher.
Nein.
> > Es ging um "Aggression", ein Wort, über dessen Bedeutung Ihr Euch
> > mal Gedanken machen dürft, Durchlaucht.
>
> Ja, gern. Vielleicht zusammen mit Gen. Veith, der diesen Satz
> "NVA-Offiziere wurden nicht auf Aggression getrimmt" als einen der
> Unterschiede zu Bundeswehr-Offizieren herausstellte.
Gen.Veith hätte sich durch Verzicht auf diese Formulierung ein paar
dämliche Antworten ersparen können, ja. Den wichtigeren Teil seiner
Antwort hatte er allerdings im unteren Abschnitt seines postings
untergebracht, wo er leider zugunsten dieses Nebenthemas etwas
untergegangen ist.
> > Die DDR war zu keiner Zeit ein aggressiver Staat und hatte auch
> > keine aggressive Armee.
>
> Nach außen hin stimmt das sicher.
Ach so, wir sind jetzt bei Aggression nach innen. Das war mir nicht
klar. Gerade waren wir noch in Prag.
> Genauso wie bei der BRD.
Um die BRD geht es hier gar nicht.
> [ 1968 ]
>
> > Selbstverständlich ist die Sicherheitslage in diesem Moment
> > höchst bedenklich gewesen.
>
> Ja klar. Wie immer, wenn Freiheit und/oder Demokratie gefordert
> wurden.
Bißchen dürftig als Antwort, oder?
T.M.
Torsten Mueller
> > Auch dein unqualifiziertes Gejaule ändert nichts daran, daß es in
> > der NVA *kein* "Training auf Aggression" gab.
>
> Aha. Unqualifiziertes Gejaule?
Ja.
> Was habt ihr denn den PLO Leuten beigebracht? Sanftmütige
> Konfliktvermeidungsstrategien? Wie man sich und sein mit Sprengstoff
> vollgeladenes Auto vor Angreifern schützt?
Ich denk, nach _innen_ aggressiv. Was denn nun?
> > Die NVA ist auch nicht in die CSSR einmarschiert.
>
> Sie waren aber drauf und dran, und wenn die Russen es gewollt hätten,
> wären sie selbstverständlich dort reingegangen.
Wären, hätten, könnten. Junge, Junge, was für eine Argumentation!
T.M.
Patrick Bonacker
on Mon, 04 Oct 2004 18:29:39 +0200, Martin Ebert <mx...@gmx.net>
wrote:
>Generalleutnant Paduch (Chef Nachrichten) wurde mit einigen Mann
>vom Gefechtsstand Legnica (Polen) zum Gefechtsstand Milovice (CSSR)
>versetzt.
Fast OT, aber was war Milovice 1968?
Später, in den 70/80ern, für die sowj. Armee in der CSSR das, was
Wünsdorf in der DDR. Aber ich dachte, erst ab dem Einmarsch '68?
Wurde ein Standort der tschechischen Armee so fix übernommen, oder
schnell etwas Neues aus dem Boden gestampft (so dass man da auch
gleich jemanden von der NVA hinholen konnte)?
Gruß,
Patrick
Patrick Bonacker
on 5 Oct 2004 01:46:52 -0700, quetz...@consultant.com (Ingo Menger)
wrote:
>Was habt ihr denn den PLO Leuten beigebracht? Sanftmütige
>Konfliktvermeidungsstrategien? Wie man sich und sein mit Sprengstoff
>vollgeladenes Auto vor Angreifern schützt?
Ja klar, ohne NVA hätte es keinen 11.9. (die stecken ja alle unter
einer Decke) gegeben...
Und damals keine RAF, die ja _bekanntlich_ von der PLO trainiert
wurde.
Es ist alles so einfach.
>> Die NVA ist auch nicht in die CSSR einmarschiert.
>
>Sie waren aber drauf und dran, und wenn die Russen es gewollt hätten,
>wären sie selbstverständlich dort reingegangen.
Hätten... wären...
Patrick
René
> Ein Job als Straßenfeger ist mMn. angebracht für einen Ex-Major
> der NVA. Mehr nicht.
Gebe ich dir zwar recht, aber 10000 arbeitslose, frustrierte
Ex-NVA-Offiziere, die sich angesichts der Perspektive in der Waffenkammer
bedienen[1], willst du nicht wirklich auf eine Gesellschaft loslassen. Die
musste man erstmal übernehmen und unter Westverhältnissen verfetten lassen
und handzahm kriegen.
[1] Und die Menge an NVA-Waffen, die trotzdem selbst hier in den USA im
Einzelhandel angekommen sind, ist beachtlich. Meine Makarov ist leider
zerbröselt. Von den per Großhandel offiziell und inoffiziell verschobenen
Überbeständen will ich gar nicht erst anfangen.
Torsten Mueller
> Meine Makarov ist leider zerbröselt.
Weiß jemand, was mit den Schützenwaffen passiert ist? Ich würde gern mal
wissen, in welche Kanäle meine AK74 (Baujahr 1987) verschwunden ist.
T.M.
Uwe Schickedanz
>Weiß jemand, was mit den Schützenwaffen passiert ist? Ich würde gern mal
>wissen, in welche Kanäle meine AK74 (Baujahr 1987) verschwunden ist.
Wimre wurden viele MPis nach der Türkei verschoben, als "Hilfe" für
den NATO-Partner. Ebenso SPw-70.
Indonesien bekam einen Teil der Volksmarine usw.
Eine kleine Übersicht gibts hier:
http://www.bits.de/public/bicc95.htm#intro (english)
Gruß Uwe
--
Geschichte [wird] von den Siegern geschrieben,
und da ist auch was dran
G. Endres in dafddr
Bernd Ullrich
René wrote:
> Hubertus Doehring wrote:
>> Weil ich Paduch kenne
>
> Wait for it...
>
>
> ...gleich kommts...
>
>
> <bernd ulrich>
> Beleg!?
> </bernd ulrich
**ullrich** bitte.
B(OderhattuBelegfürfalscheSchreibweise)U
;-)
Hubertus Doehring
>>Da war die NVA gar nicht bei, wenn ich mich recht erinnere.
>
>Nee, sie hat nur den Steigbügel gehalten.
Ja, für die Kavallerie.
Die NATO hatte bekanntlich die Pferdelücke.
Und in der Sowjetarmee gab es doch tatsächlich ein ganzes Reginment
berittener Soldaten, echter Kavallerie.
--
Hubertus
Hubertus Doehring
><bernd ulrich>
>Beleg!?
></bernd ulrich
Derliebe Bernd kann ja mal meinen Dienstausweis einsehen,w enn er
unbedingt will. Da steht ja drin, daß ich im NR-2 bzw. in der NBr
gedient habe.
--
Hubertus
Hubertus Doehring
>Ein Job als Straßenfeger ist mMn. angebracht für einen Ex-Major
>der NVA. Mehr nicht.
Es geht aber leider nicht nach Deiner Meinung.
Und nun?
--
Hubertus
Hubertus Doehring
>Was ist das denn für eine Frage? Darf man "darüber" vielleicht
>nichts wissen? Ist dieses Wissen immer noch nur Eingeweihten
>vorbehalten? Hättest Du gern, oder?
Wissen ist etwas anderes als Glauben!
Und Wissen erfordert zusätzlich auch Verstehen, Erkennen der
Zusammenhänge, des Wesentlichen usw!
>Aber zur Sache: Waren oder waren deutsche Soldaten nicht, von
>der DDR kommend 1968 in der CSSR, oder zumindest auf dem Weg
>dorthin? Wurden dieselben von NVA-Offizieren geführt, oder
>nicht?
Nicht ein einziger Armmeangehöriger war "von der DDR kommend in die
CSSR einmarschiert". Keiner. Und auf dem Weg dorthin?
Ist man doch immer, auf dem Weg irgendwohin.
Und die Soldaten der NVA wurden tatsächlich von Offizieren der NVA
geführt, von wem denn sonst.
Allerdings möchte ich positiv anmerken, daß Du von Soldaten der NVA
als von "deutschen Soldaten " schriebst.
Das ist nicht nur lobenswert, da bist Du schon weiter als der
Bundesverteidigungsminister.
--
Hubertus
Hubertus Doehring
>>Generalleutnant Paduch (Chef Nachrichten) wurde mit einigen Mann
>>vom Gefechtsstand Legnica (Polen) zum Gefechtsstand Milovice
>>(CSSR) versetzt.
Die Gefechtstsände Legnica und Milovice waren gefechtstände in einem
Manöver von truppen des Warschauer Vertrages.
--
Hubertus
Hubertus Doehring
>Ich möchte sprechen, das Offz.-Korps der Bw. ist eine Positiv-,
>das der NVA war eine Negativ-Auslese (Btl.-Kdr. mit
>Acht-Klassen-Schulbildung &cet.).
Blödsinn.
Obwohl, bezogen auf neofaschistische und militaristische Gesinnung
bezogen, könnte das doch stimmen.
--
Hubertus
Hubertus Doehring
>>Nein, kein NVA-Offizier ist auf Aggression trainiert worden.
>
>
>So ganz kann ich das aus eigenem Erleben nicht bestätigen.
>Ich habe in die Landkarten für den norddeutschen Panzerkorridor
>nördlich der Elbe unter Einbeziehung der Elbbrücken im
>Hamburg noch im Sommer 1989 ausgedruckt.
Sollte die NVA denn davon ausgehen können, daß ein möglicher Krieg
der Systeme nur auf dem Gebiet der DDR stattfinden würde?
Jede Armme *muß* Pläne bereit haben, die sie im Ernstfall nutzen
kann, ohne Zeitverzögerung.
--
Hubertus
Ingo Menger
> Hallo,
>
> on 5 Oct 2004 01:46:52 -0700, quetz...@consultant.com (Ingo Menger)
> wrote:
>
> >Was habt ihr denn den PLO Leuten beigebracht? Sanftmütige
> >Konfliktvermeidungsstrategien? Wie man sich und sein mit Sprengstoff
> >vollgeladenes Auto vor Angreifern schützt?
>
> Ja klar, ohne NVA hätte es keinen 11.9. (die stecken ja alle unter
> einer Decke) gegeben...
Was für eine dumme, dumme Ablenkungsstrategie soll das sein?
Wer hat sowas gesagt? Ich nicht, und es läßt sich aus meinen Postings
auch nicht schließen.
Fakt ist: Die NVA haben Palästinenser ausgebildet, Leute, die
dezidiert nichts anderes im Sinne hatten und noch immer haben, als den
Staat Israel von der Landkarte zu tilgen.
Wie dieses palästinensische Ziel zu bewerten ist, müssen wir hier gar
nicht diskutieren. Es genügt, zu erkennen, daß man den Staat Israel
nicht von der Landkarte wegkriegt, wenn man ihn nicht angreift. Und
das wird sich ja wohl in der Ausbildung widergespiegelt haben.
Aber man muß gar nicht diese eher unrühmlichen Beispiele bringen.
Jedes Kind weiß, daß es keinen reinen Verteidigungskrieg gibt. Wenn
der Kriegsgegner z.B eine wichtige strategische Stellung erobert hat,
muß man diese unter Umständen zurückerobern, sobald man die eigenen
Kräfte verstärkt hat. Man muß also angreifen, z.B. mit ein paar von
den Panzern, die man so hatte.
Welchem dämlichen und gutgläubigen Halbidioten wollt ihr Ex-Säcke also
die Mär erzählen, NVA-Offiziere hätten keinen Angriff gelernt? Wenn
dem wirklich so gewesen wäre, müßte man ja sagen: umso schlimmer, noch
nicht mal das konnten sie.
> Es ist alles so einfach.
Ja, in der Tat. Strohmänner zerstören ist einfach.
Hubertus Doehring
>Aber man muß gar nicht diese eher unrühmlichen Beispiele
>bringen. Jedes Kind weiß, daß es keinen reinen
>Verteidigungskrieg gibt. Wenn der Kriegsgegner z.B eine wichtige
>strategische Stellung erobert hat, muß man diese unter Umständen
>zurückerobern, sobald man die eigenen Kräfte verstärkt hat. Man
>muß also angreifen, z.B. mit ein paar von den Panzern, die man
>so hatte.
>
>Welchem dämlichen und gutgläubigen Halbidioten wollt ihr
>Ex-Säcke also die Mär erzählen, NVA-Offiziere hätten keinen
>Angriff gelernt? Wenn dem wirklich so gewesen wäre, müßte man ja
>sagen: umso schlimmer, noch nicht mal das konnten sie.
Es ist in der tat einfach, leider scheinst Du das nicht zu begreifen.
Das Erlernen von Angriff und Verteidigung ist nicht identisch mit
aggressivem Handeln. Die NVA war nie auf Aggression ausgerichtet.
--
Hubertus
René
> Weiß jemand, was mit den Schützenwaffen passiert ist?
> Ich würde gern mal wissen, in welche Kanäle meine AK74
> (Baujahr 1987) verschwunden ist.
Sagen wir mal so: Es gibt auch in der BRD Organisationen vom Typ KoKo.
Vielleicht achtest du mal in Zukunft genauer auf die Waffen, die in
Nachrichten aus "sozialen Brennpunkten" der Welt gezeigt werden ;)
Ingo Menger
> quetz...@consultant.com (Ingo Menger) schrieb:
>
> > > Auch dein unqualifiziertes Gejaule ändert nichts daran, daß es in
> > > der NVA *kein* "Training auf Aggression" gab.
> >
> > Aha. Unqualifiziertes Gejaule?
>
> Ja.
Inwiefern?
Jaulen ist doch eher die Sache derjenigen, die es nicht verwinden
können, daß sie einstmals Halbgötter in Pluderhosen waren, und jetzt
Nichtse, sozialer Abfall sind. Hat man euereins wenigstens den süßen,
kleinen Ehrendolch gelassen, oder mußte man den abgeben?
>
> > Was habt ihr denn den PLO Leuten beigebracht? Sanftmütige
> > Konfliktvermeidungsstrategien? Wie man sich und sein mit Sprengstoff
> > vollgeladenes Auto vor Angreifern schützt?
>
> Ich denk, nach _innen_ aggressiv. Was denn nun?
Wie im anderen Subsub-Thread schon dargestellt, ist eine Armee, die
nicht aggressiv ist in dem Sinne, daß ihre Offiziere nicht den Angriff
gelernt haben, ein Unding.
>
> > > Die NVA ist auch nicht in die CSSR einmarschiert.
> >
> > Sie waren aber drauf und dran, und wenn die Russen es gewollt hätten,
> > wären sie selbstverständlich dort reingegangen.
>
> Wären, hätten, könnten. Junge, Junge, was für eine Argumentation!
Tja, die ist in der Tat ebensoschlecht wie Veiths Ausgangspunkt: BRD
Offiziere wurden auf "Aggression trainiert", die Bluthunde,
entsprechend dem Charakter des Systems, dem sie dienten ... indirekt
ausgeprochen in dem Satz, der Unterschied zwischen BW und NVA
Offizieren sei der, daß letztere nicht auf Aggression trainiert
wurden.
Ingo Menger
> Die Arroganz gemischt mit gleichzeitiger Dämlichkeit ist heute
> noch aus Deinen und den Postings der anderen NVA-verseuchten
> Typen hier zu sehen.
So ist es.
@web.de Rainer Borchmann
"Uwe Schickedanz" <spam....@onlinehome.de>
He, guter Tip, auch die anderen Seiten
des Links sind prima, english ist ja eh Ok
Danke
Torsten Mueller
> > Ich würde gern mal wissen, in welche Kanäle meine AK74
> > (Baujahr 1987) verschwunden ist.
>
> Sagen wir mal so: Es gibt auch in der BRD Organisationen vom Typ KoKo.
> Vielleicht achtest du mal in Zukunft genauer auf die Waffen, die in
> Nachrichten aus "sozialen Brennpunkten" der Welt gezeigt werden ;)
Du meinst, ich soll dem Fernsehen der BRD glaubhafte Informationen
entnehmen?
T.M.
Florian Ritter
> > Da war die NVA gar nicht bei, wenn ich mich recht erinnere.
> Nee, sie hat nur den Steigbügel gehalten.
Ich habe mal jemanden gesprochen, der gab an, '68 als Funker in der
Tschechei dabeigewesen zu sein.
> Mehr durfte Sie damals nicht.Und so 13,5 Nachrichtensoldaten
> in irgendein grenznahes Dorf versetzt. So ist die heutige Lesart.
> Vielleicht kommt ja noch mehr raus, es kommt ja alles raus irgendwann.
> So richtig in die CSSR einfallen wie damals, hätten sie gern gemacht
> Mein Major bekam immer glänzende Augen wenn er davon erzählte.
> Er hätte bestimmt gern mal ein paar tschechische Konterrevolutionäre
> abgeknallt. Leider erlaubte das die Russen nicht und so mußten die
> NVA-Brote weiter im Sandkasten spielen.
In Mosambique waren eine ganze Menge NVA-Offz. Wie mir ein ehem.
Oberstltnt. der Offz.-Schule Dresden erzählte, rissen die sich darum:
Zulagen, Auszeichnungen, schnellere Beförderungen - FR
Torsten Mueller
> > > Aha. Unqualifiziertes Gejaule?
> >
> > Ja.
>
> Inwiefern?
> Jaulen ist doch eher die Sache derjenigen, die es nicht verwinden
> können, daß sie einstmals Halbgötter in Pluderhosen waren, und jetzt
> Nichtse, sozialer Abfall sind. Hat man euereins wenigstens den süßen,
> kleinen Ehrendolch gelassen, oder mußte man den abgeben?
Welchen Dolch? Mein Dienstgrad lautet Gefreiter, erworben am Tage der
Entlassung.
> Wie im anderen Subsub-Thread schon dargestellt, ist eine Armee, die
> nicht aggressiv ist in dem Sinne, daß ihre Offiziere nicht den Angriff
> gelernt haben, ein Unding.
Jungchen, Du kannst mir glauben, daß ich in meinem Leben mehrfach den
Angriff trainiert habe, bis zu physischen Erschöpfung. Darunter war
allerdings nicht ein einziger aggressiver Akt. Jeder Angriff war ein
Gegenangriff, kein einziger wurde als Erstschlag geübt, sondern immer
infolge eines in der Regel mehrere km weiten Rückzuges. Und die Anzahl
der Angriffe war nochdazu bedeutend kleiner als die Anzahl der
Verteidigungen - ein Angriff war etwas seltenes.
> > Wären, hätten, könnten. Junge, Junge, was für eine Argumentation!
>
> Tja, die ist in der Tat ebensoschlecht wie Veiths Ausgangspunkt: BRD
> Offiziere wurden auf "Aggression trainiert", die Bluthunde,
> entsprechend dem Charakter des Systems, dem sie dienten ... indirekt
> ausgeprochen in dem Satz, der Unterschied zwischen BW und NVA
> Offizieren sei der, daß letztere nicht auf Aggression trainiert
> wurden.
Wo hast Du diesen Unsinn bloß her? Nichts als Vermutungen,
Unterstellungen, vorauseilenden Beschuldigungen. Nichts wissen, aber
urteilen, so ist es heute Brauch. Halt doch einfach die Klappe - das ist
ein ernstgemeinter und wohlwollender (!) Ratschlag.
T.M.
René
> Du meinst, ich soll dem Fernsehen der BRD glaubhafte
> Informationen entnehmen?
Wo genau habe ich mich in meiner Aussage aufs Fernsehen, und gar noch auf
das der BRD beschränkt?
Michael Grohmann
"Hubertus Doehring" <HDoe...@web.de>
> Das Erlernen von Angriff und Verteidigung ist nicht identisch mit
> aggressivem Handeln. Die NVA war nie auf Aggression ausgerichtet.
Das stimmt nicht, ich habs doch selbst miterlebt.
Zumindest in meinen Diensträngen war das Ausbildungsthema,
die erfüllung der historischen Mission der Arbeiterklasse Thema
der Nach-vorne-Verteidigung mit Waffenmitteln
Was warst Du denn ? Beziehst Du Deine Kenntnisse
aus dem "Vom Sinn des Soldatseins" das jeder bis zu
Leutnant lesen musste ?
Florian Ritter
> > >Selbstverständlich sind NVA-Säcke auf Aggression trainiert
> > >worden. Einmarsch in die CSSR 1968, schon vergessen?
> > >Und natürlich haben NVA-Säcke auch andere auf Aggression
> > >trainiert, z.B. palästinensische "Freiheitskämpfer".
> >
> > Auch dein unqualifiziertes Gejaule ändert nichts daran, daß es in der
> > NVA *kein* "Training auf Aggression" gab.
>
> Aha. Unqualifiziertes Gejaule? Sehr nett. Selber Sack gewesen, oder?
>
> Was habt ihr denn den PLO Leuten beigebracht?
In Prora waren nicht nur Palästinenser, da waren "Kursanten" aus aller
Herren Länder. Ich kenne jemanden, der war "Objektleiter" einer
Gaststätte in Prora, hatte beste Beziehungen zu zahllosen Offz. aus
den diversen Einheiten auf Rügen (und die zu ihm, bekamen sie doch
dafür immer einen Platz in der ungastlichen Stätte, schickten auch mal
schwarz kleine Angebinde auße Küche nüber), der schilderte sehr
plastisch, was da los war, wenn etwa drei Jordanier den Uffz.-Kurs
erfolgreich abgeschlossen hatte - da rückte die halbe Botschaft aus
Ost-Bln. an, die entspr. Sicherheitsvorkehrungen kannßu Dir selber
ausmalen - FR
Boris Gerlach
Ja und das stört mich nicht mal.
Ich hab sie trotzdem.
Verstehste?
BGE
Boris Gerlach
> In Mosambique waren eine ganze Menge NVA-Offz. Wie mir ein ehem.
> Oberstltnt. der Offz.-Schule Dresden erzählte, rissen die sich darum:
> Zulagen, Auszeichnungen, schnellere Beförderungen - FR
Schwarze bumsen?
Da ist ja ein DDR Bürger auch nicht so einfach rangekommen,
wenn er nicht gerade in den demensprechenden Ecken der DDR
wohnte.Außer bei den Weltfestspielen, da holte man ja gewaltig auf.
Auch andersrum. Da gabs dann einen "colorierten" Jahrgang in der DDR.
BGE
Michael Grohmann
"Hubertus Doehring" <HDoe...@web.de>
> Das Erlernen von Angriff und Verteidigung ist nicht identisch mit
> aggressivem Handeln. Die NVA war nie auf Aggression ausgerichtet.
Das stimmt nicht, ich habs doch selbst miterlebt.
Zumindest in meinen Diensträngen war Ausbildungsthema,
die Erfüllung der historischen Mission der Arbeiterklasse
mit allen Mitteln ein Thema.
Woanders wurde das "Nach-vorne-Verteidigung"
oder "seit 5:44 wird zurück geschossen" genannt.
Wir waren ein Abklatsch einer perversen Gesellschaft
und wussten nicht, ob russische "SS20" oder Pershings
schlimmer waren.
Was soll das Rumgesülze hier; natürlich wären wir
bis Paris gelaufen. Ein paar Monate Propaganda
und die Knute der Russen hätten gereicht.
Polen, Czechen/Slovaken und Ungarn hätten
das nicht mitgemacht, aber wir waren ja noch
stolz auf unseren Marionettenstatus
beim Waffenbüder in Moskau.
Das war ne kaputte Zeit zwischen 75 und 85:
Atomare ErstAufrüstung der russischen Kräfte zwischen
Eisenach, Weimar und Bottstedt und danach Nato Doppel-
Raketenbeschluss.
Dazu ne Moskau treue Regierung, Honecker
selbst hatte sich mit Moskaus Hilfe zweia Jahre zuvor
an die Macht geschleimt, und der Kreml hat das zum
Nachteil der DDR ausgenutzt.
Wo waren eigentlich in den anderen Staaten
des Warschauer Pakt die atomaren Russenraketen?
Denk mal drüber nach, und auch darüber; Wem
haben wir es zu verdanken, dass es damals nicht zu einer
Auseinandersetzung kam.
Letztendlich bin ich darüber dankbar.
Was warst Du denn für ein Dienstrang mit Deinen
NVA-Kenntnissen ? Beziehst Du Dein Wissen
aus dem "Vom Sinn des Soldatseins" das jeder bis zum
Leutnant lesen musste ?
Wolfgang Puffe
"Boris Gerlach" schrieb...
Ja, das hatten wir schonmal am 20.9.2002.
Der Jahrgang, wo keiner "weise Fliesen" wollte!
Näheres findet man bei Google unter Groups archiviert mit dem
Suchbegriff "3d8adadd$0$152$9b62...@news.freenet.de"
Schön, wenn man sich erinnert.
Wolfgang
Bernd Ullrich
Wo habe ich das bezweifelt?
MID?
BU