Sind Kleidergrößen in der BRD und der DDR eigentlich identisch gewesen? Die
Frage ist, ob das Pendant zur West-Größe 52 auch in der DDR Größe 52 war.
Neugierig,
Ilka
--
Ilka Wessel, 22179 Hamburg
http://www.eilzug.de/
"Nichts ist unmöglich!" - Ilka & Jan [TM]
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
> Sind Kleidergrößen in der BRD und der DDR eigentlich identisch
> gewesen? Die Frage ist, ob das Pendant zur West-Größe 52 auch in der
> DDR Größe 52 war.
_Die_ Numerierung kenne ich nicht so ;-), auf jeden Fall war die DDR-102
identisch mit der West-102.
Frank
Nun, zumindest gab´s halbe Schuhgrößen, eine sinnvolle Angelegenheit.
Viele Grüße
Michael, ein Betroffener
> > Sind Kleidergrößen in der BRD und der DDR eigentlich identisch gewesen? Die
> Nun, zumindest gab´s halbe Schuhgrößen, eine sinnvolle Angelegenheit.
Die gabs natuerlich nicht.
Und die ganzen Groessen gab es auch nicht.
Aber an dem Tag gabs Paprika. ;-)
Fuer Langsamleser: Jaja, es gab verschiedene (3?)
Schuhsysteme. Nur waren nicht immer alle Groessen vorraetig.
8 (Zoll?)
20,5 (Was war das?)
45 (cm)
Martin Ebert
> Da hier ja die DDR-Experten sitzen ;-) :
Nicht so spitz, bitte! ;-)
> Sind Kleidergrößen in der BRD und der DDR eigentlich identisch gewesen? Die
Ja.
> Frage ist, ob das Pendant zur West-Größe 52 auch in der DDR Größe 52 war.
Ich weiss es von Schuhen: 45 == 45.
Anzuege: 102 == 102.
Hemden: 40 == 40.
Martin Ebert
>Ich weiss es von Schuhen: 45 == 45.
Jein.
Ich habe ewig gebraucht, um meine Westschuhgröße zu kennen.
Ich habe in der DDR immer 27-einhalb gekauft plusminus
einhalb. Ja, die hohen Nummern standen auch irgendwo
vermerkt, aber sortiert waren sie meist nach den niedrigen.
Bzw. wurden die niedrigen immer verstanden, wenn ich sie
wollte.
Die hohen habe ich immer ignoriuert.
Matthias
> Ich weiss es von Schuhen: 45 == 45.
Gab es da in der DDR nicht mal eine Zentimeter-Phase?
45=30,5 oder so ähnlich? (Hat sich aber nach meiner Ansicht nie so
richtig durchgesetzt.)
Qno
Lt. meiner Schwester, welche zu DDR-Zeiten in einem Textilkombinat im
automatischen Zuschnitt gearbeitet hat, waren die Konfektionsgrößen in
der DDR straff genormt und man hat sich dran gehalten.
<UL an\>
Es soll aber wohl Fälle gegeben haben (Versandhäuser ??), wo man auf
Kundenwunsch speziell bei der Damenkonfektion die TGL-mäßige 42 als 38
deklariert hat. Damit die Matrone sagen konnte:
"Schau nur, mir paßt immer noch die 38, wie schon alles junge Frau."
<\UL aus>
Meine jetzige Erfahrung ist, daß man selbst beim gleichen Modell der
gleichen Firma (hier: Jeans) mit erheblichen Differenzen rechnen muß.
Vermutete Ursachen: - Schilder durch Analphabeten aufgenäht
- größere Fertigungstoleranzen
HTH Carsten
--
%SYSTEM-E-NOSIGFOUND, Signature empty error
---------------------------------------------------------------
Suchen Sie eine Übernachtungsmöglichkeit in Sachsen-Anhalt?
Dann schauen Sie doch mal unter http://www.stadtrand.de
> --
> Übernachtungsmöglichkeit in Sachsen-Anhalt?
> http://www.stadtrand.de
Bei mir ist da tote Hose.
Der Startseite fehlen sämtliche Grafiken, und die anderen Seiten kommen erst gar
nicht.
Matthias
Hast Recht.
Eventuell hat der Hoster ein Problem.
BCC geht an den "Verantwortlichen".
Probier's später (morgen?) nochmal.
MfG Carsten
> verschiedene Schuhsysteme ...
>
> 8 (Zoll?)
Scheint so.
> 20,5 (Was war das?)
Zentimeter.
> 45 (cm)
Wenn Du dir das mal vorstellst, wirst Du von
selbst drauf kommen, dass das nicht sein kann.
Was auch immer das ist, es gilt jetzt.
Hinweis:
Zwischen Martins beispielen besteht kein Zusammenhang.
Denn soviel habe ich inzwischen gelernt:
27-einhalb = 41 bis 42
Matthias
Bei mir auch.
>Der Startseite fehlen sämtliche Grafiken, und die anderen Seiten kommen erst
gar
>nicht.
Weil es z.B.
http://www.stadtrand.de/Geschichte/geschichte.html
heißt!
Bei http://www.stadtrand.de/geschichte.html
funzt es ;-)
Die Preise findest Du somit unter:
http://www.stadtrand.de/preise.html
statt http://www.stadtrand.de/Preise/preise.html ;-))
Peter
>> 45 (cm)
> Wenn Du dir das mal vorstellst, wirst Du von
> selbst drauf kommen, dass das nicht sein kann.
> Was auch immer das ist, es gilt jetzt.
Schuhgröße wird in Stichen auf dem Umfang der
Sohle angegeben.
Ronald.
--
Ich dachte immer, daß der Unterschied der sei, daß der Sozialismus
kapitale Fehler macht, während der Kapitalismus soziale Fehler macht.
Tobias Zimpel in de.alt.arnooo
Hm, um die Sache handhabbar zu machen, muß doch auch
der "Stich" einen fixen Zusammenhang gehorchen.
Also Umfang (in Stichen) proportional Länge (in cm).
Was sprich dann eigentlich gegen Zentimeter?
Wahrscheinlich das gleiche wie Meile gegen Kilometer.
(Engländer: Erstens ist es schon immer so gewesen, und
zweitens, von *denen* lassen wir uns nix vorschreiben.)
Nachtrag nach Antwort des "Verantwortlichen":
www.stadtrand.de ist nach Schwierigkeiten mit dem alten Provider
(Strato) zu einem anderen Provider umgezogen und wird dort von einem
Bekannten auf "Good will"-Basis gepflegt. Dieser hat aber wegen anderer
dringenderer Arbeiten im Moment keine Zeit, den desolaten Zustand zu
beseitigen. Es steht aber auf seiner "to do"-Liste ziemlich weit oben.
Also, bei Interesse in den nächsten Wochen nochmal probieren.
irgendwer hatte doch Probleme mit einem solchen Teil!? Ich habe
verschiedene Adressen sondiert und nachgefragt.
Ein gutes Unternehmen, welches die Reparaturkosten angibt bzw. sagt,
ob es sich lohnt ist:
Polytechnik Frankenberg GmbH
Parkstr. 4
09669 Frankenberg
Service Tel.: 037206 5001 19.
Fax: 037206 5001 20
eMail: in...@polylux.de
http://www.polylux.de
Vielleicht hatte sich das Problem aber schon erledigt. Bin aber zu
faul, hier "zurückzublättern".
Viel Glück
Gruß
Sig
Mein Haus- und Hoffotograf hat übrigens davor gewarnt, eine Praktica
in einem Secondhandladen zu erstehen, denn meistens hätten die Geräte
auch ein kleine Macken, meistens würden die Verschlußzeiten nicht mehr
stimmen.
> Hm, um die Sache handhabbar zu machen, muß doch auch
> der "Stich" einen fixen Zusammenhang gehorchen.
> Also Umfang (in Stichen) proportional Länge (in cm).
Sicher, nur kenne ich den genauen Umrechnungsfaktor
nicht (ist denn kein Schuhmacher hier?).
> Was sprich dann eigentlich gegen Zentimeter?
Das fragst Du besser die EU-Normenkommission.
> Wahrscheinlich das gleiche wie Meile gegen Kilometer.
> (Engländer: Erstens ist es schon immer so gewesen, und
> zweitens, von *denen* lassen wir uns nix vorschreiben.)
Ich kenne die Geschichte so: Gaaanz früher, so etwa zu
Hans Sachs' Zeiten, begann man Schuhe auf Vorrat
herzustellen, also ohne daß ein Auftrag vorlag, um
diese auf dem Markt zu veräußern. Um einen Anhalts-
punkt für die Preiskalkulation zu haben wurde die
Zahl der Stiche genommen, mit der das Oberleder an
der Sohle angelassen war. Wenn man nun von einem
halbwegs gleichmäßigen Abstand der Stiche aus-
geht kann diese Zahl auch als Größenmaß dienen.
Damals war das sicher nicht so einheitlich, sodaß
das Schuhe durchprobieren sicher eine zeitraubende
Beschäftigung war. Aber das ja niemanden gestört,
denn Schuhe waren zu der Zeit ein Luxuskauf, den
man genießen mußte.
> Matthias
Ronald, dem keine Gruppe
einfällt, wo man das
hinfuppen könnte.
Hallo Peter,
sehe gerade in TV-Today, daß die ARD heute abend einen Beitrag über
die Ausbildung von Kampfpiloten in der BW bringt.
Sendezeit: 21:45 Uhr.
Vielleicht kannst Du Dich mal von Premiere loseisen und diesen Beitrag
schauen.
Um die Kurve (alt.folklore.ddr) zu bekommen, wie verlief die
Ausbildung von Kampfpiloten in der NVA? Ja, kenne zwar diverse Seiten,
aber von Ausbildung und so steht da nix drin. Vergleiche mal...
Gruß
Sig, der hofft, daß Du das noch liest...
> Vielleicht kannst Du Dich mal von Premiere loseisen und diesen Beitrag
> schauen.
:-(((( PW immer noch nicht, was ich damit schon erlebt habe, aber schwer off
topic
> Um die Kurve (alt.folklore.ddr) zu bekommen, wie verlief die
> Ausbildung von Kampfpiloten in der NVA? Ja, kenne zwar diverse Seiten,
> aber von Ausbildung und so steht da nix drin. Vergleiche mal...
Tja, mehr als ich auf
http://home.snafu.de/veith/ausbildu.htm stehen habe, weiß ich auch nicht.
UND die BW mag ich nicht ... aber danke für den Tip!
Veith
--
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Traenkner schrieb:
> > Vielleicht kannst Du Dich mal von Premiere loseisen und diesen Beitrag
> > schauen.
>
> :-(((( PW immer noch nicht, was ich damit schon erlebt habe, aber schwer
off
> topic
Jetzt habe ich es: "Auf die Dauer hilft doch Power".
dafd-gerecht sehe ich als 1. Film gerade "Sonnenalle".
tatsächlich eher eine (wohlgemeinte) DDR-Karikatur.... Also "Zur See" u.ä.
bleibt also weiter mein Renner ;-)
Schönes Wochenende
Veith
--
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
Am Wochenende scheint hier immer Ruhe einzukehren. Man liest plötzlich
nix mehr. Oder, Ihr fahrt alle aufs Land?
Das bei dem Sch..wetter. Hier seit heute früh Regen. Peter, mit PW
konnte ich nicht so viel anfangen, außerdem war mir der Spaß zu teuer.
Das auch deshalb, weil ich in letzter Zeit vor dem TV regelmäßig
einschlafe.
Filme, meistens Asche.
Naturfilme etc. schon besser.
"Sonnenalle" - Geschmackssache, dieser Film traf nicht meinen Nerv.
Übrigens war es der erste Film, denn ich nach der Einheit im Kino sah,
obwohl das Kino nur 3 min entfernt ist.
ge
Sig
> Am Wochenende scheint hier immer Ruhe einzukehren. Man liest plötzlich
> nix mehr. Oder, Ihr fahrt alle aufs Land?
Nein, aber die wenigsten Leute gehen am Wochenende auf Arbeit.
> Das bei dem Sch..wetter. Hier seit heute früh Regen. Peter, mit PW
> konnte ich nicht so viel anfangen, außerdem war mir der Spaß zu teuer.
> Das auch deshalb, weil ich in letzter Zeit vor dem TV regelmäßig
> einschlafe.
Vitaminmangel?
> Filme, meistens Asche.
> Naturfilme etc. schon besser.
100 Jahre - der Countdown auf Phoenix.
> "Sonnenalle" - Geschmackssache, dieser Film traf nicht meinen Nerv.
> Übrigens war es der erste Film, denn ich nach der Einheit im Kino sah,
> obwohl das Kino nur 3 min entfernt ist.
Eine Komödie eben. Gesehen, gelacht, vergessen.
> ge
> Sig
Ronald
was macht Afu? Oder sollten wir mal direkt chatten?
Sig
Bzw. eine neues Thema aufgreifen: Amateurfunk in der DDR, mal sehen,
wer da mithalten kann - hi?
Ronald Konschak schrieb:
>
> Siegfried Traenkner <dl0...@t-online.de> wrote:
> > Hallo Miteinander!
>
> > Am Wochenende scheint hier immer Ruhe einzukehren. Man liest plötzlich
> > nix mehr. Oder, Ihr fahrt alle aufs Land?
>
> Nein, aber die wenigsten Leute gehen am Wochenende auf Arbeit.
Da hätte ich aber gerade jetzt Zeit, denn auf Arbeit kann ich keine
Beiträge verfassen.
>
> > Das bei dem Sch..wetter. Hier seit heute früh Regen. Peter, mit PW
> > konnte ich nicht so viel anfangen, außerdem war mir der Spaß zu teuer.
> > Das auch deshalb, weil ich in letzter Zeit vor dem TV regelmäßig
> > einschlafe.
>
> Vitaminmangel?
Nee, das Alter!
>
> > Filme, meistens Asche.
> > Naturfilme etc. schon besser.
>
> 100 Jahre - der Countdown auf Phoenix.
Sagt mir nix.
>
> > "Sonnenalle" - Geschmackssache, dieser Film traf nicht meinen Nerv.
> > Übrigens war es der erste Film, denn ich nach der Einheit im Kino sah,
> > obwohl das Kino nur 3 min entfernt ist.
>
> Eine Komödie eben. Gesehen, gelacht, vergessen.
Gesehen ja, gelacht hm, vergessen ja.
>
> > ge
>
> > Sig
> Ronald
> --
> Ich dachte immer, daß der Unterschied der sei, daß der Sozialismus
> kapitale Fehler macht, während der Kapitalismus soziale Fehler macht.
> Tobias Zimpel in de.alt.arnooo
Bye
Sig
> Hallo Ronald,
> was macht Afu? Oder sollten wir mal direkt chatten?
KW im Moment nix, Packet always on, Fieldday am 22/23.9.
in Zinnwald.
Ich bin ein langweiliger IRC-Teilnehmer :)
> Sig
> Bzw. eine neues Thema aufgreifen: Amateurfunk in der DDR, mal sehen,
> wer da mithalten kann - hi?
Hm. Ich war zur DDR-Zeit nur SWL, die meiste Zeit ohne Bindung
zur Klubstation. Zahlendes GST-Mitglied eben.
Ich habe aber eine schöne Dokumentation von Eike Barthels über
die Jahre 1989-1990. Die stand schonmal auf der Distriks-
Webseite, bevor die umzog.
> Da hätte ich aber gerade jetzt Zeit, denn auf Arbeit kann ich keine
> Beiträge verfassen.
ich auch nicht. Selbst wenn ich technisch in der Lage wäre, ich
hätte einfach keine Zeit dafür.
>> 100 Jahre - der Countdown auf Phoenix.
> Sagt mir nix.
Dokumentation über das 20. Jahrhundert, in 100 Teilen.
> Bye
> Sig
> 8 (Zoll?)
> 20,5 (Was war das?)
cm
> 45 (cm)
Deutsche Schuhgrößenbezeichnung = 1,5 * cm-Maß
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Dabei fällt mir doch auch noch eine Frage ein. Ich weiß nicht ob das auch
bei "zivilen" Kleidungsstücken anzutreffen ist, aber bei Uniformteilen gibt
es Zusätze wie "m 52-0", "g 44", "39 N", sk. Weiß jemand was das bedeutet?
--
Viele Grüße
Ingo Perkun
*** Endlich, der Perkun im www! http://www.perkun.net ***
> Am Wochenende scheint hier immer Ruhe einzukehren. Man liest plötzlich
> nix mehr. Oder, Ihr fahrt alle aufs Land?
Gestern waren alle Guten zum Subotnik: Barrikadenbau in Leipzig.
Dabei kam es übrigens zu einer spontanen Abwandlung einer
Wendeparole:
Leipzig. Prager Straße, Ecke Semmelweisstraße.
Demonstranten gegen Naziaufmarsch:
"Keine Gewalt! Keine Gewalt!" usw.
Aus dem Lautsprecher eines Polizeipanzers:
"Achtung, Achtung! Hier spricht die Polizei. Ich fordere Sie noch
einmal auf, sich ungeordnet in kleinen Gruppen Richtung Russische
Kirche, Rosenthalstraße zurückzuziehen. Ende der Durchsage: 15.05
Uhr."
Demonstranten:
"Fünfzehn Uhr vier: Wir bleiben hier! Fünfzehn Uhr vier: Wir
bleiben hier!" usw.
Andere Parole zum Thema Subotnik:
"Samstags arbeitsfrei für die deutsche Polizei!"
Man beachte das süddeutsche "samstags" anstatt des üblichen
"sonnabends".
Herzliche Grüße
Dirk
> Schuhgröße wird in Stichen auf dem Umfang der
> Sohle angegeben.
Wobei natürlich englische, französische, amerikanische und
deutsche Schuster alle andere Stichweiten benutzen...
> > Schuhgröße wird in Stichen auf dem Umfang der
> > Sohle angegeben.
> Wobei natürlich englische, französische, amerikanische und
> deutsche Schuster alle andere Stichweiten benutzen...
Was wir ostdeutschen Stecher nicht sonderlich gern hoeren.
;-)
Martin Ebert
Und wie das umgerechnet wird hat Dir Mutti wohl nie erzählt?
27 * 1,5 = 40,5
27,5 *1,5 = 41,25 also die 41
Ronald
nichts, ich weiß ja nicht wer das mit den Stichen rausgehauen hat aber eine
alte Schuhgröße 27 deutet wohl auf 27 cm hin und nicht auf die Stiche (da
wird er wohl nicht lange halten). Das neue Schuhmaß ist wohl eingeführt
worden, um von den halben Größen wegzukommen, weiß ich auch nicht so genau,
auf jeden Fall ergibt sich die neue Größe aus der eineinhalbfachen alten
Größe. Das müßtet Ihr aber im ostdeutschen Schuhladen schon mal mitbekommen
haben. Das hat mir schon die Mutti vor 25 Jahren erzählt, daß so die Größen
umgerechnet werden!
Tschau
Ronald
> Wobei natürlich englische, französische, amerikanische und
> deutsche Schuster alle andere Stichweiten benutzen...
Meine Bemerkung bezog sich nur auf ein Größensystem. Daß
die englischen Inch-maße da nicht reinpassen sollte mit
Logik zu erfassen sein.
warst Du dabei?
Jetzt will Sachsen, wie liebe ich dieses, mein
Bundesland, mit König Kurt an der Spitze, ja noch eine Soko Links
gründen.
Verdammt, warum kann man sich da nicht zurückhalten? Warum geben diese
linken Randalierer (oder sind es bezahlte Achtgroschenjungen) noch
Wasser auf die Mühlen?
Der Verursacher, das sind Juristen, rechtsseitig blind(?), die grünes
Licht für derartige rechten Veranstaltungen gegeben haben? Oder ist es
die gleiche Demokratieverständnis,welches Deutschland schon einmal an
den Abgrund brachte: So schlimm wird es schon nicht kommen, wollen wir
erst mal abwarten etc.
Alle Verantwortlichen im Oberlandesgericht Bautzen würde ich ihr
Gehalt pfänden, denn wir bezahlen diesen "Millionenspaß" am letzten
Wochenende.
Leipzig, 1989 und jetzt?
Ich könnte schreien.
Sig
Dirk Bindmann schrieb:
Danke für die Zeilen und die "Erklärung", es ist aber
bezeichnend, das es hier immer ziemlich ruhig wird.
[was ich schon immer mal sagen wollte]
Ich wollte aber trotzdem nochmal nachfragen: Ist es so
gemeint wie geschrieben oder muß ich den ND-Modus
umschalten?
Ronald, vorsichtig geworden.
Ronald Konschak schrieb:
>
> Siegfried Traenkner <dl0...@t-online.de> wrote:
>
> [was ich schon immer mal sagen wollte]
>
> Ich wollte aber trotzdem nochmal nachfragen: Ist es so
> gemeint wie geschrieben oder muß ich den ND-Modus
> umschalten?
> Ronald, vorsichtig geworden.
Werde konketer, ich meine das, was ich schreibe!
> > Man beachte das süddeutsche "samstags" anstatt des üblichen
> > "sonnabends".
> War mal süddeutsch. Ist längst nicht mehr. Siehe Tagesschau-
> Wetterbericht. Wie hier zu Gruppe von N.N. schon mal bemerkt, sind die
> Kriechgeschwindigkeiten mancher Südismen Richtung Norden und mancher
> Nordismen Richtung Süden in Ost und West unterschiedlich.
Ich bin nicht N.N. . Vielleicht beziehst Du Dich auch auf
Wolfgang Schwanke. Der ist aber auch nicht N.N. .
> Bei "Samstag"
> ist der (Nord-)Westen vorn. Bei z.B. "Mädel" ist der (Nord-)Osten vorn.
Nope. "Mädel" ist eine ober-, d.h. süddeutsche Bildung.
Kann sein, daß die sich in Sachsen oder Thüringen mehr
gehalten hat, als auf gleicher Höhe im Westen.
Kai
> >> Bei "Samstag"
> >> ist der (Nord-)Westen vorn. Bei z.B. "Mädel" ist der (Nord-)Osten
> >> vorn.
> > Mädel" ist eine ober-, d.h. süddeutsche Bildung.
>
> Ebend, genau das sagte ich doch. "Mädel" ist im Osten schneller gen
> Norden gekrochen als im Westen. Und "Samstag" ist im Weten schneller gen
> Norden gekrochen als im Osten.
Ok., ich hatte Dein "Nord... vorn" falschrum verstanden.
Samstag ging ja in die gleiche Richtung. Sorry.
> > Kann sein, daß die sich in Sachsen oder Thüringen mehr
> > gehalten hat, als auf gleicher Höhe im Westen.
>
> MUSEN nicht "mehr gehalten", sondern früher und erfolgreicher
> angekommen.
Aber von wo? Südlich von dort gibt es nichts in der DDR.
Ausm Norden kenne ich das Wort "Mädel" zwar, aber eher
aus Volksliedern. Gesagt wurde es dort eher selten.
Kai
> Werde konketer, ich meine das, was ich schreibe!
Schön.
Nachdem an Deiner Königstreue gewisse Zweifel bestehen
hätte man auch den Rest des Postings als Sarkasmus mit ins
Gegenteil verkehrter Aussage verstehen können.
Ronald.
[Mädel]
> Ausm Norden kenne ich das Wort "Mädel" zwar, aber eher
> aus Volksliedern. Gesagt wurde es dort eher selten.
Sondern? Mädchen?
Wie heißt's auf Platt? Min Jung => min ...
Mat"holde-maid-hast-du-heut-für-mich-zeit"thias
>Wie heißt's auf Platt? Min Jung => min ...
Deern (-> Dirne ;-)
Patrick
[Krawalle in Leipzig]
> warst Du dabei?
Ich bin extra nach Leipzig gefahren, um mir ein Urteil über das
Verhalten der Polizei bilden zu können und zu fotografieren.
> Jetzt will Sachsen, wie liebe ich dieses, mein
> Bundesland, mit König Kurt an der Spitze, ja noch eine Soko Links
> gründen.
Diese "Soko Linksextremismus" wurde bereits geplant, als nach
Genua in Leipzig ein Polizeiauto abgefackelt wurde. Jetzt war nur
der Anlass gegeben, um diese Überlegungen mediengerecht
präsentieren zu können. Jedem war klar, dass am vergangenen
Wochenende in Leipzig die Luft brennen würde.
> Verdammt, warum kann man sich da nicht zurückhalten? Warum geben diese
> linken Randalierer (oder sind es bezahlte Achtgroschenjungen) noch
> Wasser auf die Mühlen?
Weil diese Krawallos genauso wenig in der Birne haben wie die
Nazis, gegen die sie anrennen.
Allerdings habe ich das Geschehen in Leipzig anders erlebt, als
es in manchen Medien dargestellt wurde. Ich war an drei
Brennpunkten, wo es zu Gewalt kam. Dabei ging die Gewalt einmal
von Randalierern aus und zweimal von der Polizei.
Mittags störten Randalierer die "friedliche" Versammlung auf dem
Augustusplatz, eroberten für kurze Zeit das Podium und verletzten
Menschen. Eine Truppe Demo-Spezialisten der Polizei (wie heißen
die Schwarzuniformierten genau?) hat daraufhin sehr routiniert
die Krawallos isoliert, ohne dabei Umstehende zu gefährden.
Nach 14.00 Uhr bildete sich der Massenauflauf, aus der diese
Szene stammt:
> > Leipzig. Prager Straße, Ecke Semmelweisstraße.
> > Demonstranten gegen Naziaufmarsch:
> > "Keine Gewalt! Keine Gewalt!" usw.
> > Aus dem Lautsprecher eines Polizeipanzers:
> > "Achtung, Achtung! Hier spricht die Polizei. Ich fordere Sie noch
> > einmal auf, sich ungeordnet in kleinen Gruppen Richtung Russische
> > Kirche, Rosenthalstraße zurückzuziehen. Ende der Durchsage: 15.05
> > Uhr."
> > Demonstranten:
> > "Fünfzehn Uhr vier: Wir bleiben hier! Fünfzehn Uhr vier: Wir
> > bleiben hier!" usw.
Abgesehen von Sachbeschädigung zum Zwecke des Barrikadenbaus,
unerlaubtem Betreten des Rasens usw. gab es auf Seiten der
Demonstranten keine Gewalt. Widerstandsbereit waren sie
natürlich. Davon zeugten die Barrikaden und vorsorglich
ausgegrabene Pflastersteine.
Verständlich ist, dass der Platz geräumt werden müsste, wenn die
Nazis tatsächlich durch die Prager Straße marschiert wären. Man
muss beide Massen schließlich wenigstens einen Steinwurf weit
voneinander trennen. Die Marschroute der Nazis war aber der
Öffentlichkeit nicht bekannt, die Nazis saßen am Hauptbahnhof
fest, und so eine Sicherheitszone wäre mit der vorhandenen
Polizeitechnik in weniger als einer Viertelstunde zu schaffen
gewesen.
Die Polizei begann dann bemüht höflich, die Demonstranten zum
Rückzug aufzufordern. Wer sich ein wenig mit Polizeipsychologie
auskennt, kann bereits nach dem ersten Lautsprechereinsatz
einschätzen, wie das Ganze endet. Dazu muss man lediglich den
Unterschied zwischen einseitiger Kommunikation und
wechselseitiger Kommunikation kennen.
Verfolgt der Einsatzleiter eine Strategie der einseitigen
Kommunikation, beginnt er übertrieben höflich, eine Forderung zu
stellen, nach dem Motto: "Bitte vermeiden Sie, dass wir Sie
zusammenschlagen müssen!" Seiner Forderung verleiht er
allmählich immer mehr Nachdruck, so dass die Spannung steigt, die
Masse aufgewiegelt wird und letztendlich mit Gewalt "bezwungen"
werden muss.
Verfolgt der Einsatzleiter eine Strategie der wechselseitigen
Kommunikation, dann versucht er eine Art Gespräch nach dem Motto:
"Wir sitzen doch alle in einem Boot, oder?". Er reagiert auf
Rückmeldungen aus der Masse, kann Problemlösungen vorschlagen,
mit Veranstaltungsleitern verhandeln usw. Allein diese Strategie
kann die Situation befrieden. Sie kann aber auch vergebens sein,
wenn die Masse den Polizeieinsatz aus moralischen Erwägungen
grundsätzlich ablehnt.
In der Prager Straße hat sich der Einsatzleiter für die
Aufwiegelung der Masse entschieden. Vielleicht wollte er mal
seine Wasserwerfer und Räumpanzer ausprobieren. Die Polizisten,
die von so einem Idioten in die Schlacht geschickt werden, können
einem nur Leid tun. So weit ich das von meinem Beobachtungsposten
aus einsehen konnte, gab es zum Glück keine Verletzten.
Etwa 17.00 Uhr kam es dann noch einmal am Hauptbahnhof zum
Wasserwerfereinsatz. Vor Ort war mir überhaupt nicht klar, wieso
die Wasserwerfer angriffen, weil ich die Lautsprecheransagen
akustisch nicht verstand. Angeblich war den Nazis der Rückweg zum
Bahnhof versperrt. Meiner Ansicht nach wurde aber der Osteingang
ständig durch Polizei frei gehalten. Die ganze Polizeiaktion
verlief ziemlich grotesk. Da wurden Polizeisperren gebildet, die
eigentlich nichts absperrten außer die Passanten. Vor und hinter
den Polizeiketten liefen Leute, aber niemand durfte durchgehen.
Und um das Gruppenthema wenigstens noch zu streifen: Wenn das
alles in der DDR passiert wäre, würde in BRD-Sozialkundebüchern
irgendwas von "Volksaufstand gegen das kommunistische
Unrechtsregime" stehen.
Dirk Bindmann schrieb:
>
> Siegfried Traenkner <dl0...@t-online.de> schrieb:
>
> [Krawalle in Leipzig]
............schnip..................................
Ich danke Dir für die ausführliche Schilderung des Wochenendes in
Leipzig.
Sonst, kein Kommentar.
Gruß
Sig
Ronald Konschak schrieb:
>
> Siegfried Traenkner <dl0...@t-online.de> wrote:
>
> > Werde konketer, ich meine das, was ich schreibe!
>
> Schön.
> Nachdem an Deiner Königstreue gewisse Zweifel bestehen
> hätte man auch den Rest des Postings als Sarkasmus mit ins
> Gegenteil verkehrter Aussage verstehen können.
--.. ..- -- - . ..- ..-. . .-.. -- .. -
-.. . -. .-. --- .- .-.. .. ... - . -. .-.-.-
--... ...--
... .. --.
> -.. . -. .-. --- .- .-.. .. ... - . -. .-.-.-
^da fehlt ein -.-- :-)
Weil wir gerade dabei sind: Dem Videotext von Dresden Fernsehen
entnahm man heute, daß die sächsische CDU im Zusammenhang mit
den Ereignissen von Leipzig eine schärfere Beobachtung der
PDS durch den Verfassungsschutz fordert. Neben den anderen
Dingern, die man nun anheizt scheint hier die Zielrichtung
dieser Politik klar zu werden: Man läßt die Nazis lange
genug provozieren (das Spiel: Stadt verbietet Aufmarsch -
Amtsgericht erlaubt ihn wieder - kennen wir ja nun zur
Genüge) und wartet bis sich links was regt. Dann ruft
man "Haltet den Dieb" und kann darauf die Repressionen gegen
unliebsame politische Strömungen leichter rechtfertigen.
Ähnliche Vermutungen wurden schon nach den Ereignissen
zur Bunten Republik Neustadt (1) laut, jetzt nun lassen
sie die Katze aus dem Sack. Man darf gespannt sein was
geschieht, wenn die CDU ihre Ziele erreicht hat. Vorallem
darauf, wie der Verfassungsschutz seine rechten Zöglinge
wieder kaltstellen will.
Ronald.
(1) BRN: alljährliches Stadtteilfest in der äußeren
Dresdner Neustadt. Eigentlich eine unpolitische
Veranstaltung, es ist aber bekannt daß Rechts-
radikale dabei nicht gern gesehen sind. Dieses
Jahr waren nun 600 Polizisten aus Bayern und
Thüringen aufmarschiert, und prompt tauchten auf
einem Konzert ein paar Glatzen auf. Es bleibt
jedem selbst überlassen zu vermuten, warum die sich
in diese Höhle des Löwen begaben. Es gab dann
tätliche Auseinandersetzungen, die den
Anlaß zum Eingreifen der Polizei lieferten. Die
Situation eskalierte in der Nacht. Die Presse
verkaufte das Ganze als Randale linker Autonomer
(die sich lange aus dem Staube gemacht hatten
als die Polizei kam). Mangels Gegner ging die
Polizei gegen heimkehrende Anwohner vor.
Ronald Konschak schrieb:
>
> Siegfried Traenkner <dl0...@t-online.de> gab auf der Taste:
>
> > -.. . -. .-. --- .- .-.. .. ... - . -. .-.-.-
> ^da fehlt ein -.-- :-)
Wollte nur mal sehen, ob Du noch CW kannst? Quatsch, habe das "y"
vergessen, hi.
>
> Weil wir gerade dabei sind: Dem Videotext von Dresden Fernsehen
> entnahm man heute, daß die sächsische CDU im Zusammenhang mit
> den Ereignissen von Leipzig eine schärfere Beobachtung der
> PDS durch den Verfassungsschutz fordert. Neben den anderen
> Dingern, die man nun anheizt scheint hier die Zielrichtung
> dieser Politik klar zu werden: Man läßt die Nazis lange
> genug provozieren (das Spiel: Stadt verbietet Aufmarsch -
> Amtsgericht erlaubt ihn wieder - kennen wir ja nun zur
> Genüge) und wartet bis sich links was regt. Dann ruft
> man "Haltet den Dieb" und kann darauf die Repressionen gegen
> unliebsame politische Strömungen leichter rechtfertigen.
> Ähnliche Vermutungen wurden schon nach den Ereignissen
> zur Bunten Republik Neustadt (1) laut, jetzt nun lassen
> sie die Katze aus dem Sack. Man darf gespannt sein was
> geschieht, wenn die CDU ihre Ziele erreicht hat. Vorallem
> darauf, wie der Verfassungsschutz seine rechten Zöglinge
> wieder kaltstellen will.
>
> Ronald.
>
Hoffentlich endet das dann nicht wie bei Goethes Zauberlehrling.
... schnipp...
73
Sig
> [Mädel]
>> Ausm Norden kenne ich das Wort "Mädel" zwar, aber eher
>> aus Volksliedern. Gesagt wurde es dort eher selten.
> Sondern? Mädchen?
> Wie heißt's auf Platt? Min Jung => min ...
Dass es fuer dieses Wort einen ganz anderen Stamm gibt, haben Wolfgang
und Patrick ja schon geschrieben.
Wenn Du nur die Dimunitivendungen wissen willst:
-ken (Mäken habe ich auch schon mal gehoert/gelesen) oder -ing.
Bei Personen- oder Tiernamen auch -(k)e.
-(r)l ist dagegen definitiv nicht norddeutsch.
Kai
[Maedel]
> Es gibt ja eine bairischsprachige Enklave in Sachsen, in dem Grenzzipfel um
> Bad Brambach. Von dort muß das gekommen sein. Wie das gallische Dorf
> hielten sie standhaft am "Mädel" fest und haben damit die ganze DDR von
> unten aufgerollt. Is doch sonnenklar. :)
Huebsch. War der erste Satz eigentlich wenigstens ernst gemeint?
Ich war Sommer 1981 mal im Studentensommer in Lobenstein, Bezirk Gera,
dicht an der Grenze. Ich wunderte mich damals sehr, dass man sich dort
eher als Franken denn als Thueringer fuehlte. (Die Gegend war mir damals
voellig fremd. Heute ist mir klar, dass die dortigen Fuerstentuemergrenzen
mit Sprachgrenzen nicht viel zu tun hatten).
Und was mir noch dort auffiel: an einem Tag wurde das Kinoprogramm geaendert.
Der urspruenglich angesetzte Film hiess: "Wenn die Hoffnung stirbt".
Der Tag, an dem er laufen sollte: 13.8. 1981.
Kai
> JFTR:
> die BRN ist IMHO eigentlich eben _keine_ unpolitische Veranstaltung
> gewesen - die erste BRN fand ja eine Woche vor der Währungsunion der DDR
> mit der BRD statt - mit eigenem BRN-Geld und dem (icht durchgesetzten)
> Anspruch, als autonomes Gebiet vom Anschluß ausgenommen zu werden...
Das war vor 11 Jahren. Inzwischen hat die BRN eine andere
Beziehung zum Geld.
> Dirk
Ronald.
> nichts, ich weiß ja nicht wer das mit den Stichen rausgehauen hat
> aber eine alte Schuhgröße 27 deutet wohl auf 27 cm hin und nicht auf
> die Stiche (da wird er wohl nicht lange halten). Das neue Schuhmaß
> ist wohl eingeführt worden, um von den halben Größen wegzukommen,
> ...
Neu? West-neu vielleicht, ansonsten ist das uralt. Die DDR war nur
viel eher geneigt, ihr Maßsystem metrisch und physikgerecht zu machen
(kW für Kfz-Motorleistungen, kPa oder hPa für den Luftdruck, in
(Kilo-)Gramm wurden Massen angegeben und keine ,,Gewichte'', ±-Angaben
bezeichneten Toleranzgrenzen usw. usf.), folglich wurden wohl auch die
Schuhe dann in Zentimetern gemessen (wobei die alten Schuhgrößen immer
noch daneben standen).
Neu und uralt ist doch relativ, oder? Mit Neu meine ich ganz einfach neuer
als das "alte" wobei ich mich bei alt auch nicht auf die Baumrindern der
Jäger und Sammler beziehe. Ich kenne das "neue" Format in der DDR seit den
70er Jahren, weiß aber nicht ob es da eingeführt wurde. Wie das im Westen
lief kann ich gleich gar nicht beurteilen.
> Die DDR war nur viel eher geneigt, ihr Maßsystem metrisch und
> physikgerecht zu machen (kW für Kfz-Motorleistungen, kPa oder
> hPa für den Luftdruck, in (Kilo-)Gramm wurden Massen angegeben
> und keine ,,Gewichte'', ±-Angaben bezeichneten Toleranzgrenzen usw.),
> folglich wurden wohl auch die Schuhe dann in Zentimetern gemessen
> (wobei die alten Schuhgrößen immer noch daneben standen).
Na das ist ja nun Quatsch, hast Du Dir das eigentlich mal überlegt? Ich habe
"neue" Schuhgröße 44 (grad an) und die sind ganz sicher nicht 44 cm lang,
auch nicht breit und Stiefel sind es auch nicht!
Von Sohlenkante zu Sohlenkante sind es ca. 31cm, innen sind es ca. 29 cm was
auch ganz gut der "alten" Größe 29 entsprechen würde (44/1,5=29,333).
Wie erklärst Du denn nun Deinen letzten Abschnitt, passend zur DDR-Metrik?
Tschau
Ronald
>> Die DDR war nur viel eher geneigt, ihr Maßsystem metrisch
>> und physikgerecht zu machen (kW für Kfz-Motorleistungen,
>> kPa oder hPa für den Luftdruck, in (Kilo-)Gramm wurden
>> Massen angegeben und keine ,,Gewichte'', ±-Angaben
>> bezeichneten Toleranzgrenzen usw.), folglich wurden
>> wohl auch die Schuhe dann in Zentimetern gemessen
>> (wobei die alten Schuhgrößen immer noch daneben standen).
>
> Na das ist ja nun Quatsch, hast Du Dir das eigentlich
> mal überlegt?
Warum soll das Quatsch sein? Es läßt sich in vielen
Lebensbereichen nachweisen, bis hin zu pedantischer
Übertreibung (z. B. im "Kampf" der Schule gegen die
umgangssprachlichen Pfund, Zentner usw.).
> Ich habe "neue" Schuhgröße 44 (grad an) und die sind ganz
> sicher nicht 44 cm lang, auch nicht breit und Stiefel
> sind es auch nicht!
> Von Sohlenkante zu Sohlenkante sind es ca. 31cm,
> innen sind es ca. 29 cm was auch ganz gut der "alten"
> Größe 29 entsprechen würde (44/1,5=29,333).
Ja, und das, was Du die "alte Größe" nennst (ich bezweifle,
dass sie älter ist) stand in der DDR (ggf. auch) dabei.
> Wie erklärst Du denn nun Deinen letzten Abschnitt,
> passend zur DDR-Metrik?
Darin, dass in der DDR bei 44er Schuhen 29 oder 29 1/2
dranstand, zumindestens zusätzlich.
Und heute eben nicht.
Wäre ja noch schöner, wenn man im Schuladen durch einfaches
Nachmessen gleich seine Schuhgröße ermitteln könnte. ;)
Matthias
> Wurden die Briten nicht mittlerweile zum metrischen System bekehrt?
Ein "bekehrbarer Brite" ist ein Oxymoron.
--
reH 'eb tu'lu'.
Es gibt immer eine Chance.
Das bestreite ich doch auch nicht. Ich beziehe mich auf den letzeten Satz,
daß die Schuhe "dann" in cm angegeben wurden und bei einer 44 wäre das eben
Quatsch. Allerdings wäre da natürlich erst mal zu klären was denn (in der
DDR) eher da war, die 29 oder die 44. Bisher bin ich immer davon
ausgegangen, daß die 29 zuerst da war und dann die eineinhalbfachen Größen
eingeführt wurden. Sollte es andersrum gewesen sein, wäre die cm Angabe
natürlich kein Quatsch.
Also, was war zuerst da?
> > Ich habe "neue" Schuhgröße 44 (grad an) und die sind ganz
> > sicher nicht 44 cm lang, auch nicht breit und Stiefel
> > sind es auch nicht!
> > Von Sohlenkante zu Sohlenkante sind es ca. 31cm,
> > innen sind es ca. 29 cm was auch ganz gut der "alten"
> > Größe 29 entsprechen würde (44/1,5=29,333).
>
>
> Ja, und das, was Du die "alte Größe" nennst (ich bezweifle,
> dass sie älter ist) stand in der DDR (ggf. auch) dabei.
Ist mir nicht entgangen.
> > Wie erklärst Du denn nun Deinen letzten Abschnitt,
> > passend zur DDR-Metrik?
>
>
> Darin, dass in der DDR bei 44er Schuhen 29 oder 29 1/2
> dranstand, zumindestens zusätzlich.
> Und heute eben nicht.
Ich denke eben, daß die 44 zusätzlich und anfangs nur die 29 dranstand.
> Wäre ja noch schöner, wenn man im Schuladen durch einfaches
> Nachmessen gleich seine Schuhgröße ermitteln könnte. ;)
Ja das wäre zu verrückt.
Ronald
> Matthias Opatz wrote:
>
> > Wahrscheinlich das gleiche wie Meile gegen Kilometer.
> > (Engländer: Erstens ist es schon immer so gewesen, und
> > zweitens, von *denen* lassen wir uns nix vorschreiben.)
>
> Wurden die Briten nicht mittlerweile zum metrischen System bekehrt?
Witzbold. Fahr mal auf die Insel. Größtenteils wirklich nette Leute,
aber eben Briten. Da steckt noch ganz schön Kolonialmacht in den Hirnen.
Samt ihren Inches, Feet, Miles usw. Beim Euro machen sie ja auch nicht
mit. Wird sich IMHO nicht gut auf die Wirtschaft dort auswirken.
Ich habe vor 3 Jahren noch kein einziges Straßenschild mit
Kilometerangabe gesehen, im Gegensatz zu Irland, die sind voll auf dem
metrischen System. Kein Wunder, waren dies doch z.B. Bedingungen für
EU-Gelder.
Für unsereinen als Urlauber ganz angenehm nicht immer umrechnen zu
müssen.
Gruß Robi
Matthias Roth wrote:
>
> > Wahrscheinlich das gleiche wie Meile gegen Kilometer.
> > (Engländer: Erstens ist es schon immer so gewesen, und
> > zweitens, von *denen* lassen wir uns nix vorschreiben.)
>
> Wurden die Briten nicht mittlerweile zum metrischen System bekehrt?
Jein. Das offizielle Maßsystem ist das metrische welches auch
mitlerweile den Kindern in der Schule gelehrt wird. Alle die in den
letzten paar Jahren nicht mehr in der Schule waren rechnen weiterhin mit
Inch, Meilen, Gallonen, Pfunden [1], Unzen u.a.m. Aber irgendwann wird
einmal die heute junge Generation die Oberhand gewinnen die dann alten
Maße nicht mehr richtig anwenden kann. Diese Entwicklung haben wir schon
lange hinteruns denn außer dem Pfund und dem Dutzend wird nichts mehr
von den alten Maßsystemen hierzulande umgangssprachlich verwendet.
[1] Masse und nicht das Geld. Einige sagen aber das der Euro ab nächstes
Jahr über die "Hintertür" inoffizell eingeführt wird weil alle wichtigen
Touristenländer und wichtige Handelspartner auf dem Kontinent dann damit
arbeiten und deshalb auch die Wirtschaft damit arbeiten muß und die
Geschäfte in den Großstädten ihn akzeptieren werden.
Bye Kai
Gabs auch in "Zivil". "XX-0" = "Bauchgröße"; "g XX" dasselbe für Damen.
Das "N" darfst Du Dir denken.
Gruß
- Winni -
In the beginning was the word, and the word was content-type: text/plain
> Allerdings wäre da natürlich erst mal zu klären was denn (in der
> DDR) eher da war, die 29 oder die 44. Bisher bin ich immer davon
> ausgegangen, daß die 29 zuerst da war und dann die eineinhalbfachen
> Größen eingeführt wurden.
Die 44 ist die alte Schuhgröße, später wurde auf cm umgestellt -- und
die Wende hat dann alles zurückgewendet. Als ich Kind war,
,,dachten'' meine Eltern durchaus noch in den Stich-Schuhgrößen, am
Ende der DDR-Zeit hatte sich dann aber wohl jeder an die cm-Maße
gewöhnt.