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Königsberger Klopse?

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Wolfram Steinacker

unread,
Jan 30, 2003, 9:08:30 AM1/30/03
to
Heute ließ mich mein altgedientes DDR-Kochbuch "Wir kochen gut"
erstmalig im Stich. Keine "Königsberger Klopse". Welches Fehlen
nachträglich gut verständlich ist, bot doch der Name Munition für das
schwere Geschütz des Revanchismus.
Nur scheint mir an das Vorkommen des Begriffes auf Speisekarten oder
Mensenplänen durchaus erinnerlich. Oder sollte ich mich irren? Oder
welchen Ersatzbegriff gab es etwa?

Grüße von
Wolfram

Veith

unread,
Jan 30, 2003, 9:22:38 AM1/30/03
to
Wolfram Steinacker wrote:

Natürlich "Kaliningrader Klops" ;-)) ... in unserer Kantine hieß das
Gericht immer schlicht "Kochklops".

Peter
--
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Matthias Opatz

unread,
Jan 30, 2003, 9:25:20 AM1/30/03
to
Wolfram Steinacker schrieb:

> Heute ließ mich mein altgedientes DDR-Kochbuch "Wir kochen gut"
> erstmalig im Stich. Keine "Königsberger Klopse".

Schau mal unter Kochklopse.

> Nur scheint mir an das Vorkommen des Begriffes auf Speisekarten oder
> Mensenplänen durchaus erinnerlich. Oder sollte ich mich irren? Oder
> welchen Ersatzbegriff gab es etwa?

Ja, Gaststätten waren nicht so sehr PC wie der Verlag für die Frau.

Der 16. Leipziger Duden (1967) kannte Königsberg und Königsberger noch,
der 18. (1986) dann nicht mehr, auch das 5bändige BI-Lexikon (80er)
nicht, das sonst allerlei aufführt (wie Breslau, Budweis, Preßburg).

Matthias


--
__________________________________________________________
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Kai Garlipp

unread,
Jan 30, 2003, 9:30:07 AM1/30/03
to
On 30.01.2003 15:08, Wolfram Steinacker wrote:
> Heute ließ mich mein altgedientes DDR-Kochbuch "Wir kochen gut"
> erstmalig im Stich. Keine "Königsberger Klopse". Welches Fehlen
> nachträglich gut verständlich ist, bot doch der Name Munition für das
> schwere Geschütz des Revanchismus.
> Nur scheint mir an das Vorkommen des Begriffes auf Speisekarten oder
> Mensenplänen durchaus erinnerlich.

Dort hieß er einfach "Kochklops mit Kapernsoße". Außnahmen bestätigen
die Regel.

> Oder sollte ich mich irren?

In der Umgangssprache hielt sich weiter der "Königsberger Klops", da
dieses Wort von den Eltern und Großeltern übernommen wurde.

Den "Tilsiter Käse" gab es aber, obwohl das ostpreussische Tilsit
Sovetsk hieß. Heute gibt es "Tilsiter Käser nach Mecklenburger Art" im
Supermarkt, was das aber soll weiß ich auch nicht.

Bye Kai


Uwe Schickedanz

unread,
Jan 30, 2003, 11:45:20 AM1/30/03
to
Kai Garlipp <kai-use...@garlipp.de> schrieb:

>Den "Tilsiter Käse" gab es aber, obwohl das ostpreussische Tilsit
>Sovetsk hieß.

<krümelkack>
In der DDR hieß das garantiert nicht _Sovetsk_.
</krümelkack>:-)

Ich tippe mal auf Sowjetsk. Probier mal, spricht sich gleich viel
leichter!;-)

Gruß Uwe

--
http://www.mc-kw-meerane.de
http://www.mc-kw-meerane.de/privat/index.html
"Die Herren machen das selber, daß ihnen der arme Mann feind wird.
Thomas Müntzer(1489-1525) 1524

Frank Nitzschner

unread,
Jan 30, 2003, 1:06:34 PM1/30/03
to
Uwe Schickedanz schrieb:

>
> Ich tippe mal auf Sowjetsk. Probier mal, spricht sich gleich viel
> leichter!;-)
>

Ja, steht so auch in "Der Große Duden" von 1969.
Und die Anfragen gingen halt auch an den Sender *Jerewan* ;-)

Grüsse
Frank

Rainer Borchmann

unread,
Jan 30, 2003, 1:46:23 PM1/30/03
to

> Den "Tilsiter Käse" gab es aber, obwohl das ostpreussische Tilsit
> Sovetsk hieß. Heute gibt es "Tilsiter Käser nach Mecklenburger Art" im
> Supermarkt, was das aber soll weiß ich auch nicht.

Der in Hagenow hergestellte Tilsiter Käse kam als Tollense Käse in Rostocks
schöne Kaufhallen.
mfg
RB

Boris Gerlach

unread,
Jan 30, 2003, 4:02:58 PM1/30/03
to

Etwas differenzierter bitte:

In Zeiten wo es Kapern gab hießen sie Kapernklopse.
Als Kapern knapp wurden bzw. durch irgendwelche
Pseudoknospen in Essig ersetzt, hießen sie dann Kochklops.

Gruß
BGE

Wolfram Steinacker

unread,
Jan 30, 2003, 5:53:22 PM1/30/03
to
Boris Gerlach wrote:

> Veith wrote:
> > Natürlich "Kaliningrader Klops" ;-)) ... in unserer Kantine hieß das
> > Gericht immer schlicht "Kochklops".

> ...


> In Zeiten wo es Kapern gab hießen sie Kapernklopse.
> Als Kapern knapp wurden bzw. durch irgendwelche
> Pseudoknospen in Essig ersetzt, hießen sie dann Kochklops.

Dank für alle Mühen, leider Fehlanzeige! da alles mit K beginnt leicht im
Register zu falsifizieren.

Aber... es war trotzdem nicht alles schlecht...
Wolfram

Matthias Opatz

unread,
Jan 30, 2003, 6:07:56 PM1/30/03
to
Wolfram Steinacker <Wolfram.S...@t-online.de> schrieb:

> Dank für alle Mühen, leider Fehlanzeige!

Also, Kochklopse ist drin. Und Kapernsoße (auf die im
Kochklopse-Rezept verwiesen wird) auch.

Ich habe die 20. und die 26. Aulage. In beiden stehen
Kochklopse auf S. 83, Kapernsoße steht auf S. 49.
Kann mir nicht vorstellen, dass beides bei Dir fehlt.

Apropos: Einen von den beiden Wir-kochen-gut-Bänden würde ich gern
gegen ein Exemplar von "Wir backen gut" eintauschen. Interessenten?

Wolfram Steinacker

unread,
Jan 30, 2003, 6:19:37 PM1/30/03
to
Matthias Opatz wrote:

> Also, Kochklopse ist drin. Und Kapernsoße (auf die im
> Kochklopse-Rezept verwiesen wird) auch.
>
> Ich habe die 20. und die 26. Aulage. In beiden stehen
> Kochklopse auf S. 83, Kapernsoße steht auf S. 49.
> Kann mir nicht vorstellen, dass beides bei Dir fehlt.

Nochmal sehr vielen Dank, es ist die "leicht gekürzte" 1. Aufl. 1979 als
Taschenbuch. Dort findet sich immerhin die Soße auf S. 51.
Entweder sind die Kön^Kochklopse also der leichten Kürzung des Originals
zum Opfer gefallen. Oder das Rezept ist aufgrund von Unruhen der
werktätigen Bevölkerung in spätere Auflagen eingefügt worden.

Fragen über Fragen
Wolfram

Boris Gerlach

unread,
Jan 31, 2003, 2:14:07 AM1/31/03
to

Also es ging um _Keenichsberjer_.
Un keenichsberjer sin _immer_ mit Kapern in der Soße
und (so man hat und will) Sardellen in der Klopsmasse.

Wenn also Kochklops und Kapernklops getrennt aufgeführt
wird, dann ist Kochklops meinetwegen irgendein gekochtes
Stück Hackfleisch, jedoch Kapernklops die DDR-PC Variante
der Keenichsberjer.

Gruß
BGE

Boris Gerlach

unread,
Jan 31, 2003, 2:21:18 AM1/31/03
to
Matthias Opatz wrote:


>
> Apropos: Einen von den beiden Wir-kochen-gut-Bänden würde ich gern
> gegen ein Exemplar von "Wir backen gut" eintauschen. Interessenten?
>
> Matthias

Wobei hier zu bemerken ist, daß das
DDR-Wir Kochen gut" Buch ein fast 1:1 Plagiat des
Dr.Oetker Gustin Kochbuches von 1943 ? ist.
Bis auf das Vorwort und den "Königsberger (S58)
Klops" natürlich.

BGE

Patrick Bonacker

unread,
Jan 31, 2003, 2:09:43 AM1/31/03
to
Hallo,

on Fri, 31 Jan 2003 00:19:37 +0100, Wolfram Steinacker
<Wolfram.S...@t-online.de> wrote:

Nun reitet doch mal nicht auf diesem "Wir kochen gut" herum...
In "Kochen" (aka "1680 Rezepte") sind Kochklopse auf S. 70, und
Kapernsoße aus S. 142 (1. Aufl. auch 1979, nix später :-).

Daselbst übrigens nach S. 448 ein Farbfoto "Würzsaucen vom VEB
Excellent..." Und neben den hier vor einiger Zeit genannten
Worcestersauce und (Dresdner) Worcestershiresauce mache ich da sage
und schreibe noch aus (alle in den gleichen Flaschen):
Curry-Tomaten-Sauce
Barbecue-Sauce
Pepper-Sauce
Grill-Sauce
Party-Sauce
Picnic-Sauce
(Dresdner) Cumberland-Sauce
Sauce Bearnaise Reduktion (?!)

Hat die jemals einer gesehen bzw. gegessen?
Kann mich nicht an diese erinnern.

Naja, in dem Buch waren sowieso diverse "schwierige" Rezepte
("Ananasbowle: 1 geschälte, frische Ananas...")

Patrick

Patrick Bonacker

unread,
Jan 31, 2003, 2:09:55 AM1/31/03
to
Hallo,

on Thu, 30 Jan 2003 19:46:23 +0100, "Rainer Borchmann"
<Rai...@Borchmann.de> wrote:

Hm, Hagenower Tollenser ist fast genauso "gut" wie Mecklenburger
Tilsiter ;-)

Aber beim Käse hat das Methode. Bis heute. Neulich habe ich mal
Allgäuer Limburger gegessen (oder Limburger Allgäuer?... ach egal).

Apropos Tilsiter... den hätte man dann ja logischerweise "Sowjetkäse"
nennen müssen, oder ;-)?

Patrick

Frank Nitzschner

unread,
Jan 31, 2003, 2:46:06 AM1/31/03
to
Patrick Bonacker schrieb:

>
> Apropos Tilsiter... den hätte man dann ja logischerweise "Sowjetkäse"
> nennen müssen, oder ;-)?
>

Konsequenterweise dann aber "Ratskäse" ;-)

Grüsse
Frank

Matthias Opatz

unread,
Jan 31, 2003, 2:52:36 AM1/31/03
to
Boris Gerlach schrieb:

> Wenn also Kochklops und Kapernklops getrennt aufgeführt
> wird, dann ist Kochklops meinetwegen irgendein gekochtes
> Stück Hackfleisch, jedoch Kapernklops die DDR-PC Variante
> der Keenichsberjer.

Kapernklops gibts da nicht.
Da gibt's Kochklops, und da steht, dass man das mit Senfsoße oder
mit Kapernsoße reichen kann. Und Soßen sind ein anderes Kapitel.

René

unread,
Jan 31, 2003, 3:11:28 AM1/31/03
to

"Patrick Bonacker" ...

> Apropos Tilsiter... den hätte man dann ja
> logischerweise "Sowjetkäse"
> nennen müssen, oder ;-)?

Theoretisch ja, in der Praxis haette das aber zu Verwechslungen mit
dem Programm von DDR2 gefuehrt ;)


Veith

unread,
Jan 31, 2003, 4:27:41 AM1/31/03
to
Matthias Opatz wrote:

> Boris Gerlach schrieb:
> > Wenn also Kochklops und Kapernklops getrennt aufgeführt
> > wird, dann ist Kochklops meinetwegen irgendein gekochtes
> > Stück Hackfleisch, jedoch Kapernklops die DDR-PC Variante
> > der Keenichsberjer.

> Kapernklops gibts da nicht.
> Da gibt's Kochklops, und da steht, dass man das mit Senfsoße oder
> mit Kapernsoße reichen kann. Und Soßen sind ein anderes Kapitel.

Danke,

ich kann mich auch nicht an den Begriff "Kapernklops" erinnern.

Peter
--
goto http://www.NVA-Portal.de

Gerald Endres

unread,
Jan 31, 2003, 4:33:08 AM1/31/03
to
"René" <Ka...@myNRA.com> schrieb:

>Theoretisch ja, in der Praxis haette das aber zu Verwechslungen mit
>dem Programm von DDR2 gefuehrt ;)

Nichts gegen Russenschinken im Zonen-TV!
Im Frühjahr 1975, ich war frisch in Westberlin, hat das
Vormittagsprogramm des DDR-Fernsehens meine Studienleistung erheblich
gemindert.
Vormittagsprogramm kannten wir in Wessiland damals noch nicht, und
damals lief zum Jahrestag der Befreiung jeden Morgen ein russischer
Großer-Vaterländischer-Kriegs-Helden-Film den ich mir unbeding ansehen
musste, denn sowas kannten wir Westeier auch nicht.

Gruß
Gerald

--
http://www.boen-end.de

Matthias Opatz

unread,
Jan 31, 2003, 4:44:29 AM1/31/03
to
Gerald Endres schrieb:

Daferwexelstewas.
Hier ist "Für Freunde der russischen Sprache" gemeint, und das kam
*nachmittags* im zweiten Programm. Vormittagsprogramm gabs nur im
ersten Programm, und zwar idR ausgewählte Wiederholungen vom Vorabend
(und manchmal Schulfernsehen). Aber das gabs doch im Westen auch!

Veith

unread,
Jan 31, 2003, 5:19:29 AM1/31/03
to
Matthias Opatz wrote:

> Hier ist "Für Freunde der russischen Sprache" gemeint, und das kam
> *nachmittags* im zweiten Programm.

Das lief immer Donnerstag Nachmittag und Sonntag komplett(?)

Kai Garlipp

unread,
Jan 31, 2003, 5:18:07 AM1/31/03
to
On 31.01.2003 10:44, Matthias Opatz wrote:

> Hier ist "Für Freunde der russischen Sprache" gemeint, und das kam
> *nachmittags* im zweiten Programm.

Aber auch nur Mittwochs (oder war es am Donnerstag, wir hatten da 2.
Programm nicht so gut weil das 2. Programm vom Westen wichtiger war) und
Sonntags.

> Vormittagsprogramm gabs nur im
> ersten Programm, und zwar idR ausgewählte Wiederholungen vom Vorabend
> (und manchmal Schulfernsehen).

Im 2. Programm liefen den ganzen Tag ab ca. 7.30 Uhr das Schulfernsehen.
Im 1. Programm liefen nur ausgewählte Sendungen vom Schulfernsehen wie
die Fremdsprachenprogramme (Russisch und Englisch).

> Aber das gabs doch im Westen auch!

Das Schulfernsehen lief im 3. Programm im Westen. Das "gemeinsame
Vormittagsprogramm von ARD und ZDF" gab es erst ab 2.1.1981, vorher gab
es zu dieser Zeit ein Testbild im Westen.

Bye Kai

Gerald Endres

unread,
Jan 31, 2003, 5:30:16 AM1/31/03
to
use0...@onlinehome.de (Matthias Opatz) schrieb:

> Vormittagsprogramm gabs nur im
>ersten Programm, und zwar idR ausgewählte Wiederholungen vom Vorabend
>(und manchmal Schulfernsehen). Aber das gabs doch im Westen auch!

Erst viel später. Vormittagsprogramm gab es nur in Westberlin,
wahrscheinlich weil der Osten sendete, und man glaubte, eine
Alternative bieten zu müssen. In der Bundesrepublik wurde noch bis
Mitte der 70er vormittags nur das Testbild gesendet.

Gruß
Gerald
(der sich noch an Zeiten erinnern kann, als das Fernsehen um 17 Uhr
losging)

--
http://www.boen-end.de

Uwe Schickedanz

unread,
Jan 31, 2003, 8:21:17 AM1/31/03
to
use0...@onlinehome.de (Matthias Opatz) schrieb:

>Ich habe die 20. und die 26. Aulage. In beiden stehen
>Kochklopse auf S. 83, Kapernsoße steht auf S. 49.

Ich habe das nochmal crossgecheckt ;-), in der 8. Auflage von 1982,
broschiert; Verlag für die Frau gibts Kapernsoße auf Seite 49, doch
nirgendwo Koch-, Königsberger oder überhaupt irgendwelche Klopse.
Lediglich "Deutsches Beefsteak" ist verzeichnet.

Frank Spreer

unread,
Jan 31, 2003, 9:15:49 AM1/31/03
to
Uwe Schickedanz schrieb am 31 Jan 2003

>> Ich habe die 20. und die 26. Aulage. In beiden stehen
>> Kochklopse auf S. 83, Kapernsoße steht auf S. 49.
>
> Ich habe das nochmal crossgecheckt ;-), in der 8. Auflage von 1982,
> broschiert; Verlag für die Frau gibts Kapernsoße auf Seite 49, doch
> nirgendwo Koch-, Königsberger oder überhaupt irgendwelche Klopse.
> Lediglich "Deutsches Beefsteak" ist verzeichnet.

1.Auflage 1964
Kapernsoße S.53
(Kapernersatz einlegen S.291) :)
Kochklops als Name gibts genausowenig wie Königsberger.
Vorhanden ist der gemeine Klops, S.77, nach dem Rezept eine Abart des
Königsberger unter Verwendung von Hering statt Sardellen

Frank

--
**Hier könnte Ihre Werbung stehen**

Matthias Opatz

unread,
Jan 31, 2003, 9:51:20 AM1/31/03
to
Frank Spreer <my_spa...@lycos.de> schrieb:

> 1.Auflage 1964

Hier stimmt was nicht.
"Wir kochen gut" ist 1968 rausgekommen.
Wie heißt denn dein Buch?

Frank Spreer

unread,
Jan 31, 2003, 10:57:55 AM1/31/03
to
Matthias Opatz schrieb am 31 Jan 2003

>> 1.Auflage 1964
>
> Hier stimmt was nicht.
> "Wir kochen gut" ist 1968 rausgekommen.
> Wie heißt denn dein Buch?

"Wir kochen gut" :)
grauer Einband
Herausgeber: Verlag für die Frau, Leipzig C1

...wobei hier von Ausgabenummer noch nix drinsteht, ich implizierte
das Ausgabejahr aus: "Druckgenehmigung: 126/405/6/64" und die nicht
vorhandene Ausgabenummer als die erste...

Frank

--
Früher war ich eitel, heute weiss ich, dass ich schön bin.
(Garfield)

Peter Veith

unread,
Jan 31, 2003, 11:22:20 AM1/31/03
to
"Frank Spreer" schrieb:

> Matthias Opatz schrieb am 31 Jan 2003
> >> 1.Auflage 1964
> >
> > Hier stimmt was nicht.
> > "Wir kochen gut" ist 1968 rausgekommen.
> > Wie heißt denn dein Buch?
>
> "Wir kochen gut" :)
> grauer Einband
> Herausgeber: Verlag für die Frau, Leipzig C1

Hey, jetzt wo es hier steht .... haben wir auch :)
"wir kochen gut - mehr als 1000 erprobte Rezepte für den Haushalt,
zusammengestellt unter Berücksichtigung der modernen Ernährungslehre"
;-)

Leipzig, 1968 - 19. Auflage (sic!)

Aber Königsberger Klops o.ä. ist tatsächlich nicht drin .... vermutlich
der modernen Ernährungslehre zum Opfer gefallen ;-))

Veith
--
Laßt die Andern für den Frieden beten - wir kämpfen gegen den Krieg
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de


Boris Gerlach

unread,
Jan 31, 2003, 12:21:00 PM1/31/03
to

Du hast ja auch woanders gewohnt.
:-)

BGE

Boris Gerlach

unread,
Jan 31, 2003, 12:23:28 PM1/31/03
to
Matthias Opatz wrote:
Vormittagsprogramm gabs nur im
> ersten Programm, und zwar idR ausgewählte Wiederholungen vom Vorabend
> (und manchmal Schulfernsehen). Aber das gabs doch im Westen auch!

Jenau, da saß dann die ganze Kompanie geschlossen
wo se da diesen SEXfilm brachten wie hieß der gleich.(Ursula?)
In dem Moment hätte der Klassenfeind gesiegt, die Gefechtsbereitschaft
war 0.
Nur ich f**kte meine Taste im DHS.

BGE

Boris Gerlach

unread,
Jan 31, 2003, 12:27:01 PM1/31/03
to
Uwe Schickedanz wrote:
>
> use0...@onlinehome.de (Matthias Opatz) schrieb:
>
> >Ich habe die 20. und die 26. Aulage. In beiden stehen
> >Kochklopse auf S. 83, Kapernsoße steht auf S. 49.
>
> Ich habe das nochmal crossgecheckt ;-), in der 8. Auflage von 1982,
> broschiert; Verlag für die Frau gibts Kapernsoße auf Seite 49, doch
> nirgendwo Koch-, Königsberger oder überhaupt irgendwelche Klopse.
> Lediglich "Deutsches Beefsteak" ist verzeichnet.
>
> Gruß Uwe

Hach dis is aber schön.

:-)
BGE

Boris Gerlach

unread,
Jan 31, 2003, 12:28:30 PM1/31/03
to

Sardellen jabs nicht.Deshalb die Umbenennung durch das Wahrheitsministerium.
Nur Anchovis. Siehe Alfons Zitterbacke.

Gruß
BGE

Peter Veith

unread,
Jan 31, 2003, 12:08:26 PM1/31/03
to
"Boris Gerlach" schrieb:

Wieso Klassenfeind? Coproduktion Schweiz/DDR!
Und in der Wiederholung am Vormittag?

> Nur ich f**kte meine Taste im DHS.

Ich habe in den 90ern mal eine Wiederholung gesehen - die war m.E.
geschnitten!

"Ursula", now!

Veith
--
Laßt die Anderen für den Frieden beten - wir kämpfen gegen den Krieg
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

Siegfried Traenkner

unread,
Jan 31, 2003, 12:44:00 PM1/31/03
to

Boris Gerlach schrieb:

> Nur ich f**kte meine Taste im DHS.

Aber, aber Boris, was wäre da bloß passiert, wenn uns gerade in diesem
Moment der Klassenfeind angegriffen hätte, und DU ...
Kein Wunder, dass wir jetzt tief im Westen sind...

Sig

Markus Knoppek

unread,
Jan 31, 2003, 2:54:38 PM1/31/03
to
*Peter Veith* schrieb unter anderem:

[wir kochen gut]


>Leipzig, 1968 - 19. Auflage (sic!)

Irgendwie wollen 'Auflage' und das Jahr nicht so recht zusammen
passen.
In unserem Buch steht auch 1968 aber 22. Auflage.
Franks Idee mit der Drucknummer (hier 126/405/14/82, was denn '82
nahelegen würde) scheint mir gar nicht so schlecht.

Und als 'Klopse' hätt ich Heringsklopse (S.80) anzubieten.

M aus B

--
"Ich kann nicht schlafen, mit dieser verdammten Frau, in meinem Bett"

[Al Bundy]
|www.garys-shoes.de | Die roteste Seite im Netz

Uwe Schickedanz

unread,
Jan 31, 2003, 3:09:37 PM1/31/03
to
Markus Knoppek <neueste-n...@gerrys-shoes.de> schrieb:

>Irgendwie wollen 'Auflage' und das Jahr nicht so recht zusammen
>passen.

Deshalb schrub ich extra 'broschiert' dazu. Meinethalben auch
Paperback, wenn das mehr sagt.

Uwe Winkler

unread,
Jan 31, 2003, 3:53:29 PM1/31/03
to

"Markus Knoppek" schrieb

> [wir kochen gut]
> >Leipzig, 1968 - 19. Auflage (sic!)
>
> Irgendwie wollen 'Auflage' und das Jahr nicht so recht zusammen
> passen.
> In unserem Buch steht auch 1968 aber 22. Auflage.
> Franks Idee mit der Drucknummer (hier 126/405/14/82, was denn '82
> nahelegen würde) scheint mir gar nicht so schlecht.
>
> Und als 'Klopse' hätt ich Heringsklopse (S.80) anzubieten.

um die Verwirrung zu komplettieren:

1.
Wir kochen gut:mehr als 1000 erprobte Rezepte für d. Haushalt, zsgest, unter
Berücks. der modernen Rtnährungslehre.-23. Aufl.-Leipzig: Verlag für die Frau,
1988.-240S./ ISBN 3-7304-0074-6
C: 1968 Velag für die Frau

auf Seite 83: Kochklopse:
wie schon beschrieben:"...Statt Senfsoße kann auch Kapernsoße verwendet werden".

2.
Wir kochen gut
ISBN 3-7304-0042-8
Leicht gekürzte Fassung von "Wir kochen gut"; 12 Auflage 1986 (Taschenbuchausgabe)
C. Verlag für die Frau 1997 ...etc.

da gibts keine Kochklopse
na denn guten Hunger
MfG Uwe


Frank Nitzschner

unread,
Jan 31, 2003, 4:43:23 PM1/31/03
to
Matthias Opatz schrieb:

>
> Apropos: Einen von den beiden Wir-kochen-gut-Bänden würde ich gern
> gegen ein Exemplar von "Wir backen gut" eintauschen. Interessenten?
>

Mein Exemplar davon kann ich niemanden anbieten ;-)
Allerdings suche *ich* noch, "Eine Weltreise mit Messer und Gabel"
von Ursula Winnigton.

Grüsse
Frank

Matthias Opatz

unread,
Jan 31, 2003, 6:18:11 PM1/31/03
to
"Frank Nitzschner" <Fr...@Nitzschner.de> schrieb:

> Allerdings suche *ich* noch, "Eine Weltreise mit Messer und Gabel"
> von Ursula Winnigton.

Hier gibts verschiedene Winnington-Titel:
http://www.dasmagazin.de/content/lesershop/buecher/index.php?kat2=1
den aber gerade nicht. Kann es sein, dass der von Heinz Knobloch ist?
Dan schau hier: http://makeashorterlink.com/?X1EB31C43

Sebastian Koppehel

unread,
Jan 31, 2003, 10:39:11 PM1/31/03
to
Peter Veith schrieb:

> "Boris Gerlach" schrieb:


>
>> Jenau, da saß dann die ganze Kompanie geschlossen
>> wo se da diesen SEXfilm brachten wie hieß der gleich.(Ursula?)
>> In dem Moment hätte der Klassenfeind gesiegt, die Gefechtsbereitschaft
>> war 0.
>
> Wieso Klassenfeind?

Wer soll sonst siegen?

> Coproduktion Schweiz/DDR!

Und was wäre ein besserer Garant für knisternde Erotik als deutsch-
schweizerische Zusammenarbeit? :-) Aber in der Schweiz sitzt der
Klassenfeind doch auch, jedenfalls gilt diese Ecke Europas im Ausland
nicht gerade als Bollwerk der werktätigen Massen.

- Sebastian

--
Im Hexameter zieht der ästhetische Dudelsack Wind ein;
Im Pentameter drauf läßt er ihn wieder heraus.

(Matthias Claudius)

Boris Gerlach

unread,
Feb 1, 2003, 12:22:42 AM2/1/03
to
Peter Veith wrote:
>
> "Boris Gerlach" schrieb:
>
> > Matthias Opatz wrote:
> > Vormittagsprogramm gabs nur im
> > > ersten Programm, und zwar idR ausgewählte Wiederholungen vom
> > > Vorabend (und manchmal Schulfernsehen). Aber das gabs doch im Westen
> > > auch!
> >
> > Jenau, da saß dann die ganze Kompanie geschlossen
> > wo se da diesen SEXfilm brachten wie hieß der gleich.(Ursula?)
> > In dem Moment hätte der Klassenfeind gesiegt, die Gefechtsbereitschaft
> > war 0.
>
> Wieso Klassenfeind? Coproduktion Schweiz/DDR!
> Und in der Wiederholung am Vormittag?

Ich schrob hätte und nicht hatte, Genosse.


> "Ursula", now!

Ack.
BGE

Peter Veith

unread,
Feb 1, 2003, 4:11:55 AM2/1/03
to
"Boris Gerlach" schrieb:

> Peter Veith wrote:
> > "Ursula", now!
>
> Ack.

Jetzt hat es mich mit der "Ursula" doch näher interessiert.

Der Stand meiner Recherche:
"Ursula" ist von Egon Günther (DFF/DRS 1978) u.a. mit Jutta Hoffmann und
Wolf
Kaiser.

Und "Egon Günther ... moved to West Germany in 1978 after his second
film Ursula found little favor with the East German regime." Das erklärt
einiges.

Weiß jemand mehr? Ich meine zu Ursula nicht Egon Günther ;-)

Veith
--
Strukturen, Geschichte(n) & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de


Frank Nitzschner

unread,
Feb 1, 2003, 8:04:34 AM2/1/03
to
Matthias Opatz schrieb:

> den aber gerade nicht. Kann es sein, dass der von Heinz Knobloch ist?
> Dan schau hier: http://makeashorterlink.com/?X1EB31C43
>

Ja, da hast du Recht.

Besten Dank
Frank

Boris Gerlach

unread,
Feb 1, 2003, 11:07:17 AM2/1/03
to
Guenter Gruebler wrote:
>
> Am Fri, 31 Jan 2003 18:23:28 +0100 schrieb Boris Gerlach
> <DRSt...@t-online.de>:

>
> >Jenau, da saß dann die ganze Kompanie geschlossen
> >wo se da diesen SEXfilm brachten wie hieß der gleich.(Ursula?)
> >In dem Moment hätte der Klassenfeind gesiegt, die Gefechtsbereitschaft
> >war 0.
> >Nur ich f**kte meine Taste im DHS.
>
> wann war dies?

Zwischen 1983 und 1985.

BGE

Claudia Bartsch

unread,
Feb 1, 2003, 10:51:58 AM2/1/03
to

Matthias Opatz wrote:
>
> Boris Gerlach schrieb:
>
> > Wenn also Kochklops und Kapernklops getrennt aufgeführt
> > wird, dann ist Kochklops meinetwegen irgendein gekochtes
> > Stück Hackfleisch, jedoch Kapernklops die DDR-PC Variante
> > der Keenichsberjer.
>
> Kapernklops gibts da nicht.
> Da gibt's Kochklops, und da steht, dass man das mit Senfsoße oder
> mit Kapernsoße reichen kann. Und Soßen sind ein anderes Kapitel.

In meinem mir von meiner Mutter vor zwei Jahren geschenkten Exemplar
(damit das Kind mal Kochen lernt!) von "Wir kochen gut" gibt es nur
Klopse - ohne Kapern, Koch und Königsberg. Dafür mit Hering in der
Masse. Und zwar auf Seite 93.

Auflage steht nicht dabei. Copyrightvermerk von 1968. Druckgenehmigung
von '77.

-cb-

Claudia Bartsch

unread,
Feb 1, 2003, 10:56:00 AM2/1/03
to

Matthias Opatz wrote:
>
> Frank Spreer <my_spa...@lycos.de> schrieb:
>
> > 1.Auflage 1964
>
> Hier stimmt was nicht.
> "Wir kochen gut" ist 1968 rausgekommen.

Glaub ich nicht. Meine Mutter hat vier verschiedene Ausgaben von diesem
Buch. Die erste irgendwie aus den 50ern oder 60ern (brauner Pappeinband)
bis zu einer aus den 80ern (buntes Foto mit so Folie überzogen).

-c-

Matthias Opatz

unread,
Feb 1, 2003, 1:30:33 PM2/1/03
to
Claudia Bartsch schrieb:

> Matthias Opatz wrote:
>>
>> "Wir kochen gut" ist 1968 rausgekommen.
>
> Glaub ich nicht.

Ausgangspunkt dieser Ananhme ist der Copyrightvermerk
in meinen späteren Ausgaben. Aber in der Tat führt zabv.com
eine Ausgabe dieses Titels von 1962 (Original Kunstleder
mit Schutzumschlag).

> Meine Mutter hat vier verschiedene Ausgaben von diesem
> Buch. Die erste irgendwie aus den 50ern oder 60ern (brauner Pappeinband)

Das mit dem braunen Pappeinband hatte meine Mutter auch, vermutlich
49 oder 50 erschienen (sie hat es zur Hochzeit 1950 bekommen), aber
das hieß nicht "Wir kochen gut", sondern (WIMRE) "Kochbuch".

> bis zu einer aus den 80ern (buntes Foto mit so Folie überzogen).

Matthias

Wolfram Steinacker

unread,
Feb 1, 2003, 4:19:02 PM2/1/03
to
Matthias Opatz wrote:

> in meinen späteren Ausgaben. Aber in der Tat führt zabv.com

Genosse Freud?
scnr

Claudia Bartsch

unread,
Feb 1, 2003, 5:37:59 PM2/1/03
to

Glaub ich nicht. Ich muss auch immer erst lange überlegen, in welcher
Reihenfolge diese Buchstaben denn nun kommen. Aber inzwischen hab ich's
'gebuchmarkiert'. Brauch ich's mir nicht mehr merken. :-)

-c-

Frank Nitzschner

unread,
Feb 2, 2003, 12:22:45 AM2/2/03
to
Boris Gerlach schrieb:

>
> Zwischen 1983 und 1985.
>

Ist der nochmal im DDR-Fernsehn in dieser Zeit gesendet
worden? Ich kann mich eigentlich nur an die "Uraufführung"
erinnern, und die war vor 80.
Und Westfernsehen im DHS war, wie Alkohol, irgendwie problematisch.
Aber ich hab ja auch nur bis 84/1 im Sprötauer FRR 51
Bunker gesessen ;-)

Grüsse
Frank

Peter Veith

unread,
Feb 2, 2003, 4:37:25 AM2/2/03
to
"Frank Nitzschner" schrieb:

[Ursula]


> Boris Gerlach schrieb:
> > Zwischen 1983 und 1985.
> >
> Ist der nochmal im DDR-Fernsehn in dieser Zeit gesendet
> worden? Ich kann mich eigentlich nur an die "Uraufführung"
> erinnern, und die war vor 80.

Ich würde auch auf Jahreswecsel 1979/80 tippen.

> Und Westfernsehen im DHS war, wie Alkohol, irgendwie problematisch.

Ja.

Veith
--
Nichts ist schöner, als so ein Tag im Frieden * 15.02.2003, 12.00 Uhr *
Berlin, Alexander- und Breitscheidplatz * No war!
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

Matthias Opatz

unread,
Feb 2, 2003, 5:09:14 AM2/2/03
to
"Peter Veith" schrieb:

>> Ist der nochmal im DDR-Fernsehn in dieser Zeit gesendet
>> worden? Ich kann mich eigentlich nur an die "Uraufführung"
>> erinnern, und die war vor 80.
>
> Ich würde auch auf Jahreswecsel 1979/80 tippen.

Keinesfalls Jahreswechsel, am nächsten Tag war Schule.

Guido Fanselow

unread,
Feb 2, 2003, 8:33:02 AM2/2/03
to
"Matthias Opatz" <use0...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1AA0CE537....@0.NewsSIEVE.com...

> "Peter Veith" schrieb:
>
> >> Ist der nochmal im DDR-Fernsehn in dieser Zeit gesendet
> >> worden? Ich kann mich eigentlich nur an die "Uraufführung"
> >> erinnern, und die war vor 80.
> >
> > Ich würde auch auf Jahreswecsel 1979/80 tippen.
>
> Keinesfalls Jahreswechsel, am nächsten Tag war Schule.

13.02.1976 im Kino
01.10.1977 im Fernsehen

Guido
--
www.aktendulli.de


Peter Veith

unread,
Feb 2, 2003, 8:38:38 AM2/2/03
to
"Guido Fanselow" schrieb_

> > >> Ist der nochmal im DDR-Fernsehn in dieser Zeit gesendet
> > >> worden? Ich kann mich eigentlich nur an die "Uraufführung"
> > >> erinnern, und die war vor 80.
> > >
> > > Ich würde auch auf Jahreswecsel 1979/80 tippen.
> >
> > Keinesfalls Jahreswechsel, am nächsten Tag war Schule.
>
> 13.02.1976 im Kino
> 01.10.1977 im Fernsehen

Woher hast Du das? Der Film ist - lt. Filmschauspieler A-Z - von 1978
....

Veith
--
Ist die Olle wieder keusch, guck Ossikram und Fliegerzeuch!
http://TV.ddr-luftwaffe.de

Gerald Endres

unread,
Feb 2, 2003, 9:37:54 AM2/2/03
to
"Peter Veith" <ve...@snafu.de> schrieb:

>Woher hast Du das? Der Film ist - lt. Filmschauspieler A-Z - von 1978

Auch laut Internet Movie Database ist der Filmvon 1978. Da wird er
aber nur als TV-Film, nicht als Kinofilm geführt.

Gruß
Gerald

--
Heute abend 22:20 Uhr im ORB:
Gekaufte Siege - Der Bundesligaskandal 1971
Ein Dokumentarfilm von Ute Bönnen und
Gerald Endres http://www.boen-end.de

Guido Fanselow

unread,
Feb 2, 2003, 9:43:46 AM2/2/03
to
"Peter Veith" <ve...@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b1j74n$5df$1...@news.eusc.inter.net...
> "Guido Fanselow" schrieb_

> > 13.02.1976 im Kino
> > 01.10.1977 im Fernsehen
>
> Woher hast Du das? Der Film ist - lt. Filmschauspieler A-Z - von 1978

Wenn Du nicht "Hostess" meinst, hast Du recht.
Wenn Du "Ursula" meinst, dann:
19.11.1978 im DFF1 und am 23.10.1983 beim HR ;-)


Guido
--
www.aktendulli.de


Matthias Opatz

unread,
Feb 2, 2003, 10:13:46 AM2/2/03
to
Gerald Endres <g.en...@gmx.de> schrieb:

> Auch laut Internet Movie Database ist der Filmvon 1978. Da wird er
> aber nur als TV-Film, nicht als Kinofilm geführt.

Wüßte auch nicht, in welchem Kino der gekommenn sein soll.
Schweiz?

Peter Veith

unread,
Feb 2, 2003, 10:26:12 AM2/2/03
to
"Guido Fanselow" schrieb:

> Wenn Du "Ursula" meinst, dann:
> 19.11.1978 im DFF1 und am 23.10.1983 beim HR ;-)

Ich fasse mal zusammen:
Der Fernsehfilm "Ursula" ist von Egon Günther (DFF/DRS 1978) u.a. mit
Jutta Hoffmann und
Wolf Kaiser. Gesendet am 19.11.1978 im DFF1.

Da Egon Günther nach Westdeutschland ging und wohl auch aufgrund der
freizügigen Szenen, wird der Film im DDR-Fernsehen nicht mehr gesendet.

Trügt mich die Erinnerung oder gab es tatsächlich eine geschnittene
Wiederholung Anfang der 90er?

Kai Garlipp

unread,
Feb 2, 2003, 10:48:02 AM2/2/03
to
On 02.02.2003 15:43, Guido Fanselow wrote:
> Wenn Du nicht "Hostess" meinst, hast Du recht.
> Wenn Du "Ursula" meinst, dann:
> 19.11.1978 im DFF1

<korinthe>
Im Jahre 1978 gab es keinen DFF, da hieß der Sender "Fernsehen der DDR"
oder auch kurz DDR 1.
</korinthe>

Bye Kai

Peter Veith

unread,
Feb 2, 2003, 11:20:32 AM2/2/03
to
"Kai Garlipp" schrieb:

> > Wenn Du "Ursula" meinst, dann:
> > 19.11.1978 im DFF1
>
> <korinthe>
> Im Jahre 1978 gab es keinen DFF, da hieß der Sender "Fernsehen der
DDR"
> oder auch kurz DDR 1.
> </korinthe>

obschon 1972 umbenannt, wurde auch in meinen "Filmschauspieler A-Z" von
1982 konsequent DFF verwendet.

Matthias Opatz

unread,
Feb 2, 2003, 12:00:55 PM2/2/03
to
"Peter Veith" schrieb:

> obschon 1972 umbenannt, wurde auch in meinen "Filmschauspieler A-Z" von
> 1982 konsequent DFF verwendet.

Auch in der 89er Ausgabe.
Aber in der Abkürzungsliste steht korrekt:
DFF Deutscher Fernsehfunk/
Fernsehen der DDR

Für eine Dokumentation der korrekten Firmennamen im Schauspieler-
und Filmteil ist ja so ein Buch wirklich nicht zuständig, zumal
es dann vielleicht zu solchem Unsinn kommen würde wie:
Stülpner-Legende Teil 1 bis 4 DFF/Teil 5 ff. FdDDR

Guido Fanselow

unread,
Feb 2, 2003, 1:39:33 PM2/2/03
to
"Kai Garlipp" <kai-use...@garlipp.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b1ji43...@zingst.garlipp.de...

Es lief auf dem 1. Osten. ;-)

Guido

--
www.aktendulli.de


Veith

unread,
Feb 3, 2003, 2:12:08 AM2/3/03
to
ich schrieb:

> Ich fasse mal zusammen:

Und nun die neusten Erkenntnisse ;-)


Der Fernsehfilm "Ursula" ist von Egon Günther (DFF/DRS 1978) u.a. mit

Jutta Hoffmann, Wolf Kaiser und Jörg Rechlin. Die Hauptrolle - Ursula -
spielte Suzanna Stoll (oder Suzanne?). Gesendet am 19.11.1978 im DFF1.

Der Film basiert auf Gottfried Kellers Reformationsstück "Ursula".
http://gutenberg.spiegel.de/keller/zuercher/ursula.htm

Da Egon Günther nach Westdeutschland ging und wohl auch aufgrund der

freizügigen Szenen, wird der Film im DDR-Fernsehen nicht mehr gesendet. Es
galt ein "Rezensionsverbot"(?)

Mia Glass

unread,
Feb 14, 2003, 4:36:11 PM2/14/03
to
On Thu, 30 Jan 2003 15:08:30 +0100, Wolfram Steinacker wrote:

> Heute ließ mich mein altgedientes DDR-Kochbuch "Wir kochen gut"
> erstmalig im Stich. Keine "Königsberger Klopse". Welches Fehlen
> nachträglich gut verständlich ist, bot doch der Name Munition für das
> schwere Geschütz des Revanchismus.
> Nur scheint mir an das Vorkommen des Begriffes auf Speisekarten oder
> Mensenplänen durchaus erinnerlich. Oder sollte ich mich irren? Oder
> welchen Ersatzbegriff gab es etwa?
>
> Grüße von
> Wolfram

Kapernklops

und die Amerikaner hießen Amonplätzchen

Bernd Ullrich

unread,
Feb 14, 2003, 6:35:37 PM2/14/03
to

Mia Glass wrote:

> und die Amerikaner hießen Amonplätzchen

Die Dinger aus der Bäckerei (weiss + schwarze Glasur) meinst du wohl
oder? Das waren Amerikaner aus der Bäckerei an der Schule.

mfg
BU

Ulf Gutschmidt

unread,
Feb 15, 2003, 4:18:12 AM2/15/03
to
Bernd Ullrich schrieb
> Mia Glass wrote:

In der offiziellen Handelsliste hießen die tatsächlich
Am(m?)onplätzchen.

UG


Gerd Chalupecky

unread,
Feb 15, 2003, 6:09:12 AM2/15/03
to

Habe aus Neugier folgendes Rezept ergoogelt:
http://213.198.79.178/members25/bobb2002/weihnachten.htm
Nach dem, was am Ende rauskommt, sind das wohl 'Amerikaner', an deren
leichten Ammoniakgeschmack ich mich noch gut erinnern kann.

Gerd

Bernd Ullrich

unread,
Feb 15, 2003, 7:10:27 AM2/15/03
to

Ammoniakgeschmack (00) ?

Mehr wie
http://www.chefkoch.de/rezept-anzeige.phtml?ID=102831041869935&ID2=159
aber die glatte Unterseite geteilt in _weiss und braun_ einstreichen.

mfg
BU

Gerd Chalupecky

unread,
Feb 15, 2003, 7:55:42 AM2/15/03
to
Bernd Ullrich wrote:
> Gerd Chalupecky wrote:
>> Ulf Gutschmidt wrote:
>>> Bernd Ullrich schrieb
>>>> Mia Glass wrote:
>>>
>>>>> und die Amerikaner hießen Amonplätzchen
>>>
>>>> Die Dinger aus der Bäckerei (weiss + schwarze Glasur) meinst du
>>>> wohl oder? Das waren Amerikaner aus der Bäckerei an der Schule.
>>>
>>> In der offiziellen Handelsliste hießen die tatsächlich
>>> Am(m?)onplätzchen.
>>
>> Habe aus Neugier folgendes Rezept ergoogelt:
>> http://213.198.79.178/members25/bobb2002/weihnachten.htm
>> Nach dem, was am Ende rauskommt, sind das wohl 'Amerikaner', an
>> deren leichten Ammoniakgeschmack ich mich noch gut erinnern kann.
>
> Ammoniakgeschmack (00) ?

Na ja, bei den bei unserem Bäcker gekauften schmeckte es halt etwas
danach, wie Ammoniak bzw. Salmiakgeist riecht (vielleicht rochen die
Dinger auch nur noch etwas danach).

G.

Gerald Endres

unread,
Feb 15, 2003, 8:11:40 AM2/15/03
to
"Bernd Ullrich" <ullric...@hotmail.com> schrieb:

>Ammoniakgeschmack (00) ?

Das kommt wahrscheinlich vom "Hirschhornsalz" als Treibmittel.

Gruß
Gerald

--
http://www.boen-end.de

Peter Veith

unread,
Sep 12, 2006, 1:37:43 PM9/12/06
to
Ich meinte im Newsbeitrag news:b1l4o7$khb$1...@news.eusc.inter.net...
(03.02.2003):

> Und nun die neusten Erkenntnisse ;-)
> Der Fernsehfilm "Ursula" ist von Egon Günther (DFF/DRS 1978) u.a. mit
> Jutta Hoffmann, Wolf Kaiser und Jörg Rechlin. Die Hauptrolle - Ursula -
> spielte Suzanna Stoll (oder Suzanne?). Gesendet am 19.11.1978 im DFF1.
>
> Der Film basiert auf Gottfried Kellers Reformationsstück "Ursula".
> http://gutenberg.spiegel.de/keller/zuercher/ursula.htm
>
> Da Egon Günther nach Westdeutschland ging und wohl auch aufgrund der
> freizügigen Szenen, wird der Film im DDR-Fernsehen nicht mehr gesendet. Es
> galt ein "Rezensionsverbot"(?)

Seit einiger Zeit gibt es vom Leipziger Universitätsverlag das Buch
"Zwischen den Stühlen. Die Geschichte der Literaturverfilmung URSULA von
Egon Günther - eine Koproduktion des Fernsehens der DDR und der Schweiz"
(MAZ-14), mit DVD des Filmes!

Leider kostet der Spaß 36,- EUR und der Verlag ist nicht übermäßig schnell
in der Auslieferung ..... ;-)

Veith
--
Strukturen, Bilder & Geschichte(n) der LSK/LV
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