Ersatz von 8-Zoll-Floppy durch 5,25-Zoll-Floppy
Ruediger Kurth
fuer 8-Zoll-Laufwerke entwickelt.
Ich habe jetzt so einen Fall, dass in einem Maschinen-Steuerrechner die
8-Zoll-Laufwerke (weil mechanisch muede) durch 5,25-Zoll-HD-Laufwerke
ersetzt werden sollen. Die neuen Laufwerke werden weiterhin mit
FM-Codierung laufen (SS, 4 Sektoren a 1024 Byte x 77 Spuren).
Ist daten-anschluss-seitig irgendwas besonderes zu beachten?
Irgendwelche Risiken und Nebenwirkungen?
Hat schon mal jemand so eine Umruestung gemacht?
Eduard Bruchholz
ich hatte mal den umgekehrten Fall ausprobiert. Ein 8"-LW am normalen PC
läuft prima bis auf das Problem der letzten vier Spuren.
Soweit ich mich erinnern kann liefen die 8" und 5,25" auch prima
nebeneinander bei den guten alten Robotron-Rechnern.
Wenn man dem Steuerrechner nicht mitteilen kann welches LW dranhängt, so
sollte er das 5,25" wie ein 8" behandeln können.
Eddi
PS.: die Fotos vom MFA sind nicht vergessen. Hatte nur noch keine
Gelegenheit.
Marc-Jano Knopp
>> 5,25-Zoll-HD-Laufwerke wurden doch damals(tm) als kompatibler Ersatz
>> fuer 8-Zoll-Laufwerke entwickelt.
>>
>> Ich habe jetzt so einen Fall, dass in einem Maschinen-Steuerrechner die
>> 8-Zoll-Laufwerke (weil mechanisch muede) durch 5,25-Zoll-HD-Laufwerke
>> ersetzt werden sollen. Die neuen Laufwerke werden weiterhin mit
>> FM-Codierung laufen (SS, 4 Sektoren a 1024 Byte x 77 Spuren).
> ich hatte mal den umgekehrten Fall ausprobiert. Ein 8"-LW am normalen PC
> läuft prima bis auf das Problem der letzten vier Spuren.
Inwiefern gibt es da Probleme? Solange man dem Betriebssystem mitteilt,
daß es nicht mehr als 77 Spuren adressieren soll, müßte das doch ohne
Probleme gehen, oder?
Gruß
Marc-Jano
Michael Joosten
>
> 5,25-Zoll-HD-Laufwerke wurden doch damals(tm) als kompatibler Ersatz
> fuer 8-Zoll-Laufwerke entwickelt.
>
> Ich habe jetzt so einen Fall, dass in einem Maschinen-Steuerrechner die
> 8-Zoll-Laufwerke (weil mechanisch muede) durch 5,25-Zoll-HD-Laufwerke
> ersetzt werden sollen. Die neuen Laufwerke werden weiterhin mit
> FM-Codierung laufen (SS, 4 Sektoren a 1024 Byte x 77 Spuren).
Eigentlich sollte das mit den 5,25" HD-Laufwerken (TEAC FD55GFR usw)
gehen, ich habe mal sowas an einem CP/M-Rechner ausprobiert, hat
allerdings noch nicht so recht geklappt - weil unter aderem auch das
CP/M selbst fuer den Rechner fehlt...
Es geistern im Web 3-4 Anleitungen herum mit mehr oder weniger
detaillierten Pin-zu-Pin verbindungen (50pol auf 34pol), aber man
kann ja auch noch mal in comp.os.cpm anfragen, da sind so einige mit
Erfahrung in dem Thema zu finden.
--
Michael Joosten, SBS C-LAB, jo...@c-lab.de
Fuerstenallee 11, 33094 Paderborn, Germany
Phone: +49 5251 606127, Fax: +49 5251 606065
C-LAB is a cooperation of University Paderborn & SIEMENS
Patrick Schaefer
> Ist daten-anschluss-seitig irgendwas besonderes zu beachten?
Guck Dir mal die Frequenz des Datenstroms an, ob Du HD brauchst. Viele
8"-Controller brauchen 500kHz, um damit erstaunlich wenig Daten zu
schreiben.
> Irgendwelche Risiken und Nebenwirkungen?
Anderer Stecker, ist klar. 8" durch 3,5" ersetzen ist einfacher als
umgekehrt, da Du solche Sachen wie Head Load, Reduce Current etc
ignorieren kannst. Viele PC-Laufwerke haben verlernt, auf Motor On zu
reagieren. Eventuell mußt Du das Signal mit Drive Select verheiraten,
damit das Laufwerk nicht dauernd dreht.
> Hat schon mal jemand so eine Umruestung gemacht?
Ist lange her, Anfang der 90er.
Patrick
Lothar Paltins
> Guck Dir mal die Frequenz des Datenstroms an, ob Du HD brauchst. Viele
> 8"-Controller brauchen 500kHz, um damit erstaunlich wenig Daten zu
> schreiben.
Wieso "erstaunlich wenig Daten"? 500 kHz bedeutet 500 KBit/s MFM, FM ist
250 KBit/s. Da gibts keine Unterschiede zwischen den Floppy-Typen. Auf
eine DS/DD 8" Floppy im Standard IBM-Format passen ziemlich genau 1 MB,
mit optimalerer Formatierung auch deutlich mehr.
> Anderer Stecker, ist klar. 8" durch 3,5" ersetzen ist einfacher als
> umgekehrt, da Du solche Sachen wie Head Load, Reduce Current etc
> ignorieren kannst. Viele PC-Laufwerke haben verlernt, auf Motor On zu
> reagieren. Eventuell mußt Du das Signal mit Drive Select verheiraten,
> damit das Laufwerk nicht dauernd dreht.
Das Beste ist es, Head Load vom Controller mit Motor On des Laufwerks zu
verbinden. Die beste Information darüber habe ich in der CPM FAQ gefunden
(http://www.faqs.org/faqs/CPM-faq/, Q14 und Q16).
Ich will das seit Jahren auch mal machen, allerdings anders herum, ein 8"
Laufwerk am PC betreiben. Mir fehlt noch ein Power Connector und ein 50
poliger Edge Connector für das 8" Floppy Drive. Hat jemand sowas zufällig
noch in der Bastelkiste liegen?
--
Lothar Paltins lpt...@freenet.de
Goetz Hoffart
> optimalerer Formatierung
Argh.
Da wird die Freundin ja noch schwangerer ...
Grüße
Götz
--
http://www.knubbelmac.de/
Lothar Paltins
> Lothar Paltins <lpt...@freenet.de> wrote:
>
>> optimalerer Formatierung
>
> Argh.
>
> Da wird die Freundin ja noch schwangerer ...
hab ich mir fast gedacht, dass ein Sprachpurist dagegen protestieren wird
;-).
Mit "optimalerer Formatierung" wollte ich nur andeuten, dass es ein absolut
optimales Format nicht gibt, sondern mehrere alternative Formate, die mehr
Bytes auf der Floppy unterbringen können.
--
Lothar Paltins lpt...@freenet.de
Holger Petersen
>5,25-Zoll-HD-Laufwerke wurden doch damals(tm) als kompatibler Ersatz
>fuer 8-Zoll-Laufwerke entwickelt.
Manche...
>Ich habe jetzt so einen Fall, dass in einem Maschinen-Steuerrechner die
>8-Zoll-Laufwerke (weil mechanisch muede) durch 5,25-Zoll-HD-Laufwerke
>ersetzt werden sollen.
Suche mal (groups.google.de) in comp.os.cpm; da gab es div. Berichte
über Erfolge (und miss-Erfolge).
Du wirst neben einer neuen (hand-) Verdrahtung des Steckers auch noch
schauen muessen, ob das 5.25-Laufwerk auf ID-0 (statt IBM-üblicher ID-1)
reagieren kann, und div. 'lustige' Interaktionen von "TG43", Motor ON,
Head-Load und einiger weiterer Signale erleben...
Viel Glück, Holger
PS: Gibt es überhaupt aktuelle Hersteller solcher Laufwerke?
Eventuell wirst Du mit kleinen :-) Software-Änderungen
und einem 3.5-Zoll Laufwerk dauerhafteres Glück haben?
PS2: Was für ein (uraltes :-) Gerät ist das? Nicolet?
Saskia Bormann
> Mit "optimalerer Formatierung" wollte ich nur andeuten, dass es ein absolut
> optimales Format nicht gibt, sondern mehrere alternative Formate, die mehr
> Bytes auf der Floppy unterbringen können.
In "Der Dativ is dem Genitiv sein Tod" wird sogar noch aufgeklärt, dass
Optimal bedeutet, dass es sich um einen Kompriss handelt - nicht wie
immer angenommen, um das Beste ;o)
LG,
Saskia
--
Remove ".KEIN.ROASTBEEF" from my address to send mail
Frank Themann
Ruediger Kurth schrieb:
>
> 5,25-Zoll-HD-Laufwerke wurden doch damals(tm) als kompatibler Ersatz
> fuer 8-Zoll-Laufwerke entwickelt.
Es gibt da zwei verschiedene Typen - mit 300 RPM und mit 360 RPM.
> Ich habe jetzt so einen Fall, dass in einem Maschinen-Steuerrechner die
> 8-Zoll-Laufwerke (weil mechanisch muede) durch 5,25-Zoll-HD-Laufwerke
> ersetzt werden sollen. Die neuen Laufwerke werden weiterhin mit
> FM-Codierung laufen (SS, 4 Sektoren a 1024 Byte x 77 Spuren).
Mechanisch muede bezieht sich auf was? Den ggf. ausgeleierten
Treibriemen kann man (meist einfach) ersetzen. Alternativ dazu ginge
auch ein anderes 8" Laufwerk.
> Ist daten-anschluss-seitig irgendwas besonderes zu beachten?
Wenn die Drehzahl stimmt nicht - nur ein Adapter von 34-pol nach 50-pol
ist notwendig. Manche Steuersignale koennen fuer Verwirrungen sorgen.
Mit etwas Glueck reduziert sich das Problem auf den Adapter...
> Irgendwelche Risiken und Nebenwirkungen?
> Hat schon mal jemand so eine Umruestung gemacht?
N.B. - ich habe noch 8" Laufwerke...
Gruss
Frank
Nils M Holm
> In "Der Dativ is dem Genitiv sein Tod" wird sogar noch aufgekl?rt, dass
> immer angenommen, um das Beste ;o)
Mein Deutsches Universalwoerterbuch sagt dazu:
optimal adj zu ->Optimum: (unter den gegebenen Voraussetzungen in
Hinblick auf ein bestimmtes Ziel) bestmoeglich, so guenstig wie
moeglich.
Wuerde man den geklammerten Satz nicht implizit voraussetzen, wuerde
der Begriff "optimal" das optimale Universum beschreiben, was die
Verwendbarkeit des Wortes doch etwas einschraenken wuerde.
Alles, was nicht /universell/ optimal ist, als Kompromiss zu bezeichnen,
halte ich fuer gewagt.
--
Nils M Holm <n m h @ t 3 x . o r g> -- http://www.t3x.org/nmh/
Volker Borchert
|> Du wirst neben einer neuen (hand-) Verdrahtung des Steckers auch noch
Gabs nicht mal in der mc oder ct einen Adapter?
Und ich meine mich zu erinnern gelesen zu haben, es gebe sogar
5.25" Laufwerke direkt mit 50poligem Anschluß.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Marc-Jano Knopp
[...]
> Und ich meine mich zu erinnern gelesen zu haben, es gebe sogar
> 5.25" Laufwerke direkt mit 50poligem Anschluß.
Ja, hier:
http://marc-jano.de/pix/floppy/
Das Laufwerk habe ich möglicherweise nicht mehr, ich find's jedenfalls
nichta auf Anhieb. Auf dem Etikett auf der Seite stand jedenfalls (siehe
auch floppy7.jpg):
,----
|
| NC 8708 000 00001
| SER.No 01 322
| PHILIPS
| Made in W. Germany
|
`----
Interessant auch das Stroboskop-Etikett (so nenne ich das einmal)
mit zwei Frequenzmustern (50 Hz und 60 Hz) auf der Spindel. Kann man
daraus schließen, daß das Laufwerk zwei Umdrehungsgeschwindigkeiten
unterstützt hat? 300 UPM und 360 UPM?
Die Elektronik auf der Platine sieht nicht allzu komplex aus, alles
Standard-TTL, so daß wohl nicht von SASI/SCSI (war mein erster
Gedanke, als ich das Laufwerk bekam :-), sondern von SA800 o. ä.
auszugehen ist (siehe floppy2_hires.jpg).
Gruß
Marc-Jano
Patrick Schaefer
> Ich will das seit Jahren auch mal machen, allerdings anders herum, ein 8"
> Laufwerk am PC betreiben. Mir fehlt noch ein Power Connector und ein 50
> poliger Edge Connector für das 8" Floppy Drive. Hat jemand sowas zufällig
> noch in der Bastelkiste liegen?
So einen 50poligen Slotstecker habe ich noch irgendwo, mit angecrimptem
Flachkabel. Wenn Du das Ding haben willst, pm.
Gruß
Patrick
Arne Rossius
> Ich will das seit Jahren auch mal machen, allerdings anders herum, ein 8"
> Laufwerk am PC betreiben.
Wenn das klappt, dann gib bitte mal Bescheid, ich plane auch, sowas zu
basteln. Mir fehlt allerdings auch noch das Laufwerk, Ahnung, saemtliche
Stecker (sicherlich weniger das Problem) und sicherlich noch einiges mehr.
Aber Disketten habe ich schon ;-)
Gruss,
Arne
Lothar Paltins
> Wenn das klappt, dann gib bitte mal Bescheid, ...
eine funktionierende eMail-Adresse wäre dazu durchaus hilfreich.
--
Lothar Paltins lpt...@freenet.de
Ruediger Kurth
> Mir fehlt noch ein Power Connector und ein 50
> poliger Edge Connector für das 8" Floppy Drive. Hat jemand sowas
> zufällig noch in der Bastelkiste liegen?
Ich hatte mir dasselbe vor 2 Jahren erfolgreich gebaut.
Den 50-poligen Stecker hattee ich neu im Fachhandel bekommen (in meinem
Fall bei Neumerkel Elektronik). Einen Power-Stecker zu bekommen, ist
dagegen fast chancenlos.
Ich habe mir Drähte an das Laufwerk gelötet und daran einen normalen
PC-Stecker gebaut.
@Holger
> Gibt es überhaupt aktuelle Hersteller solcher Laufwerke?
Nicht dass ich wüßte.
> Eventuell wirst Du mit kleinen :-) Software-Änderungen
> und einem 3.5-Zoll Laufwerk dauerhafteres Glück haben?
Ich komme persönlich nicht an den Rechner ran.
Das einzige, was ich machen kann, ist kochrezeptartig aufzuschreiben,
was der Besitzer des Gerätes zum Umbau machen soll.
> Was für ein (uraltes :-) Gerät ist das? Nicolet?
Ein Glas-Viskosimeter.
Da steckt als Steuerrechner ein DDR-8-Bit Computer Typ K8915 dran.
@Frank
> Mechanisch muede bezieht sich auf was?
Schwer zu sagen.
Braucht endlos viele Versuche, bis einmal erfolgreich gelesen.
Kopfreinigung bringt nichts.
Ich tippe auf abgeschliffene Köpfe oder ausgeleierte Mechanik.
>Wenn die Drehzahl stimmt nicht - nur ein Adapter von 34-pol nach 50-pol
> ist notwendig.
Ich dachte, ein 5,25-Zoll-HD-Laufwerk kann beide Geschwindigkeiten?
> N.B. - ich habe noch 8" Laufwerke...
Ist da zufällig ein DS-Laufwerk dabei?
Das könnte ich für ein anderes Projekt gut gebrauchen...
Arne Rossius
>> Wenn das klappt, dann gib bitte mal Bescheid, ...
>
> eine funktionierende eMail-Adresse wäre dazu durchaus hilfreich.
Achja, sorry, ich hatte ganz vergessen dass despammed im Moment nicht geht.
Nimm' solange bitte ne...@gmx.de
Gruss,
Arne
Eric Schaefer
Wenn man im Beisein von Mathematikern über "optimale" Dinge spricht, wird
man unweigerlich die Frage hören: "optimal im Bezug worauf?".
Die eine Formatierung ist optimal im Bezug auf Datenvolumen, eine andere
im Bezug auf Datensicherheit. Ein kontextloses Optimum wird es nicht geben.
Eric
Marc-Jano Knopp
> Volker Borchert <v_bor...@despammed.com> wrote:
> [...]
>> Und ich meine mich zu erinnern gelesen zu haben, es gebe sogar
>> 5.25" Laufwerke direkt mit 50poligem Anschluß.
>
> Ja, hier:
>
> http://marc-jano.de/pix/floppy/
Habe heute gerade gesehen, daß mein letztes noch verbliebenes
8"-Laufwerk einen 50poligen Platinen- und keinen Pfostenleistenstecker
wie das obige 5.25"-Laufwerk hat. Aber vielleicht unterscheiden sich
die Anschlüsse wirklich nur mechanisch ...
> Das Laufwerk habe ich möglicherweise nicht mehr,
[...]
Hab's doch noch gefunden.
Gruß
Marc-Jano
Roger Schwentker
> Gabs nicht mal in der mc oder ct einen Adapter?
Im mc-Sonderheft zum mc-CP/M Computer sowie im Sonderheft 2 zum
NDR-Klein-Computer gibt es identische Anleitungen zum Bau einer
Adapterplatine.
In Anbetracht dessen, daß es die mc nicht mehr gibt, wer hat
eigentlich die Rechte an diesen Artikeln?
Gruß
Roger Schwentker
rschw...@regioconnect.net
--
Köln ist die einzige Stadt, in der es mehr Parkplätze als Heteros gibt.
[Nach(t)schlag, WDR, 03.07.]
Rafael Deliano
> eigentlich die Rechte an diesen Artikeln?
MfG JRD
Holger Petersen
Nicht unbedingt. Je nach dem, was Rolf-Dieter 'damaaals' mit
Herwig Feichtinger (oder den sonstigen Franzis-Leuten :-) ab-
gemacht hat.
Und der Franzis-Verlag bzw. die Funkschau hat doch einen Nachfolger?
Rolf-Dieter wohnt m.W. immer noch im Olympia-Zentrum; eventuell
geht er auch ans Telefon? Er hat m.W. auch eine Web-Präsenz und
man könnte ich darüber erreichen?
Gruss, Holger
Roger Schwentker
> Rolf-Dieter wohnt m.W. immer noch im Olympia-Zentrum; eventuell
> geht er auch ans Telefon? Er hat m.W. auch eine Web-Präsenz und
> man könnte ich darüber erreichen?
RDK reagiert auf Mail.
Volker Borchert
|> Im mc-Sonderheft zum mc-CP/M Computer sowie im Sonderheft 2 zum
|> NDR-Klein-Computer gibt es identische Anleitungen zum Bau einer
|> Adapterplatine.
|>
|> In Anbetracht dessen, daß es die mc nicht mehr gibt, wer hat
|> eigentlich die Rechte an diesen Artikeln?
Im Falle des NRD-KC vermutlich RDK, den gibts nämlich noch.