HP 48
Jan Fischer
Ich sehe mich seit einiger Zeit nach einem HP 48 um. Dabei
ist mir aufgefallen, dass mir die Buchstaben SX, G, GX und
die eventuell jetzt vergessenen nicht ganz klar sind.
Kann mir da jemand helfen? Was ist von diesen ganzen
Varianten empfehlenswert und was nicht?
[Kann ein HP 48 eigentlich ueberhaupt nicht empfehlenswert
sein. ;-) ]
Tschuess
Jan
Thomas Strathmann
> Ich sehe mich seit einiger Zeit nach einem HP 48 um. Dabei
> ist mir aufgefallen, dass mir die Buchstaben SX, G, GX und
> die eventuell jetzt vergessenen nicht ganz klar sind.
> Kann mir da jemand helfen? Was ist von diesen ganzen
> Varianten empfehlenswert und was nicht?
Kommt immer darauf an, was du willst. In der HP-48 FAQ wird dieser Punkt
angesprochen.
> [Kann ein HP 48 eigentlich ueberhaupt nicht empfehlenswert
> sein. ;-) ]
Auch das kannst du klären, nachdem du die FAQ gelesen hast. Ich
persönlich würde meinen HP-48GX nicht hergeben wollen. Eventuell willst
du aber eher einen HP-49, da der Flashspeicher und ein eingebautes CAS
hat. Aber er hat halt nicht das klassische HP Design. Und ist sowieso OT
hier. ;-)
Thomas
--
Thomas S. Strathmann http://pdp7.org
The IBM PC was created by people who drank alcohol.
The Mac was created by people who smoked pot.
Hans-Joerg Schlaberg
Jan Fischer wrote:
> ... SX, G, GX ... Was ist von diesen ganzen
> Varianten empfehlenswert und was nicht?
Der SX ist die ältere Variante. Der G hat keine Erweiterungssteckplätze.
Der GX ist die Variante, mit 2 Steckplätzen (für RAM und ROM).
> [Kann ein HP 48 eigentlich ueberhaupt nicht empfehlenswert
> sein. ;-) ]
Der HP48 ist für mich auch heute noch ein sehr guter wissenschaftlicher
Taschenrechner, für den es eine riesige Menge Software gibt.
Wenn Du ein wenig Englisch kannst, schau mal in comp.sys.hp48 rein.
Hier ist der HP-48 imho "noch" offtopic. ;-)
Gruß
Hans-Jörg (der seinen HP-48 zu wenig nutzt, aber nicht mehr hergibt)
Nicolas Welte
> Auch das kannst du klären, nachdem du die FAQ gelesen hast. Ich
> persönlich würde meinen HP-48GX nicht hergeben wollen. Eventuell willst
> du aber eher einen HP-49, da der Flashspeicher und ein eingebautes CAS
> hat. Aber er hat halt nicht das klassische HP Design. Und ist sowieso OT
> hier. ;-)
Aber die S-Serie sollte doch inzwischen schon gut 10 Jahre auf dem Buckel
haben? Erschreckend, mit meinem 48SX (288kB) bringe ich eigentlich immer noch
alle Leute zum Staunen :-) Mit der G-Serie hatte ich nun schon öfters zu tun,
aber ich mag einfach diese modernen Menüs nicht. Aber das Display davon hätte
ich gern im SX, und auch den schnelleren Prozessor.
Nicolas
Martijn van Buul
de.alt.folklore.computer:
> Der SX ist die ältere Variante. Der G hat keine Erweiterungssteckplätze.
> Der GX ist die Variante, mit 2 Steckplätzen (für RAM und ROM).
Der G hat 32KB RAM, der GX 128KB. Dafuer kann man einen G relativ einfach
erweiteren, einen GX nicht :(
> Gruß
> Hans-Jörg (der seinen HP-48 zu wenig nutzt, aber nicht mehr hergibt)
Martijn (Kann nicht ohne sein '48)
--
Martijn van Buul - Pi...@dohd.org - http://www.stack.nl/~martijnb/
Geek code: G-- - Visit OuterSpace: mud.stack.nl 3333
Kees J. Bot: The sum of CPU power and user brain power is a constant.
Hans-Joerg Schlaberg
Martijn van Buul schrieb:
> Der G hat 32KB RAM, der GX 128KB. Dafuer kann man einen G relativ einfach
> erweiteren, einen GX nicht :(
Ich habe in den Steckplätzen des GX zwei RAM-Erweiterungen.
War nicht schwer. ;-) Oder haben die internen Erweiterungen des G
eine andere Qualität?
Gruß
Hans-Jörg
Harald J. Schulz
Nicolas Welte schrieb:
[HP-48]
> eigentlich immer noch alle Leute zum Staunen :-) Mit der G-Serie
> hatte ich nun schon öfters zu tun, aber ich mag einfach diese
> modernen Menüs nicht. Aber das Display davon hätte ich gern im SX,
> und auch den schnelleren Prozessor.
Weitere Gründe gegen G(X):
-das m.E. häßliche und unübersichtliche grün/lila-Design (wobei es beim
48 noch geht, der 32SII ist im "neuen" Design eigentlich unbenutzbar)
-mein 48G (Singapur, '95) fühlt sich irgendwie "leicht" und "billig" an
im Vergleich zu meinem SX (USA, '90). Irgendwo muß da gespart worden
sein...
-die neuen Menüs und BS-Erweiterungen fressen den
Geschwindigkeitsvorteil hier und da wieder auf und sind zudem teilweise
unpraktisch (z.B. das Alarm-Menü fällt mir da gerade als Negativ-
Beispiel ein)
-das Display ist zwar deutlich kontrastreicher, aber auch viel träger
(Tetris geht noch, aber Boulder Dash schmiert beim scrollen übel 'rum
;)
Wenn ich noch mal einen kaufen müßte: 48SX und mindestens eine 128kB-
Karte. Leider gibt HP das Taschenrechnergeschäft ja gerade auf
(letzlich eingestellt: HP-20S, HP-32SII, HP-17BII). Als nächstes folgt
wohl der 19BII und der 49...
Harald
--
________\ HP-10C, HP-27, HP-29C, HP-32S, HP-55, HP-IL-Kabel
Suche: \ SR-51, SR-52, TI-88 ;)
________ / Sharp PC-1600, PC-3100
/ NEC PC8201A/8300, Acorn A5000, Kontron PSI-80
Olaf Kaluza
>Aber die S-Serie sollte doch inzwischen schon gut 10 Jahre auf dem Buckel
>haben?
Jau. Ich habe meinen 1990 gekauft. Mittlerweile habe ich mir aber noch
einen zweiten auf Lager gelegt, man weiss ja nicht was kommt. Das
einzige was sicher ist, das ist das sowas gutes nie mehr wieder kommt.
Erschreckend, mit meinem 48SX (288kB) bringe ich eigentlich immer noch
>alle Leute zum Staunen :-) Mit der G-Serie hatte ich nun schon öfters zu tun,
>aber ich mag einfach diese modernen Menüs nicht.
Yep, den modernen Kram kann ich auch nicht ab.
>Aber das Display davon hätte
>ich gern im SX, und auch den schnelleren Prozessor.
Da kann man was tun. :)
http://www.ruhr.de/home/criseis/index.html
Die Kiste wirkt dann uebrigens schneller als ein GX da sie halt nicht
ihre Rechenleistung fuer Menuekram verschwendet.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Martijn van Buul
de.alt.folklore.computer:
Nun ja. Die sind halt billiger..
Matthias Wehrli
Oder weiss jemand von euch, wie man einen HP48 ohne sichtbare Schäden öffnet und wieder schliesst?
Ich würde mich von Anfang an entscheiden für 32KB (48S/G) oder mehr (SX/GX)
Matthias
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
**************************
******* _/ *******
***** _/ ***** Matthias Wehrli, collector of HP calculators & PDA's
**** _/_/_/ _/_/_/ ****
**** _/ _/ _/ _/ **** Website: http://www.hp-collection.org
**** _/ _/ _/_/_/ **** email : mus...@hp-collection.org
***** _/ ***** UIN : #17413627
******* _/ *******
**************************
i n v e n t
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nicolas Welte
> >Aber das Display davon hätte
> >ich gern im SX, und auch den schnelleren Prozessor.
>
> Da kann man was tun. :)
>
> http://www.ruhr.de/home/criseis/index.html
Wow! Bevor ich was in der Richtung probiere, hole ich mir aber auch noch
einen weiteren SX als Ersatzgerät ;-)
Solche selbergebastelten Speicherkarten habe ich im Übrigen auch im Einsatz,
die habe ich damals von einem E-Technikstudenten gekauft, der die im großen
Stil vermarktete. Davon konnte ich mir dann sogar zwei leisten.
> Die Kiste wirkt dann uebrigens schneller als ein GX da sie halt nicht
> ihre Rechenleistung fuer Menuekram verschwendet.
Und Bankswitching ...
Nicolas
Olaf Kaluza
>> http://www.ruhr.de/home/criseis/index.html
>Wow! Bevor ich was in der Richtung probiere, hole ich mir aber auch noch
>einen weiteren SX als Ersatzgerät ;-)
Also ich habe es jetzt seit einigen Jahren, ich glaub mehr als fuenf,
ohne jede Probleme laufen.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Alexander Hahmann
> [Kann ein HP 48 eigentlich ueberhaupt nicht empfehlenswert
> sein. ;-) ]
Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
Und: WIe funktioniert eigentlich diese seltsame Eingabelogik? Alle reden HP
aber ich hab noch nie einen in freier Wildbahn gesehn :-/
Tschöö
Alex
(der nen TI-89 fährt und glücklich damit ist)
Thomas Strathmann
> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
Du meinst den Voyage 200 LT vormals TI-92? Der hat natürlich den
Vorteil, dass er bei den Standardsachen nicht so langsam ist, ein großes
und gutes Display hat und natürlich die QWERTY Tastatur.
> Und: WIe funktioniert eigentlich diese seltsame Eingabelogik? Alle reden HP
> aber ich hab noch nie einen in freier Wildbahn gesehn :-/
RPN ist nicht seltsam, es ist einfache Postfix Notation im Gegensatz zu
der bei allen anderen Rechnern verwendeten Infix Notation. Viele Rechner
verwenen auch heute noch teilweise Postfix Notation (z.B. sin(30) ist
dann 30 sin). Allerdings werden diese Rechner nicht in Schulen
verwendet, weil das die Lehrer und Schüler überfordern würde und das ist
erst ein Grund, warum du wahrscheinlich nicht so viele HP's sehen wirst
(Abrichtung im Jugendalter auf einen Rechnertyp). Wenn ich jetzt aber
Leute Frage, die Elektroniker sind und für eine große Firma entwickeln,
welchen TR sie benutzten, dann sagen sie sowas wie: "Natürlich HP-48".
Ist nur ein Beispiel, aber wird vielleicht nicht ganz an der Realität
vorbeigehen.
Thomas (der HP-48GX und TI-92 sowie Casio fx irgendwas benutzt)
Jakob Krieger
> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
Alles. Große rote Leuchtziffern, Goldkontakttasten, Logik.
Ab HP-41 hats dann etwas nachgelassen mit der Qualität.
> Und: WIe funktioniert eigentlich diese seltsame Eingabelogik? Alle
> reden HP aber ich hab noch nie einen in freier Wildbahn gesehn :-/
Wie schriftlich rechnen:
17
4 +
------
21 =
So, und damit der HP weiß, wann die 17 aufhört und dei 4 anfängt,
kommt hier 'Enter' dazwischen.
17 Enter 4 plus (Display: 21)
Das Ganze geht über einen Stack mit vier Ebenen; damit lassen sich
alle möglichen Dinge (Verschachtelungen, Konstanten etc.) sehr
einfach machen, wenn mans mal kapiert hat.
15000 / ((7+3) * (8+4))^2
15000 Enter 7 Enter 3 plus 8 Enter 4 plus mal x^2 geteilt
JK
Olaf Kaluza
>Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
Das kann man nicht erklaeren, das muss man erleben.
>Und: WIe funktioniert eigentlich diese seltsame Eingabelogik? Alle reden HP
>aber ich hab noch nie einen in freier Wildbahn gesehn :-/
Das wissen wir....
>(der nen TI-89 fährt und glücklich damit ist)
..sonst wuerdest du naemlich nicht sowas schreiben. :-)
Besorg dir doch einfach mal irgendeinen UPN-Taschenrechner fuer das BS
deiner Wahl.
Olaf
p.s: Das HPs besser sind ist genauso sicher wie Ataris besser wie
Amigas sind.
--
D.i.e.s.S. (K.)
Harald J. Schulz
Olaf Kaluza schrieb:
> Besorg dir doch einfach mal irgendeinen UPN-Taschenrechner fuer
> das BS deiner Wahl.
Unter Win möchte ich "RPN Calc" von Bill Menees nicht mehr missen
(Homepage scheint tot, hpcalc.org hat ihn aber noch), klein und
praktisch. Nur mal so dahingeworfen.
Harald J. Schulz
Jakob Krieger schrieb:
>> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
>
> Alles. Große rote Leuchtziffern, Goldkontakttasten, Logik.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mhm, auch wenn die Tastenmechanik und -elektrik besser als bei allen(?)
anderen zeitgenössischen Taschenrechnern ist, spätestens seit den
Spices (3X-Serie) sind das auch "nur" kontaktierte Plastikfolien, die
auf Platinen drücken. Halt mit ordentlicher Mechanik, was die Sache
haltbarer macht, aber ich mußte in meinem kleinen Bestand schon zwei
Rechner (32E, 33C) mit prellenden Tasten flicken (was zum Glück
halbwegs machbar ist).
> Ab HP-41 hats dann etwas nachgelassen mit der Qualität.
Also was die Qualität und Robustheit betrifft, würde ich die (frühen)
Voyager den Spices noch überordnen. Nix geht über einen 15C aus USA-
Fertigung, was die Baustellentauglichkeit angeht!
Harald
ps: Einen TI-89 hab' ich nicht, nur einen TI-83. Dessen Tasten sind
nicht so toll wie beim 48SX, aber ansonsten von der reinen Hardware
m.E. gar nicht sooo schlecht. Dem müßte man eigentlich nur ein
ordentliches ROM verpassen...;).
Harald J. Schulz
Rainer R. Friedrich schrieb:
> Taschenrechner, wenn ich Depp daran denke, dass ich mir auch
> mal TI gekauft habe (u.a. einen TI-92) *heul*
TI-92 war mir bisher immer "zu groß". Ich habe auch einige TIs (vor
allem natürlich altersmäßig hier on-topic-seiende), aber komischerweise
hat es keiner davon geschafft, wirklich mal von mir benutzt zu werden.
Meine alten HPs dagegen nehme ich immer mal wieder gerne mit, der 32E
z.B. ist auch ein prima Reisebegleiter, wohingegen mein TI-51III den
Weg nie wieder aus der (irgendwann mal anzuschaffenden) Vitrine
findet, genausowenig wie der TI-62 oder -66 im Vergleich zum 11C/15C
usw. usw.
Ich weiß auch nicht, woran das liegt, aber die (alten) HPs sind einfach
irgendwie, hm, ja, äh, besser!?
Harald
Mario Klebsch
>RPN ist nicht seltsam, es ist einfache Postfix Notation im Gegensatz zu
>der bei allen anderen Rechnern verwendeten Infix Notation. Viele Rechner
>verwenen auch heute noch teilweise Postfix Notation (z.B. sin(30) ist
>dann 30 sin). Allerdings werden diese Rechner nicht in Schulen
>verwendet, weil das die Lehrer und Schüler überfordern würde und das ist
>erst ein Grund, warum du wahrscheinlich nicht so viele HP's sehen wirst
>(Abrichtung im Jugendalter auf einen Rechnertyp).
Mit UPN muss man wissen, was man rechnen will. Man muss sich vorher
die Rechnung ansehen, etwas planen und dann zuschlagen.
Bei 'konventionellen' Rechnern hingegen tippt man seine Rechnung ohne
Nachzudenken ein und bekommt ein Ergebnis. Der Nutzer weiss in der
Regel weder, was er Rechnen wollte, noch was die Maschine wirklich
gerechnet hat.
Kurzum, UPN trainiert das Rechnen.
73, Mario
--
Mario Klebsch ma...@klebsch.de
PGP-Key available at http://www.klebsch.de/public.key
Fingerprint DSS: EE7C DBCC D9C8 5DC1 D4DB 1483 30CE 9FB2 A047 9CE0
Diffie-Hellman: D447 4ED6 8A10 2C65 C5E5 8B98 9464 53FF 9382 F518
Thomas Strathmann
> Mit UPN muss man wissen, was man rechnen will. Man muss sich vorher
> die Rechnung ansehen, etwas planen und dann zuschlagen.
Dass Schönste ist ja, dass man beim einfachen Abtippen meistens alles
falsch eingibt, weil man noch ein paar Klammern setzen muss. Außerdem
gibt's beim HP-48 auch den Equation Editor, der für komplizierte Terme
recht hilfreich ist.
Thomas
Harald J. Schulz
Mario Klebsch schrieb:
> Kurzum, UPN trainiert das Rechnen.
Sehe ich auch so. Mußte kürzlich mit Erschrecken feststellen, daß in
einer Gruppe von ca. 25 18-20jährigen mit Realschulabschluß *einige*
dabei waren, die mit einem "herkömmlichen" Taschenrechner (sinngemäß)
Rechnungen wie z.B.
3*4
--- = 24
2*4
produzierten. Mit UPN wär' das nicht passiert...
Harald J. Schulz
Thomas Strathmann schrieb:
> Außerdem gibt's beim HP-48 auch den Equation Editor, der für
> komplizierte Terme recht hilfreich ist.
Der war mir ehrlich gesagt immer zu langsam. Was man allerdings noch
festhalten sollte: Die neueren HPs mit "unbegrenztem" Stack (also ab
HP-28S) machen einem die Sache hier und da natürlich noch etwas
leichter: Erstens sieht man mindestens die letzten vier Ebenen, und es
fallen nicht mal aus Versehen noch benötigte Zwischenergebnisse "oben
raus".
Mein Traum-HP wäre übrigens immer noch ein 15C mit zweizeiligem
alphanumerischen Display über die ganze Rechnerbreite, der Uhr des
17BII, einer (bidirektionalen! nicht wie bei den Pioneers :( ) IR- und
seriellen Schnittstelle, ein paar kB Speicher und dem Funktionsumfang
(minus Equation Writer etc., wg. Display natürlich) der HP4Xe.
Joerg Wunsch
> Das Ganze geht über einen Stack mit vier Ebenen; damit lassen sich
> alle möglichen Dinge (Verschachtelungen, Konstanten etc.) sehr
> einfach machen, wenn mans mal kapiert hat.
Nu ja, bei den neueren Rechnern sind es N Ebenen (N nur noch
abhängig vom Speicherausbau).
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Peter Huyoff
>
>> [Kann ein HP 48 eigentlich ueberhaupt nicht empfehlenswert
>> sein. ;-) ]
>
> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
Die Tastatur, und nur diese ;^)
> Und: WIe funktioniert eigentlich diese seltsame Eingabelogik? Alle reden
> HP aber ich hab noch nie einen in freier Wildbahn gesehn :-/
<1><enter><2><+>, dann steht 'ne Drei in der Anzeige. wenn man das
verstanden hat, kann man jede Menge(tm) Programmschritte gegenüber AOS(tm)
sparen. Die K1003, auf der ich damals(tm) mal programmieren durfte, hatte
auch UPN...
Trotzdem finde ich die TI's (der damaligen Zeit) besser.
> Alex
> (der nen TI-89 fährt und glücklich damit ist)
Peter, TI58C
Peter Huyoff
>> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
>
> Alles.
Nö,
> Große rote Leuchtziffern,
achnaja, das schon (waren die wirklich größer?)
> Goldkontakttasten,
_das_ auf jeden Fall ;^)
> Logik.
Geschmackssache, bei knappem Programmspeicher ja, aber nix für Faule.
<sehr schöne UPN-Erklärung gesnippt>
Grüße, Peter
Wolfgang Rupp
> RPN ist nicht seltsam, es ist einfache Postfix Notation im Gegensatz zu
> der bei allen anderen Rechnern verwendeten Infix Notation.
Einspruch :-)
Mein "National Semiconductor Mathematician" hier hat ganz eindeutig RPN
Eingabe. Das Ding ist ein LED Rechner und sieht aus wie eine Mischung
aus TI30 und HP35, aus billigem Plastik. Ein frueher Clone halt.
> Allerdings werden diese Rechner nicht in Schulen
> verwendet, weil das die Lehrer und Schüler überfordern würde und das ist
> erst ein Grund, warum du wahrscheinlich nicht so viele HP's sehen wirst
> (Abrichtung im Jugendalter auf einen Rechnertyp).
Mein Wasserbaulehrer war die ruehmliche Ausnahme. Wenn ich (mal wieder)
bei einem Test den 15C vergessen hatte, konnte ich mir bei ihm immer
seinen 41CV leihen. Jemand anderer borgte sich den ohnehin nicht aus.
Wolfgang Rupp
Wolfgang Rupp
> Also was die Qualit?t und Robustheit betrifft, w?rde ich die (fr?hen)
> Voyager den Spices noch ?berordnen. Nix geht ?ber einen 15C aus USA-
> Fertigung, was die Baustellentauglichkeit angeht!
Ja, irgendwann muss da eine groessere Aenderung stattgefunden haben.
Mein 15C haelt seit 1989 praktisch alles aus. Neulich habe ich mir
einen 12C gekauft, weil ich in der Firma die Finanzfunktionen manchmal
brauche. Fuehlt sich "Plastik" an, die Beschriftung wirkt aufgerubbelt,
irgendwie billig - dabei war er genau das nicht :-/
Wolfgang Rupp
Juergen Ilse
Alexander Hahmann <AHah...@web.de> wrote:
>> [Kann ein HP 48 eigentlich ueberhaupt nicht empfehlenswert
>> sein. ;-) ]
> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
Man braucht keine Klammern ...
;-)
> Und: WIe funktioniert eigentlich diese seltsame Eingabelogik? Alle reden HP
> aber ich hab noch nie einen in freier Wildbahn gesehn :-/
AFAIK arbeitet das wie eine Stackmaschine:
Du gibst Daten ein, die dadurch auf den Stack gepackt werden
Wenn du Operatoren eingibst, holen die sich die Daten mit denen
sie arbeiten vom Stack und legen das Ergebins wieder auf den Stack:
Eingabe Stack-Inhalt (links ist "oben")
3 3
4 4 3
5 5 4 3
* 20 3
+ 23
In diesem Beispiel holt sich also der Multiplikationsoperator die obersten
beiden Werte vom Stack (die sind dann auf dem stack nicht mehr vorhanden),
verarbeitet sie und legt das Ergebnis wieder auf dem Stack ab. Manchmal
muss man sicherlich eine Formel etwas umstellen, um sie so einfach auf
diese Weise mit einem HP Taschenrechner verarbeiten zu koennen, aber vert-
schiedenen Klammerebenen oder dergleichen benoetigt man nicht.
Das selbe Konzept ist auch die Grundlage der Programmiersprache Forth (bei
der man allerdings in einigen Punkten auch dinge zulaesst, die dir ein HP
Taschenrechner nicht erlauben wuerde, z.B. das anlegen einer Konstante mit
Namen "7" und dem wert "5" ... ;-) ).
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Jakob Krieger
>>> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
>> Alles.
> Nö,
Oh doch.
>> Große rote Leuchtziffern,
> achnaja, das schon (waren die wirklich größer?)
Bei meinem 97er schon. Hat zwar Notebook-Größe,
kann aber rechnen.
>> Goldkontakttasten,
> _das_ auf jeden Fall ;^)
>> Logik.
> Geschmackssache, bei knappem Programmspeicher ja, aber nix für
> Faule.
Ich habe gerne alles unter Kontrolle. Widder, Aszendent Löwe,
Für solche Leute ist UPN prima.
> <sehr schöne UPN-Erklärung gesnippt>
Danke für die Wertschätzung.
JK
Jakob Krieger
> Jakob Krieger schrieb:
>>> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
>>
>> Alles. Große rote Leuchtziffern, Goldkontakttasten, Logik.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Mhm, auch wenn die Tastenmechanik und -elektrik besser als bei
> allen(?) anderen zeitgenössischen Taschenrechnern ist, spätestens
> seit den Spices (3X-Serie) sind das auch "nur" kontaktierte
> Plastikfolien, die auf Platinen drücken. Halt mit ordentlicher
> Mechanik, was die Sache haltbarer macht, aber ich mußte in meinem
> kleinen Bestand schon zwei Rechner (32E, 33C) mit prellenden Tasten
> flicken (was zum Glück halbwegs machbar ist).
Naja, mein 32 E hat auch manchmal Macken, aber der 97 ist
top, auch wenn er mal wieder teure Akkus braucht (geht nicht
ohne, da darüber gepuffert wird).
>> Ab HP-41 hats dann etwas nachgelassen mit der Qualität.
> Also was die Qualität und Robustheit betrifft, würde ich die
> (frühen) Voyager den Spices noch überordnen. Nix geht über einen
> 15C aus USA- Fertigung, was die Baustellentauglichkeit angeht!
Den 15 (ohne C) hab ich leider mal einem befreundeten Sammler
überlassen - leider im Sinne von schade dass ich ihn nicht mehr
habe, aber bei ihm ist er schon gut aufgehoben.
> ________\ HP-10C, HP-27, HP-29C, HP-32S, HP-55, HP-IL-Kabel
> Suche: \ SR-51, SR-52, TI-88 ;)
> ________ / Sharp PC-1600, PC-3100
> / NEC PC8201A/8300, Acorn A5000, Kontron PSI-80
Ich hätt noch ein Modul HP-IL auf parallel, außerdem einen 41 C
mit ein paar eingebauten Memories und Time-Modul, Barcode-Reader,
Magnetkartenleser, Magnetkarten, Literatur - am liebsten im
Tausch gegen einen Klassiker, den du doppelt hast ... ich rechne
eh meistens ohne Elektronik, außerdem gibt es einen Abakus (chin.)
auf dem Schreibtisch, Mathematik soll ja schließlich auch Spaß
machen.
JK
--
remember Pearl Harbor, buy more Toyotas
Jakob Krieger
> Bei 'konventionellen' Rechnern hingegen tippt man seine Rechnung
> ohne Nachzudenken ein und bekommt ein Ergebnis. Der Nutzer weiss in
> der Regel weder, was er Rechnen wollte, noch was die Maschine
> wirklich gerechnet hat.
> Kurzum, UPN trainiert das Rechnen.
Richtig.
> 73, Mario
Was, du bist 73? Oder Baujahr 73?
JK
Jakob Krieger
>> Das Ganze geht über einen Stack mit vier Ebenen; damit lassen sich
>> alle möglichen Dinge (Verschachtelungen, Konstanten etc.) sehr
>> einfach machen, wenn mans mal kapiert hat.
> Nu ja, bei den neueren Rechnern sind es N Ebenen (N nur noch
> abhängig vom Speicherausbau).
Man kann alles übertreiben.
Der Islam sagt, vier Frauen reichen, HP-15 sagt, vier Stacks
reichen. Stimmt irgendwie.
> Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Ich liebe NT. das hätte ich denen gar nicht zugetraut, OS/2
trotz Kauf stabil weiter zu betreiben.
JK
Thomas Strathmann
> Ich habe gerne alles unter Kontrolle. Widder, Aszendent Löwe,
>
> Für solche Leute ist UPN prima.
Arrgh! Bitte stell doch die HP Benutzer nicht als abergläubische Spinner
dar! Deine Äußerung könnte dem ein oder anderen doch ein falsches Bild
vermitteln ...
Thomas Strathmann
>> 73, Mario
>
> Was, du bist 73? Oder Baujahr 73?
Nein, er ist Amateurfunker. ;-)
Thomas
Marco Nuessgen
>Jakob Krieger wrote:
>> Ich habe gerne alles unter Kontrolle. Widder, Aszendent Löwe,
>>
>> Für solche Leute ist UPN prima.
>
>Arrgh! Bitte stell doch die HP Benutzer nicht als abergläubische Spinner
>dar! Deine Äußerung könnte dem ein oder anderen doch ein falsches Bild
>vermitteln ...
Also wer das nicht verstanden hat, dem ist auch nicht mehr mit einem HP
zu helfen...
Ich bin uebrigens Krebs. Die sollen ja zurueckgezogen leben und mit einer
reichen Gefuehlswelt ausgestattet sein. Stimmt: ich bin gluecklich, wenn
ich die Tasten meines UPN HP druecken darf, und dabei gern allein mit ihm.
Marco.
Peter Huyoff
>>> Was ist an den HP's eigentlich besser als an nem großen TI ?
>
>> Die Tastatur, und nur diese ;^)
>
> Und der ganze Rest :-)
Nö, bitte nicht schon wieder, vielleicht kann man ja so verbleiben:
Die TI's (der grauen Vorzeit) verhalten sich zu ihren HP-Gegenparts, wie
ein Powerbook (M68K) zu einer namenlosen 386er-Laptopmöhre mit DOS.
>> Peter, TI58C
> ^^^^^^
> Spalter!
Ich bin doch auch von der judäischen Volksfront ;^)
Peter, Brian-Fan
Peter Huyoff
>> Geschmackssache, bei knappem Programmspeicher ja, aber nix für Faule.
>
> s/Faule/Dumme
<Zusammenzuck: "Iiiihhh, das sieht ja aus, wie vi!">
Sowohl für Faule, als auch für Dumme und für Leute, die lieber mit Xedit
als mit vi Texte verhunzen.
> :-)
;^))
Grüße, Peter
Harald J. Schulz
Jakob Krieger schrieb:
> Naja, mein 32 E hat auch manchmal Macken, aber der 97 ist top,
> auch wenn er mal wieder teure Akkus braucht (geht nicht ohne, da
> darüber gepuffert wird).
Nanu, das klingt so, als würde er häufiger neue brauchen? Das wäre
aber lästig. So teuer sind die Sub-C doch aber auch nicht (So ~ EUR
2,00/Stück habe ich letztlich für neue für meinen PX-8 bezahlt)
[Voyager]
> Den 15 (ohne C) hab ich leider mal einem befreundeten Sammler
> überlassen
Da meinst Du sicher den 25 bzw. 25C, also die mit dem beigen
Gehäuse. Die sind natürlich auch klasse, liegen vor allem toll in
der Hand, wie ich finde. Sind aber deutlich älter als der HP-41. Ich
meinte die "neumodischen" querformatigen LCD-Rechner. Was den
Robustheit/Nutzen- bzw. Größe/Nutzen-Faktor betrifft, gibt es m.E.
keinen besseren *Taschen*rechner als den 15C. Schande, das HP in der
Richtung nix mehr gebracht hat.
> Ich hätt noch ein Modul HP-IL auf parallel, außerdem einen 41 C
> mit ein paar eingebauten Memories und Time-Modul, Barcode-Reader,
> Magnetkartenleser, Magnetkarten, Literatur
Eigentlich *sehr* interessant...
> - am liebsten im Tausch gegen einen Klassiker, den du doppelt hast
...aber da wirds schwierig. Wirklich doppelt habe ich im Moment nur
einen 41CV ohne weiteres Zubehör (hmpf;) und einen Casio PB-700 (der
ist dir sicher deutlich zu neumodisch und bei weitem kein
gleichwertiges Tauschobjekt (aber trotzdem nett wg. der
Dockingstation mit Vierfarbplotter (die ich *nicht* doppelt habe))).
Und wenn ich mich so umsehe, fallen mir nur die Lücken auf, die ich
noch mal füllen will (obwohl eigentlich kein Platz, möchte ich doch
noch gerne einen HP9810A mein Eigen nennen, habe ich kürzlich
beschlossen).
Deine obige 41C-Anlage würde übrigens auf (Achtung, das schlimme
Wort) eBay sicher genug für einen netten Wochenendurlaub in einem
Bundesland Deiner Wahl erlösen, denke ich. Manchmal frage ich mich
ja echt, weshalb *ich* mich von meinem ganzen "alten Gerümpel"
eigentlich nicht trennen kann und sogar noch weiteres dazutausche
oder für teuer Geld dazukaufe. Die Frage beantwortet sich aber immer
ganz schnell, wenn das "Gerümpel" wieder mal eine Weile rechnen darf
:)
> ... ich rechne eh meistens ohne Elektronik, außerdem gibt es einen
> Abakus (chin.) auf dem Schreibtisch, Mathematik soll ja
> schließlich auch Spaß machen.
Mhm, das erfordert doch aber sicherlich 'ne Menge Training, bis man
da hinreichend sicher und flink ist!? Ich glaube, da wäre ich dann
doch zu faul für ;).
Harald
--
Thomas Strathmann
>> s/Faule/Dumme
>
><Zusammenzuck: "Iiiihhh, das sieht ja aus, wie vi!">
Eigentlich ist das 'ed'. Oder gibt es da noch ältere Editoren, die
_genau_ diese Notation verwenden?
Peter Huyoff
> Peter Huyoff wrote:
>>> s/Faule/Dumme
>>
>><Zusammenzuck: "Iiiihhh, das sieht ja aus, wie vi!">
>
> Eigentlich ist das 'ed'. Oder gibt es da noch ältere Editoren, die
> _genau_ diese Notation verwenden?
War nur ein Schuß in's Blaue, da ich Rainers Liebnlingsed zu kennen meine
;^)
Grüße, Peter
Jakob Krieger
>> Ich habe gerne alles unter Kontrolle. Widder, Aszendent Löwe,
>> Für solche Leute ist UPN prima.
> Arrgh! Bitte stell doch die HP Benutzer nicht als abergläubische
> Spinner dar! Deine Äußerung könnte dem ein oder anderen doch ein
> falsches Bild vermitteln ...
Jedes Bild ist falsch.
Vgl. II. Mose 20/4
;o)
JK
Alexander Hahmann
- die Tastatur soll besser sein
> kann ich nicht beurteilen - die von meinem TI find' ich OK
- man gibt Operatoren hinterher ein - soll schneller gehn
> haben die TI's für 15 Eur auch :-) Sehe ich als Hindernis.
Das mit den Klammernsetzen: Naja - entweder man kapierts oder nich...
Halbes Argument: (
- HP ist kultig und es "geht einem davon eine ab"
> bei mir sind TI's kult (gegenüber Casio..)
)
Also - als Argumentation etwas schwach. Vor allem, da es meist um HP's geht,
die nicht mehr im Handel sind. Speicherprobleme hab ich nicht.
Mein TI-89 ist wie der (bekanntere) 92er blos mit kleinerem Display und
Taschenrechner-Format. Serielle Schnittstelle hat er selbstverständlich
auch. Und der Speicher ist SEHR groß. Weitere Infos auf der TI-HP.
Hoffe, nun dem ganzen ein Énde gesetzt zu haben. Wenn ich mal nen HP in die
Finger bekomm, probier ichs mal aus.
Tschöö
Alex
PS: Tausche HP-Deskjet 500 gg. HP-Taschenrechner mit so ner putzigen
Eingabemethode
Thomas Strathmann
> So. Nun hab in nem Monster-Thread losgetreten aber nur 2,5 Fakten erhalten:
So wie du das schreibst, scheinen es für dich keine Fakten zu sein.
> - die Tastatur soll besser sein
> > kann ich nicht beurteilen - die von meinem TI find' ich OK
>
> - man gibt Operatoren hinterher ein - soll schneller gehn
> > haben die TI's für 15 Eur auch :-) Sehe ich als Hindernis.
> Das mit den Klammernsetzen: Naja - entweder man kapierts oder nich...
>
> Halbes Argument: (
>
> - HP ist kultig und es "geht einem davon eine ab"
> > bei mir sind TI's kult (gegenüber Casio..)
> )
Ich folgere: Du bist zufrieden mit deinem TI und willst nicht umsteigen.
Wenn dein Interesse an HP Rechnern echt wäre, dann würdest du schon
längst Informationen aus dem Web gezogen haben, die es dort reichlich
gibt. Das musste mal gesagt werden.
> Also - als Argumentation etwas schwach.
Ich sage jetzt mal nichts zu deinen Argumenten ...
> Vor allem, da es meist um HP's geht,
> die nicht mehr im Handel sind.
Das ist auch Sinn und Zweck dieser Newsgroup oder warum, glaubst du,
heißt die de.alt.FOLKLORE.computer? Der HP-49, der noch im Handel ist,
hat mit dem Ideal, das hier beschrieben wurde, nicht mehr viel zu tun.
> Speicherprobleme hab ich nicht.
> Mein TI-89 ist wie der (bekanntere) 92er blos mit kleinerem Display und
> Taschenrechner-Format. Serielle Schnittstelle hat er selbstverständlich
> auch. Und der Speicher ist SEHR groß. Weitere Infos auf der TI-HP.
Nur mal als Anmerkung: Die Rechner sind hier aber off topic.
> PS: Tausche HP-Deskjet 500 gg. HP-Taschenrechner mit so ner putzigen
> Eingabemethode
Ich glaube kaum, dass jemand einen ollen DJ-500 gegen einen HP Rechner
tauschen würde.
Peter Huyoff
> Peter Huyoff schrieb:
>
>> Nö, bitte nicht schon wieder, vielleicht kann man ja so verbleiben:
>> Die TI's (der grauen Vorzeit) verhalten sich zu ihren HP-Gegenparts,
>> wie ein Powerbook (M68K) zu einer namenlosen 386er-Laptopmöhre mit
>> DOS.
>
> Flasher Vergleich:
>
> HP = Cray (mindestens) <---\
> TI = Abakus (höchstens) <---\
\
Komm an mein Herz, ich gebe Dir Recht! Der da \ ist genau verkehrtrum!
>> Ich bin doch auch von der judäischen Volksfront ;^)
>>
>> Peter, Brian-Fan
>
> Und TI-Fan *grusel*
Nur bei alten Taschenrechnern, HP-Workstations sind ok.
Jehova! <GD&R>
Peter Huyoff
> Peter Huyoff schrieb:
>
>> <Zusammenzuck: "Iiiihhh, das sieht ja aus, wie vi!">
>>
>> Sowohl für Faule, als auch für Dumme und für Leute, die lieber mit
>> Xedit als mit vi Texte verhunzen.
>
> Irgendwie gerät gerade der Thread durcheinander....
Wir geraten wohl in eine Singularität, ich kann schon meinen Hinterkopf
sehen...
> Also ist UPN für Faule, Dumme und komische Typen die
> XEdit einem Klassiker wie vi vorziehen?!?
>
> Jetzt wird es kompliziert :-)
Hilfe, kann mir mal jemand sagen, was ich meinte?
Grüße, Peter
Joerg Wunsch
>>> s/Faule/Dumme
>>
>><Zusammenzuck: "Iiiihhh, das sieht ja aus, wie vi!">
> Eigentlich ist das 'ed'. Oder gibt es da noch ältere Editoren, die
> _genau_ diese Notation verwenden?
Da kein regulärer Ausdruck verwendet wird: ja. Der alte dumme EDI auf
dem RSX-11 Clone bei uns hat sowas auch gekonnt. Im Prinzip war die
Syntax des ed wohl sehr stark an EDI angelehnt, nur daß eben in Unix
die REs dazugekommen waren.
Später hatten wir dann den EDT, der war im Grunde besser bedienbar als
ein vi (kein modaler Editor, der ja das Grauen jeglicher Software-
Ergonomie darstellt).
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Marco Nuessgen
Alexander Hahmann <AHah...@web.de> wrote:
[...]
>Also - als Argumentation etwas schwach. Vor allem, da es meist um HP's geht,
[...]
>PS: Tausche HP-Deskjet 500 gg. HP-Taschenrechner mit so ner putzigen
>Eingabemethode
Man merkt, dass Du noch keinen in den Haenden hattest. ;-)
Finde einen treulosen Gesellen, der seine Geliebte von Dir befingern laesst.
Du musst ihn "hands-on" erleben.
Gruss,
Marco.
Juergen Ilse
Joerg Wunsch <j...@uriah.heep.sax.de> wrote:
> Später hatten wir dann den EDT, der war im Grunde besser bedienbar als
> ein vi (kein modaler Editor, der ja das Grauen jeglicher Software-
> Ergonomie darstellt).
Den EDT kenne ich nur von VMS, und da habe ich den TPU vorgezogen, weil
er schneller und komfortabler war (schneller besonders bei sehr grossen
Textdateien, da war der edt auf der microVAX 3200 mit nur 16 MB Ram
einfach eklig langsam ...).
Jakob Krieger
>> Naja, mein 32 E hat auch manchmal Macken, aber der 97 ist top,
>> auch wenn er mal wieder teure Akkus braucht (geht nicht ohne, da
>> darüber gepuffert wird).
> Nanu, das klingt so, als würde er häufiger neue brauchen?
Vielleicht habe ich ja nur Pech gehabt.
> Das wäre aber lästig. So teuer sind die Sub-C doch aber auch
> nicht (So ~ EUR 2,00/Stück habe ich letztlich für neue für
> meinen PX-8 bezahlt)
Es sind vier Zellen 42 mm * 22 mit Lötfahnen, Stückpreis bei
Conrad knapp 6 Euro ...
> [Voyager]
>> Den 15 (ohne C) hab ich leider mal einem befreundeten Sammler
>> überlassen
> Da meinst Du sicher den 25 bzw. 25C,
Sorry, ja. Da hab ich mich vertan.
> also die mit dem beigen Gehäuse. Die sind natürlich auch klasse,
> liegen vor allem toll in der Hand, wie ich finde.
Auf jeden Fall.
> Sind aber deutlich älter als der HP-41.
Sicher. Ich finde, der 41, bei allem was er kann, war vom Thema
'Bedienung' her ein Rückschritt.
> Ich meinte die "neumodischen" querformatigen LCD-Rechner.
Ok. Hatte ich auch mal einen aus der Reihe, bis ich den 32er
am Flohmarkt gefunden habe
> Was den
> Robustheit/Nutzen- bzw. Größe/Nutzen-Faktor betrifft, gibt es m.E.
> keinen besseren *Taschen*rechner als den 15C. Schande, das HP in
> der Richtung nix mehr gebracht hat.
Hat sich wahrscheinlich nicht mehr reintiert von den Stückzahlen
her. Macht alles der 'Compi'.
>> - am liebsten im Tausch gegen einen Klassiker, den du doppelt hast
> ...aber da wirds schwierig. Wirklich doppelt habe ich im Moment nur
> einen 41CV ohne weiteres Zubehör (hmpf;) und einen Casio PB-700
> (der ist dir sicher deutlich zu neumodisch und bei weitem kein
> gleichwertiges Tauschobjekt (aber trotzdem nett wg. der
> Dockingstation mit Vierfarbplotter (die ich *nicht* doppelt
> habe))).
Stimmt.
> Deine obige 41C-Anlage würde übrigens auf (Achtung, das schlimme
> Wort) eBay sicher genug für einen netten Wochenendurlaub in einem
> Bundesland Deiner Wahl erlösen, denke ich.
Aber nur wenn alles funktioniert, oder?
> Manchmal frage ich mich ja echt, weshalb *ich* mich von meinem
> ganzen "alten Gerümpel" eigentlich nicht trennen kann und sogar
> noch weiteres dazutausche oder für teuer Geld dazukaufe.
Nun, ich habe noch drei Citroen und einen Sachsenring in der
Scheune stehen ... ich kenn das.
>> ... ich rechne eh meistens ohne Elektronik, außerdem gibt es einen
>> Abakus (chin.) auf dem Schreibtisch, Mathematik soll ja
>> schließlich auch Spaß machen.
> Mhm, das erfordert doch aber sicherlich 'ne Menge Training, bis
> man da hinreichend sicher und flink ist!?
Geht so. Ist gar nicht so kompliziert, zumindest was die
Grundrechenarten betrifft.
Und die Leute rasten reihenweise aus, wenn man damit schnell
ein richtiges Ergebnis rausbringt, ganz ohne Strom ...
JK
Harald J. Schulz
Jakob Krieger schrieb:
> Es sind vier Zellen 42 mm * 22 mit Lötfahnen, Stückpreis bei
> Conrad knapp 6 Euro ...
Ja, das sind Sub-C. Bei [Werbung] Reichelt Elektronik gibt es die
zwischen den erwähnten EUR 2,- (1300mAh) und EUR 6,25 (3000mAh) in
mehreren Abstufungen.
> Sicher. Ich finde, der 41, bei allem was er kann, war vom Thema
> 'Bedienung' her ein Rückschritt.
Stimmt, das Bedienkonzept ist nicht so ganz ideal. Etwas besser ist es
m.E. bei dem "Nachfolger" 42S gelöst (der natürlich vom zweizeiligen
Display profitiert), obwohl bei dem wiederum die Eingabe von Buchstaben
"Handyesk" vermurkst wurde (vermutlich zugunsten einer sparsam-
übersichtlichen Tastaturbeschriftung).
Wobei mir letzteres eigentlich gar nicht so schlecht gefällt, deshalb
mag ich auch den 27S (leider kein UPN) und suche noch einen 32S, der
sieht im Vergleich zum Nachfolger 32SII (den habe ich übrigens auch
doppelt, weil ich mir erst einen neuen gekauft habe in dem lila-blauen
Design, was ich aber nur drei Tage ertragen konnte, dann habe ich noch
einen gebrauchten mit dem alten Farbschema erstanden) geradezu
asketisch aus.
> Hat sich wahrscheinlich nicht mehr reintiert von den Stückzahlen
> her. Macht alles der 'Compi'.
Naja, aus der Baureihe wird ja der 12C immer noch produziert. Und für
den hat sich sogar ein Redesign der Elektronik rentiert, nachdem Nec(?)
die Fertigung der CPU eingestellt hatte. Leider scheint die Qualität
aber extrem gelitten zu haben, jedenfalls habe ich schon öfter Klagen
über prellende Tasten(!), schiefe Bedruckung etc. gehört. Unter dem
Gesichtspunkt ist es mir dann doch lieber, das kein 15C mehr produziert
wird.
[41C-Anlage über eBay verkaufen]
> Aber nur wenn alles funktioniert, oder?
Sagen wir mal so: Wenn ich sehe, was manch ein Verkäufer für Preise
erzielt, wenn er schreibt "konnte mangels Netzteil/Akku keinen
Funktionstest machen" (im Klartext: das Ding geht nicht, weil der
Verkäufer entweder zu blöd ist oder es wirklich kaputt ist)...
Bei so einer HP-41-Anlage kann doch aber eigentlich kaum was
schiefgehen. Möglicherweise hält das Gehäuse des HP-41 nicht mehr
richtig zusammen, was dann Kontaktprobleme mit dem Kontaktklotz für die
Module und die Stromversorgung schafft (reparabel) oder die
Batteriekontakte sind durch ausgelaufene Zellen beschädigt (reparabel).
Evtl. ist noch einer der Kondensatoren zur Pufferung bei
Batteriewechsel hin, kann man auch beheben. Oder anders ausgedrückt:
Auch ein als defekt angebotener 41 sollte zumindest für'n ordentliches
Mittagessen einbringen.
Beim Kartenleser ist ja meist nur die Andruckrolle hin, sodaß er die
Karten nicht mehr richtig durchzieht, läßt sich auch beheben.
Tja, und der von Dir genannte Rest ist ja "Elektronik pur", da dürfte
kaum was kaputtgehen. Time-Modul und IL-Parallel-Wandler werden sicher
gut bezahlt, auch Literatur (und sogar Prospekte) finden immer
Abnehmer. Also zur Gewinnmaximierung natürlich alles einzeln anbieten.
Grrr.
Neee, also ich würde sagen: Lager' das alles lieber gut ein und warte
auf eine nette Tauschgelegenheit (Ich habe noch nie was auf eBay
*ver*kauft. Bisher habe noch nicht *so* dringend schmutziges Geld
benötigt ;)
> Nun, ich habe noch drei Citroen und einen Sachsenring in der
> Scheune stehen ... ich kenn das.
Mhm, Citroen... Ich hätte mir gern eine DS Break gekauft (obwohl ich
eine "richtige" ID oder DS natürlich noch schicker finde), bin dann
aber zu einem Saab 96 gekommen, den ich heute noch habe (in leider
inzwischen desolatem Zustand und abgemeldet, aber mal sehen...).
[Abakus]
> Geht so. Ist gar nicht so kompliziert, zumindest was die
> Grundrechenarten betrifft.
Muß ich mir wohl doch mal ansehen.
> Und die Leute rasten reihenweise aus, wenn man damit schnell
> ein richtiges Ergebnis rausbringt, ganz ohne Strom ...
Also bei den jungen Leuten ruft man heutzutage schon Erstaunen hervor,
wenn man was im Kopf rechnen kann, was über "wieviel kosten drei
Kinokarten, wenn eine EUR 6,- kostet" hinausgeht.