Uhr-Module mit leerer Batterie

[Michael Bäuerle]

Ich habe festgestellt, dass die Bilder von meiner Sun, die ich ins
Netz stellen wollte, bereits über zehn Jahre alt sind (die Zeit
vergeht verdammt schnell, ich werde wohl alt).

Kürzlich war ein anderes Modul eines PCs am Ende, das habe ich zum
Anlass genommen endlich diese Seite hier zu erstellen:
<https://micha.freeshell.org/clock_modules/index.html>

[Marco Moock]

Am 26.11.2023 um 20:14:03 Uhr schrieb Michael Bäuerle:

> Kürzlich war ein anderes Modul eines PCs am Ende, das habe ich zum
> Anlass genommen endlich diese Seite hier zu erstellen:
> <https://micha.freeshell.org/clock_modules/index.html>

Spannend, dass man die so öffnen kann, dass die Dinger nicht zerstört
werden.
Ich bin froh, dass das heute per CR2032 separat vom NVRAM ist.
Früher war nicht alles besser.

[Michael Kraemer]

Nicht unbedingt einst vs jetzt,
sondern Design-Entscheidung des Herstellers.
HP zB hat in den 9000er Maschinen auch vor 30 Jahren schon
ganz normale CRxxxx verbaut, während Sun noch jahrelang
mit Mxxxxx NVRAM chips herummurkste.
Diese Dinger sind so nervig, dass ich manchmal denke,
allein dafür hatte Sun den Tod verdient :-)
In normalen Workstations sollte der Platz doch reichen
für eine separate Batterie.
Anders freilich für SBCs, also zB VME Module.
Bei denen ist es nachvollziehbar,
dass um jeden Millimeter gerungen wurde.
Da dürfte der Trick mit der aufgelöteten Batterie auch schwierig werden.

[Peter Heitzer]

Marco Moock <mm+s...@dorfdsl.de> wrote:
>Am 26.11.2023 um 20:14:03 Uhr schrieb Michael Bäuerle:

>> Kürzlich war ein anderes Modul eines PCs am Ende, das habe ich zum
>> Anlass genommen endlich diese Seite hier zu erstellen:
>> <https://micha.freeshell.org/clock_modules/index.html>

>Spannend, dass man die so öffnen kann, dass die Dinger nicht zerstört
>werden.

Habe ich auch schon mal gemacht.
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dafc/

>Ich bin froh, dass das heute per CR2032 separat vom NVRAM ist.
>Früher war nicht alles besser.

Die ersten RTC waren auch mit separater Batterie. Die integrierte Zelle
kam erst später.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Michael Bäuerle]

Michael Kraemer wrote:
> On 26.11.2023 21:17, Marco Moock wrote:
> > Am 26.11.2023 um 20:14:03 Uhr schrieb Michael Bäuerle:
> > >
> > > Kürzlich war ein anderes Modul eines PCs am Ende, das habe ich zum
> > > Anlass genommen endlich diese Seite hier zu erstellen:
> > > <https://micha.freeshell.org/clock_modules/index.html>
> >
> > Spannend, dass man die so öffnen kann, dass die Dinger nicht zerstört
> > werden.
> > Ich bin froh, dass das heute per CR2032 separat vom NVRAM ist.
> > Früher war nicht alles besser.
>
> Nicht unbedingt einst vs jetzt,
> sondern Design-Entscheidung des Herstellers.
> HP zB hat in den 9000er Maschinen auch vor 30 Jahren schon
> ganz normale CRxxxx verbaut, während Sun noch jahrelang
> mit Mxxxxx NVRAM chips herummurkste.

Weißt du zufällig auswendig wie IBM das damals gemacht hat?
Bei meiner RS6000/42T ist die Batterie ebenfalls leer.

> Diese Dinger sind so nervig, dass ich manchmal denke,
> allein dafür hatte Sun den Tod verdient :-)
> In normalen Workstations sollte der Platz doch reichen
> für eine separate Batterie.

Apple hatte bei alten Macs eine separate Batterie verbaut.
Die ist dann aber wohl gerne mal ausgelaufen und hat das Mainboard
beschädigt -- auch nicht besser.

Die Konstruktion mit den selten bis nie auslaufenden Knopfzellen war
damals eher unüblich.

[Gerrit Heitsch]

On 11/27/23 10:24, Michael Bäuerle wrote:
> Michael Kraemer wrote:
>> On 26.11.2023 21:17, Marco Moock wrote:
>>> Am 26.11.2023 um 20:14:03 Uhr schrieb Michael Bäuerle:
>>>>
>>>> Kürzlich war ein anderes Modul eines PCs am Ende, das habe ich zum
>>>> Anlass genommen endlich diese Seite hier zu erstellen:
>>>> <https://micha.freeshell.org/clock_modules/index.html>
>>>
>>> Spannend, dass man die so öffnen kann, dass die Dinger nicht zerstört
>>> werden.
>>> Ich bin froh, dass das heute per CR2032 separat vom NVRAM ist.
>>> Früher war nicht alles besser.
>>
>> Nicht unbedingt einst vs jetzt,
>> sondern Design-Entscheidung des Herstellers.
>> HP zB hat in den 9000er Maschinen auch vor 30 Jahren schon
>> ganz normale CRxxxx verbaut, während Sun noch jahrelang
>> mit Mxxxxx NVRAM chips herummurkste.
>
> Weißt du zufällig auswendig wie IBM das damals gemacht hat?
> Bei meiner RS6000/42T ist die Batterie ebenfalls leer.

Ich hab ein Bild einer RS6000/25T gefunden, dort ist eine CR20xx auf dem
Mainboard zu sehen:

https://web-docs.gsi.de/~kraemer/COLLECTION/IBM/rs6km.inside.jpg

Damit ist wahrscheinlich, daß das in der 42T dasselbe ist.

>
>> Diese Dinger sind so nervig, dass ich manchmal denke,
>> allein dafür hatte Sun den Tod verdient :-)
>> In normalen Workstations sollte der Platz doch reichen
>> für eine separate Batterie.
>
> Apple hatte bei alten Macs eine separate Batterie verbaut.
> Die ist dann aber wohl gerne mal ausgelaufen und hat das Mainboard
> beschädigt -- auch nicht besser.

Oder die NiCd-Akkus aus 3 Knopfzellen. Die liefen auch gerne aus und
verbreiteten Kalilauge auf dem Board. Vom Schaden her waren die
Li-Batterien in den alten MACs (und anderen Systemen) allerdings
'besser'. Eine Google-Bildersuche nach 'leaking maxell battery mac'
zeigt das Ausmaß der möglichen Schäden.

> Die Konstruktion mit den selten bis nie auslaufenden Knopfzellen war
> damals eher unüblich.

Ja, es gab noch die Halterungen für 3 oder 4 Mignonzellen die man dann
mit einem Kabel mit dem Board verband. Die lagen eine Weile lang beim
Gehäuse bei. Incl. Klebepad so daß man sie irgendwo ankleben konnte.

Gerrit

[Michael Kraemer]

On 27.11.2023 10:24, Michael Bäuerle wrote:
>
> Weißt du zufällig auswendig wie IBM das damals gemacht hat?

Bei neueren RS/6000 die üblichen 3V Li Batterien,
verschiedene Formate.
Die 300er Modelle hatten noch irgendwas giftiges mit 3.6V,
wimre, kindersicher verkapselt.

> Bei meiner RS6000/42T ist die Batterie ebenfalls leer.

Sollte eine CR2032 sein,
https://web-docs.gsi.de/~kraemer/COLLECTION/www.gruftie.net/ibm/rs6000_ps_pdf/Machines/7006_Install+ServiceGuide.pdf

[Michael Kraemer]

On 27.11.2023 10:24, Michael Bäuerle wrote:

>

> Apple hatte bei alten Macs eine separate Batterie verbaut.
> Die ist dann aber wohl gerne mal ausgelaufen und hat das Mainboard
> beschädigt -- auch nicht besser.

Kann auch bei integrierten Batterien passieren.
Motorola zB hat in seinen PPC Maschinen diese Snaphats verbaut.
Mir ist mal ein PowerStack II zugelaufen, bei dem war das Teil
ausgelaufen und hatte die Umgebung verätzt.

[Michael Bäuerle]

Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/27/23 10:24, Michael Bäuerle wrote:
> >

> > [...]

> > Weißt du zufällig auswendig wie IBM das damals gemacht hat?
> > Bei meiner RS6000/42T ist die Batterie ebenfalls leer.
>
> Ich hab ein Bild einer RS6000/25T gefunden, dort ist eine CR20xx auf dem
> Mainboard zu sehen:
>
> https://web-docs.gsi.de/~kraemer/COLLECTION/IBM/rs6km.inside.jpg
>
> Damit ist wahrscheinlich, daß das in der 42T dasselbe ist.

Danke. Das sieht meiner Maschine ziemlich ähnlich.

[p...@pocnet.net]

Michael Bäuerle <michael....@stz-e.de> wrote:

> Weißt du zufällig auswendig wie IBM das damals gemacht hat?
> Bei meiner RS6000/42T ist die Batterie ebenfalls leer.

Bei den zeitgenössischen AS/400's waren das CR2450 Knopfzellen.

> Apple hatte bei alten Macs eine separate Batterie verbaut.
> Die ist dann aber wohl gerne mal ausgelaufen und hat das Mainboard
> beschädigt -- auch nicht besser.

Ist mir nicht ein einziges Mal selbst passiert, und ich hatte zeitweise ein
Dutzend ältere Macs. "Man sagt" aber, dass dem so wäre, ja.

Die Bilder, die ich im Netz so gesehen habe, scheint das aber weniger ein
Auslaufen als ein Ausdünsten von Zeugs zu sein, was hochgradig korrosiv wirkt.
Die rostigen Stellen auf den Abschirmblechen sind auch da in einer Ausdehnung
vorhanden, wo Flüssigkeit dank Schwerkraft nicht so ohne weiteres hin kann.

Was ich nicht habe: Die Kisten (auch die gelagerten) in luftdichten Beuteln
verpackt. Möglicherweise habe ich deswegen auch keine Scherereien
diesbezüglich?

> Die Konstruktion mit den selten bis nie auslaufenden Knopfzellen war
> damals eher unüblich.

Nö. IBM war was Material und Produktionsmethoden betraf "schon immer" an
vorderster Front. Zumindest bei der Hardware, die auch ordentlich Kohle
einbrachte. Wenn man sich mit der Geschichte des IBM PCs beschäftigt, kommt
man unweigerlich zum Schluss, dass das kein "echtes" IBM-Projekt war, also
nicht von "richtigen" IBM Ingenieuren über Jahre hinweg entwickelt. ;-)

--

:wq! PoC

[Markus Elsken]

Moin!

Am 27.11.23 um 21:58 schrieb p...@pocnet.net:

> Ist mir nicht ein einziges Mal selbst passiert, und ich hatte zeitweise ein
> Dutzend ältere Macs. "Man sagt" aber, dass dem so wäre, ja.

Bei einem trocken, aber leider mit Batterie eingelagerter 475er ist
selbige explodiert und hat das Board und die anderen Innereien
angefressen. Ich habe dann nur den 040 gezogen und den Rest entsorgt.

mfg Markus

[Gerrit Heitsch]

On 11/27/23 21:58, p...@pocnet.net wrote:
> Michael Bäuerle <michael....@stz-e.de> wrote:
>
>> Weißt du zufällig auswendig wie IBM das damals gemacht hat?
>> Bei meiner RS6000/42T ist die Batterie ebenfalls leer.
>
> Bei den zeitgenössischen AS/400's waren das CR2450 Knopfzellen.

Falls es jemanden interessiert, die bekommt man eher nicht im normalen
Supermarkt, aber dm hat sie. Ebenso die CR2430.

Gerrit

[Michael Bäuerle]

Bei den Modulen mit eingegossener Zelle ist mir das nie begegnet.
Die Vergussmasse wird wohl nicht angegriffen, und dass es (dem Metall
entlang) den ganzen Anschlusspin wegäzt habe ich auch noch nie gesehen.

[Michael Bäuerle]

Sehr schön, ein kompletter Service Guide. Danke auch an dich.

IBM Part Number 33F8354 ist die Batterie.
Was die wohl als "Original Ersatzteil" gekostet hat?

[Michael Kraemer]

On 29.11.2023 10:33, Michael Bäuerle wrote:
>> https://web-docs.gsi.de/~kraemer/COLLECTION/www.gruftie.net/ibm/rs6000_ps_pdf/Machines/7006_Install+ServiceGuide.pdf
>
> Sehr schön, ein kompletter Service Guide. Danke auch an dich.

gern geschehen.
Dort ist auch noch ein "Operator Guide".

> IBM Part Number 33F8354 ist die Batterie.
> Was die wohl als "Original Ersatzteil" gekostet hat?

Derzeit für 4,68 zu haben:
https://www.duracelldirect.de/laptop-notebook/ibm/oem-pno/33f8354.html

"damals" vmtl ein mehrfaches, ausser man hatte Hardware-Wartung.
Oder noch Garantie.

[p...@pocnet.net]

Michael Kraemer <m.kr...@gsi.de> wrote:

> "damals" vmtl ein mehrfaches, ausser man hatte Hardware-Wartung.
> Oder noch Garantie.

Da gab/gibt es vermutlich Vertragsbedingungen, in denen steht, dass Batterien
Verbrauchsmaterial sind und daher nicht von jeglichen Wartungsverträgen
gedeckt werden. :-)

--

:wq! PoC

[Michael Kraemer]

Nicht dass ich wüsste.
Wartungsverträge gelten für das ganze Interieur.
Ich erinnere mich dumpf an einen Wartungsfall einer 43P-150.
Der IBM-techie hat alles mögliche ausgetauscht, auch die Batterie.

[Dennis Grevenstein]

Michael Kraemer <m.kr...@gsi.de> wrote:
>
> Nicht dass ich wüsste.
> Wartungsverträge gelten für das ganze Interieur.
> Ich erinnere mich dumpf an einen Wartungsfall einer 43P-150.
> Der IBM-techie hat alles mögliche ausgetauscht, auch die Batterie.

Das dürfte auch praktisch nie vorkommen, dass so eine Batterie
innerhalb normaler Garantiefristen (ohne Wartungsvertrag) leer ist.

gruss,
Dennis

--
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

[Gerrit Heitsch]

On 11/29/23 15:51, Michael Kraemer wrote:
> On 29.11.2023 10:33, Michael Bäuerle wrote:
>>> https://web-docs.gsi.de/~kraemer/COLLECTION/www.gruftie.net/ibm/rs6000_ps_pdf/Machines/7006_Install+ServiceGuide.pdf
>>
>> Sehr schön, ein kompletter Service Guide. Danke auch an dich.
>
> gern geschehen.
> Dort ist auch noch ein "Operator Guide".
>
>> IBM Part Number 33F8354 ist die Batterie.
>> Was die wohl als "Original Ersatzteil" gekostet hat?
>
>
> Derzeit für 4,68 zu haben:
> https://www.duracelldirect.de/laptop-notebook/ibm/oem-pno/33f8354.html

Warum steht da was von 'Akku'? Ist das eine normale CR2032 oder was
aufladbares?

CR2032 bekommt man billig, auch als Markenware, ein 5er Pack von GP
gibts bei Pollin für 1,76€ (271317). Duracell liefert für einen
ähnlichen Preis nur 2 Stück (272803).

Gerrit

[Bernd Laengerich]

Am 30.11.2023 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:

> Warum steht da was von 'Akku'? Ist das eine normale CR2032 oder was aufladbares?

AFAIK ist das eine stinknormale Lithiumknopfzelle mit 3V. Also sollte eine
normale CR passen. Ob das eine CR2032 ist, weiß ich nicht mehr, die Zeit als
wir IBM RS6000-Systempartner waren ist lange vorbei und ich hatte eigentlich
nichts mit der Hardware zu tun. Ich kann mich daran erinnern daß einge IBM-PCs
CR2450 als Batterie hatten.

Bernd

[Michael Kraemer]

On 30.11.2023 08:56, Gerrit Heitsch wrote:

>
> Warum steht da was von 'Akku'? Ist das eine normale CR2032 oder was
> aufladbares?

Batterie.
Ansonsten: Wiki ist Dein Freund:
https://de.wikipedia.org/wiki/Knopfzelle

> CR2032 bekommt man billig, auch als Markenware, ein 5er Pack von GP
> gibts bei Pollin für 1,76€ (271317). Duracell liefert für einen
> ähnlichen Preis nur 2 Stück (272803).

Die originale IBM PN/FRU macht halt den Unterschied :-)

[Markus Elsken]

Moin!

Am 30.11.23 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:

> Warum steht da was von 'Akku'? Ist das eine normale CR2032 oder was
> aufladbares?

Bei IBM weiss ich nicht, aber Apple hatte aufladbare Knopfzellen drin,
aus einem toten Titanium letztes vier Stück rausgeholt.

mfg Markus

[Gerald E¡scher]

Später BR1632 (WIMRE). Die BR haben eine geringere Selbstentladung und
damit längere Lebensdauer als die CR. Mein MacBook 2007 lebt noch immer
mit der ersten Knopfzelle.

--
Gerald

[Peter J. Holzer]

On 2023-11-30 09:38, Michael Kraemer <m.kr...@gsi.de> wrote:
> On 30.11.2023 08:56, Gerrit Heitsch wrote:
>> Warum steht da was von 'Akku'? Ist das eine normale CR2032 oder was
>> aufladbares?
>
> Batterie.
> Ansonsten: Wiki ist Dein Freund:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Knopfzelle

Auf der verlinkten Shop-Webseite von DuracellDirect wird das Ding
mehrmals als Akku bezeichnet:

"IBM 33F8354 Akku", "33F8354 CMOS Akku", "Akku liefert folgende
Funktion: Generelle , Akku mit vielen praktischen Anwendungsbereichen",
"Chemischer Aufbau des Akkus:"

Man sollte von einem "Unternehmen des Duracell Lizenznehmers PSA Parts
Ltd, den führenden Anbieter von Batterien, Netzteile und Ladegeräte in
Europa" (https://www.duracelldirect.de/info/about.html) erwarten können,
dass es zwischen Akkus und anderen Batterien unterscheiden kann.

hp

[Gerrit Heitsch]

Ja, die erlaubten aber einen speziellen Trick den nicht viele kannten.

Beim Ti-Powerbook konntest du den Laptop, wenn der Akku fast leer war,
in den Schlafmodus (also kein Suspend to Disk) schicken, den Akku
entnehmen und einen geladenen einbauen. Dann den Laptop wieder aufwecken
und weiterarbeiten.

In der Zeit ohne Akku versorgte sich der Rechner aus den von dir
erwähnten Zellen.

Gerrit

[Christian Corti]

Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:
> Auf der verlinkten Shop-Webseite von DuracellDirect wird das Ding
> mehrmals als Akku bezeichnet:

[...]

> Man sollte von einem "Unternehmen des Duracell Lizenznehmers PSA Parts
> Ltd, den führenden Anbieter von Batterien, Netzteile und Ladegeräte in
> Europa" (https://www.duracelldirect.de/info/about.html) erwarten können,
> dass es zwischen Akkus und anderen Batterien unterscheiden kann.

Und vor allem ist eine Knopfzelle keine Batterie! Es ist eine Zelle, ein
Primärelement. Eine Batterie ist ein Stapel von einzelnen Zellen (z.B. 6
1,5V Zellen in einer 9V-Batterie).
Ebenfalls existieren Akkumulatorbatterien, z.B. eine Autobatterie,
welche aus sechs Bleiakku-Zellen besteht.
Aber eine einfache Mignon- oder Babyzelle ist keine Batterie.

Christian

[Michael Kraemer]

On 01.12.2023 10:55, Christian Corti wrote:

>
> Und vor allem ist eine Knopfzelle keine Batterie! Es ist eine Zelle, ein
> Primärelement. Eine Batterie ist ein Stapel von einzelnen Zellen (z.B. 6
> 1,5V Zellen in einer 9V-Batterie).
> Ebenfalls existieren Akkumulatorbatterien, z.B. eine Autobatterie,
> welche aus sechs Bleiakku-Zellen besteht.
> Aber eine einfache Mignon- oder Babyzelle ist keine Batterie.
>

Dann versuchen wir es halt auf wokeisch:
Eine Babyzelle, die als Batterie gelesen werden möchte (und wird).
Was kann daran schlimm sein,
wenn andernorts sogar biologische Fakten geleugnet werden.

[Markus Elsken]

Moin!

Am 30.11.23 um 21:59 schrieb Gerrit Heitsch:

>
> Beim Ti-Powerbook konntest du den Laptop, wenn der Akku fast leer war,
> in den Schlafmodus (also kein Suspend to Disk) schicken, den Akku
> entnehmen und einen geladenen einbauen. Dann den Laptop wieder aufwecken
> und weiterarbeiten.
>
> In der Zeit ohne Akku versorgte sich der Rechner aus den von dir
> erwähnten Zellen.

Nicht nur da, das konnten schon die G3-PowerBooks. Ob noch früher müsste
ich mal nachgucken. Ich restauriere gerade ein PB1400...

mfg Markus

[Guido Grohmann]

Christian Corti schrieb:

> Und vor allem ist eine Knopfzelle keine Batterie! Es ist eine Zelle, ein
> Primärelement. Eine Batterie ist ein Stapel von einzelnen Zellen (z.B. 6
> 1,5V Zellen in einer 9V-Batterie).
> Ebenfalls existieren Akkumulatorbatterien, z.B. eine Autobatterie,
> welche aus sechs Bleiakku-Zellen besteht.
> Aber eine einfache Mignon- oder Babyzelle ist keine Batterie.

Du sprichst mir aus der Seele.

Irgendsoein Wicht hat mich mal ob des Begriffs Akkumulatorbatterie
lautstark für doof erklärt. Leider haben diese Sorte Idio ...
Zeitgenossen heute die Deutungshoheit erlangt.

Guido

[Peter J. Holzer]

On 2023-12-01 09:55, Christian Corti <u...@reply.to> wrote:
> Und vor allem ist eine Knopfzelle keine Batterie! Es ist eine Zelle, ein
> Primärelement. Eine Batterie ist ein Stapel von einzelnen Zellen (z.B. 6
> 1,5V Zellen in einer 9V-Batterie).

Nein, eine Batterie ist eine Zusammenstellung von Geschützen.

Wenn wir schon sprachpuristisch sein wollen, dann richtig.

hp

[Markus Elsken]

Am 01.12.23 um 20:54 schrieb Peter J. Holzer:

> Nein, eine Batterie ist eine Zusammenstellung von Geschützen.

Wen schützen die denn? Frage für einen Freund.

[Peter J. Holzer]

DWDS führt "Geschütz" auf "Schuss" (mhd. schuʒ, alem. schutz) wie
"schießen" zurück, nicht auf "Schutz" wie "schützen". Ein Geschütz ist
also etwas, das schießt (oder geschossen wird).

Es war übrigens auch ursprünglich eine Kollektivbildung, man könnte also
sagen, dass die Bezeichnung "Geschütz" für eine einzelne Kanone falsch
ist. Und zweifellos hat es in früheren Jahrhunderten Sprachpuristen
gegeben, die sich über ihre unwissenden Zeitgenossen aufgeregt haben.

hp

[Christian Corti]

Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:

> On 2023-12-01 09:55, Christian Corti <u...@reply.to> wrote:
> > Und vor allem ist eine Knopfzelle keine Batterie! Es ist eine Zelle, ein
> > Primärelement. Eine Batterie ist ein Stapel von einzelnen Zellen (z.B. 6
> > 1,5V Zellen in einer 9V-Batterie).
> Nein, eine Batterie ist eine Zusammenstellung von Geschützen.

Klar, "la batterie" kommt auf dem Französischem, das weiß ich als Franzose natürlich. Das
Wort Batterie bezeichnet an sich einfach eine Zusammenstellung. Es gibt auch Batterien aus
Feuerwerkskörpern usw.
Auf Französisch nennt sich eine Batterie (elektr.) übrigens "pile", sprich Stapel, was auch
korrekt die Bauart beschreibt.

Christian

[Peter J. Holzer]

On 2023-12-04 09:05, Christian Corti <u...@reply.to> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:
>> On 2023-12-01 09:55, Christian Corti <u...@reply.to> wrote:
>> > Und vor allem ist eine Knopfzelle keine Batterie! Es ist eine
>> > Zelle, ein Primärelement. Eine Batterie ist ein Stapel von
>> > einzelnen Zellen (z.B. 6 1,5V Zellen in einer 9V-Batterie).
>> Nein, eine Batterie ist eine Zusammenstellung von Geschützen.
>
> Klar, "la batterie" kommt auf dem Französischem, das weiß ich als
> Franzose natürlich. Das Wort Batterie bezeichnet an sich einfach eine
> Zusammenstellung. Es gibt auch Batterien aus Feuerwerkskörpern usw.

Das ist aber auch schon eine gewandelte Bedeutung. Es kommt von "batre"
(schlagen). Mit einer Batterie schlägt man auf den Feind ein.

Was ich damit sagen will: Wörter ändern ihre Bedeutung. Manche
mehrfach. Wer darauf besteht, dass eine historische Bedeutung eines
Worts die einzig richtige ist, muss damit rechnen, dass man ihn nicht
ernst nimmt.

hp

[Gerald E¡scher]

Peter J. Holzer schrieb am 4/12/2023 21:28:

> On 2023-12-04 09:05, Christian Corti <u...@reply.to> wrote:
>>
>> Klar, "la batterie" kommt auf dem Französischem, das weiß ich als
>> Franzose natürlich. Das Wort Batterie bezeichnet an sich einfach eine
>> Zusammenstellung. Es gibt auch Batterien aus Feuerwerkskörpern usw.
>
> Das ist aber auch schon eine gewandelte Bedeutung. Es kommt von "batre"
> (schlagen). Mit einer Batterie schlägt man auf den Feind ein.
>
> Was ich damit sagen will: Wörter ändern ihre Bedeutung. Manche
> mehrfach.

Ich sehe also in der einzigen wahren Referenz für die deutsche Sprache,
"Österreichisches Wörterbuch" (39. Auflage) nach:

| Bat|te|rie die, -/-n: eine Zusammenstellung gleichartiger Einheiten |
| Autobatterie; [...] | (Mil.): eine Artillerieeinheit | [...]

Da steht nix von "Batterie" genannten, einzelnen Monozellen.

--
Gerald

[Peter J. Holzer]

On 2023-12-04 21:22, Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
> Peter J. Holzer schrieb am 4/12/2023 21:28:
>> Was ich damit sagen will: Wörter ändern ihre Bedeutung. Manche
>> mehrfach.
>
> Ich sehe also in der einzigen wahren Referenz für die deutsche Sprache,
> "Österreichisches Wörterbuch" (39. Auflage) nach:

Ich habe die 34. Auflage. Da steht kein Erscheinungsjahr drin, aber "mit
Erlass ... vom 23. 12. 1968 ... zum Unterrichtsgebrauch ... zugelassen".

Etwas moderner aber sprachlich weniger relevant: Das deutsche "Gesetz
über das Inverkehrbringen, die Rücknahme und die umweltverträgliche
Entsorgung von Batterien und Akkumulatoren (Batteriegesetz - BattG)":

| 2) „Batterien“ sind aus einer oder mehreren nicht wiederaufladbaren
| Primärzellen oder aus wiederaufladbaren Sekundärzellen bestehende
| Quellen elektrischer Energie, die durch unmittelbare Umwandlung
| chemischer Energie gewonnen wird.

hp

[Christian Corti]

Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:
> Das ist aber auch schon eine gewandelte Bedeutung. Es kommt von "batre"
> (schlagen). Mit einer Batterie schlägt man auf den Feind ein.

Da hast du wüst recht :-)

> Worts die einzig richtige ist, muss damit rechnen, dass man ihn nicht
> ernst nimmt.

Dann sollten wir wenigstens bei der elektrischen Batterie halbwegs
korrekt bleiben, denn sonst haben Wörter irgendwann gar keine Bedeutung
mehr ;-)

Christian

[Peter J. Holzer]

Das Problem ist halt, dass die Unterscheidung zwischen "Energiequelle,
die aus einer Zelle besteht" und "Energiequelle, die aus zwei oder mehr
Zellen besteht" in fast jedem Kontext bedeutungslos ist.

Hingegen ist ein Wort für "Quelle elektrischer Energie, die durch
unmittelbare Umwandlung chemischer Energie gewonnen wird" (Zitat BattG)
notwendig, da wir mit solchen Energiequellen dauernd zu tun haben- In
Ermangelung eines anderen Worts wurde daher die Bedeutung von "Batterie"
auf diese Bedeutung erweitert. Solange Du kein anderes, besseres Wort
für diese Bedeutung findest, werde ich das weiterhin Batterie nennen.

Auch die Unterscheidung zwischen aufladbar und nicht-aufladbar ist in
der Praxis oft wichtig. Ersteres ist ein Akku. Aber letzteres? "Batterie
aus Primärzellen" ist etwas lang, wird also im Kontext meistens einfach
als "Batterie" abgekürzt werden.

hp

[Gerald E¡scher]

Peter J. Holzer schrieb am 5/12/2023 00:05:

> On 2023-12-04 21:22, Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>> Peter J. Holzer schrieb am 4/12/2023 21:28:
>>> Was ich damit sagen will: Wörter ändern ihre Bedeutung. Manche
>>> mehrfach.
>>
>> Ich sehe also in der einzigen wahren Referenz für die deutsche Sprache,
>> "Österreichisches Wörterbuch" (39. Auflage) nach:
>
> Ich habe die 34. Auflage. Da steht kein Erscheinungsjahr drin, aber "mit
> Erlass ... vom 23. 12. 1968 ... zum Unterrichtsgebrauch ... zugelassen".

Die 34. Auflage habe ich ebenfalls, die war schon in den 80ern veraltet,
und seit der Rechtschreibreform ist sie hinfällig. Zu "Batterie"
schreibt sie im Wesentlichen das Gleiche wie die 39..

> Etwas moderner aber sprachlich weniger relevant: Das deutsche "Gesetz
> über das Inverkehrbringen, die Rücknahme und die umweltverträgliche
> Entsorgung von Batterien und Akkumulatoren (Batteriegesetz - BattG)":
>
> | 2) „Batterien“ sind aus einer oder mehreren nicht wiederaufladbaren
> | Primärzellen oder aus wiederaufladbaren Sekundärzellen bestehende
> | Quellen elektrischer Energie, die durch unmittelbare Umwandlung
> | chemischer Energie gewonnen wird.

Juristische Definitionen sind sprachlich nicht sonderlich relevant. Die
erklären auch z.B. selbstfahrende Baumaschinen zu Fuhrwerken.

--
Gerald