Tasse mit vi-Befehlen

[Thomas Schneider]

Hallo,

mir ist gerade meine Kaffeetasse kaputt gegangen. Da diese
1. von HP und
2. über 15 Jahre alt war passt sie Thematisch hoffentlich hier rein.

Ich brauche dringend Ersatz (auch wenn der das Original, mir persönlich
von HP zugeschickt, unersetzlich ist) und suche daher eine Bezugsquelle
für eine blaue Kaffeetasse mit vi-Befehlen, exakt so wie in dieser
eBay-Auktion:
http://goo.gl/hTiWWb

Zielführende Hinweise (um die Kurve noch zu kriegen) könnten mit altem
HP-Kram (SCSI-Platten, Workstation-Teilen o.ö.) belohnt werden.

Thomas

[Ingo Paschke]

Moin!

On 2015-09-02, Thomas Schneider <Thomas_S...@gmx.net> wrote:

> Ich brauche dringend Ersatz (auch wenn der das Original, mir persönlich
> von HP zugeschickt, unersetzlich ist) und suche daher eine Bezugsquelle
> für eine blaue Kaffeetasse mit vi-Befehlen, exakt so wie in dieser
> eBay-Auktion:
> http://goo.gl/hTiWWb
>
> Zielführende Hinweise (um die Kurve noch zu kriegen) könnten mit altem
> HP-Kram (SCSI-Platten, Workstation-Teilen o.ö.) belohnt werden.

Lehmanns hat seit Ewigkeiten eine ähnliche Tasse im Programm:

http://www.lehmanns.de/shop/mathematik-informatik/5635112-9783865410474-vi-referenz-tasse

Viele Grüße,
Ingo.

[Ralf Kiefer]

Thomas Schneider wrote:

> Ich brauche dringend Ersatz

Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar
als PDF? In Buchform auf toten Bäumen? Muß das unbedingt auf einer Tasse
sein? Kann man die Kommandos nach ein paar Jahren Benutzung nicht
auswendig, oder ist die Benutzung derart kryptisch? ;-)

Da es offensichtlich sehr viele vi-Nutzer auf der Kaffeetasse brauchen,
gibt's auch hier so was, aber in anderer Farbgebung:
https://www.getdigital.de/vi-Referenz-Becher.html


Gruß, Ralf

[Kay Martinen]

Am 02.09.2015 um 18:26 schrieb Ralf Kiefer:
>
> Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar
> als PDF? In Buchform auf toten Bäumen? Muß das unbedingt auf einer Tasse
> sein? Kann man die Kommandos nach ein paar Jahren Benutzung nicht
> auswendig, oder ist die Benutzung derart kryptisch? ;-)
>
> Da es offensichtlich sehr viele vi-Nutzer auf der Kaffeetasse brauchen,

Vielleicht ist das so, oder so, oder doch anders. Mein Pers. Eindruck
ist, Die vi-kommandos sind derart kryptisch das ich sie mir nicht merken
wollen würde und diese erst NACH dem ersten Kaffee verwenden würde. Sonst:

# core dumped. /dev/null needs cleaning...

Womit sich wieder eine Logische Erklärung für die unabdingbarkeit dieser
Tasse gefunden hat.

Kay

--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Gerrit Heitsch]

On 09/02/2015 07:28 PM, Kay Martinen wrote:
> Am 02.09.2015 um 18:26 schrieb Ralf Kiefer:
>>
>> Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar
>> als PDF? In Buchform auf toten Bäumen? Muß das unbedingt auf einer Tasse
>> sein? Kann man die Kommandos nach ein paar Jahren Benutzung nicht
>> auswendig, oder ist die Benutzung derart kryptisch? ;-)
>>
>> Da es offensichtlich sehr viele vi-Nutzer auf der Kaffeetasse brauchen,
>
> Vielleicht ist das so, oder so, oder doch anders. Mein Pers. Eindruck
> ist, Die vi-kommandos sind derart kryptisch das ich sie mir nicht merken
> wollen würde und diese erst NACH dem ersten Kaffee verwenden würde.

Die merkt man sich mit der Zeit von selber und die, die man dauernd
braucht sind auch recht logisch aufgebaut wenn man das Prinzip einmal
verstanden hat.

Eines der wichtigsten 'vi' Kommandos ist '.', vermisse ich bei anderen
Editoren immer wieder.


Gerrit

[Olaf Schmitt]

Wenn es nicht blau sein muss und auch nicht von HP:
<http://www.amazon.de/gp/product/B001691VE8/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=b-2010-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B001691VE8>

Und wenn du nebenbei auch noch ein wenig Linux machen möchstest:
<http://www.amazon.de/getDigital-Linux-Referenz-Becher/dp/B00FSCJK1A/ref=sr_1_fkmr0_1?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1441223075&sr=1-1-fkmr0&keywords=Tasse+mit+vi+Befehlen>

Olaf

[Klaus Dahlwitz]

Ingo Paschke <ipas...@lpclabs.de> schrieb:

> Moin!
>
> On 2015-09-02, Thomas Schneider <Thomas_S...@gmx.net> wrote:
>
>> Ich brauche dringend Ersatz (auch wenn der das Original, mir persönlich
>> von HP zugeschickt, unersetzlich ist) und suche daher eine Bezugsquelle
>> für eine blaue Kaffeetasse mit vi-Befehlen, exakt so wie in dieser
>> eBay-Auktion:
>> http://goo.gl/hTiWWb
>>
>> Zielführende Hinweise (um die Kurve noch zu kriegen) könnten mit altem
>> HP-Kram (SCSI-Platten, Workstation-Teilen o.ö.) belohnt werden.
>
> Lehmanns hat seit Ewigkeiten eine ähnliche Tasse im Programm:

Nicht ganz unproblematisch; Benutzung als z.B. Kaffeetasse *XOR*
vi-Referenz. Nichtbeachtung des XOR führte zum Kaffee-Absturz.

Klaus
--
Ist die Uptime erst 'mal ruiniert
rebootet es sich ungeniert.
(Ich in de.comp.sys.mac.misc)

[Gerald E:scher]

Ralf Kiefer schrieb am 2/9/2015 18:26:

> Thomas Schneider wrote:
>
>> Ich brauche dringend Ersatz
>
> Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar
> als PDF? In Buchform auf toten Bäumen? Muß das unbedingt auf einer Tasse
> sein?

Muss man unbedingt vi benutzen?
g,d&r

--
Gerald

[Ralf Kiefer]

Gerald E:scher wrote:

> Muss man unbedingt vi benutzen?

Beim Lesen des Postings von Thomas stellte ich mir bildlich vor, daß er
gerade vor dem Bildschirm (weiße Schrift auf dunkelblauem Hintergrund)
sitzt, eine extrem wichtige Datei im Editor geöffnet hat, noch viel
wichtigere Änderungen darin gemacht hatte, und ihm gerade dann die Tasse
kaputt ging, als er abspeichern wollte. Insofern verstehe ich seine
Abhängigkeit von speziellen Tassen.

SCNR, Ralf

[Alfred Koch]

On Wed, 2 Sep 2015 22:34:46 +0200, Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net>
wrote:

>Ingo Paschke <ipas...@lpclabs.de> schrieb:
>> Moin!

>>...

>
>Nicht ganz unproblematisch; Benutzung als z.B. Kaffeetasse *XOR*
>vi-Referenz. Nichtbeachtung des XOR führte zum Kaffee-Absturz.
>
>Klaus

Ja, deshalb gibt es doch so viele defekte Tastaturen :-)
Grüße... Ali

[Klemens Krause]

Gerald E:scher wrote:
> Ralf Kiefer schrieb am 2/9/2015 18:26:

...

>> Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar

...

>
> Muss man unbedingt vi benutzen?

Natürlich nicht, Könner benutzen ed:
http://www.gnu.org/fun/jokes/ed-msg.txt

Wenn ich den TE-Ersteller aber richtig verstanden habe, kommt es ihm
auf sein gewohntes Environment an:

IF (TASSE .AND. BLAU .AND. HP_LOGO .AND. VI_REFERENZ) GLUECKLICH=.TRUE.

Das verstehe ich schon, obwohl ich persönlich natürlich eine schwarze
Tasse mit grüner Courier-Schrift vorziehen würde. Neben unserem ADM3-A
steht eine ordinäre vi-Tasse, die es immer bei irgendwelchen Linux-
Veranstaltungen gibt. Die ist passend zum ADM-3A schwarz weiss, wenn
auch farblich invers zum Terminal.
http://computermuseum.informatik.uni-stuttgart.de/dev/adm3a/adm3a_1.html


Klemens

[Thomas Schneider]

Am 02.09.2015 um 14:08 schrieb Thomas Schneider:

In der Aufregung gestern (MEINE Bürotasse!) ist es mir wohl nicht
gelungen, das Problem klar darzustellen (und außerdem sind noch
(Tipp)-Fehler im Text), daher:
- ich brauche keine vi-Referenz, damit kommen ich klar, notfalls mit Zettel
- ich möchte nicht so gern eine Ersatztasse, vielen Dank für
entsprechende Vorschläge, sondern das Original
- die Auktion hätte ich gewonnen, wenn ich zu der Zeit den künftigen
Bedarf erkannt hätte, da die Tasse aber 15 Jahre ......

Ich suche also noch immer sachdienliche Hinweise zur Originaltasse und
lobe hiermit HP-Historie, soweit bei mir vorhanden, als Belohnung aus.
Konspirative Hinweise, Vorschläge, die ich nicht ablehnen kann, etc.
gern auch per Mail.

Gruß
Thomas

[Hanno Foest]

Am 03.09.2015 09:28 schrieb Thomas Schneider:

> - die Auktion hätte ich gewonnen, wenn ich zu der Zeit den künftigen
> Bedarf erkannt hätte, da die Tasse aber 15 Jahre ......

Hast du mal versucht, den damaligen Verkäufer bzw. Käufer zu
kontaktieren? Vielleicht ist dir die Tasse ja mehr wert als ihm.

Hanno

[Kay Martinen]

Am 03.09.2015 um 07:27 schrieb Alfred Koch:
> On Wed, 2 Sep 2015 22:34:46 +0200, Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net>
> wrote:
>
>> Ingo Paschke <ipas...@lpclabs.de> schrieb:
>>

>> Nicht ganz unproblematisch; Benutzung als z.B. Kaffeetasse *XOR*
>> vi-Referenz. Nichtbeachtung des XOR führte zum Kaffee-Absturz.

DAS stelle ich mir jetzt lieber nicht bildlich vor...

>
> Ja, deshalb gibt es doch so viele defekte Tastaturen :-)

IBM-M Keyboards und Defekt? In welchem Universum lebst du? Die dinger
überstehen einen Atomkrieg! ;-)


--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Thomas Schneider]

Das beschreibt es exakt, hilft bei der Lösungsfindung, ist aber leider
noch nicht die Lösung.
Immerhin, eine Iteration weiter.

Danke

Thomas

[Thomas Schneider]

Daran gedacht habe ich schon, aber wie mache ich das?
Den Verkäufer kann ich sehen, er bietet aktuell nichts an, sonst hätte
ich ihn über "Fragen zum ..." angeschrieben.
Den Käufer konnte ich über "Mitgliedsname: o***a " nicht ermitteln.

Wie komme ich da weiter?

Fragt sich
Thomas

[Ralf Kiefer]

Thomas Schneider wrote:

> Daran gedacht habe ich schon, aber wie mache ich das?
> Den Verkäufer kann ich sehen, er bietet aktuell nichts an, sonst hätte
> ich ihn über "Fragen zum ..." angeschrieben.

Du klickst auf den Namen vom Verkäufer, dann gelangst Du zu einer Seite
mit mehr oder weniger vielen Informationen zu ihm, z.B. seinen aktuellen
Angeboten. Rechts oben gibt's "Kontakt" für das katastrophale
Ebay-Nachrichtensystem. Dazu mußt Du einen Ebay-Account haben, weil dort
gar nichts mehr mit Mail läuft.


Gruß, Ralf

[Thomas Schneider]

Danke, das hatte ich bisher nicht gesehen. Habe ich jetzt gemacht:

--------------------------------------------------------------------
habe Dein Angebot leider zu spät gesehen. Hast Du eventuell noch so eine
Tasse?
Falls nicht, kannst Du den Käufer fragen, ob er nicht eventuell .....
Hintergrund ist, dass meine 15 Jahre alte Bürotasse gestern brutal
zerstört wurde. Jetzt kann ich entweder:
- Kündigen
- bis zur Rente keinen Kaffee mehr trinken (noch einige, wenngleich
abzählbare Jahre)
- eine neue Tasse beschaffen
Was auf Grund meines Alters nicht geht, ist, mich an eine neue Tasse zu
gewöhnen.

Kannst Du helfen?

--------------------------------------------------------------------
Hoffe, es hilft.

Thomas

[Klaus Dahlwitz]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb:

Was denn sonst?

Kl-"naja, ed(1) geht noch"-aus

[Ralf Kiefer]

Thomas Schneider wrote:

> - bis zur Rente keinen Kaffee mehr trinken (noch einige, wenngleich
> abzählbare Jahre)

Da es sich noch um ein paar Jahre handelt, Du einen gewissen
Kaffeetassenverschleiß nachgewiesen hast, könntest Du ggf. drüber
nachdenken, natürlich nur rein *profi*laktisch, Dir bei einem
Tassenmacher eine Kleinserie herstellen zu lassen, um beim nächsten
Betriebsunfall schnellen Ersatz zu haben. Man kann Tassen auch bedrucken
lassen, wenn man die Vorlage als Dokument in einem gängigen Dateiformat
anliefert.

Gruß, Ralf

[Thomas Schneider]

Am 03.09.2015 um 13:27 schrieb Ralf Kiefer:
> Thomas Schneider wrote:
>
>> - bis zur Rente keinen Kaffee mehr trinken (noch einige, wenngleich
>> abzählbare Jahre)
>
> Da es sich noch um ein paar Jahre handelt, Du einen gewissen
> Kaffeetassenverschleiß nachgewiesen hast,

Könnte also, bei bisheriger Frequenz, noch zwei Tassen erfordern. Die
zweite hätte dann aber noch eine beträchtlicher Restlaufzeit.

könntest Du ggf. drüber
> nachdenken, natürlich nur rein *profi*laktisch, Dir bei einem
> Tassenmacher eine Kleinserie herstellen zu lassen, um beim nächsten
> Betriebsunfall schnellen Ersatz zu haben. Man kann Tassen auch bedrucken
> lassen, wenn man die Vorlage als Dokument in einem gängigen Dateiformat
> anliefert.

Das könnte mir gelingen, ziehe ich in Betracht.
>
> Gruß, Ralf
>
Ich könnte auch schon ,natürlich nur rein *profi*laktisch, eine
Kündigung schreiben. Zuhause kann ich den Kaffee ja schon bisher aus
einer anderen Tasse trinken.
Wenn ich also mit der Wiederbeschaffung nicht zum Erfolg komme bis ich
zumindest vorbereitet.

Thomas

[Kay Martinen]

Am 03.09.2015 um 08:50 schrieb Klaus Dahlwitz:
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb:
>> Ralf Kiefer schrieb am 2/9/2015 18:26:
>>
>>> Thomas Schneider wrote:
>>>
>>>> Ich brauche dringend Ersatz

für den Editor? ;)

>> Muss man unbedingt vi benutzen?
>
> Was denn sonst?
>
> Kl-"naja, ed(1) geht noch"-aus

Masochist?

Ich oute mich mal als Fan von 'joe'. Bitte jetzt nich hauen!

Kay

--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Kay Martinen]

Am 03.09.2015 um 13:41 schrieb Thomas Schneider:
> Am 03.09.2015 um 13:27 schrieb Ralf Kiefer:
>>
>> Betriebsunfall schnellen Ersatz zu haben. Man kann Tassen auch bedrucken
>> lassen, wenn man die Vorlage als Dokument in einem gängigen Dateiformat
>> anliefert.
> Das könnte mir gelingen, ziehe ich in Betracht.

Z.B. Spreadshirt. Und, nein, da gibt es nicht nur T-Shirts, sondern auch
Tassen zum Bedrucken lassen.

> Ich könnte auch schon ,natürlich nur rein *profi*laktisch, eine
> Kündigung schreiben. Zuhause kann ich den Kaffee ja schon bisher aus
> einer anderen Tasse trinken.
> Wenn ich also mit der Wiederbeschaffung nicht zum Erfolg komme bis ich
> zumindest vorbereitet.

Mein Vorschlag: Bevor du mit der Tür ins Haus fällst, trag die Tür
lieber erst nach draußen. ;)

Was ist denn das für eine Firma die ihren Geschätzten Mitarbeitern nicht
mal die nötigsten Utensilien stellt mit denen sie den Harten Büro-alltag
überleben...

.. oder kann man Motiv-tassen Als Arbeitsgerät geltend machen. :)

Kay


--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Thomas Schneider]

Ich kann die Tassen hier als notwendiges Arbeitsgerät beantragen, sollte
aber Bezugsquelle und Preis angeben.
Da ich die alte Tasse möchte, deren Bezugsquelle (Geschenk eines
HP-Supporters vor 15 Jahren, überraschend per Post geliefert, bei dem
ich mich heute mehr denn je frage, ob wegen der guten Zusammenarbeit
oder damit ich endlich lerne, mit dem vi umzugehen) heute als versiegt
gilt, stehe ich wieder vor meinem Problem. (Katze -> Schwanz, ...wissen
schon!)

Thomas

[Roger Schwentker]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
> > Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar
> > als PDF? In Buchform auf toten Bäumen? Muß das unbedingt auf einer Tasse
> > sein?

> Muss man unbedingt vi benutzen?

Ich kannte mal zwei Typen, die hatten eine /etc/passwd (damals noch
mit Kennwörtern im Feld 2) irgendwie kopiert, so dass sie mit WinWord
erreichbar war. Dann haben sie irgendwas geändert und zurückkopiert.
Im Word-Format.

Womit bewiesen ist: Bei vorhersehbaren Ergebnissen geht es auch ohne
vi.

Viele Grüße
Roger Schwentker
r.schw...@regioconnect.net

Es gibt niemand dümmeren als einen Dummen, der denkt er sei klug.
[Oliver Hardy]

[Holm Tiffe]

Hp...keine Ahnung.

Die Lehmanns Tasse haben wir wohl damals für Lehmanns gesetzt und
produziert (FreibergNet bzw. Liebscher und Partner, ich war da Systemi).
Das war die 4ma die die BSD Teufel (meine Schuld) und später die
Linux-Pinguine als erstes auf den Markt brachte. Die Vi Tasse war auch
meine Idee. Ich habe nahcgesehen im geschirrpüler stehen momentan 2
dreckige VI Tassen, eine neutrale und eine mit blauem Schriftzug "Vision
(R)".
Außerdem gab es noch BSD Tassen Linux Tassen und KDE Tassen, allesamt
hergestellt in Kahla.

Die verbliebenen 2 BSD Tassen hüte ich wie meine Augäpfel, Linux und KDE
ist "Verbrauchsmaterial". Ob wir mal welche für HP gemacht haben weiß
ich nicht, aber die standen damals Alle irgendwie Schlange.

Vi-Mousepads habe ich noch 1 Karton voll und verschenke ab und an mal
welche.

Tux Story: http://www.freibergnet.de/Joomla_alt/Tux_Story/tux_story.html

Irgendwann leif das Geschäft dann gegen Null als die Chinesen mehr
Tassen und Plüschtiere zu Billichpreisen auf den Markt fuhren als
wir je vertrieben hatten. Ein totalter Trottel regte sich darüber auf da
wir eine Geschmacksmuster Eintragung für den Linux-Pinguin hatten:
"Ossis haben sich das Copyright am Pinguin gesichert!!!"..das ging
natürlich gar nicht und wir waren die Pösen Purschen.. das wir die
"Erfinder" waren und explizit die Permission von Larry Ewing hatten
interessierte nicht. Ohne uns hätte es keinen Linux Pinguin gegeben, nur
so ein Logo mit ner Pyramide und ner Kugel oder so..

Gruß,

Holm

PS: hoffe ich störe nicht so sehr mit dem OT, ne HP -Vi Tasse habe ich
nicht (mehr).

[Martin Peters]

Thomas Schneider schrieb:

> Am 03.09.2015 um 13:27 schrieb Ralf Kiefer:
> > Thomas Schneider wrote:
> >
> >> - bis zur Rente keinen Kaffee mehr trinken (noch einige, wenngleich
> >> abzählbare Jahre)
> >
> > Da es sich noch um ein paar Jahre handelt, Du einen gewissen
> > Kaffeetassenverschleiß nachgewiesen hast,
> Könnte also, bei bisheriger Frequenz, noch zwei Tassen erfordern. Die
> zweite hätte dann aber noch eine beträchtlicher Restlaufzeit.
>
> könntest Du ggf. drüber
> > nachdenken, natürlich nur rein *profi*laktisch, Dir bei einem
> > Tassenmacher eine Kleinserie herstellen zu lassen, um beim nächsten
> > Betriebsunfall schnellen Ersatz zu haben. Man kann Tassen auch bedrucken
> > lassen, wenn man die Vorlage als Dokument in einem gängigen Dateiformat
> > anliefert.
> Das könnte mir gelingen, ziehe ich in Betracht.

Eine Kleinserie vi-Tassen (iirc 200) hat mein Arbeitgeber vor ein paar
Jahren mal in Auftrag gegeben. Ein Arbeitskollege erstellte eine
Vorlage, ich suchte erstmal einen guenstigen Anbieter und erfragte
die Randbedingungen, denen die Vorlage genuegen muesste (Dateiformat,
moegliche Aufloesung, Farben, Bounding Box u.s.w.) EPS war dort sogar
ein sehr gern gesehenes Format... ob das heute noch so ist?

Der Mensch, der das ganze letztendlich drucken sollte, rief dann aber
entsetzt bei uns an, die Vorlage sei kaputt und das koenne nie und
nimmer stimmen und wir sollten ihm doch unbedingt die Original-Dateien
zukommen lassen, dann koenne er sie selbst richtig erzeugen aber er
koennte uns das am Telefon auch einfach erklaeren und uberhaupt und
O-GOTT-O-GOTT-O-GOTT!

Der Kollege hat ihm dann ruhig erklaert, er habe den Verdachte, dass
er mit der im Hause verwendeten Tool-Chain nichts anfangen koenne und
gefragt, wo denn das Problem sei und ob er sich das File ueberhaupt
mal angeschaut habe. Es meinte, das muesse er garnicht, denn er koenne
schon an der Dateigroesse sehen, dass das nie und nimmer stimmen
koenne.

Es stellte sich dann heraus, dass diesem Menschen bis zu jenem Tag
nicht klar war, dass auch wenige Kilobyte grosse Postscript-Dateien
eine erstaunliche... hm, wie koennte man es am Besten umschreiben...
"optische Komplexitaet" beinhalten koennen. Er kannte bisher nur
irgendwelchen dreimal zu Tode und wieder ins Leben konvertierten,
aufgeblasenen und von irgendwelchen magischen (besser "krottigen")
Windows-Treibern und -Tools erzeugten Bloat-Code, der sich nachher als
x Megabyte grosse Datei auf der Platte manifestierte. Dass Postscript
auch kurz und effizient sein koennte... seit wann gibt's denn das?

Kollege meinte ruhig: "Trauen sie sich, das passt schon so" und es
passte tatsaechlich. Der Tassen-Schrank neben dem Kaffeevollautomaten
ist nach wie vor voll mit diesen vi-Tassen, die Kunden und die lokale
Linux-User-Group sind auch mit vi-Tassen eingedeckt und auf einem
Bueroschrank stehen bis heute noch zwei Kartons fuer den Notfall...
und fuer gute Kunden, die noch keine haben, versteht sich :D

[Oliver Voß]

Am 03.09.2015 um 00:18 schrieb Gerald E:scher:

>
> Muss man unbedingt vi benutzen?
> g,d&r
>

Der hat halt den Vorteil, daß er überall dabei ist. Egal, welche
Linux-Distribution man grad benutzt, und selbst Mac OS X oder Haiku
haben ihn an Bord.

Gruß,

Oliver

[Gerrit Heitsch]

Auch die ganzen embedded-Linux haben in der Busybox normalerweise einen
'vi' (mit leicht eingeschränktem Funktionsumfang) integriert.

Wer ein *IX etwas ernsthafter benutzen will kommt am vi nicht vorbei.
Dann kann man sich auch die Mühe machen ihn zu lernen. Beherrscht man
ihn auch nur halbwegs ist es ein sehr mächtiger und schneller Editor.

Leider sieht die Lernkurve der Eigernordwand verdächtig ähnlich. :)

Gerrit

[Helmut Fischer]

Thomas Schneider <Thomas_S...@gmx.net> wrote:

> In der Aufregung gestern (MEINE Bürotasse!) ist es mir wohl nicht
> gelungen, das Problem klar darzustellen

gut nachvollziehbar! Bürotassen wachsen einem ans Herz.

Meine Bürotasse (> 20 Jahre alt, aus einem früheren Berufsleben, von
einem Lehrgang aus den USA mitgebracht) war mal vom Reinigungspersonal
aus der Teeküche (nie da stehenlassen!!!) abgeräumt worden und in der
Großkantinen-Spülabteilung verschwunden. Ich habe sie wiedergefunden!

Für die Wiederbeschaffung Daumen drückende Grüße, Helmut

P.S.: aus derselben Ära habe ich noch zwei gelbe Textmarker mit
Firmenaufdruck. Im Gegensatz zu allen aktuellen Markern trocknen die
nicht ein. Teufelszeug wahrscheinlich ...

[Gerald E:scher]

Oliver Voß schrieb am 3/9/2015 18:53:

> Am 03.09.2015 um 00:18 schrieb Gerald E:scher:
>
>>
>> Muss man unbedingt vi benutzen?
>> g,d&r
>>
> Der hat halt den Vorteil, daß er überall dabei ist.

Ja, das ist ja das Schlimme, dass der überall dabei ist :-) Bei
Minidistributionen wie OpenWRT oder früher LRP (Linux Router Project)
bin ich regelmäßig am vi verzweifelt, bis ich das Netzwerkinterface
konfiguriert hatte, um das Paket mit joe, e3 oder notfalls nano
runterzuladen :-)

--
Gerald

[Gerald E:scher]

Kay Martinen schrieb am 3/9/2015 14:10:

> Am 03.09.2015 um 08:50 schrieb Klaus Dahlwitz:
>> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb:
>

>>> Muss man unbedingt vi benutzen?
>>
>> Was denn sonst?
>>
>> Kl-"naja, ed(1) geht noch"-aus

Ist ed sowas wie EDLIN für ächte[tm] Betriebssysteme?

> Masochist?
>
> Ich oute mich mal als Fan von 'joe'. Bitte jetzt nich hauen!

Ich auch :-) Insbesonders bei Minidistributionen auch gerne den extrem
schlanken e3 im WordStar-Modus (e3ws).
https://sites.google.com/site/e3editor/Home
Über e3vi breiten wir lieber einen Mantel des Schweigens ;-)

--
Gerald

[Guido Grohmann]

Gerrit Heitsch schrieb:

> Auch die ganzen embedded-Linux haben in der Busybox normalerweise einen
> 'vi' (mit leicht eingeschränktem Funktionsumfang) integriert.

Ohja, und wenn dann der vi nicht zum Terminal paßt (wie bei meiner
VIP1710) und nach dem Löschen nur eines Zeichens man gar nichts mehr
erkennt, wirds lustig.

> Wer ein *IX etwas ernsthafter benutzen will kommt am vi nicht vorbei.

Der kann sich dann sicher auch einen brauchbaren Editor installieren.

> Dann kann man sich auch die Mühe machen ihn zu lernen. Beherrscht man
> ihn auch nur halbwegs ist es ein sehr mächtiger und schneller Editor.
> Leider sieht die Lernkurve der Eigernordwand verdächtig ähnlich. :)

Mir ist die Zeit dafür definitiv zu schade - bisher hab ich auf jedem
System auch einen alternativen Editor gefunden. vi über Terminal kann
bisweilen ziemlich PIA sein.

Guido

[Holm Tiffe]

Das liegt nicht am Vi sondern an Deiner Terminalbeschreibung und jeder
andere Editor der diesen Mechanismus nutzt wird genauso auf die Nase
fallen. Wenn Du mit einer VT100 Emulation da drauf guckst und das System
erwartet Ansi wird es halt Käse..

Nimm halt den ex Mode von Vi.., dessen Ansprüche an das Terminal sind
kleiner, allerdings die an den Operator höher...

Gruß,

Holm

[Christian Corti]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:

> Ja, das ist ja das Schlimme, dass der überall dabei ist :-) Bei
> Minidistributionen wie OpenWRT oder früher LRP (Linux Router Project)
> bin ich regelmäßig am vi verzweifelt, bis ich das Netzwerkinterface
> konfiguriert hatte, um das Paket mit joe, e3 oder notfalls nano
> runterzuladen :-)

Wer an vi scheitert, darf sich nicht als UNIX-Kenner/-Admin bezeichnen
dürfen ;-) Reguläre Ausdrücke z.B. beim Suchen/Ersetzen (auch nur
einfache) sind allem anderen einfach überlegen. Und vi läuft schon ab
PDP11!

Christian

[Kay Martinen]

Am 04.09.2015 um 12:13 schrieb Christian Corti:
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>> Ja, das ist ja das Schlimme, dass der überall dabei ist :-)
>

> Wer an vi scheitert, darf sich nicht als UNIX-Kenner/-Admin bezeichnen
> dürfen ;-) Reguläre Ausdrücke z.B. beim Suchen/Ersetzen (auch nur
> einfache) sind allem anderen einfach überlegen.

Hmm, RegExp. kann man auch ohne vi verwenden. Ich behaupte jetzt einfach
mal das die vi-kommandos auf Tassen, Mauspads u.a. darum so gern
genommen werden damit man sie NUR im falle des Falles als referenz
heranziehen kann - und sich damit als o.g. Unix-Kenner ausweist.

> Und vi läuft schon ab PDP11!

Whoah. Das ist ein echtes Killer-argument. Sorry, ich hab grad keinen
Platz in meinem Rechen-Keller für ne PDP-11. ;-)

Kay

--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Martin Peters]

Guido Grohmann schrieb:
(...)

> > Wer ein *IX etwas ernsthafter benutzen will kommt am vi nicht vorbei.
> Der kann sich dann sicher auch einen brauchbaren Editor installieren.
> > Dann kann man sich auch die Mühe machen ihn zu lernen. Beherrscht man
> > ihn auch nur halbwegs ist es ein sehr mächtiger und schneller Editor.
> > Leider sieht die Lernkurve der Eigernordwand verdächtig ähnlich. :)
>
> Mir ist die Zeit dafür definitiv zu schade -

Ich finde, 30 Minuten, um die Grundfunktionen des auf Unix-Systemen
verbreitetsten Editors zu erlernen, sind wirklich gut investiert :)
Der Rest kommt nach und nach.

> bisher hab ich auf jedem
> System auch einen alternativen Editor gefunden.

"einen" aber eher im Sinne von "irgendeinen", richtig? Oder anders
gesagt: "hier mal diesen, dort mal jenen". Das ist aber auch eine
Haengepartie, die Dich Lebenszeit kostet. Das war bei mir der Grund,
warum ich mich schon vor 20 Jahren entschied, vi zu lernen. Habe es
nie bereut. Das Dumme ist sogar: Wenn man ihn bis zu einem gewissen
Grad beherrscht, sieht man keine Notwendigkeit mehr, sich neues
anzueignen, weil viele vi-Editoren auch mit 10 Prozent ihrer
Funktionalitaet wunderbar funktionieren :-D

Wenn Du mich heute fragst: Die wahren Krankheiten sind nano, joe, pico
oder wie sie heissen. Mit joe kam ich damals klar, weil ich viele der
Wordstar-Kommandos aus den Borland-IDEs kannte, aber letztendlich
investiert man in das Erlernen seiner flotten Bedienung aehnlich viel
Zeit, um dann letztendlich weniger damit machen zu koennen, als mit vi.
Und die Zeiten, zu denen man den Cursor im vi noch mit h, j, k, und l
gesteuert hat, waren schon vor 20 Jahren vorbei.

> vi über Terminal kann bisweilen ziemlich PIA sein.

Das duerften aber eher extreme Ausnahmefaelle sein, die mit vi selbst
ueberhaupt nichts zu tun haben, sondern eher mit kaputten Terminal-
Emulationen oder dergleichen.

[B.Eckstein]

Christian Corti schrieb:

> Wer an vi scheitert, darf sich nicht als UNIX-Kenner/-Admin bezeichnen
> dürfen ;-) Reguläre Ausdrücke z.B. beim Suchen/Ersetzen (auch nur
> einfache) sind allem anderen einfach überlegen. Und vi läuft schon ab
> PDP11!

Ich nutze Reguläre Ausdrücke sehr häufig (viel Perl ;-) aber um den vi
mache ich einen grossen Bogen. Ersteres gheht auch sehr gut ohn e
Zweiteres ;-) Nichts gegen seine Mächtigkeit und wer das Bedienkonzept
mag, gerne. Aber ein Fullscreen-Editor, der vernüftig scrollen kann, war
vllt zu 1200-Baud-Terminal-Zeiten nicht praktikabel. Aber heute ist das
doch ein bisschen anders.
Aber die Diskussion ist akademisch (und daher hier passend :-) jeder
soll das mehen, womit er am besten klar kommt.

Und ja, wenn's hart auf hart kommt, kriege ich die Basissachen im vi
auch noch hin. Aber zweitgemäss isser IMHO nicht mehr.

[Olaf Schmitt]

Man.....
dann mach es so:
http://www.bedruckte-tasse.de/

Lass dir gleich 1000 herstellen...hehehe


Olaf

[Sven Mascheck]

Die guten Editor-Diskussionen.
Wenn's die mal nicht mehr gibt, naht wahrscheinlich der Weltuntergang.

Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:

> Hmm, RegExp. kann man auch ohne vi verwenden. Ich behaupte jetzt einfach
> mal das die vi-kommandos auf Tassen, Mauspads u.a. darum so gern
> genommen werden damit man sie NUR im falle des Falles als referenz
> heranziehen kann - und sich damit als o.g. Unix-Kenner ausweist.

Anderer, plausibler Grund: Gelegentlich stöbern, was es noch
gibt, außer dem, was man selbst schon auswendig verwendet.

Ich finde die üblichen VI-Tassen seltsam. Machen es komplizierter,
als es ist, denn vi ist in mancher Hinsicht sogar orthogonal.
Ganz unten eine interessante, alternative Vorlage.

>> Und vi läuft schon ab PDP11!
>
> Whoah. Das ist ein echtes Killer-argument.

Paßt in dieser Gruppe aber gut.

-Sven


From: ta...@abyss.zk3.dec.com (Greg Tarsa)
Newsgroups: comp.editors
Subject: vi command table
Message-ID: <4...@decvax.decvax.dec.com.UUCP>
Date: 23 Oct 90 17:07:53 GMT

What follows is not a "minimum command set", but a one page table that
contains more than 175 vi commands in an easy to handle format.

This table uses the fact that many vi editing commands are orthogonal with
the cursor movement commands. That is, 'h' moves to the left, 'dh' deletes
to the left. '/string' moves to the 1st occurrance of 'string', 'd/string'
deletes to the 1st occurrance of 'string', etc.

The table can be drastically reduced to cover a minimum set of vi commands.
When I first learned vi, the table reduced the ramp up time to about 15
minutes.

Hope this is of some use. The table appears between formfeed characters.

Greg



Vi Reference Chart
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Actions --> d c y ! < >
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
O h or l | + + + no + no + no +
b ----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
j j or k | | | | | | |
e ----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
c 0 or ^ | | | | no | no | no |
t ----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
s $ | | | | no | no | no |
| ----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
| w or e | | | | no | no | no |
V ----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
b | | | | no | no | no |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
f or F | | | | no | no | no |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
t or T | | | | no | no | no |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
<#>| | | | | no | no | no |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
H M L | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
/<pat> | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
?<pat> | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
<#>G | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
% | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
) or ( | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
} or { | | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
]] or [[| | | | | | |
----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
d c y ! < >
Action key:
d - delete s - substitute ! - filter y - yank
c - change > - shift right < - shift left
Object key:
h - left char l - right char j - down line k - up line
0 - line start $ - line end ^ - first non-white space
w - forw word b - back word e - end of word
/ - srch forw ? - srch back <#>G - move to line #
H - home scrn M - middle scrn L - to last scrn line
( - sent. start ) - sent. end f<c> - forw to <c> (incl)
{ - para start } - para end F<c> - back to <c> (incl)
[[- sect start ]]- sect end t<c> - forw to <c> (non-incl)
% - match bracket T<c> - back to <c> (non-incl)
<#>| - col <#> <#>G - move to line #

These vi commands are of the form: <action>[object]

[Sven Mascheck]

[cancel+repost wegen umlautverwirrung]

Die guten Editor-Diskussionen.
Wenn's die mal nicht mehr gibt, naht wahrscheinlich der Weltuntergang.

Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:

> Hmm, RegExp. kann man auch ohne vi verwenden. Ich behaupte jetzt einfach
> mal das die vi-kommandos auf Tassen, Mauspads u.a. darum so gern
> genommen werden damit man sie NUR im falle des Falles als referenz
> heranziehen kann - und sich damit als o.g. Unix-Kenner ausweist.

Anderer, plausibler Grund: Gelegentlich stoebern, was es noch
gibt, ausser dem, was man selbst schon auswendig verwendet.

Ich finde die ueblichen VI-Tassen seltsam. Machen es komplizierter,

als es ist, denn vi ist in mancher Hinsicht sogar orthogonal.
Ganz unten eine interessante, alternative Vorlage.

>> Und vi laeuft schon ab PDP11!

>
> Whoah. Das ist ein echtes Killer-argument.

Passt in dieser Gruppe aber gut.

[Christian Corti]

B.Eckstein <e...@ivu.de> wrote:
> mag, gerne. Aber ein Fullscreen-Editor, der vernüftig scrollen kann, war
> vllt zu 1200-Baud-Terminal-Zeiten nicht praktikabel. Aber heute ist das
> doch ein bisschen anders.

vi *ist* ein Fullscreen-Editor, drum heißt er ja auch vi (= visual). Und
natürlich kann der Scrollen (geht schon auf 'nem VT220 mit Next/Previous
Page), oder eben mit Ctrl-V (=Vorwärts) oder Ctrl-B (=Bäckwärts) ;-)

Christian

[Holm Tiffe]

...das ist kein Argument, eine BA23 paßt unter den Schreibtisch wie bei
mir. Da ist ne 11/83 drin.

Gruß,

Holm

[Holm Tiffe]

..nicht scrollen? Was hast Du denn füe einen Vi? Hast Du den immer nur
mit ner kaputten Terminalbeschreibung oder falschem Environment ausprobiert?
Laß Dich mal zu zeitgemäß aus..was ist das? Ribbons oben dran?

Gruß,

Holm

[Martin Peters]

B.Eckstein schrieb:
(...)

> Ich nutze Reguläre Ausdrücke sehr häufig (viel Perl ;-) aber um den vi
> mache ich einen grossen Bogen. Ersteres gheht auch sehr gut ohn e
> Zweiteres ;-)

Ich hatte jetzt nicht das Gefuehl, dass das hier wirklich zur Debatte
stand.

> Nichts gegen seine Mächtigkeit und wer das Bedienkonzept
> mag, gerne. Aber ein Fullscreen-Editor, der vernüftig scrollen kann, war
> vllt zu 1200-Baud-Terminal-Zeiten nicht praktikabel. Aber heute ist das
> doch ein bisschen anders.

Verwechselst Du das vielleicht mit ex, ed oder gar mit edlin? Ich
verstehe wirklich nicht, warum jemand, der den vi schon benutzt
hat, impliziert, dieser sei kein "Fullscreen-Editor, der vernüftig
scrollen kann".

"Mein vi"(tm) kann sich an jede Terminal-Groesse anpassen (meinst
Du das mit "Fullscreen"?), kann scrollen und selbst die Cursor-
Tasten funktionieren.

Ich bin etwas ueberrascht, in dafc solche Klischees ueber den
verbreitetsten Editor der Unix-Welt vorzufinden.

> Aber die Diskussion ist akademisch

Nun ja. Eine Diskussion darueber, welcher der beste Editor ist, ist
wahrscheinlich so alt wie das Usenet. Damals wurden vermutlich die
Vor- und Nachteile von vi und Emacs diskutiert. Und "akademisch" hin
oder her: Legenden und Klischees gehoeren hier wirklich nicht her.

> (und daher hier passend :-) jeder
> soll das mehen, womit er am besten klar kommt.

Das sowieso. Ich kenne Leute, die benutzen den Nightmare Commander
zur Systemadminstration. Na, wenn's schee macht. Gruselig finde ich
das trotzdem und an meiner Meinung zum Thema "effizientes Arbeiten
bei der Systemadministration und Kommunikation" aendert auch der
Umstand nichts, dass auch diese Leute zum Ziel kommen.

> Und ja, wenn's hart auf hart kommt, kriege ich die Basissachen im vi
> auch noch hin. Aber zweitgemäss isser IMHO nicht mehr.

Was ist denn Deiner Meinung nach zeitgemaess?

Dass Systemadministration per ssh in einem Terminal nicht zeitgemaess
ist, das kann man sich von jedem Windows-Admin seit Jahrzehnten
anhoeren. Aber man muss doch nicht auf jede irrelevante Meinung was
geben.

[Michael Baeuerle]

Martin Peters wrote:
> B.Eckstein schrieb:
> >
> > [...]

> > soll das mehen, womit er am besten klar kommt.
>
> Das sowieso. Ich kenne Leute, die benutzen den Nightmare Commander
> zur Systemadminstration.

Sag nichts gegen einen modernen mc.

> Na, wenn's schee macht.

Macht er nicht ;-)

> Gruselig finde ich das trotzdem [...]

Deine Meinung.

> [...] Aber man muss doch nicht auf jede irrelevante Meinung was
> geben.

Genau. Die Welt in der es nur ein Tool für jeden Job gibt (per
Definition des Erstellers "das Beste"), in der möchte hier wohl niemand
leben.
--
> It works.
Die Beschreibung hört sich aber eher nach "It würgs" an...

Günter Frenz in ger.ct

[Gerrit Heitsch]

On 09/03/2015 10:54 PM, Guido Grohmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> Auch die ganzen embedded-Linux haben in der Busybox normalerweise einen
>> 'vi' (mit leicht eingeschränktem Funktionsumfang) integriert.
>
> Ohja, und wenn dann der vi nicht zum Terminal paßt (wie bei meiner
> VIP1710) und nach dem Löschen nur eines Zeichens man gar nichts mehr
> erkennt, wirds lustig.

Oft hilft CTRL-L in so einem Falle.

>> Wer ein *IX etwas ernsthafter benutzen will kommt am vi nicht vorbei.
> Der kann sich dann sicher auch einen brauchbaren Editor installieren.
>> Dann kann man sich auch die Mühe machen ihn zu lernen. Beherrscht man
>> ihn auch nur halbwegs ist es ein sehr mächtiger und schneller Editor.
>> Leider sieht die Lernkurve der Eigernordwand verdächtig ähnlich. :)
>
> Mir ist die Zeit dafür definitiv zu schade - bisher hab ich auf jedem
> System auch einen alternativen Editor gefunden. vi über Terminal kann
> bisweilen ziemlich PIA sein.

Wenn ich TERM auf 'vt100' oder 'xterm' setzen kann habe ich gewonnen...
Soll heissen, schau nach was dein 'Terminal' kann und stelle es
entsprechend ein.

Gerrit

[Martin Peters]

Michael Baeuerle schrieb:

> Martin Peters wrote:
> > B.Eckstein schrieb:
> > >
> > > [...]
> > > soll das mehen, womit er am besten klar kommt.
> >
> > Das sowieso. Ich kenne Leute, die benutzen den Nightmare Commander
> > zur Systemadminstration.
>
> Sag nichts gegen einen modernen mc.

Tu ich doch garnicht. Ich sprach doch vom Nightmare Commander. Wie Du
jetzt bloss auf den mc kommst?!... tztztz... *wegduck*

> > Na, wenn's schee macht.
>
> Macht er nicht ;-)

Mist. Jetzt wollte ich ihn mir grade wieder mal anschauen. Na gut,
dann eben doch nicht...

> > Gruselig finde ich das trotzdem [...]
>
> Deine Meinung.

Klar. Schrieb ich doch ;-)

> > [...] Aber man muss doch nicht auf jede irrelevante Meinung was
> > geben.
>
> Genau. Die Welt in der es nur ein Tool für jeden Job gibt (per
> Definition des Erstellers "das Beste"), in der möchte hier wohl niemand
> leben.

Nun ja. Ich glaube, selbst der toleranteste Mensch kennt Dinge, die
er gerne von dieser Welt verbannt wuesste. Aber nein, gegen den mc
hege ich keinen Groll.

[Michael Baeuerle]

Martin Peters wrote:
> Michael Baeuerle schrieb:
> >
> > [...] Die Welt in der es nur ein Tool für jeden Job gibt (per

> > Definition des Erstellers "das Beste"), in der möchte hier wohl niemand
> > leben.
>
> Nun ja. Ich glaube, selbst der toleranteste Mensch kennt Dinge, die
> er gerne von dieser Welt verbannt wuesste.

Ja, Windows zum Beispiel.

> Aber nein, gegen den mc hege ich keinen Groll.

Na dann ist ja alles gut ;-)


BTW: Es ging ja eigentlich um den vi: Mag ich nicht so sehr, aber gibt
es halt überall.
Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
Kaffeetasse nicht mithalten).
--
Sorry, aber mit der Einstellung würden wir heute aus Sicherheitsgründen
noch auf dem Baum sitzen. Wer etwas Neues schaffen will, muß auch was
wagen - aber da heute Kinder schon zu Fuß mit Helm rumlaufen gilt das
wohl nicht mehr... [Eric Brücklmeier in dse]

[Martin Peters]

Sven Mascheck schrieb:

> [cancel+repost wegen umlautverwirrung]
>
> Die guten Editor-Diskussionen.
> Wenn's die mal nicht mehr gibt, naht wahrscheinlich der Weltuntergang.

NEEEEIIIIIINNNNNN!

> Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:
>
> > Hmm, RegExp. kann man auch ohne vi verwenden. Ich behaupte jetzt einfach
> > mal das die vi-kommandos auf Tassen, Mauspads u.a. darum so gern
> > genommen werden damit man sie NUR im falle des Falles als referenz
> > heranziehen kann - und sich damit als o.g. Unix-Kenner ausweist.
>
> Anderer, plausibler Grund: Gelegentlich stoebern, was es noch
> gibt, ausser dem, was man selbst schon auswendig verwendet.

Das stimmt. Zumal viele hier sicher bestaetigen koennen, dass man oft
zu faul ist, das zu tun, wenn es auch einen gangberen Weg gibt, den
man kennt. Eines der groessten Hindernisse beim Lernen ueberhaupt. Da
macht's einem die Tasse vielleicht nicht einfacher, aber sie erinnert
einen, dass es da noch was zu lernen gibt :D

> Ich finde die ueblichen VI-Tassen seltsam. Machen es komplizierter,
> als es ist, denn vi ist in mancher Hinsicht sogar orthogonal.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das ist der entscheidende Punkt

> Ganz unten eine interessante, alternative Vorlage.

Ich wuerde das nicht als "alternative Vorlage" bezeichnen, denn sie
bildet nur einen kleinen Teil der Bedienung eines vi ab, quasi eine
Insel der Ordnung... naja, nicht "im Chaos", aber es ist doch ein
Gebiet, auf dem man ein paar Befehle lernen muss.

[Martin Peters]

Michael Baeuerle schrieb:
> Martin Peters wrote:

(...)

> > Nun ja. Ich glaube, selbst der toleranteste Mensch kennt Dinge, die
> > er gerne von dieser Welt verbannt wuesste.
>
> Ja, Windows zum Beispiel.

Ich wollt's nicht sagen ;-)

(...)

> Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> Kaffeetasse nicht mithalten).

Cool. Dann kannst Du Dir ja einen vi-Becher falten:

https://www.youtube.com/watch?v=wGQ3ONLtJg0

[Guido Grohmann]

Gerrit Heitsch schrieb:

> Wenn ich TERM auf 'vt100' oder 'xterm' setzen kann habe ich gewonnen...
> Soll heissen, schau nach was dein 'Terminal' kann und stelle es
> entsprechend ein.

Danke, xterm hat mir beim Radio geholfen, nun verhält sich vi auch auf
*der* Kiste zivilisiert. Werd mal morgen auf Arbeit nachsehen, was die
Bug-X-Kisten eingestellt haben. Ob ich für die jeweilige Session aber
TERM auf xterm oder EDITOR auf nano setze, ist letztlich fast wumpe.

Guido

[Gerrit Heitsch]

So man einen anderen Editor hat. 'vi' gibts überall, auch bei embedded
Linux mit busybox. Es ist also hilfreich zumindest die minimale
Bedienung von 'vi' zu beherrschen. Die ganzen Feinheiten muss man nicht
können, aber das übliche was man beim Editor braucht sollte gehen.

Gerrit

[Roger Schwentker]

Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
> > Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> > in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> > Kaffeetasse nicht mithalten).

> Cool. Dann kannst Du Dir ja einen vi-Becher falten:

Hmmm? Seit wann sind eine Tasse und eine endliche Fläche homöomorph?

Viele Grüße
Roger Schwentker
r.schw...@regioconnect.net

Es gibt niemand dümmeren als einen Dummen, der denkt er sei klug.
[Oliver Hardy]

[Roger Schwentker]

Sven Mascheck <masc...@in-ulm.de> wrote:
> [cancel+repost wegen umlautverwirrung]
> Die guten Editor-Diskussionen.
> Wenn's die mal nicht mehr gibt, naht wahrscheinlich der Weltuntergang.

Nein. Wenn ausdiskutiert ist, welcher Editor der beste ist, dann
wird plötzlich auch der Sinn des Universums klar. Es hört in
demselben Augenblick auf zu existieren und wird durch etwas viel
komplizierteres ersetzt.

--

[Jonathan Schilling]

Moin zusammen,

gegen aufgerundetes Porto hätte ich folgende Sun-SBus-Karte abzugeben:

https://www.dropbox.com/sh/op8svwyioesjck6/AABp8IMFHTraQtdx8O1d1O6Ca?dl=0

Sie hat eine 10/100MBit-Ethernet-Schnittstelle und ein
Ultra-Wide-SCSI-Interface drauf.
Funktionierte beides bei der letzten Verwendung vor ca. 1/2 Jahr in
einer Ultra 5.

Viele Grüße,
Jonathan

[Jonathan Schilling]

[Jonathan Schilling]

Sorry, man sollte Thunderbird bedienen können :-(

[Gerrit Heitsch]

Eine Ultra-5 hat kein SBUS sondern PCI, kann also nicht sein.

Diese Karte würde in einer Ultra-2 funktionieren. Ich denke in der U2
die noch auf der Arbeit rumsteht ist sogar eine solche Karte drin.



Gerrit

[Kay Martinen]

Am 06.09.2015 um 17:50 schrieb Roger Schwentker:
> Sven Mascheck <masc...@in-ulm.de> wrote:
>> [cancel+repost wegen umlautverwirrung]
>> Die guten Editor-Diskussionen.
>> Wenn's die mal nicht mehr gibt, naht wahrscheinlich der Weltuntergang.
>
> Nein. Wenn ausdiskutiert ist, welcher Editor der beste ist, dann
> wird plötzlich auch der Sinn des Universums klar. Es hört in

Die Frage ist doch schon beantwortet, sie lautet "42". Die Frage nach
dem Editor dagegen ist von Objekt zu Objekt subjektiv und damit nur
subjektiv objektiv beantwortbar - was nur in einer das Universum
zerstörenden Kausalitäts-Schleife enden kann.

> demselben Augenblick auf zu existieren und wird durch etwas viel
> komplizierteres ersetzt.

Echt? Komplizierter als 'vi' geht doch kaum, oder? Damit wäre 'vi'
äquivalent zum komplement von "42"...

Ergo: BESSER NICHT!

:-)

Kay

--
"Mit windows 10 das Internet anmalen, ausdrucken..." und irgendwann kann
man es auch damit löschen!

[Klaus Dahlwitz]

Roger Schwentker <r.schw...@regioconnect.net> schrieb:

> Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
>> > Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
>> > in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
>> > Kaffeetasse nicht mithalten).
>
>> Cool. Dann kannst Du Dir ja einen vi-Becher falten:
>
> Hmmm? Seit wann sind eine Tasse und eine endliche Fläche homöomorph?

Herr Man [tm] wird dafür sicherlich eine Lösung finden.

Klaus
--
Ist die Uptime erst 'mal ruiniert
rebootet es sich ungeniert.
(Ich in de.comp.sys.mac.misc)

[Klaus Dahlwitz]

Roger Schwentker <r.schw...@regioconnect.net> schrieb:

> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:

>> > Gibt's die vi-Kommandos nicht in einer man-Page? Oder vielleicht sogar

>> > als PDF? In Buchform auf toten Bäumen? Muß das unbedingt auf einer Tasse
>> > sein?

>
>> Muss man unbedingt vi benutzen?
>

> Ich kannte mal zwei Typen, die hatten eine /etc/passwd (damals noch
> mit Kennwörtern im Feld 2) irgendwie kopiert, so dass sie mit WinWord
> erreichbar war. Dann haben sie irgendwas geändert und zurückkopiert.
> Im Word-Format.
>
> Womit bewiesen ist: Bei vorhersehbaren Ergebnissen geht es auch ohne
> vi.

Soll man daraus schließen, das WinWord vorhersehbare Ergebnisse liefert?
Da gab es doch schon mal was: WinWord 6.0 (ohne a oder b), das Word
„Realitätsverlust“ im Text, Rechtschreibhilfe starten, Programmabsturz.

[Klaus Dahlwitz]

Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb:
> Am 03.09.2015 um 08:50 schrieb Klaus Dahlwitz:
>> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb:

>>> Ralf Kiefer schrieb am 2/9/2015 18:26:

>>>> Thomas Schneider wrote:
>>>>> Ich brauche dringend Ersatz
> für den Editor? ;)

>>> Muss man unbedingt vi benutzen?

>> Was denn sonst?
>> Kl-"naja, ed(1) geht noch"-aus
> Masochist?

Nö; praktische Erfahrung. Gegen Ende des 2. Jahrtausends nach Christi
Geburt gab es Unix-Kisten, die man von Diskette booten konnte und auch
gelegentlich so booten mußte.
Auf den Boot-Disketten, die ich kennenlernte, gab es halt nur ed.

> Ich oute mich mal als Fan von 'joe'. Bitte jetzt nich hauen!

Arm zu kurz; reicht noch nicht einmal bis zur ehemaligen
hamburgisch/dänischen Grenze.

[Klaus Dahlwitz]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb:

> Ist ed sowas wie EDLIN für ächte[tm] Betriebssysteme?

So ungefähr.

Da Dein NUA angibt, unter Darwin zu laufen, könnte dort auch ed
vorhanden sein; unter Mac OS X 10.4 (Tiger?) gab es ed noch.

[Martin Peters]

Roger Schwentker schrieb:

> Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
> > > Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> > > in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> > > Kaffeetasse nicht mithalten).
>
> > Cool. Dann kannst Du Dir ja einen vi-Becher falten:
>
> Hmmm? Seit wann sind eine Tasse und eine endliche Fläche homöomorph?

Oehm. Wo kommt denn diese Forderung jetzt her?

Uebrigens: Tatsaechlich sind sie das... na gut, wenn wir vom Henkel der
Tasse mal absehen. Deswegen sprach ich ja vom vi-Becher. Unpraktisch
ist halt, dass man vor dem Nachschlagen immer austrinken muss :-/

[Ralf Kiefer]

Martin Peters wrote:

> Unpraktisch
> ist halt, dass man vor dem Nachschlagen immer austrinken muss :-/

Naja, das (Zer-)Schlagen hat der TE praktiziert, weswegen wir hier jetzt
eine Editor-Diskussion haben, die sich gerade wieder der kaputten Tasse
annähert. Hoffentlich gibt das keine Rekursion im Thread, denn das
würden die Google-Groups-Schreiber selbst bei ihren Antworten in 10
Jahren noch nicht kapiert haben ;-)

Gruß, Ralf

[Kay Martinen]

Am 06.09.2015 um 23:20 schrieb Klaus Dahlwitz:
> Roger Schwentker <r.schw...@regioconnect.net> schrieb:

>> Ich kannte mal zwei Typen, die hatten eine /etc/passwd (damals noch
>> mit Kennwörtern im Feld 2) irgendwie kopiert, so dass sie mit WinWord

vor /etc/shadow? Das muss dann um 1990 gewesen sein, eher früher oder?
Da hab ich mit linux angefangen und wurde beim installieren immer
gefragt ob ich shadow-kennwörter haben wollte... Der Infotext dazu klang
mir damals wie eine Drohung "Besser nicht"

>> Womit bewiesen ist: Bei vorhersehbaren Ergebnissen geht es auch ohne
>> vi.
>
> Soll man daraus schließen, das WinWord vorhersehbare Ergebnisse liefert?

NEIN, wie kommst du auf diese Abwegige Idee? :)

> Da gab es doch schon mal was: WinWord 6.0 (ohne a oder b), das Word
> „Realitätsverlust“ im Text, Rechtschreibhilfe starten, Programmabsturz.

B.A.f.H. Ausredenkalender?

Kay

--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Thomas Schneider]

Am 06.09.2015 um 10:45 schrieb Michael Baeuerle:
> Martin Peters wrote:
>> Michael Baeuerle schrieb:
>>>
>>> [...] Die Welt in der es nur ein Tool für jeden Job gibt (per
>>> Definition des Erstellers "das Beste"), in der möchte hier wohl niemand
>>> leben.
>>
>> Nun ja. Ich glaube, selbst der toleranteste Mensch kennt Dinge, die
>> er gerne von dieser Welt verbannt wuesste.
>
> Ja, Windows zum Beispiel.
>
>> Aber nein, gegen den mc hege ich keinen Groll.
>
> Na dann ist ja alles gut ;-)
>
>
> BTW: Es ging ja eigentlich um den vi: Mag ich nicht so sehr, aber gibt
> es halt überall.
> Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> Kaffeetasse nicht mithalten).
>

Deine Tabelle -selbst beidseitig bedruckt- hat einen entscheidenden
Nachteil: man kann keinen Kaffee daraus trinken.

Womit ich mal wieder an den Beginn des Fadens erinnern möchte:

Meine Kaffeetasse.

Gruß Thomas

[Michael Baeuerle]

Thomas Schneider wrote:
> Am 06.09.2015 um 10:45 schrieb Michael Baeuerle:
> >

> > [vi Anleitung]

> > Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> > in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> > Kaffeetasse nicht mithalten).
>
> Deine Tabelle -selbst beidseitig bedruckt- hat einen entscheidenden
> Nachteil: man kann keinen Kaffee daraus trinken.

Martin hatte doch einen Link gepostet wie man daraus einen Becher
faltet ...

> Womit ich mal wieder an den Beginn des Fadens erinnern möchte:
>
> Meine Kaffeetasse.

... ich bin ja schon wieder ruhig.
--
Und trinke Kaffee auch lieber aus einer Tasse.

[Andreas Fenner]

Eine Ultra-5 hat keinen SBus mehr, die hat PCI. Von daher ist diese
Karte sicher nicht in einer U5 gelaufen.


Andreas

[Roger Schwentker]

Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:
> > Nein. Wenn ausdiskutiert ist, welcher Editor der beste ist, dann
> > wird plötzlich auch der Sinn des Universums klar. Es hört in

> Die Frage ist doch schon beantwortet, sie lautet "42".

Welche Frage ist beantwortet?

[Roger Schwentker]

Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
> > > > Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> > > > in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> > > > Kaffeetasse nicht mithalten).
> >
> > > Cool. Dann kannst Du Dir ja einen vi-Becher falten:
> >
> > Hmmm? Seit wann sind eine Tasse und eine endliche Fläche homöomorph?

> Oehm. Wo kommt denn diese Forderung jetzt her?

Aus dem "falten", das stellt immerhin eine Untermenge der
topologischen Verformungen dar.

Übrigens hat eine Tasse für mich einen Henkel.

[Gerald E:scher]

Klaus Dahlwitz schrieb am 6/9/2015 23:15:

> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb:
>> Ist ed sowas wie EDLIN für ächte[tm] Betriebssysteme?
>
> So ungefähr.
>
> Da Dein NUA angibt, unter Darwin zu laufen, könnte dort auch ed
> vorhanden sein; unter Mac OS X 10.4 (Tiger?) gab es ed noch.

$ uname -sr
Darwin 13.4.0
$ which ed
/bin/ed

--
Gerald

[Martin Peters]

Roger Schwentker schrieb:

> Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
> > > > > Statt der Kaffetasse habe ich dafür eine eingeschweißte Befehlstabelle
> > > > > in der Schublade (A4, beidseitig bedruckt - da kann die Außenfläche der
> > > > > Kaffeetasse nicht mithalten).
> > >
> > > > Cool. Dann kannst Du Dir ja einen vi-Becher falten:
> > >
> > > Hmmm? Seit wann sind eine Tasse und eine endliche Fläche homöomorph?
>
> > Oehm. Wo kommt denn diese Forderung jetzt her?
>
> Aus dem "falten", das stellt immerhin eine Untermenge der
> topologischen Verformungen dar.

Ich bin ja nun wirklich kein homoeophober Mensch, aber wie kommst Du
von "aus gedruckter vi-Befehlstabelle einen vi-Becher falten" auf eine
rhetorische Frage zum Thema Homoeomorphie von Tasse und endlicher
Flaeche?

> Übrigens hat eine Tasse für mich einen Henkel.

Pah. Das sieht mein Kuechenschrank voellig anders. Da stehen auch
Tassen ohne Henkel *fg*

[Markus Elsken]

Moin!

Am 09.09.15 um 02:02 schrieb Martin Peters:

> Pah. Das sieht mein Kuechenschrank voellig anders. Da stehen auch
> Tassen ohne Henkel*fg*

Für "the day after" auch Tassen mit zwei Henkeln :D

mfg Markus

[Thomas Schneider]

Am 04.09.2015 um 17:14 schrieb Olaf Schmitt:
> Am 03.09.2015 um 11:21 schrieb Thomas Schneider:
>> Das beschreibt es exakt, hilft bei der Lösungsfindung, ist aber leider
>> noch nicht die Lösung.
>> Immerhin, eine Iteration weiter.
>>
>> Danke
>>
>> Thomas
>>
> Man.....
> dann mach es so:
> http://www.bedruckte-tasse.de/
>
> Lass dir gleich 1000 herstellen...hehehe
>
>
> Olaf
>
>
>
OK, der Vorschlag geht in die richtige Richtung. Die Tasse "Marina blau
glänzend" passt farblich, bei "Marina blau glänzend kalkulieren" ist die
Mindestmenge allerdings 50 Stück.

Das stellt mich vor eine neue Herausforderung, da ich nur 1,2 Tassen
benötige.
Selbst wenn ich großzügig aufrunde (abrunden ist keine Option, sonst
stehe ich womöglich nochmals vor diesem Problem, bin dann aber älter und
kann mich den Herausforderungen des Lebens nicht mehr so engagiert
stellen, wie ich das jetzt noch vermag) bleiben 48 Tassen, für die ich
keine Verwendung habe.
Ungeklärt ist auch, ob ich dort ein HP-Logo gedruckt bekomme.

Ich werde erst-mal andere Möglichkeiten testen.
Hier liest doch gelegentlich ein ehemaliger? HP-Supporter aus dem
Bayrischen mit, wenn ich das richtig gesehen habe.
Eventuell war das auch in der Outdoor-Gruppe, ich versuche es einfach
mal. Vielleicht outet er sich und kann helfen, wenn nicht, Mail
funktioniert.

Das ist ja schon ein dringendes Problem, so ohne Tasse ....


Thomas

[Thomas Schneider]

Am 03.09.2015 um 13:19 schrieb Thomas Schneider:

> Danke, das hatte ich bisher nicht gesehen. Habe ich jetzt gemacht:
>
> --------------------------------------------------------------------
> habe Dein Angebot leider zu spät gesehen. Hast Du eventuell noch so eine
> Tasse?
> Falls nicht, kannst Du den Käufer fragen, ob er nicht eventuell .....
> Hintergrund ist, dass meine 15 Jahre alte Bürotasse gestern brutal
> zerstört wurde. Jetzt kann ich entweder:
> - Kündigen
> - bis zur Rente keinen Kaffee mehr trinken (noch einige, wenngleich
> abzählbare Jahre)
> - eine neue Tasse beschaffen
> Was auf Grund meines Alters nicht geht, ist, mich an eine neue Tasse zu
> gewöhnen.
>
> Kannst Du helfen?
>
> --------------------------------------------------------------------
> Hoffe, es hilft.
>
> Thomas
>
Mach ich hier mal die Ingrid:

Hilft leider nicht.
Der Verkäufer hatte nur die eine Tasse (sagt er und wollte mich das auch
nicht überprüfen lassen) und den Käufer wollte er nicht fragen. Die
Möglichkeit, einfach meine Kontaktdaten an den Käufer zu geben und
diesen selbst entscheiden zu lassen, ob er am Aufbau einer
Geschäftsbeziehung interessiert ist, hat er noch nicht beantwortet.
Da er aber schon mein erstes Ansinnen mit einem recht ausführlichen
"Nein!" beantwortet hat setze ich lieber nicht mehr auf diesen Weg.

Thomas

[Roger Schwentker]

Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
> > Übrigens hat eine Tasse für mich einen Henkel.

> Pah. Das sieht mein Kuechenschrank voellig anders. Da stehen auch
> Tassen ohne Henkel *fg*

Immerhin hast Du noch alle Tassen im Schrank.

[Roger Schwentker]

Markus Elsken <markus...@ewetel.net> wrote:
> > Pah. Das sieht mein Kuechenschrank voellig anders. Da stehen auch
> > Tassen ohne Henkel*fg*

> Für "the day after" auch Tassen mit zwei Henkeln :D

Die sind für Links- und Rechtshänder geeignet. Sehr vorteilhaft.

[Klaus Dahlwitz]

Roger Schwentker <r.schw...@regioconnect.net> schrieb:

> Martin Peters <martin...@news.uni-stuttgart.de> wrote:
>> > Übrigens hat eine Tasse für mich einen Henkel.
>
>> Pah. Das sieht mein Kuechenschrank voellig anders. Da stehen auch
>> Tassen ohne Henkel *fg*
>
> Immerhin hast Du noch alle Tassen im Schrank.

Ich habe nicht mehr alle Tassen im Schrank; xnaa zny wrznaq ibeorvxbzzra
mhz Trfpuveefcüyra?

Klaus
--
Flens. Sicherheitsbier, da einhändig bedienbar - mit der anderen Hand
kann man sich immer festhalten.
Reinhard Greulich in d.e.b.m

[Kay Martinen]

Am 09.09.2015 um 15:54 schrieb Roger Schwentker:
> Markus Elsken <markus...@ewetel.net> wrote:
>>> Pah. Das sieht mein Kuechenschrank voellig anders. Da stehen auch
>>> Tassen ohne Henkel*fg*
>
>> Für "the day after" auch Tassen mit zwei Henkeln :D
>
> Die sind für Links- und Rechtshänder geeignet. Sehr vorteilhaft.
>

Ich befürchte er meinte das nicht, und auch nicht für Beid-händer (sowas
solls geben) sondern eher Tassen für Mutanten (Atomkrieg, Strahlung,
Mutationen, 6 Arme, whatever).

Immerhin eine Möglichkeit eine Mindestmenge von 50 Pötten sinnvoll zu
verwenden. :-) in Tassenlager 7b einbunkern, oder 2. Verkaufen, 3.
Verschenken, 4. siehe unten.

Kay
Pompfe in der Hand, auf den 4. Weltkrieg wartend...siehe oben.

--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Sebastian Barthel]

Am Sun, 06 Sep 2015 20:29:11 +0200 schrieb Jonathan Schilling:

> gegen aufgerundetes Porto hätte ich folgende Sun-SBus-Karte abzugeben:

> Sie hat eine 10/100MBit-Ethernet-Schnittstelle und ein
> Ultra-Wide-SCSI-Interface drauf.
> Funktionierte beides bei der letzten Verwendung vor ca. 1/2 Jahr in
> einer Ultra 5.

Ich habe Dir mal eine eMail geschickt. Das mit dem SBus - der in einer
Ultra5 normalerweise nicht vorhanden ist - kann ich bestätigen, und bin
mir dessen bewußt. ;) Ultra 1 und Ultra 2 haben den noch, danach gab es
das nicht mehr. Zusätzlich gab es dann noch einen speziellen Grafikport,
den auch die großen Ultras haben (UPA), allerdings gibt es den mE bei
einer U5 ebenfalls nicht.

Gruß, Sebastian

[Jonathan Schilling]

Hi Gerrit,

kann gut sein, dass das eine Ultra-2 war... ;-)

[Jonathan Schilling]

Hallo zusammen,

die Karte ist inzwischen vergeben.

Viele Grüße,
Jonathan

[Roger Schwentker]

Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net> wrote:
> > Immerhin hast Du noch alle Tassen im Schrank.

> Ich habe nicht mehr alle Tassen im Schrank; xnaa zny wrznaq ibeorvxbzzra
> mhz Trfpuveefcüyra?

Ich empfehle den Verzicht auf Schränke und das Beschaffen einer zweiten
Spülmaschine. So kann eine endliche Menge sauberer Tassen der einen
Maschine gerne entnommen werden und nach Verwendung Platz in der anderen
finden. Solange, bis die eine leer ist und die andere voll, was dann
ein Anwerfen der Maschine mit dem schmutzigen Geschirr erzwingt.

[Klaus Dahlwitz]

Roger Schwentker <r.schw...@regioconnect.net> schrieb:

> Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net> wrote:
>> > Immerhin hast Du noch alle Tassen im Schrank.
>
>> Ich habe nicht mehr alle Tassen im Schrank; xnaa zny wrznaq ibeorvxbzzra
>> mhz Trfpuveefcüyra?
>
> Ich empfehle den Verzicht auf Schränke und das Beschaffen einer zweiten
> Spülmaschine. So kann eine endliche Menge sauberer Tassen der einen
> Maschine gerne entnommen werden und nach Verwendung Platz in der anderen
> finden. Solange, bis die eine leer ist und die andere voll, was dann
> ein Anwerfen der Maschine mit dem schmutzigen Geschirr erzwingt.

Die Beschaffung einer zweiten Spülmaschine scheitert an der
Nichtexistenz einer ersten.

Man nennt mich gelegentlich „zweibeiniger Geschirrspüler“.

Seit ca. 30 min und bis auf weiteres habe ich alle Tassen im Schrank.

[Guido Grohmann]

Roger Schwentker schrieb:

> Ich empfehle den Verzicht auf Schränke und das Beschaffen einer zweiten
> Spülmaschine. So kann eine endliche Menge sauberer Tassen der einen
> Maschine gerne entnommen werden und nach Verwendung Platz in der anderen
> finden. Solange, bis die eine leer ist und die andere voll, was dann
> ein Anwerfen der Maschine mit dem schmutzigen Geschirr erzwingt.

m( Genial! Wieso bin ich da bloß noch nicht drauf hekommen?

scnr Guido

[Stefan Reuther]

Am 10.09.2015 um 11:01 schrieb Klaus Dahlwitz:
> Roger Schwentker <r.schw...@regioconnect.net> schrieb:

>> Ich empfehle den Verzicht auf Schränke und das Beschaffen einer zweiten
>> Spülmaschine. So kann eine endliche Menge sauberer Tassen der einen
>> Maschine gerne entnommen werden und nach Verwendung Platz in der anderen
>> finden. Solange, bis die eine leer ist und die andere voll, was dann
>> ein Anwerfen der Maschine mit dem schmutzigen Geschirr erzwingt.
>
> Die Beschaffung einer zweiten Spülmaschine scheitert an der
> Nichtexistenz einer ersten.

Ach, faule Ausrede.

Ich arbeite ja auch schon an meiner zweiten Million. Die erste hab ich
irgendwann sein gelassen.


Stefan

[Kay Martinen]

Am 10.09.2015 um 09:27 schrieb Roger Schwentker:
> Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net> wrote:
>>> Immerhin hast Du noch alle Tassen im Schrank.
>
>> Ich habe nicht mehr alle Tassen im Schrank; xnaa zny wrznaq ibeorvxbzzra
>> mhz Trfpuveefcüyra?
>
> Ich empfehle den Verzicht auf Schränke und das Beschaffen einer zweiten
> Spülmaschine. So kann eine endliche Menge sauberer Tassen der einen
> Maschine gerne entnommen werden und nach Verwendung Platz in der anderen
> finden. Solange, bis die eine leer ist und die andere voll, was dann
> ein Anwerfen der Maschine mit dem schmutzigen Geschirr erzwingt.

Das löst aber nicht das Eigentliche Problem, das viele Menschen aufgrund
unerklärlicher Umstände; wie (1); nicht in der Lage sind eine
Geschirrspülmaschine zu be- oder ent-laden. Nein im Gegenteil, es
verschlimmert das Problem noch, indem dies auf Maschinen=2 verteilt wird
und damit eine gefühlte Erleichterung um 50% suggeriert wird. Die aber
in Wirklichkeit einer Verdoppelung entspricht.

Wenn mich anhand dieses Vorschlages jemand nach deinem Beruf fragen
würde, die Antwort wäre ganz klar: Politiker!
+------+
Für die Erklärung warum es nichts anderes sein kann bitte | Hier |
Drücken. +------+

Kay

(1) Ein Grund wäre die Nichtexistenz der 1. Maschine, was die
Nützlichkeit der 2. auf 0% Reduziert. Im Obigen Szenario!

--
https://www.linuxcounter.net/cert/224140.png

[Olaf Schmitt]

Am 09.09.2015 um 15:37 schrieb Thomas Schneider:
> Am 04.09.2015 um 17:14 schrieb Olaf Schmitt:
>> Am 03.09.2015 um 11:21 schrieb Thomas Schneider:
>>> Das beschreibt es exakt, hilft bei der Lösungsfindung, ist aber leider
>>> noch nicht die Lösung.
>>> Immerhin, eine Iteration weiter.
>>>
>>> Danke
>>>
>>> Thomas
>>>
>> Man.....
>> dann mach es so:
>> http://www.bedruckte-tasse.de/
>>
>> Lass dir gleich 1000 herstellen...hehehe
>>
>>
>> Olaf
>>
>>
>>
> OK, der Vorschlag geht in die richtige Richtung. Die Tasse "Marina blau
> glänzend" passt farblich, bei "Marina blau glänzend kalkulieren" ist die
> Mindestmenge allerdings 50 Stück.
>
> Das stellt mich vor eine neue Herausforderung, da ich nur 1,2 Tassen
> benötige.

Nun, das wäre insgesamt etwas über 100€.

> Selbst wenn ich großzügig aufrunde (abrunden ist keine Option, sonst
> stehe ich womöglich nochmals vor diesem Problem, bin dann aber älter und
> kann mich den Herausforderungen des Lebens nicht mehr so engagiert
> stellen, wie ich das jetzt noch vermag) bleiben 48 Tassen, für die ich
> keine Verwendung habe.

Verschenken.
An Kollegen, gute Freunde, etc.

> Ungeklärt ist auch, ob ich dort ein HP-Logo gedruckt bekomme.

Für den privaten Gebrauch sehe ich da keine Probleme.
Ich darf ja auch mit einem Edding mir ein HP-Logo malen.

>
> Ich werde erst-mal andere Möglichkeiten testen.
> Hier liest doch gelegentlich ein ehemaliger? HP-Supporter aus dem
> Bayrischen mit, wenn ich das richtig gesehen habe.
> Eventuell war das auch in der Outdoor-Gruppe, ich versuche es einfach
> mal. Vielleicht outet er sich und kann helfen, wenn nicht, Mail
> funktioniert.
>
> Das ist ja schon ein dringendes Problem, so ohne Tasse ....
>

Das verstehe ich :-)

Olaf