Robotron KC87 Betriebssystem gesucht
Steffen Rolle
Vielleicht weiß ja von Euch jemand bescheid:
Ich nenne seit einiger Zeit einen etwas älteren KC-87 mein eigen. Den
einzigesten Befehl, den er kenn, ist LOAD. Mein Bruder meinte, daß die
ersten KC87 ein Betriebssystem von Kasette nachladen mußten.
Nun ergibt sich natürlich die Frage, wo man sowas noch her bekommt.
Einen KR650 für die Kasette hab' ich auch noch, und Diodenkabel als
"alter" DDR-Bürger natürlich auch noch. Alles was mir jetzt fehlt ist
eine Kasette (oder ein MP3?) mit dem Betriebssytem.
Wäre schön, wenn mir jemand einen Tip geben könnte.
Vielen Dank, Steffen
D.Zi...@mapag.de
Steffen Rolle schrieb:
Hallo Steffen,
schau doch mal unter
http://www.zock.com/8-Bit/D_DDR.HTML
nach. Dort gibtes allgemeine Infos zu dem KC und ein paar Links.
Gruß, Dieter.
Axel Schwenke
Steffen Rolle <Steffe...@FMKdata.de> writes:
> Hallo!
>
> Vielleicht weiß ja von Euch jemand bescheid:
> Ich nenne seit einiger Zeit einen etwas älteren KC-87 mein eigen. Den
> einzigesten Befehl, den er kenn, ist LOAD. Mein Bruder meinte, daß die
> ersten KC87 ein Betriebssystem von Kasette nachladen mußten.
Wenn es wirklich ein KC87 ist, dann kennt er zumindest noch
BASIC (und WBASIC). Ansonsten wird auf jedes Kommando, das er
nicht im Speicher findet, mit "START TAPE" (IIRC) reagiert und
versucht, ein Programm dieses Namens von Kassette zu laden.
Wenn es ein KC85/1 bzw. Z9001 ist, dann hat er auch keinen
BASIC-Interpreter eingebaut. Ganz wenig Software habe ich noch,
meine Kassetten sind leider bei einem Umzug weggekommen :-[
> Nun ergibt sich natürlich die Frage, wo man sowas noch her bekommt.
Sehr schwierig. Es gibt natürlich einige Websites, die sich mit
den alten DDR-Computern beschäftigen, allerdings meist nur mit
den KC85/{2,3,4} aus Mühlhausen. Diese Rechner waren wegen der
Grafikfähigkeit deutlich begehrter, allerdings langsamer, größer
und noch teurer als der KC87.
XL
--
|____ Axel Schwenke, Admin/Entwickler, Jobs & Adverts Online AG ____|
|___ Linux is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside ___|
Steffen Rolle
Axel Schwenke wrote:
> Wenn es wirklich ein KC87 ist, dann kennt er zumindest noch
> BASIC (und WBASIC). Ansonsten wird auf jedes Kommando, das er
Ah ja. Das könnte es vielleicht sein. Ich habe nämlich gleich mal print
eingegeben. Aber wenn vorneweg Basic gestartet werden muß... muß ich
gleich am Wochenende mal ausprobieren...
Vielen Dank erstmal für den Tip.
> nicht im Speicher findet, mit "START TAPE" (IIRC) reagiert und
> versucht, ein Programm dieses Namens von Kassette zu laden.
Genau sowas in der Art meinte er zu print. Und das ist ja nun wirklich
ein Befehl, den jedes Basic kennen müßte...
> Wenn es ein KC85/1 bzw. Z9001 ist, dann hat er auch keinen
> BASIC-Interpreter eingebaut. Ganz wenig Software habe ich noch,
> meine Kassetten sind leider bei einem Umzug weggekommen :-[
Nein, es steht KC87 drauf. Der KC85 war ja mit externer Tastatur, wie
der Z9001 aussah, weiß ich nicht. Mal das Web durchforsten ;)
Ich weiß nur, daß ich in der neunten Klasse an einem KC87 gesessen habe,
wo man aber nicht BASIC eingeben mußte. Allerdings brauchte man da einen
Poke, um den Cursor sichtbar zu machen. Deshalb gehe ich mal davon aus,
daß der KC, den ich habe, etwas älter ist als der, an dem ich ein halbes
Jahr Informatik hatte...
Gruß, Steffen
Heiko Nocon
<Steffe...@Belgern.de> wrote:
>Nein, es steht KC87 drauf. Der KC85 war ja mit externer Tastatur, wie
>der Z9001 aussah, weiß ich nicht.
Nein, der KC85/1 sah fast genauso aus wie der KC87. Der KC87 ist eine
geringfügig weiterentwickelte Version des 85/1.
Der Z9001 war praktisch baugleich mit dem KC85/1.
Die Dinger mit abgesetzter Tastatur, die du meinst, sind der KC85/2
(bzw.3/4). Die stellten eine ganz andere Produklinie dar.
MfG Heiko
Alexander - LX - Schmidt
Steffen Rolle schrieb:
> Ich habe nämlich gleich mal print eingegeben. Aber wenn vorneweg
> Basic gestartet werden muß...
ja, muß wohl.. nur im 'betriebssystem' ist nix print ;o)
> Nein, es steht KC87 drauf. Der KC85 war ja mit externer Tastatur,
> wie der Z9001 aussah, weiß ich nicht. Mal das Web durchforsten ;)
Z9001 ist fast KC85/1 , vorläufer des KC87
das, was du meinst, sind KC85/2,3,4
> Ich weiß nur, daß ich in der neunten Klasse an einem KC87
> gesessen habe, wo man aber nicht BASIC eingeben mußte.
da stak auch sicher ein modul in dem schächtelein kurz
über der tastatur..
> Allerdings brauchte man da einen Poke, um den Cursor sichtbar zu
> machen.
its not a bug its a feature ;o)
aLeX!"
Dirk Moebius
>
>
>
> Axel Schwenke wrote:
> > Wenn es wirklich ein KC87 ist, dann kennt er zumindest noch
> > BASIC (und WBASIC). Ansonsten wird auf jedes Kommando, das er
>
> Ah ja. Das könnte es vielleicht sein. Ich habe nämlich gleich mal print
> eingegeben. Aber wenn vorneweg Basic gestartet werden muß... muß ich
> gleich am Wochenende mal ausprobieren...
Nein, Basic muß nicht gestartet werden. Du bist sofort in Basic drin
(und raus konnst Du nicht, da ist kein draußen)
--
Dirk Möbius
Linux, the PC program from hell --- Sunday's Times, 20.April 97
Dirk Moebius
>
> Hallo!
>
> Vielleicht weiß ja von Euch jemand bescheid:
> Ich nenne seit einiger Zeit einen etwas älteren KC-87 mein eigen. Den
> einzigesten Befehl, den er kenn, ist LOAD. Mein Bruder meinte, daß die
> ersten KC87 ein Betriebssystem von Kasette nachladen mußten.
> Nun ergibt sich natürlich die Frage, wo man sowas noch her bekommt.
> Einen KR650 für die Kasette hab' ich auch noch, und Diodenkabel als
> "alter" DDR-Bürger natürlich auch noch. Alles was mir jetzt fehlt ist
> eine Kasette (oder ein MP3?) mit dem Betriebssytem.
>
> Wäre schön, wenn mir jemand einen Tip geben könnte.
Da ist ein Basic drin, man kann also auch selber programmieren...
Axel Schwenke
Dirk Moebius <Dirk.M...@pudel.in-berlin.de> writes:
> Steffen Rolle <Steffe...@Belgern.de> writes:
>
> Nein, Basic muß nicht gestartet werden. Du bist sofort in Basic drin
> (und raus konnst Du nicht, da ist kein draußen)
??? Da erinnere ich mich aber anders! Der Z9001 (respektive seine
Nachfolger) haben ein CP/M-artiges OS und starten einen minimalen
Kommandointerpreter. Es gibt zwar die Möglichkeit, ein Kommando zu
laden, das automatisch gestartet wird, aber der BASIC Interpreter
hat das nicht getan (ist auch nicht sinnvoll).
Raus (aus dem KC-BASIC) kommt man IIRC mit "system", wieder rein mit
"wbasic". Mit "basic" macht der Interpreter einen Kaltstart, d.h.
alle Variablen und ein evtl. vorhandenes BASIC Programm sind weg.
PS: Zum Thema Software: Da mir alle meinen Programme abhanden
gekommen sind, bin ich an Software für Z9001&Co. interessiert.
Dann könnte ich das Teil mal wieder aus dem Karton nehmen.
Marco Cavet
: Nein, es steht KC87 drauf. Der KC85 war ja mit externer Tastatur, wie
: der Z9001 aussah, weiß ich nicht. Mal das Web durchforsten ;)
Ein Paar Bilder diverser Zony-Rechner hab ich mal eingescannt und
Sie sind hier zu bewundern:
http://home.tu-clausthal.de/~inmc/kc/
Irgendwann komme ich vielleicht auch mal dazu eine webseite mit Beschreibungen
dazuzubasteln.
marco
--
_Credo quia absurdum est._
email: marco...@tu-clausthal.de
web: http://home.tu-clausthal.de/~inmc/
Nils Naumann
> PS: Zum Thema Software: Da mir alle meinen Programme abhanden
> gekommen sind, bin ich an Software für Z9001&Co. interessiert.
> Dann könnte ich das Teil mal wieder aus dem Karton nehmen.
Ich habe noch einiges da, u.a. die Original-Systemkassette mit dem
Basicinterpreter und ein paar Spielen sowie gegenphasigem Rauschen zum
Einstellen des Tonkopfes. Dann muß noch irgendwo ein etwas komfortaberer
Kassettenmonitor sein, für den man nicht die Einsprungadresse wissen
musste um ein Progrann zu starten, forth usw.
Was mich interessiert ist, ob es eine Möglichkeit gibt, die Programme so
vom Band zu lesen, daß sie auch in ein paar Jahren noch zu lesen sind
und verlustfrei zu kopieren sind. Irgendwie so etwas wie digitalisieren
mit der Soundkarte, irgendwie nachbearbeiten, also am besten
digitalisieren und anschließend wieder zurücktransformieren und dann auf
eine CD brennen.
Nils
Steffen Rolle
Nils Naumann wrote:
> Ich habe noch einiges da, u.a. die Original-Systemkassette mit dem
> Basicinterpreter und ein paar Spielen sowie gegenphasigem Rauschen zum
> Einstellen des Tonkopfes. Dann muß noch irgendwo ein etwas komfortaberer
> Kassettenmonitor sein, für den man nicht die Einsprungadresse wissen
> musste um ein Progrann zu starten, forth usw.
genial... Sowas habe ich leider nicht, ich habe meinen Z9001 ohne alles
bekommen :-(
Da steh' ich nun ganz schön dumm da und suche auch ständig, aber finde
keine Software...
> Was mich interessiert ist, ob es eine Möglichkeit gibt, die Programme so
> vom Band zu lesen, daß sie auch in ein paar Jahren noch zu lesen sind
> und verlustfrei zu kopieren sind. Irgendwie so etwas wie digitalisieren
> mit der Soundkarte, irgendwie nachbearbeiten, also am besten
> digitalisieren und anschließend wieder zurücktransformieren und dann auf
> eine CD brennen.
MP3? Keine Ahnung, aber vielleicht klappt's? Damals die Kasetten vom
KC85 habe ich auch mit zwei SKR700 kopiert. Könnte es vielleicht auch
mit dem Zwischenschritt Computer gehen. Wäre einen Versuch wert. Aber da
ich leider keine Kasetten mit SW für diesen Rechner habe...
Andererseits hat DT64 damals Basic-Programme gesendet, die man aufnehmen
konnte, und es gab Schallplatten mit Programmen (hab' ich in der Bibo
gesehen). Warum sollte dann MP3 nicht gehen??
Steffen.
Johannes Schwabe
: genial... Sowas habe ich leider nicht, ich habe meinen Z9001 ohne alles
: bekommen :-(
: Da steh' ich nun ganz schoen dumm da und suche auch staendig, aber finde
: keine Software...
Siehe http://www.tu-chemnitz.de/~heha/hs_freeware/kcemu/
Ist auch weniger Stress als mit dem Tape.
Heiko Nocon
<Steffe...@Belgern.de> wrote:
>> Irgendwie so etwas wie digitalisieren
>> mit der Soundkarte, irgendwie nachbearbeiten, also am besten
>> digitalisieren und anschließend wieder zurücktransformieren und dann auf
>> eine CD brennen.
>
>MP3? Keine Ahnung, aber vielleicht klappt's?
Bestimmt nicht. MP3 ist ein Reduktionsverfahren. Für's menschliche
Gehör unwichtige Sachen werden aus dem Signal entfernt. Leider sind
diese Bestandteile für den Rechner aber ganz und garnicht unwichtig.
Aber als raw *.wav mit 22kHz Samplingfrequenz sollte es funktionieren.
MfG Heiko
Aik Richter
> Hi!
>
> Nils Naumann wrote:
> > Ich habe noch einiges da, u.a. die Original-Systemkassette mit dem
> > Basicinterpreter und ein paar Spielen sowie gegenphasigem Rauschen zum
> > Einstellen des Tonkopfes. Dann muß noch irgendwo ein etwas komfortaberer
> > Kassettenmonitor sein, für den man nicht die Einsprungadresse wissen
> > musste um ein Progrann zu starten, forth usw.
>
> genial... Sowas habe ich leider nicht, ich habe meinen Z9001 ohne alles
> bekommen :-(
> Da steh' ich nun ganz schön dumm da und suche auch ständig, aber finde
> keine Software...
>
> > Was mich interessiert ist, ob es eine Möglichkeit gibt, die Programme so
> > vom Band zu lesen, daß sie auch in ein paar Jahren noch zu lesen sind
> > und verlustfrei zu kopieren sind. Irgendwie so etwas wie digitalisieren
> > mit der Soundkarte, irgendwie nachbearbeiten, also am besten
> > digitalisieren und anschließend wieder zurücktransformieren und dann auf
> > eine CD brennen.
>
Versuchs mal mit Wav-dateien. Mein kleiner Bruder, 16 und reiner Uer, keine
Ahnung ausser klicken und kabel ziehen, der hat seinen 85/3 an die Soundkarte
des PC angeschlossen. Somit hat er eine Netzwerkfestplatte, auf der er
Software als wav ablegen kann. ein kabel und fertig, find ich geil.
BTW: das funktioniert auch mit kleinen, tragbaren Mini-Disk-Playern!
Aik Richter
Steffen Rolle
Johannes Schwabe wrote:
> Siehe http://www.tu-chemnitz.de/~heha/hs_freeware/kcemu/
> Ist auch weniger Stress als mit dem Tape.
Danke für den Tip. Werd' mir die Sachen mal ansehen...
Steffen Rolle
> >MP3? Keine Ahnung, aber vielleicht klappt's?
> Bestimmt nicht. MP3 ist ein Reduktionsverfahren. Für's menschliche
> Gehör unwichtige Sachen werden aus dem Signal entfernt. Leider sind
> diese Bestandteile für den Rechner aber ganz und garnicht unwichtig.
> Aber als raw *.wav mit 22kHz Samplingfrequenz sollte es funktionieren.
Okay, das leuchtet ein.
MP3 wäre so schön klein gewesen... Naja, man kann ja die WAV-Files auch
noch packen, wenn man fertig kopiert hat.
Andererseits... Radio hat doch auch nur eine begrenzte Bandbreite. Und
damit ließen sich ja auch Computerprogramme übertragen. Sonst hätte DT64
sowas früher nicht angeboten... *grübel*
Gruß, Steffen
Aik Richter
Damals, also auch jetzt, jedenfalls beim KC sind die Signalfolgen nicht so
schnell. Da geht nicht so viel verloren. Ausserdem war DT64 einer der
starken Sender, die kamen sehr klar und deutlich. 20-30 sec. piepsen für
eine Titelliste von einer einstündigen Sendung, das ist nicht gerade
schnell, da war viel redundanz drin.
Aik Richter
Heiko Nocon
wrote:
>BTW: das funktioniert auch mit kleinen, tragbaren Mini-Disk-Playern!
Das ist erstaunlich, denn immerhin benutzen auch MD eine
verlustbehaftete Kompression der Daten.
MfG Heiko
Heiko Nocon
<Steffe...@Belgern.de> wrote:
>Andererseits... Radio hat doch auch nur eine begrenzte Bandbreite.
Sicher. Das Kassettensystem selber natürlich auch, sogar noch eine
deutlich engere als das UKW-Radio bei wesentlich mehr Grundrauschen.
Entscheidend ist, daß das Speicherverfahren auf die Eigenschaften
dieser Übertragungskanäle abgestimmt war.
MfG Heiko
Nils Lahmann
Die Kompression bei MD und MP3 mit, sagen wir 128 kBit/s, sollte aber
nicht so stark sein, daß der Alt-Computer die Daten nicht mehr aufnehmen
kann.
BTW: Besaß jemand mal die Rainbow-Arts-Jubiläums-CD für den C64 mit 10
Spielen mit Interface für CD-Spieler nach C64?
Ciao
Nils
Peter Stimpel
Feb 2000 09:11:16 GMT in de.alt.folklore.computer
>
>Siehe http://www.tu-chemnitz.de/~heha/hs_freeware/kcemu/
>Ist auch weniger Stress als mit dem Tape.
Hat das jemand so laufen, dass er die Daten (*.rom etc) in
den KC einlesen kann ueber Soundkarte ?
Das will mir naemlich nicht gelingen :-(
Auch der Umweg ueber einen Geracord bzw. eine Datasette
funktioniert nicht - die LED am KC bleibt dunkel. Irgendwie
hoert sich der Output des KC-LOAD auch anders (hoeher) an
als der von Original Kassetten...
Peter
Frank Oder
> ... Sowas habe ich leider nicht, ich habe meinen Z9001 ohne alles
> bekommen :-(
> Da steh' ich nun ganz schön dumm da und suche auch ständig, aber finde
> keine Software...
>
> Steffen.
Schau mal unter
http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/
Frank
Peter Stimpel
Haftmann) on 15 Feb 2000 21:25:40 GMT in
de.alt.folklore.computer
>Ein interessanter Faden...
>>Hat das jemand so laufen, dass er die Daten (*.rom etc) in
>>den KC einlesen kann ueber Soundkarte ?
>Zumindest SOLLTE es so funktionieren. Vorgesehen ist aber
>eher die andere Richtung: Kassette->PC.
>>
>>Das will mir naemlich nicht gelingen :-(
>Hm, ich habe das auch getestet. Bei einer Direktverbindung
>habe ich immer noch einige Lesefehler. Aber es geht.
>Die Einstellungen für "Lautstärke" und des
>Soundkarten-Lautstärkereglers sind da ebenfalls kritisch.
>Mir ist nicht so recht klar, woran das liegt.
>Muß man die Ausgabebits verrunden?
>
>>Auch der Umweg ueber einen Geracord bzw. eine Datasette
>>funktioniert nicht - die LED am KC bleibt dunkel. Irgendwie
>>hoert sich der Output des KC-LOAD auch anders (hoeher) an
>>als der von Original Kassetten...
>Das ist bei mir rätselhafterweise ebenfalls so. Ich habe aber
>nicht vor, noch mit Kassetten Computerdaten zu speichern:-)
Wenn schon folklore - dann mit allem Drum und Dran !
Ich habe einen Haufen Spiele als Images auf der Platte, und
wollte die halt nicht nur mit dem EMU spielen...
>Leichte Geschwindigkeitsunterschiede (höherer Ton) sollte aber
>nicht Ursache von Lesefehlern sein.
>
>
Anscheinend doch, wobei ich das weniger auf die
Geschwindigkeit schiebe, es scheint eher so, als ob die
Frequenzen hoeher sind, die Geschwindigkeit ist etwa
gleich..
Peter
Henrik Haftmann
>Ich habe einen Haufen Spiele als Images auf der Platte, und
>wollte die halt nicht nur mit dem EMU spielen...
die Rechteck-Vorderflanke verrundet; das schafft die nötige
Abhilfe. Ist aber noch nicht im Package, sondern unter
http://www.tu-chemnitz.de/~heha/hs_freeware/kcemu/kcload.zip
Übrigens, hat jemand einen Schaltplan zum Z9001?
Peter Stimpel
Haftmann) on 24 Feb 2000 01:26:54 GMT in
de.alt.folklore.computer
>Also, ich habe das KCLOAD nochmal unter die Lupe genommen, und
>die Rechteck-Vorderflanke verrundet; das schafft die nötige
>Abhilfe. Ist aber noch nicht im Package, sondern unter
>http://www.tu-chemnitz.de/~heha/hs_freeware/kcemu/kcload.zip
Das Einspielen der Dateien vom PC in den KC geht soweit auf
den ersten Blick fehlerfrei und gut...KOMPLIMENT.
Einziger Schoenheitsfehler bei mir:
Der FF-Block wird nicht erkannt vom KC. Ich muss also den
Ladevorgang abbrechen und dann "haendisch" starten...Aber
das ist nur ein kleineres Problem...
>
>Übrigens, hat jemand einen Schaltplan zum Z9001?
>
Der KC-Club muesste doch sowas haben...
http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/
HTH und Danke fuer das neue KC-LOAD
Peter