versuche mich gerade an einer Übersicht der Pfeifenbauer. Welche
Informationen dazu wären Eurer Meinung nach dabei wichtig?
Lott jonn, Georg
--
Noch 335 mal schlafen bis Heiligabend
Freeware für daft: http://home.arcor.de/der_eulenspiegel/software
Friedenspfeifen bitte nur _mit_ Filter rauchen!
ich gehe mal davon aus, dass Du deutsche Pfeifenmacher meinst, oder
versuchst Du die etwas angejahrte Übersicht auf der HP (sorry, Helmut, ich
weiss ja...;-) zu überarbeiten:
R. Barbi
H. Baudis
K.D. Billerbeck
Wolfgang Becker
Paul Becker
Klaus Hahn
Gerrit Heyl
K.H. Joura
Günter Kittner
Peter Klein
Cornelius Mänz
R. Mewis
Otto Pollner
Betram Safferling
Julian Schäfer
fallen mir spontan ein.
Aus A und CH noch:
Peter Matzhold
Martin "Tine" Steinthaler
Peter Fischer
Daniel Jud
aber es werden sich wohl noch mehr finden. Solltest Du Bilder benötigen,
bitte PM.
Beste Grüße
Jörg
Hallo Georg,
> versuche mich gerade an einer Übersicht der Pfeifenbauer. Welche
> Informationen dazu wären Eurer Meinung nach dabei wichtig?
Ob derjenige Rauch- oder Orgelpfeifen herstellt :-))
--
Daniel M.
pipes...@porcedda.kiev.ua
Informationen:
Name
seit wann (bzw. von wann bis wann aktiv)
Vorbilder / Schüler
Zahl der Pfeifen pro Jahr
Bevorzugte Formen
Bevorzugtes finish
Mundstück (Material, m.F. / o.F.)
Weiter Verwendete Materialien (Zierhölzer, Edelmetalle, Bambus usw.)
Besonderheiten (z.B. herausragende Silberapplikationen o.ä, sonstige
marken-typische "Erkennungsmerkmale")
Grading-System (Stempel-Varianten)
Preise
Evtl. Anschrift, eMail, web-site.
So, nun hoff ich mal, was sinnvolles geschrieben zu haben.
Bis denne
Jörg
zu Jörgs Liste noch ein paar kleine Ergänzungen:
> R. Barbi
> H. Baudis
> K.D. Billerbeck
Peiner Thilo (Bindschädel) (sh. www.pfeife-tabak.de)
> Wolfgang Becker
> Paul Becker
Oliver Brandt ( http://www.tabakspfeifen.de/ )
> Klaus Hahn
> Gerrit Heyl
> K.H. Joura
> Günter Kittner
> Peter Klein
> Cornelius Mänz
> R. Mewis
> Otto Pollner
> Betram Safferling
> Julian Schäfer
Jan Harry Seiffert
>
> fallen mir spontan ein.
>
> Aus A und CH noch:
>
Karl Huml
> Peter Matzhold
> Martin "Tine" Steinthaler
> Peter Fischer
> Daniel Jud
> aber es werden sich wohl noch mehr finden. Solltest Du Bilder
> benötigen, bitte PM.
Genau!
SG,
Haigou
Ennerdale in Sav.
> Ob derjenige Rauch- oder Orgelpfeifen herstellt :-))
In der Tat nicht unerheblich ;-) Ansonsten kämen auch noch
Trillerpfeifen in die Runde ;-)
Gruß nach Kiew
Detlef
- Franz von Matt
- Roman Peter
- Peter Egloff
Bei Bedarf habe ich Bilder.
Gruss
Andrea
------------------------------------------------------------------------
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
>zu Jörgs Liste noch ein paar kleine Ergänzungen:
>> R. Barbi
>> H. Baudis
>> K.D. Billerbeck
>Peiner Thilo (Bindschädel) (sh. www.pfeife-tabak.de)
>> Wolfgang Becker
>> Paul Becker
>Oliver Brandt ( http://www.tabakspfeifen.de/ )
Werner Mummert
Gerhard Wilhelm
Heinrich Kallenberg
>
>> Klaus Hahn
>> Gerrit Heyl
>> K.H. Joura
>> Günter Kittner
>> Peter Klein
>> Cornelius Mänz
>> R. Mewis
>> Otto Pollner
>> Betram Safferling
>> Julian Schäfer
>Jan Harry Seiffert
>
>>
>> fallen mir spontan ein.
>>
>> Aus A und CH noch:
>>
>
>Karl Huml
>> Peter Matzhold
>> Martin "Tine" Steinthaler
>> Peter Fischer
>> Daniel Jud
>
>> aber es werden sich wohl noch mehr finden. Solltest Du Bilder
>> benötigen, bitte PM.
gilt auch bei mir.
Gruß, Karl-Heinz
--
Je pense, donc je suis.(Descartes)
Karl-Heinz Krebs (Kre...@t-online.de)
http://home.t-online.de/home/Krebse/Eisenbahnfotos.htm
ich dachte ein Pfeifenbauer wäre einer, der im Früjahr Pfeifensamen sät
und im Herbst dann die Pfeifen erntet.
Oder hab ich da was falsch verstanden?
mfg Robert
PS: ich lese zur Zeit wieder ein bisschen mit und was gscheiteres ist
mir gerade nicht eingefallen ;-)
> "Heiko Jahr" <okie...@yahoo.de> wrote:
>
>>zu Jörgs Liste noch ein paar kleine Ergänzungen:
von mir auch:
>>> R. Barbi
>>> H. Baudis
>>> K.D. Billerbeck
>>Peiner Thilo (Bindschädel) (sh. www.pfeife-tabak.de)
>
>>> Wolfgang Becker
>>> Paul Becker
>>Oliver Brandt ( http://www.tabakspfeifen.de/ )
>
>Werner Mummert
>Gerhard Wilhelm
>Heinrich Kallenberg
>
>>
>>> Klaus Hahn
Volker Hahn
>>> Gerrit Heyl
>>> K.H. Joura
>>> Günter Kittner
>>> Peter Klein
Anton Manger?
>>> Cornelius Mänz
>>> R. Mewis
Herbert Motzek
>>> Otto Pollner
>>> Betram Safferling
>>> Julian Schäfer
>>Jan Harry Seiffert
Eckart Stöhr (Sp?)
Karl-Heinz Syring
Snip
Grüße
Lutz
--
Tabak bringt Dich besser durch Zeiten ohne Geld, als
Geld Dich durch Zeiten ohne Tabak bringt.
> versuche mich gerade an einer Übersicht der Pfeifenbauer. Welche
> Informationen dazu wären Eurer Meinung nach dabei wichtig?
Hallo Georg, Daft,
Ich glaube Georg wollte nicht unbedingt Namen von Pfeifenmachern
sondern eine Klassifizierung *wer wie was macht*
Z.B.
Jenner bearbeitet maschinell vorgefertigte Köpfe mittels
Bandschleifer zu Freehands.
Oder Seller macht komplette Einzelstücke mittels Bandsäge, Schleifscheibe
und Bandschleifer.
http://www.pfeifenmacher-pb.de/start.html
Werkstattlink anklicken
Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
>Ich glaube Georg wollte nicht unbedingt Namen von Pfeifenmachern
>sondern eine Klassifizierung *wer wie was macht*
du hast Recht, wer lesen kann ist im Vorteil ;-)
Jetzt sehe ich auch die "Richtigstellung" von Jörg.
Gruß, Kalle
>> Ob derjenige Rauch- oder Orgelpfeifen herstellt :-))
>
>In der Tat nicht unerheblich ;-) Ansonsten kämen auch noch
>Trillerpfeifen in die Runde ;-)
Hallo Detlef,
warum auch nicht. Orgel- und Trillerpfeifen sind ja gewissermassen
auch Tonpfeifen.
Gruss, Detlev
auch wenn Georgs Frage anders gemeint war, ist dennoch eine interessante
Liste mit den Namen von dt. Pfeifenmachern entstanden. Ich fasse mal
kurz zusammen und ergänze um die Namen, die mir noch einfallen. Falls
jemand noch weitere dt. Pfeifenmacher kennt, bitte erweiteren. Als
einschränkendes Kriterim würde ich mal mindestens 20 verkaufte Pfeifen
wählen. Dies ist bei manchen der aufgelisteten Namen zwar schwer
vorstellbar, verhindert jedoch, daß die Liste durch die reinen
Hobby-Schnitzer endlos wird.
>R. Barbi
>H. Baudis
>K.D. Billerbeck
>Reiner Thilo (Bindschädel)
>Wolfgang Becker
>Paul Becker
>Oliver Brandt
>Werner Mummert
>Gerhard Wilhelm
>Heinrich Kallenberg
>Klaus Hahn
>Volker Hahn
>Gerrit Heyl
>K.H. Joura
>Günter Kittner
>Peter Klein
>Anton Manger
>Cornelius Mänz
>R. Mewis
>Herbert Motzek
>Otto Pollner
>Betram Safferling
>Julian Schäfer
>Jan Harry Seiffert
>Eckart Stöhr
>Karl-Heinz Syring
Reiner Klein
Max Brandt
Holger Frickert
Norbert Gerharz
Heinz Nolte
Manfred Koziolek
Wolf Ueberall
Runtemund
Renè Wähner
Markus Meyer
K. Bittner
Andreas Püttmann
Gerd Nijstad
W.B. aus Kassel (wer auch immer sich dahinter verbirgt)
Michael Rother
Bisher komme ich auf insgesamt 41 Namen. Nicht zu vergessen natürlich
noch Ingo Garbe. Auch wenn er in Dänemark wohnt, würde ich ihn zu den
dt. Pfeifenmachern zählen.
Gruß Ha-Jue, MF in Radice
--
"The difference between men and boys, is the price of their toys ..."
vollständiger hätte man die Pfeifenmacher-Elite wahrscheinlich auf die
Schnelle kaum zusammengekriegt (außer vielleicht, wenn ich in mein Regal
geschaut hätte :-).
Aber wie Jörg bereits vermutete, geht es mir um anderes; ich habe mich
vielleicht ein wenig mißverständlich ausgedrückt. Für "Pfeifen und mehr"
entsteht gerade ein Modul "Pfeifenmacher". Die Frage wäre besser formuliert
als: welche Informationen kann man bei einem Pfeifenmacher sinnvollerweise
speichern?
Derzeit verwende ich die folgenden Daten:
Name und Vorname
Land
Postanschrift & Telefon
Email- und Webadresse
Biographie als Freitext-Feld
Wo kriegt man seine Pfeifen (Vertrieb)
Welche Art Pfeifen baut er:
Filter-Pfeifen
oFi-Pfeifen
Serienpfeife
Freehands
HighGrades
Rustiziert
Sandblast
Glatt
Mundstücke sind aus z.B. Ebonit, Acryl...
Stempelung (als Freitext-Feld)
Logo (Grafik)
Gradings (als Freitext-Feld)
Bilder seiner Pfeifen (max. 3)
Bild des Pfeifenmachers
[ab hier die Vorschläge von Jörg]
seit wann (bzw. von wann bis wann aktiv)
Vorbilder / Schüler
Zahl der Pfeifen pro Jahr
Bevorzugte Formen
Bevorzugtes Finish
Weiter verwendete Materialien (Zierhölzer, Edelmetalle, Bambus usw.)
Besonderheiten (z.B. herausragende Silberapplikationen o.ä, sonstige
marken-typische "Erkennungsmerkmale")
Preise (von...bis)
Notizen (Frei-Textfeld für eigene Anmerkungen)
Wer dazu noch Erweiterungen und/oder Verbesserungen hat, ist herzlich
eingeladen sie hier kundzutun.
Lott jonn, Georg
--
Noch 335 mal schlafen bis Heiligabend
Freeware für daft: http://home.arcor.de/der_eulenspiegel/software
Warum rauchen viele Seeleute Pfeife? - Ganz klar: Holz schwimmt, da
man hat immer eine Rettungspfeife dabei
> ich dachte ein Pfeifenbauer wäre einer, der im Früjahr Pfeifensamen sät
> und im Herbst dann die Pfeifen erntet.
> Oder hab ich da was falsch verstanden?
ROTLF++
Du solltest Dich was schämen! Solche Antworten kommen normalerweise nur von
mir. :-)
Lott jonn, Georg
--
Noch 335 mal schlafen bis Heiligabend
Freeware für daft: http://home.arcor.de/der_eulenspiegel/software
Macht Pfeifenrauchen süchtig? Nein! Auf gar keinen Fall! Schlimm
ist nur, wenn man keinen Tabak mehr hat.
> auch wenn Georgs Frage anders gemeint war, ist dennoch eine interessante
> Liste mit den Namen von dt. Pfeifenmachern entstanden.
das will ich wohl meinen; sollte IMHO fortgesetzt werden! Leider kann ich
keinen mehr beisteuern. Die Liste gibt repräsentativ den Inhalt meines
Pfeifenschranks wieder, bzw. die Pfeifenmacher, die ich habe, sind bereits
aufgeführt. :-)
Lott jonn, Georg
--
Noch 335 mal schlafen bis Heiligabend
Freeware für daft: http://home.arcor.de/der_eulenspiegel/software
gut aufpassen: Nepper, Schlepper Pfeifenbauernfänger....
Gruß Jens
"Robert Fuchs" <soft...@microfox.donotspam.at> schrieb im Newsbeitrag
news:newscache$e1969h$xgz1$1...@news.sil.at...
"Hans-Juergen Rieger" <riege...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b0peu4$18c$02$1...@news.t-online.com...
> ...Falls
> jemand noch weitere dt. Pfeifenmacher kennt, bitte erweiteren. Als
> einschränkendes Kriterim würde ich mal mindestens 20 verkaufte
Pfeifen
> wählen. Dies ist bei manchen der aufgelisteten Namen zwar schwer
> vorstellbar, verhindert jedoch, daß die Liste durch die reinen
> Hobby-Schnitzer endlos wird.
>
aus Österreich Hans Krenn (aber frag mich bitte nicht nach seinem
Ausstoß - eine mindestens, die ist nämlich gestern bei mir angekommen
;-))
Gruß Jens
> So, nun hoff ich mal, was sinnvolles geschrieben zu haben.
Hallo Jörg,
das möchte ich nicht beurteilen :-)
Diese Aufstellung sieht mir sehr nach Rutz** aus :-)
Jetzt wo der Fahnenflüchtig ist hätten wir ja einen gewissen
Spielraum für etwaige Publikationen.
Grüße
Gerhard
Alle Achtung Georg, ganz schön umfangreich.
Wann willst du das den fertig haben? 2022 ;-)
Auf jeden Fall wird es eine Bereicherung für das Programm werden.
Ach so ich vergaß. Wo ist in der Liste denn der Pibenandi? Wie, kennt
ihr nicht!
Das soll sich ändern.
Gruß
A.Bricks
P.......i
------------------------------------------------------------------------
Eller in Appenzell fiele mir noch ein,
obwohl die keine Pfeifen mehr machen.
Gruß - manni
Hallo Hans-Juergen,
gibt's nicht bei dp noch zwei Knaben, die angeblich auch freehaendisch
arbeiten (ich hab' da so eine pothaesliche Adlerklaue in Erinnerung)?
Ich hab' nur grad die Namen nich parat.
CU
Eric.
--
I made up the term 'object-oriented', and I can tell you
I didn't have C++ in mind.
Alan Kay, OOPSLA '97
Ach ja: Holger Frickert ,
und wenn nicht die nationalität, sondern der
Produktionsort gemeint ist:
Hazan Gezer
Manuel Shaabi
das eigentlich lustige ist, dass ich die Richtigstellung sieben Minuten nach
der "falschen" mail geposted habe, aber der thread inzwischen derart
zerfleddert ist, das man da garnicht mehr merkt. LOL!
Beste Grüße
Jörg
> Diese Aufstellung sieht mir sehr nach Rutz** aus :-)
Naja, die Zahl der möglichen Kriterien, die man eventuell in Form einer
Datenbank über einen Pfeifenmacher sinnvoll erfassen kann, ist thematisch
relativ gut determiniert. Natürlich kann man die Kriterienliste beliebig
erweitern, etwa um das Verhälnis des Pfeifenmachers zur Enkeltochter der
Gartennachbarin seiner Stieftante oder sein Verhältnis zu irischem Bier, zur
Wiedereinführung der Leibeigenschaft, zur heiligen Mutter Kirche, Ozzy
Osbourn usw. usf. ;-)
Nur ob das dem Georg weiterhilft ist sicher fraglich ;-)
Jörg
> Ich glaube Georg wollte nicht unbedingt Namen von Pfeifenmachern
> sondern eine Klassifizierung *wer wie was macht*
create table pfeifenmacher (
id_pm integer primary key,
vname varchar(50),
nname varchar(50),
anschrift varchar(50),
plz varchar(50),
ort varchar(50),
telefon varchar(25),
telefax varchar(25),
email varchar(70),
weburl varchar(100),
vorstallungstext text
)
create table pfeifentypen (
id_typ integer primary key,
pfeifentyp varchar(150)
)
create table wer_macht_was (
id_pm integer,
id_typ integer,
primary key (id_pm,id_typ)
)
;-)
Wolfgang
>und wenn nicht die nationalität, sondern der
>Produktionsort gemeint ist:
>Hazan Gezer
>Manuel Shaabi
das sind die beiden von DP. Wenn ich diese zwei Namen in die Liste
aufnehmen würde, müßte ich allerdings IG streichen. Ich glaub, daß
lassen wir mal lieber ;-))
Gruß Ha-Jue, Skipper´s in Ardor
Auf der Liste fehlt mir noch der Österreicher Josef Prammer aus Ungenach!
Seine Pfeifen sind ganz ordentlich.
--
Gruß Franz - Es geht nichts über ein ruhiges Pfeifchen!
"A. Bricks" <a.br...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3e30509e$0$21170$9b62...@news.freenet.de...
> Alle Achtung Georg, ganz schön umfangreich.
> Wann willst du das den fertig haben? 2022 ;-)
Ooch, ich dachte so an nächste Woche. ;-)
> Auf jeden Fall wird es eine Bereicherung für das Programm werden.
Das will ich doch schwer hoffen! :-)
> Ach so ich vergaß. Wo ist in der Liste denn der Pibenandi? Wie,
kennt
> ihr nicht!
> Das soll sich ändern.
Hilf mir mal. Also, wenn Dein Vorname mit P anfangen würde, dann
könnte ich mir ja vielleicht unter Umständen was drunter vorstellen
:-)
Wann sieht man was von Dir?
Lott jonn, Georg
--
Noch 334 mal schlafen bis Heiligabend
Freeware für daft: http://home.arcor.de/der_eulenspiegel/software
Pfeifen muß man schnell rauchen, damit man fertig wird, ehe der
Tabak alle ist!
"Jens Fischer" <je...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b0pitp$s5h$06$1...@news.t-online.com...
> aus Österreich Hans Krenn (aber frag mich bitte nicht nach seinem
> Ausstoß - eine mindestens, die ist nämlich gestern bei mir
angekommen
> ;-))
Herzlichen Glückwunsch zu der neuen Pfeife! Und immer genug Asche vor
der Nase!
Nun, ich denke sobald ich meine Homepage fertig habe. Ich kann mich nur
immer nicht entscheiden ob ich an der Homepage oder an eine neuen Pfeife
klöppeln soll.
Oder falls ich es irgendwie mal schaffe zu einem Stammtisch zu kommen.
Aber meine Umzüge sind jetzt geschafft und es kann nur noch aufwärts
gehen. Optimistischindiezukunftschau :-)
Gruß
P_Andi
> Wenn ich diese zwei Namen in die Liste
> aufnehmen würde, müßte ich allerdings IG streichen.
Wieso denn das?
Schöne Grüße,
Adrian
ich bin zwar kein Pfeifenmacher aber für meine BH habe ich einen tollen
Stuhl gebaut,
Die Holzarbeiten sind abgeschlossen - die Elektrik fehlt noch :-)))
Grüße - Klaus
>> Wenn ich diese zwei Namen in die Liste
>> aufnehmen würde, müßte ich allerdings IG streichen.
>Wieso denn das?
weil dann der Produktionsstandort maßgebend wäre und nicht die
Nationalität. Garbe stellt seine Pfeifen bekanntlich auf Læso (DK) her.
Gruß Ha-Jue
> weil dann der Produktionsstandort maßgebend wäre
> und nicht die Nationalität.
Ich war davon ausgegangen, dass die beiden die dt. Staatsbürgerschaft
haben, sonst wäre das natürlich richtig, was Du schreibst.
Schöne Grüße,
Adrian [Escudo in Stanwell]
Gruß
rainer>
> das sind die beiden von DP. Wenn ich diese zwei Namen in die Liste
> aufnehmen würde, müßte ich allerdings IG streichen. Ich glaub, daß
> lassen wir mal lieber ;-))
>
> Gruß Ha-Jue, Skipper´s in Ardor
> --
> "The difference between men and boys, is the price of their toys ..."
>
>
>
------------------------------------------------------------------------
Das Volumen der Produkte manifestiert sich aus der reziproken
spirituellen Kapazität des Produzenten.
Auf gut deutsch: Die dümmsten Pfeifenbauern ernten die grössten Pfeifen
:-)
mfg Robert
>
> Ich war davon ausgegangen, dass die beiden die dt. Staatsbürgerschaft
> haben, sonst wäre das natürlich richtig, was Du schreibst.
Hallo Ha-Jue, Adrian,
ich finde, das sollte nicht so eng gesehen werden. Meine Meinug:
Deutscher, Fertigung im Ausland: deutscher Pfeifenmacher
Auslaender, Fertigung in Deutschland: deutscher Pfeifenmacher
just my 0.02 EUR
Hallo Eric, daft,
> Deutscher, Fertigung im Ausland: deutscher Pfeifenmacher
> Auslaender, Fertigung in Deutschland: deutscher Pfeifenmacher
Ich verstehe die Duskussion um deutsche oder auslaendische
Pfeifenmacher nicht so recht. Hatte Georg auf diesen Aspekt aufmerksam
gemacht? Habe ich womoeglich etwas ueberlesen?
Warum sollten nicht alle Pfeifenmacher in Georgs Programm aufgefuehrt
werden koennen? Die festzulegenden Kriterien sind ja gleich, ausser
eben der Nationalitaet.
Lese ich in dieser Diskussion etwa eine latente Xenophobie heraus? War
nur nen Gag, deshalb ;-)))
Gruss aus dem Ausland
--
Daniel M.
pipes...@porcedda.kiev.ua
>ich finde, das sollte nicht so eng gesehen werden. Meine Meinug:
>Deutscher, Fertigung im Ausland: deutscher Pfeifenmacher
>Auslaender, Fertigung in Deutschland: deutscher Pfeifenmacher
E. Andersen und Former haben auch mal in D ihre Pfeifen gefertigt.
Deshalb würde ich sie aber nicht zu den deutschen Pfeifenmachern zählen.
Irgendwo sollten schon eindeutige Kriterien gelten. Bei Hasan bin ich
mir ob dessen Nationalität auch gar nicht so sicher. Shaabi allerdings
ist AFAIK aus Palästina.
Gruß Ha-Jue, Glengarry in Zettervig
>Ich verstehe die Duskussion um deutsche oder auslaendische
>Pfeifenmacher nicht so recht. Hatte Georg auf diesen Aspekt aufmerksam
>gemacht? Habe ich womoeglich etwas ueberlesen?
LOL! Du befindest Dich hier in einem Seitenarm des ursprünglichen
Threads. Wenn Du Dir mal den Betreff genau durchliest, wirst vielleicht
auch Du dahinter kommen ;-)
Hallo Hans-Juergen,
> LOL! Du befindest Dich hier in einem Seitenarm des ursprünglichen
> Threads. Wenn Du Dir mal den Betreff genau durchliest, wirst
vielleicht
> auch Du dahinter kommen ;-)
LOL. Danke fuer den Hinweis.
Mann oh Mann, geht ihr aber Umwege in so einem Thread. Mein
detektivischer Spuersinn hat Joerg als Quelle der Abweichung
ausgemacht. Immerhin hat er aber auch Pfeifenmacher aus A und Ch
vorgeschlagen. Das erweitert den Kreis zumindest auch auf das
deutschsprachige Ausland. Wie kriegen wir jetzt den Rest der Welt
dazu, Deutsch zu lernen, um ebenfalls Erwaehnung in diesem Thread
finden zu duerfen? ;-)
Vielleicht reicht es zum Deutschsein eines Pfeifenmachers ja schon,
wenn er wenigstens _eine_ Pfeife mit 9mm Filterkammer herstellt :-))
Gruss aus Kiew
--
Daniel M.
pipes...@porcedda.kiev.ua
LOL!
:-)))))))))
Bille
http://www.bills-pfeifenhaus.de
http://www.pfeifen-bill-hamburg.de
Dann wäre Dunhill - zu allen übrigen Outsourcing-Vorwürfen - nun auch
noch Deutsch. Nussbaum mit Kummerland-Mundstück?
Martin