Thema Zweitmarken
Magritte
was für wen her (und warum... ) - welche Qualität kommt dabei heraus -
bzw. wer hat mit welchen (Zweit-)Marken gute oder weniger gute
Erfahrungen gemacht - ?
In 2004 fragte Demian: Wollen wir nicht einmal versuchen, solch eine
Liste gemeinsam zu erstellen?
Ich würde das gerne wieder aufgreifen, hab mal ein bißchen ergänzt und
würde mich freuen, wenn die Liste hier bei DAFT gemeinsam weiter
ausgebaut würde.
Vorausgeschickt seien hier die Worte von Peter Ctyroky Worte zum Thema
von 2004 :
Zweitmarken können einerseits Pfeifen sein, die aufgrund verschiedener
Fehler die Qualitätsanforderungen der Hauptmarke während der
Herstellung nicht geschafft haben, oder Serienpfeifen, die nicht wie
die Hauptmarke
reine Handmades sind, sondern teilmechanisch hergestellt werden.
Im ersten Fall macht man meistens ein sehr gutes Geschäft, weil die
Verarbeitung meistens gleich der Hauptmarke ist, nur möglicherweise
kleinere Spots oder andere, nicht gravierende Fehler während der
Bearbeitung herauskommen. Im Fall von Danske Club ist die Hauptmarke
Stanwell, also auch eine Serienpfeife. Da ist nicht viel um, und das
Holz ist mehr oder weniger das gleiche. Da geht es mehr um die Optik.
Im Fall z.B. von Bjarne wird bei den Serienpfeifen ein anderes
Mundstück (nicht handgeschnitten) eingesetzt, die Köpfe werden
vorgedreht und die Oberflächenbearbeitung fällt nicht so ausgefeilt
aus.
Im zweiten Fall ist die Frage, ob man viel Geld für eine reine
Handmade ausgibt, oder mit einer teilmaschinell verarbeitenden Pfeife
zufrieden ist. Es ist aber so, daß ein Pfeifenmacher, der bei seinen
Handmades
absolute Perfektion einsetzt, bei den Serienpfeifen ein ähnliches
Streben nach perfekter Verarbeitung an den Tag legt. Nur um den
Unterschied zwischen Serienpfeifen und Handmades zu relativieren: Auch
Dunhills sind Serienpfeifen, deren Köpfe in Frankreich vorgedreht
werden. Trotzdem gelten sie bei vielen Pfeifenrauchern als das
Nonplusultra der Pfeifenszene, was sich auf den Preis niederschlägt,
der leicht den von Handmades übersteigt.
"FIRST'S" -
und
"SECONDS"
(Stand Dez. 2007. Bitte ergänzen und/oder korrigieren)
Stanwell -
Danske Club, Sacandia, Christian, Royal Danish, Royal Guard,
Danish Sovereign, Royal Sovereign
Dunhill -
Parker, Hardcastle, Savory's Argylle, Ascot
Comoy -
Ace of Spades, Astor, Lion's Head, Drury Lane, Everyman, Scotland
Yard, Guildhall, Moorgate, Britannia, Town Hall, Guildhall, Mansion
House, Sunrise, Tinder Box Royal Coachman, Newcastle, Royal Falcon,
Gresham Giants, Hyde Park
GBD -
Masta, Town Club, Oxford, Irwin's, Beau Nash, Dr. Plumb, Digby, City
Deluxe, English Knight, Country Club
Sasieni -
Windsor, Claret, Fantail, Berkeley Club, Gold Star, Henley Club, Old
England, Richmond, Two Dot, Mayfair, Englandaire, Fantail, Craven,
Pickwick, Sandurst, Royal Stuart, His Royal Highness
Savinelli -
Baronet, Duca di Paolo, Duca di Milano, Hercules, Fiamatta, Capitol,
Estella
Brebbia -
Cellini, Vincenzo Lombardi/ Gino Lombardi
Il Ceppo -
Amarcord (eher gleichberichtigt denn Zweitmarke)
Ser Jacopo -
Mastro Gepetto
Mastro de Paja -
Calibano, Montini
Orlik -
Captain Black, Byford
Charatan -
Ben Wade (vorrübergehend), Mount Battens, Tinder Box Unique, Falstaff
Upshall -
Tilshead
Butz Choquin -
Dr. Boston, Claude Romain, Prince of Wales (?)
Chacom -
Bayard, Ascot
Barling -
Michel
Bentley -
Albion
Kriswill -
Navigator, Kriscon
Ashton -
Taylor Made
Eric Andersen -
Marc Dane (eher gleichberichtigt denn Zweitmarke)
Karl Erik -
Sven Egholm
Jørgen Larsen -
Peter Stokkebye (eher gleichberichtigt denn Zweitmarke)
Design Berlin -
Bristol, Copenhagen
Barontini -
Aldo Velani (gleichberechtigt?), Cesare,
Lorenzo -
Spitfire, Lloyds, Edison, Old Vic, Tinder Box Monza
Willard -
Ajustomatic
Paronelli -
Castelsardo
Linkman's -
Colossals
Bari -
Don
Nørding -
Eriksen, Aalborg
Peterson -
Irish Seconds, Shamrock, Erica (system), Captain Pete's, Kinsell
Tagliabue -
Dr Hardy
Gasparini -
Il Ponte, MGM
Svenborg -
Kaj Rasmussen
Viprati -
La Pipa
Pierluigi -
Mastro Beraldi
Ardor -
Roverart
Medico -
Sir Del Nobile
Refbjerg -
Soren
Kaywoodie -
Yello Bole
Chap -
Yves Saint-Claude
Poul Winslow -
Crown
***
SONDERFÄLLE
Gibts wahrscheinlich viele. ZB ist Kansas eine Marke die von Amadeus
in Griechenland hergestellt und von Vauen vertrieben wird. - Masta
gehört zwar zur Dunhill-Gruppe gilt aber als Second von GBD usw.
Der Name Ben Wade wurde sowohl von Charatan als auch von Preben Holm
verwendet.
Der Name Ascot wurde sowohl von Dunhill als auch von Chacom verwendet.
(Unterscheidungsmöglichkeiten?)
FRAGEN
NCLR - ist das eine Second von Raganella oder von Butz Choquin?
Jean Claude - Ist das eine Second oder eine eigenständige Marke?
(Ich hab irgendwo gelesen Jean Claude sei italienisch, weiß aber nicht
mehr wo. Manni meinte gestern die Marke sei Französisch (aber es ist
ja nicht St. Claude gemarkt, sondern Jean ...) - wer weiß Näheres?)
Prince of Wales - Butz Choquin oder GBD's?
Lord - (nicht die Zigarettenmarke ;-) ) Ist (war) das eine Second von
irgendwem?
Lucca - ist eine Second aber ich hab vergessen von wem (-?)
(Ich meine nicht die Linie von Vauen, sondern Lucca Arancio made in
Italy)
Weiß jemand Näheres über Fabio?
Evening Star - Ist (war) das eine Second von Design Berlin?
(Ich besitze ein sehr hübsches Exemplar mit Doppelrauchkanal im
Mundstück, aber statt db steht ein großes geschwungenes E auf dem
Mundstück)
Ich, rauche einen Roll Cake in einer Ser Jacopo Sabbiata, grüße alle
Pfeifenenthusiasten bei DAFT und freue mich auf möglichst lebhafte
Resonanz.
M.
Manni
@all: Seit ihr gaga ? 37 neue Posts seit gestern, das hält mein
newsreader nicht mehr aus....
;-)
@Martin: Ich werde mich mal in meine Archive bemühen - bei so viel
Info`s hakt
mein CPU im Kopf ;-)
> NCLR - ist das eine Second von Raganella oder von Butz Choquin?
Butz Choquin (Made in France - nicht Italy)
> Jean Claude
(Made in France )
> Prince of Wales - Butz Choquin oder GBD's?
Meine war Made in England - also eher GBD....
Den Rest muß ich erst zusammensuchen.....
Beste Grüße - manni
phemmer
auf die Schnelle kann ich jetzt nichts konstruktives, beitragen,
Allerdings ist mir zumindest bezüglich der Sasieni Marken etwas
aufgefallen: Der Sinn einer Zweitmarke besteht ja genau darin, daß der
Hersteller seinen eigenen (guten, besseren?) Markennamen bei diesen
Pfeifen verschweigt. Eine Sasieni Two Dot z.B.ist keine Zweitmarke,
ebensowenig wie die Windsor, denn diese sind "Sasieni Windsor" bzw.
"Sasieni Two Dot" gestempelt. es handelt sich also um Produktlinien.
Das Problem taucht dann auf, wenn es heisst "By Sasieni". Sind das
dann auch Zweitmarken im Gegensatz zu den "echten" Zweitmarken, wo der
Markenname Sasieni fehlt?
Herzliche Grüße
Peter
Magritte
Der Sinn einer Zweitmarke besteht ja genau darin, daß der
> Hersteller seinen eigenen (guten, besseren?) Markennamen bei diesen
> Pfeifen verschweigt. Eine Sasieni Two Dot z.B.ist keine Zweitmarke,
> ebensowenig wie die Windsor, denn diese sind "Sasieni Windsor" bzw.
> "Sasieni Two Dot" gestempelt. es handelt sich also um Produktlinien.
> Das Problem taucht dann auf, wenn es heisst "By Sasieni". Sind das
> dann auch Zweitmarken im Gegensatz zu den "echten" Zweitmarken, wo der
> Markenname Sasieni fehlt?
Letzteres habe ich mich auch gefragt. Ich schätze mal, dass das sehr
unterschiedlich gehandhabt wird. Ich habe sowohl eine "Windsor by
Sasieni" als auch eine sehr kleine Bent Dublin die nur mit "Windsor"
gemarkt ist.
Zweitmarke ist ja auch nicht immer gleich Zweit-Marke (...) Offenbar
gab es ja mal den Streit ob nun Caminetto die Zweitmarke von Ascorti
ist oder umgekehrt. ZB ist ja auch Mastro Gepetto nicht ausschließlich
die schlechtere Marke als Ser Jacopo. Eher ein Hobby vom Chef. Es gibt
Gepettos die wesentlich besser und/oder teurer sind als Pfeifen der SJ
- B-Linie Fiammata oder Modica. Warum widerum Franco Rossi von Il
Ceppo Pfeifen, die sich rauchen und aussehen wie Il Ceppos auch unter
dem Namen Amarcord rausbringt - Keine Ahnung.
Zu einer möglichst umfangreichen und differnzierten Liste gehört
eigentlich auch ein schöner Artikel zum Thema für die DAFT-Page, in
dem Sonderfälle, Feinheiten und Widersprüche dargestellt werden. Den
kann ich gern im Lauf der Zeit zusammenstellen.
Also bitte alles posten, was Ihr zum Thema wisst, meint, mal gehört
habt, rausfindet ...
Beste Grüße
M.
Sweet Dublin in einer Savinelli Standing
Manni
> Stanwell -
> Danske Club, Sacandia, Christian, Royal Danish, Royal Guard,
> Danish Sovereign, Royal Sovereign
Hans-Christian Andersen
> Comoy -
> Ace of Spades, Astor, Lion's Head, Drury Lane, Everyman, Scotland
> Yard, Guildhall, Moorgate, Britannia, Town Hall, Guildhall, Mansion
> House, Sunrise, Tinder Box Royal Coachman, Newcastle, Royal Falcon,
> Gresham Giants, Hyde Park
Britannia, Dorchester, Lion's Head, St James, The Golden Arrow,
> GBD -
> Masta, Town Club, Oxford, Irwin's, Beau Nash, Dr. Plumb, Digby, City
> Deluxe, English Knight, Country Club
Masta, Oxford, Theydon
> Sasieni -
> Windsor, Claret, Fantail, Berkeley Club, Gold Star, Henley Club, Old
> England, Richmond, Two Dot, Mayfair, Englandaire, Fantail, Craven,
> Pickwick, Sandurst, Royal Stuart, His Royal Highness
Tweed
> Savinelli -
> Baronet, Duca di Paolo, Duca di Milano, Hercules, Fiamatta, Capitol,
> Estella
Melitta, Sigla, Royal Oak, Roma, Bings, Linea Artisan, Molinella,
Samanda, Duca Carlo, Champagne, Oscar, Alligator
> Brebbia -
> Cellini, Vincenzo Lombardi/ Gino Lombardi
Golden natural
Big Ben -
Amphora, Royal Dutch, Humbry, Roermond
> Karl Erik -
> Sven Egholm
Ottendahl
> Lorenzo -
> Spitfire, Lloyds, Edison, Old Vic, Tinder Box Monza
Tagliabue
> Ardor -
> Roverart
Rovera
> NCLR - ist das eine Second von Raganella
"Non Canta La Raganella"
Beste Grüße - manni
phemmer
zu Comoy's:
"The Academy Award"
Masta Patent gehört zu Parker/Hardcastle
Non canta la Raganella ist der Name/Slogan der Systempfeife von La
Raganella, keine Zweitmarke.
Grüße
Peter
Manni
> Zweitmarke? Nicht Modellreihe? Die H-C Andersen sind doch "Stanwell"
> gekennzeichnet, iirc.
Nicht alle ! Ebenso bei Royal Guard etc.
Dann gibt es noch die aus Ebay berühmte Sonderserie der dän.
Designerin "Silke brun" ;-)))
Beste Grüße - manni
Adrian Schmidtke
Am 06.12.2007 20:58 schrieb Manni:
> Dann gibt es noch die aus Ebay berühmte Sonderserie der dän.
> Designerin "Silke brun" ;-)))
ROTFL ;-)
Viele Grüße
Adrian
--
http://www.adrianschmidtke.de/pfeifen/
http://www.myspace.com/adrianschmidtke
Hans-Juergen Rieger
> Svenborg -
> Kaj Rasmussen
Kaj Rasmussen hat zwar eine Zeitlang für das Label Svendborg gearbeitet,
seine eigenen Pfeifen waren aber völlig eigenständig und somit keine
Zweitmarke
Gruss Ha-Jue, DNR in Foundation
Manni
> Kaj Rasmussen hat zwar eine Zeitlang für das Label Svendborg gearbeitet,
> seine eigenen Pfeifen waren aber völlig eigenständig und somit keine
> Zweitmarke
Ist schwer, eine Grenze zu ziehen (wie auch bei Anderen).
Meine Pfeife ist Svendborg (+MS-Logo) + Kaj Rasmussen gestempelt...
Beste Grüße - manni
Hans-Juergen Rieger
schon klar. Dann ist es eine von Kaj Rasmussen gefertigte Svendborg.
Diese Varianten gibt es ja auch von Tao Nielsen und von Henrik Jörgensen.
"Echte" Rasmussens tragen dagegen keinen Hinweis auf Svendborg, sondern
haben entweder keinen Stempel am Mundstück oder schlicht und einfach
Kaj. Auf der Unterseite des Holmes ist normalerweise folgendes zu lesen:
Made in Denmark, Handcut, Kaj C. Rasmussen. Auf der oberen Seite des
Mundstücks findet man in der Regel ein Grading aus einer
Buchstaben/Zahl-Kombination (z.B. D4).
Gruss Ha-Jue
Manni
TXS - ist ja gegenüber manchen ital. Marken recht einfach ... ;-)
Beste Grüße - manni