RE RE: "Die Basis" als windows-helpfile
don lope de aguirre
high!
habt ihr euch mal den umfang und tenor der micro-flamewall wegen
meines postens eines plattformspezifischen binaries als ganzes
angesehen?
mit eine der laengsten zur zeit und nichts davon hat mit pr zu tun!
allein das gehetze mit amiga gegen windows, windows gegen amiga,
offline leser gegen online lese und wieder zurueck, nehmt es mit nicht
uebel aber DAS ist der eigentliche unsinn, (was plattformen angeht bin
ich der meinung, es kommt auf den user an (sonst koennte man/frau
weder mit dos/windows, noch mit amiga, noch mit macs und wie sie alle
heissen etwas anfangen))
auf der einen seite ein staendiges wiederholen, damit nichts anfangen
zu koennen (komisches argument fand ich), auf der anderen seite (klar,
ich auch) der versuch klar zu machen, das NIE jeder etwas damit (womit
auch immer) anfangen kann.
der einzige vorschlag, erstmal zu fragen, wuerde meines erachtens
keinen anderen endeffekt haben, da genauso IMMER irgenwer etwas damit
(womit auch immer) anfangen kann, das zeug also sowieso gepostet
werden wuerde, egal ob der rest, von allen ganz zu schweigen, es
koennte, so kenne ich es jedenfalls von anderen groups (uebrigens
nehmen es nicht alle so ernst mit binaries, habe z.b. mal in
alt.muic.saxophon (oder so, war zu langweilig) ungefragt (!) wav's
gestellt und keiner hat sich beschwert, haette hier genauso sein
koennen, konnte ich per definitionem nich vorher wissen)
ueberhaupt: wieso versteht jedes grueppchen diese newsgroup als die
ihre, sie gehoert weder einzelen noch einer gruppe (errinert mich
schwer an die situation im galaktikum), und wie ueberall gewinnen die
lautesten, argumente werden nur bis zu gefaehrdung des eingenen
standpunktes zugelassen.
sicher hat (NUR ZUM BEISPIEL, ICH WILL NIEMANDEN ZU IRGEND EINEM
VERHALTEN AUCH NUR UEBEREDEN GESCHWEIGE DENN ZWINGEN) offline lesen
den vorteil, dass mann/frau zeit=geld spart beim durchackern, aber
genauso logisch ist es, das damit die moeglichkeit verloren geht,
sachen die einen nicht interessieren erst garnicht downzuloaden (wozu
sonst gibt es header), was auch wieder zeit=geld spart, was mehr spart
ist logischweise nicht vorherberechenbar, da mann dazu wissen muesste,
was kommt.
ich (NUR Z.B., ICH WILL NIEMANDEN ...) halte es daher nicht fuer
sinnvoll offline zu arbeiten, aber diese entscheidung soll jeder fuer
sich faellen, jedoch nicht von anderen verlangen, dieselbe zu treffen
(stimmt im prinzip natuerlich auch fuer die plattform) (auch nicht
majoritaet gegen minoritaet (das ist meines erachtens die basis von
perry's hamlet-syndrom, das atlan immer so nervt)) und denke
ausserdem, das das eine groessere flexibilitaet fuer postende
darstellt (und ohne diese gibt es nichts zu saugen fuer die anderen),
vielleicht war ich wirklich ein wenig voreilig, als ich dachte 200kb
seien heute kein problem mehr, aber tatsache ist doch, dass
informationen ueber ein reines ja/nein/was/wo/wie eine spezifischen
umfang mitbringen, also fuer eine sinvolle komunikation auch zeit (bei
der telekom = geld) noetig ist (sonst brauchte man/frau nicht
kommunizieren (miteinander argumentieren, nicht gegeneinander)), seht
euch an wie programme und deren daten in den letzten jahren anwachsen
(und das auf allen plattformen),
wer eine so (zu?) schlechte verbindung zum netz hat, sollte vielleicht
ueberlegen, ob es nicht einen besseren weg gibt (und wieder: nicht von
den anderen verlangen den weg besser zumachen (auch ettikette
ueberholt sich, wenn sich die situation aendert, was einmal sinnvoll
ist, muss (kann?) es nicht fuer immer sein)),
ja, auch ich kotze jedesmal ab, wenn die telephonrechnung kommt, aber
umsonst ist der tod, und der kostet das leben, ich wuerde aber nie von
jemandem verlangen, dass er/sie auf etwas verzichtet, das er/sie haben
koennte, nur weil ich es nicht koennte, denn das wuerde nur bedeuten,
dass keiner etwas hat -- stillstand fuer alle (klar daten sind keine
information, information nicht sinn)
die newsgroup um pr bringen es mit sich, das eh kaum je jemand
binaries postet (obwohl ich vor HATTE (kein panik) ein paar graphiken
und evtl vrml's zum thema pr zu posten), weil dies ja bedeutete als
publikum aktiv zu werden, wo es hier doch um die woechentliche dosis
1a scifi geht (dachte ich jedenfalls), ergo eher input als output (wie
etwa graphik- oder programmier-groups), eine binarie group fuer rhodan
waere wohl zumeist wie die grosse leere: leer, auch desalb finde ich
die reaktion uebertrieben, das argument andere koennten auf die idee
kommen auch etwas (binaeres) zu posten finde ich natuerlich eigentlich
positiv!
insgesamt scheint mir allerdings, das nicht alle leser den wandel der
rhodan serie was commen sense angeht verstanden haben, wenn z.b. bei
nicht konformes verhalten (und jede konform hat fehler bzw. gilt NUR
fuer ihre anhaenger (besonders uniformen (nicht die klamotten))) eine
schmaehung (mir faellt gerade nichts besseres ein, aber immerhin
sollte ich ja bestraft werden (grins)) andersdenkender/handelnder zu
folge hat,
ein mass fuer sinnfaelligkeit waere fuer eine regel/ein system also
ihre/seine faehigkeit mit faktoren umzugehen, die nicht von ihr/ihm
gesteuert werden (koennen, es gibt immmer welche). in diesem, und nur
in diesem sinne war a) mein aktion ruecksichtslos (ruecksicht auf die
anderen, nicht die eigenen interessen) UND b) die reaktion
ruecksichtslos (ruecksicht auf ...), wobei ich wenigstens noch sagen
kann, das ich etwas erweitert habe (um ein binarie, pah, narda), und
nicht eingeschraenkt (als preis fuer ein prinzip, das genauso vor- und
nachteile hat, wie jedes andere?)
ich nehme zwar an fuer eine minderheit zu sprechen, jedoch ist die
gesammtheit entscheidend, nicht die minderheit, aber auch nicht die
mehrheit, naja das ist trivial (oder wie sartre sagen wuerde, kein
wird gefragt, ob er leben will)
insofern hat diese situation eine nicht unkomische parallele zu der
situation ueber trokan, als die gilgamesch den terranern helfen wollte
(auch da war nicht sicher, ob das geht), letztere dies aber nicht
wollten um ihre souverenitaet zu erhalten, ob die anwendung dieses
prinzips in dieser situation sinnvoll war oder nicht, wenigstens dort
gab es ein paar hefte spaeter einen working compromise, hier auch?
bye!
ach ja: doppeltes uue-encoden, war anfangs etwas irritert, da ich ein
einfaches uue uploadete und auch eines wieder downloadete, tja sowas
passiert halt, wenn man/frau (habe das gefuehl, das koennte ich in
dieser group lassen, schade eigentlich) nicht-binaries unter free
agent als binaries up- und wieder downloaded (denke jedenfalls, dass
das der grund war)
mea culpa
noch n witz: das helpfile um das es ging ist nur entstanden, weil ich
mir jobmaessig beibringen musste, wie man help-files herstellt und ich
irgendeinen groesseren datensatz zum ausprobieren brauchte, als ich
fertig war haette ich das ding beinahme deleted, als mir einfiel, dass
ich eventuell jemandem damit eine freude machen koennte (was nach
einigen mails auch geklappt hat - also wenn ich es recht bedenke sind
die positiven reaktionen eigentlich wichtiger als die negativen
(deshalb ja auch positiv) mal sehen, vielleicht hab ich ja doch noch
ein paar binaries, die ich posten kann, vielleicht fuer den alten
sinclair zx80 oder diese schicken silicon-graphics risc-rechner...)
Wolfgang Kienberger
Hallo !
Das einzige was mich nervt, ist der elendslange Thread ueber das
Binary ! Geschehen ist geschehen. Was mir auffaellt: Am aergsten
regen sich Leute auf, von denen man hier sonst nie was liest.
BTW: Zum (absolut richtigen) Artikel "Wie gross ist die Gilgamesch"
von Klaus Kosten ist niemanden etwas eingefallen ??
Ciao
Wolfgang
Philipp Kolloczek
agu...@berlin.snafu.de (don lope de aguirre) wrote:
Deinen Text quote ich jetzt mal extra nicht ...
Im Prinzip geb ich Dir recht, so wie sich hier einige aufregen ist das
echt nicht eines Sci_Fi-Fans wuerdig, erst recht nicht eines PR-Fans,
von wegen toleranz und so ...
Ich denke aber mal was die Jungs Dir damit etwas anderes sagen
wollten.
Diese Newsgroup gehoert keinem, das hast Du schon ganz richtig
bemerkt, und deshalb gibt es Regeln, die Nettiquette unter anderem, an
die sich jeder verbindlich zu halten hat wenn er das Usenet nutz.
Ich will jetzt nicht auf alles eingehen, ich selbst verstosse da ab
und an auch gegen, z.B. max 4 Zeilen Signatur ... ( huestel )
Aber, diese Pr-Gruppe ist nun mal eine Discussionsgruppe und damit
fuer Text reserviert, Zitate, ausschweifende Beweise, weiss der Geier
was, nur eben nicht Binaeries !
Damit will ich Dir jetzt nicht an die Karre fahren, ich sag das hier
mal fuer die Allgemeinheit. Daran hat sich dann auch jeder zuhalten
den es geht hier um's Prinzip. Sonst faengt jeder an hier Povrays,
Imagine und andere Sachen rund um PR zu posten und dann ist Essig mit
Discussion. Deswegen hab ich z.B. fuer den Vergliech des Saphyr
jaegers auhc ne Seite gemacht...
Hintergrund ist einfach das diese Gruppe als Discussionsgruppe auch in
andere Netze abgegeben wird, so wie Du im Usenet die Fido-Bretter
lesen kannst, koennen die Fido's diese Gruppe lesen und da dort die
meisten mit Offline-Readern arbeiten und immer an der Telefonleitung
haengen ist das schon ziehmlich nervig wenn Du von 1.5 Mb nur 400Kb
nutzen kannst. ( als Beispiel )
Also zusammenfassend versuche ich hier ein wenig zu vermitteln, die
Art wie die HJungs hier reagiert haben war nicht ganz ok, und die
Sache Amiga und PC, wohl eher ironisch uebertrieben. (hey, ich hab
beide hier stehen) aber Du haettest es auch bei deiner Ankuendigung
belassen koennen, Intreressenten ohne WWW-Zugang waeren schon an dich
herangetreten.
Hmm ... das bringt mich auf ne Idee ... Hier sind in letzter Zeit so
viele die Fragen nach Grafikdaten ob 2D oder 3D ...
Warum melden wir nicht ne de.rec.binaerie.sf oder so ein ??
Also .. alle mal tief durchatmen und hackt das Thema ab.
Einz noch .. Toleranter als z.B. StarTreck.de sind wir alle mal ... da
haettest DU jetzt wahrscheinlich nen Linuxkernel in der Post gefunden.
Ok Leute .. waer also an einer Binaeries Gruppe rund um PR interesse
hat, der mailet mir bitte ... Wenn da genug zusammenkommen .. wer
weiss ... Ich hau aufjedenfall mal meinen News-Admin darauf an ...
Ad astra
Philipp
_______________________________________________________________
(c) Philipp Kolloczek DaWIN-Team des RZ
eMail: Kol...@uni-muenster.de Da...@uni-muenster.de
DaWIN : http://www.uni-muenster.de/DaWIN
Volker Hett
Hallo alle,
können wir mit diesen Threads bitte aufhören?
Ich habe keine Lust alle Newsgroups von Hand zu laden nur weil in
einer so ein Quatsch gelabert wird. Dagegen sind 200k Binärdatei ein
Witz.
Volker Hett HSS Hard & Soft Systemberatung
he...@hss.nord.de hat hier die Rechnung bezahlt!
$INCLUDE standard-disclaimer.h
Volker Nussbaum
Hi !
Leider hab ich das hlp File verpasst.
Ehrlich gesagt dar"uber k"onnte ich mich nicht aufregen.
VN
Johannes Jarolim
Hi.
Eigentlich habe ich mich gefreut, als Perry Rhodan Fan,
endlich eine Newsgruppe gefunden zu haben, wo man Gedanken
austauschen und diskutieren kann (hab sie heute auf unserem
Newsserver entdeckt).
Dann mach ich die Newsgroup auf, und was finde ich?
Sechs Artikel, die sich darüber beschweren, daß jemand
ein Binary (mit 200K) abgelegt hat. UI, IST DAS BÖÖÖÖSE.
Ich habe nichts gefunden, was mit einer Perry-Rhodan-Group
auch nur im entferntesten zu tun hat.
Meiner Meinung nach sollte man in einer Group zu seinem Thema
alles äußern dürfen. Angefangen von ASCII-Arts über Bildschirmschoner
für Windows (Shareware natürlich) und natürlich das wichtigste:
Die Diskussionen.
Warum soll ich meine ASCII-Art über Perry Rhodan oder ein anderes Thema
in eine Newsgroup ablegen, wo sich ohnehin kein Schwein dafür interessiert?
Warum nicht einfach mehrere Untergruppen gründen, in denen man alles
über Perry Rhodan finden kann, wie z.B.
fido.ger.rhodan.diskurs
fido.ger.rhodan.divers
u.s.w.
Aber ich glaube zur Zeit braucht man das sowieso nicht, weil ohnehin
keine vernünftigen Artikel zu finden sind.
Bye, Jaro.
_____ ______ ______
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\ / @wst.edvz.sbg.ac.at |
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P.S.: Wenn ihr mal zum Streiten aufhört, und irgendwas sinnvolles in die
Newsgroup schreibt, dann mailt mir ne Nachricht, ich würde gern
auch einen sinnvollen Teil dazu beitragen.
holger poenitz
>Hmm ... das bringt mich auf ne Idee ... Hier sind in letzter Zeit so
>viele die Fragen nach Grafikdaten ob 2D oder 3D ...
>Warum melden wir nicht ne de.rec.binaerie.sf oder so ein ??
Gute Idee !! Vielleicht sollte sie dann nur ...bin.rhodan heissen,
damit man genau weiss worauf man sich einlaesst. Siehe Hinweise auf
das Mitlesen des FIDO-Netzes u.a. Wo liegt die Unterschriftenliste :)
ad astra
Holger
Oliver B. Warzecha
don lope de aguirre (agu...@berlin.snafu.de) wrote in <4qne36$g...@unlisys.unlisys.net>:
[Thread aufgrund des Binaries]
> mit eine der laengsten zur zeit und nichts davon hat mit pr zu tun!
Jau! Das ist auch der eigentliche Grund, warum solche Sachen nicht gern
gesehen sind. Effektiv kommt nämlich immer eine Diskussion dabei raus,
die um den Faktor 2-3 (minimal) höheren Traffic verursacht, als der
Ursprungsartikel. Das läßt sich nicht vermeiden.
>
> allein das gehetze mit amiga gegen windows, windows gegen amiga,
Das hat mich am meisten gewundert: Ein paar Leute sagen "Auf meinem
Rechner kann ich nichts damit anfangen.", ein paar davon schreiben, daß
sie einen Amiga da stehen haben, und wusch, irgendjemand *behauptet*,
daß ein Rechnerkrieg losgeht. Habe ich nicht so gesehen.
> offline leser gegen online lese und wieder zurueck, nehmt es mit nicht
> uebel aber DAS ist der eigentliche unsinn, (was plattformen angeht bin
> ich der meinung, es kommt auf den user an (sonst koennte man/frau
> weder mit dos/windows, noch mit amiga, noch mit macs und wie sie alle
> heissen etwas anfangen))
Bravo! Und jeder Online-Leser sollte sich auch bewußt sein, daß Usenet
nur teilweise das Internet benutzt, ansonsten geht es halt über
Telefonleitungen.
> auf der einen seite ein staendiges wiederholen, damit nichts anfangen
> zu koennen (komisches argument fand ich), auf der anderen seite (klar,
> ich auch) der versuch klar zu machen, das NIE jeder etwas damit (womit
> auch immer) anfangen kann.
Das ständige Wiederholen ist kein solches: n Leute lesen den Artikel
mehr oder weniger gleichzeitig. Ein bestimmter Prozentsatz davon regt
sich so auf, daß er einen Artikel losschickt. Unvermeidbar. Wirkt dann
aus der Distanz, besonders wenn Usenet-Teile mit Zeitverzug dabei sind,
sehr seltsam.
[binaries]
> koennen, konnte ich per definitionem nich vorher wissen)
Das war alt.*. Nicht jeder Rechner führt alt.*. Zum Beispiel gibt es bei
ping z.Z. die Top25-Gruppen wg. Bandbreitenmangel nicht (Im großen und
ganzen alt.test und alt.binaries.ferkeleien ;)
[online-offline]
> ich (NUR Z.B., ICH WILL NIEMANDEN ...) halte es daher nicht fuer
> sinnvoll offline zu arbeiten, aber diese entscheidung soll jeder fuer
> sich faellen, jedoch nicht von anderen verlangen, dieselbe zu treffen
> (stimmt im prinzip natuerlich auch fuer die plattform) (auch nicht
> majoritaet gegen minoritaet (das ist meines erachtens die basis von
> perry's hamlet-syndrom, das atlan immer so nervt)) und denke
> ausserdem, das das eine groessere flexibilitaet fuer postende
> darstellt (und ohne diese gibt es nichts zu saugen fuer die anderen),
Kann es sein, daß Du einen Mailbox-Komplex hast? ;-) Das Usenet hat
keine Up-/Downloadratio, wenn jemand was sagen will, tut er das, wenn er
schweigt, dann schweigt er. Lieber nur reden, wenn es sinnvoll ist, als
nur um des Redens willen zu schwallen. (Erinnert mich an den Vorschlag,
den ich mal einem Freund gemacht hab, falls er Freiraum in einer Mailbox
braucht. "Sag mir Bescheid, dann kann man ja den aktuellen gcc uploaden.
Ist *garantiert* nicht in der Box." >:-> ) Und was On-Offline angeht:
Ich treffe meine Auswahl bereits dadurch, daß ich bestimmte Newsgruppen
auswähle. Die Chartas, bzw. die Hierarchien sagen mir genug, so daß ich
weiß, was ich zu erwarten habe.
>
> vielleicht war ich wirklich ein wenig voreilig, als ich dachte 200kb
> seien heute kein problem mehr, aber tatsache ist doch, dass
*ROTFL* Das muß die Pentium-Mär sein ("Jeder hat einen"). Bis vor kurzem
habe ich einen meiner Newsfeeds noch mit V.32 ("no fucking bis") anrufen
müssen, jetzt hat er immerhin schon V.32bis. Der aktuelle Hype ist nicht
gleichdem durchschnittlichen technischen Standard. Ich kann mich noch
an eine Zeit erinnern, da bestanden (gerüchteweise, aber die
ftp-Geschwindigkeiten unterstützten das) die Leitungen zwischen
Mitteleuropa und Nordeuropa(SUNET/FUNET) aus 9600bps-Modemlinks (muß
1992 gewesen sein) Heute sieht das alles anders aus, aber ich sage nur
"Oldenburg" :-)
> wer eine so (zu?) schlechte verbindung zum netz hat, sollte vielleicht
> ueberlegen, ob es nicht einen besseren weg gibt (und wieder: nicht von
> den anderen verlangen den weg besser zumachen (auch ettikette
> ueberholt sich, wenn sich die situation aendert, was einmal sinnvoll
> ist, muss (kann?) es nicht fuer immer sein)),
Es gilt immer noch die alte Regel: Fasse Dich kurz! *JEDE* Bandbreite
kann man zumüllen, wnen man es nur darauf anlegt. (Es gibt leider noch
keine syntronischen Links ;)
>
[binaries]
Warum nicht den normalen Weg gehen? Auf eine ftp-site schmeißen, da kann
es _jeder_ holen, auch die Leute ohne IP-Access (ftp-Mail, gelle?) Wenn
die Belastung dieser Site zu groß wird, ein Mirror einrichten.
>
[Toleranz und common sense]
Oh prima, das wie-hieß-es-noch-Prinzip? Man erwähnt
rechtsradikales/Nazis und jede weitere vernünftige Diskussion wird
zunichte gemacht. :-(
> ach ja: doppeltes uue-encoden, war anfangs etwas irritert, da ich ein
> einfaches uue uploadete und auch eines wieder downloadete, tja sowas
> passiert halt, wenn man/frau (habe das gefuehl, das koennte ich in
> dieser group lassen, schade eigentlich) nicht-binaries unter free
> agent als binaries up- und wieder downloaded (denke jedenfalls, dass
> das der grund war)
RTFM, garantiert steht dort irgendwo, daß, abhängig vom Typ der Datei,
sie automatisch uuencodet wird. Das nächste mal also in Deinem Editor
"Insert Text" machen und nicht "insert MIME" im Newsreader, das ist viel
kontrollierbarer ;-)
> (deshalb ja auch positiv) mal sehen, vielleicht hab ich ja doch noch
> ein paar binaries, die ich posten kann, vielleicht fuer den alten
> sinclair zx80 oder diese schicken silicon-graphics risc-rechner...)
>
Me too! :-)))
Prinzipiell fand ich diese Idee ja gar nicht schlecht, nur HTML wär halt
doch sinnvoller gewesen. Insofern war es nur die Kombination "großes
Binary, mit dem ich nichts anfangen kann" die mich ein wenig aufgeregt
hat. Andere Leute sehen das vielleicht anders, aber ich betrachte so was
immer als Verhältnis gruppenspezifische Information/Rauschen. In diesem
Fall hat es für einen Großteil der Leute nur zum Rauschen beigetragen.
--
OBW <this space for rent>
I wonder when I will read the following:
(UNREGISTERED VERSION)@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE wrote...
Oliver B. Warzecha
Volker Nussbaum (vol...@i6.informatik.rwth-aachen.de) wrote in <31D00B...@i6.informatik.rwth-aachen.de>:
>
> Leider hab ich das hlp File verpasst.
> Ehrlich gesagt dar"uber k"onnte ich mich nicht aufregen.
>
SCNR ;-)