Kühlbox bei Aldi gut?
Norbert Beckmann
ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
Gibt es mit diesen Teilen eigentlich Probleme beim Einsatz im PKW
hinsichtlich Lichtmaschine, Akku. usw. ?
Gruß
Norbert
Johann Mayerwieser
Im Allgemeinen ziehen diese Dinger ca. 50 Watt, also ca. 5 Ampere.
Während der Fahrt überhaupt kein Problem, bei stehendem Fahrzeug kanns
dir natürlich irgendwann die Batterie leer ziehen.
Also: Entweder so anschließen, dass nur bei Zündung ein Strom kommt
oder einen Unterspannungsschutz davor stecken (schaltet unterhalb
einer gewissen Spannung ab, damit solltest noch starten können).
Zur Kühlwirkung:
mehr als 15 Grad unter Umgebungstemperatur darfst dir von den
Peltier-Boxen nicht erwarten.
Liebe Grüße
Hannes
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
Amerika ist die in Wunschträumen oder Albträumen wahrgewordene
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
Michael Jakobs
> ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
> Gibt es mit diesen Teilen eigentlich Probleme beim Einsatz im PKW
> hinsichtlich Lichtmaschine, Akku. usw. ?
In welchem Aldi, ab wann und ist die mit 12V und 220V?
Grüße
Michael
Michael Paul
> Norbert Beckmann schrieb:
>
> > ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
>
Aldi-Süd
http://www.aldi-sued.de/de/html/offers/58_6490.htm
> ab wann
Ab heute (29.05.2008)
> und ist die mit 12V und 220V?
Ja und Ja.
Michael
Bernd Molz
>
> Macht z.B. bei 35 Grad schon ernorm viel aus, ob die Brühe nun 20 Grad
> warm oder 15 Grad kalt ist. ;-)
Wir haben diese Kühlbox seit drei Jahren im Urlaub im Wohnwagenvorzelt
im Dauereinsatz zum Kühlen von Getränken. Auch bei 35 Grad (und im Zelt
wirds auch noch wärmer) ist der Inhalt angenehm kühl.
Gruß
Bernd
Wolfgang Gerber
Norbert Beckmann schrieb:
> Hallo,
>
> ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
Egal welche es ist - es ist keine solcher Kühlboxen richtig gut!
Das geht schon prinzipbedingt nicht! Wurde aber schon tausendmal
diskutiert.
Die Werbung für solche Boxen ist Verdummung!
> Gibt es mit diesen Teilen eigentlich Probleme beim Einsatz im PKW
> hinsichtlich Lichtmaschine, Akku. usw. ?
Klar - Die Boxen ziehen recht viel Strom. Im Fahrbetrieb kein Problem.
Aber im Stand ist in wenigen Stunden die Batterie leer!
Und warum die Dinger nix taugen in wenigen Worten:
Prinzipbedingt versucht die Box eine Temperatur von maximal 20 Grad
unter der Umgebungstemperatur zu erzeugen. Mehr ist technisch nicht
möglich! "Peltierprinzip"
Was passiert also?
Dein Auto hat 20 Grad Innentemperatur. Dann schafft die Box in vielen
Stunden gerade mal 0 Grad. Idealerweise. In der Praxis eher ca. 10
Grad.
Hat dein Auto eine Innentemperatur von 30 Grad, schafft die Box
maximal 10 Grad. U.s.w.
Was passiert also wenn du eine eiskalte Box mit Kühlakkus und einer
Anfangstemperatur von z.B. 0 Grad ins Auto stellst und die Box kühlen
lässt? Dein Auto hat dabei 30 Grad. Also wärmt die Box dein Kühlgut
auf 10 bis 15 Grad auf! Hat dein Auto gar 40 Grad oder mehr, was ohne
Klimaanlage schon eher im Normalbereich ist, dann heizt die Box innen
auf 20 Grad.
Also besser nur mit eiskalten Kühlakkus kühlen und auf so eine
meistens wertlose Elektronikspielerei verzichten.
6 Flaschen Bier aus einem normalen Laden gekauft runterzukühlen auf
ca. 20 Grad unter Umgebung dauert ca. 1 Tag!
Sinnvoll sind die Dinger nur für wirkliche Langstreckenfahrer mit
Klimaanlage. Für den Sonntagsausflug reichen ein paar sehr gut
gekühlte Kühlakkus. Und halten länger kühl als eine heizenede
"Kühlbox"
Gruss Wolfgang
--
Achtung Spamfilter: Bei Mailantwort muss das Subjekt
das Wort NGANTWORT enthalten.
Wolfgang Gerber
Klaus Kuhn schrieb:
> Johann Mayerwieser schrieb:
>
> >Zur Kühlwirkung:
> >mehr als 15 Grad unter Umgebungstemperatur darfst dir von den
> >Peltier-Boxen nicht erwarten.
>
> Und überall (jetzt nicht speziell Aldi, auch viele andere) lese ich von
> 20 Grad unter Umgebungstemperatur. Eine Werbelüge oder vom Handel
> vorgeschriebene Meßmethoden?
daß ist das Peltierprinzip. Und ergibt im Idealfall ca. 20 Grad
Temperaturdifferenz. Das ist Physik und keine Handelssache.
> Macht z.B. bei 35 Grad schon ernorm viel aus, ob die Brühe nun 20 Grad
> warm oder 15 Grad kalt ist. ;-)
Genau. So eine Kühlbox wird innen im Kühlbetrieb u.U. schneller warm
als ohne!
Stefan Heinrich
> ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
> Gibt es mit diesen Teilen eigentlich Probleme beim Einsatz im PKW
> hinsichtlich Lichtmaschine, Akku. usw. ?
Also, jetzt meine Meinung.
Wir fahren jedes Jahr mit so einem Teil nach Istrien in Urlaub.
Fahrzeit ca. 12 Sunden. Das Fahrzeug ist ein Diesel, die Batterie hat
eine Kapazität von 110Ah.
Wir sind froh, daß wir das Teil haben. Die Getränke und die Snacks
bleiben kühl und frisch. (Und auch unsere Nackensteaks, *ggg*).
Eine Belastung der Batterie, auch wenn wir an einem Rastplatz mal eine
Pause von einer Stunde einlegen, ist nicht festzustellen.
Ob Delta-T jetzt 15 oder 20° C beträgt, ist mir Wurscht.
Ich würde so was immer wieder kaufen (für diesen Zweck).
Gruß
Stefan
Johann Mayerwieser
Ich hatte sowas früher auch beim Zeltcampen. Hat wirklch gut
funtioniert, weil ich sie auch ideal aufgestellt habe - neben dem Zelt
im Schatten der Hecke. Die Butter war teilweise steinhart.
Der zweite Vorteil meiner Peltierbox war eine Metallwanne innen, die
die Kälte wesentlich besser auf das Kühlgut übertragen hat als die mit
dem Innenventilator.
Fürs Auto wirklch empfehlenswert wäre eine Kompressorbox von Waeco und
eine Zweitbatterie mit Trennrelais. Da hält eine 70 Ah-Batterie locker
einen Tag durch bei garantiert wenigen Grad über Null in der Box. Aber
das bekommt man sicher nicht um 35 Euro.
Bernd Molz
> Die Werbung für solche Boxen ist Verdummung!
Ach ja, schonmal ausprobiert?
> 6 Flaschen Bier aus einem normalen Laden gekauft runterzukühlen auf
> ca. 20 Grad unter Umgebung dauert ca. 1 Tag!
Du hast überhaupt keine Ahnung.
Die Kühlbox kühlt Getränke im warmen Zelt auf erfrischende Temperaturen
runter, das dauert nicht länger als im normalen Kühlschrank wenn die Box
schon kalt ist.
Wir benutzen die Kühlbox immer im Urlaub am Mittelmeer als
Getränkekühlschrank.
Bernd
Johann Mayerwieser
>On Thu, 29 May 2008 19:40:24 +0200, Wolfgang Gerber
><spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>
>>Prinzipbedingt versucht die Box eine Temperatur von maximal 20 Grad
>>unter der Umgebungstemperatur zu erzeugen. Mehr ist technisch nicht
>>möglich! "Peltierprinzip"
>
>Das ist nicht richtig. Wenn das z. B. bei wissenschaftlichen Geräten
>notwendig ist, werden eben mehrere Stufen hintereinander geschaltet.
>Man kann so in einer Raumtemperatur-Umgebung Temperaturen weit unter
>dem Gefrierpunkt erreichen. Da ist völlig gängige Technik. Vom
>(Peltier)-Prinzip her gibt es da keine Begrenzung.
>
Die zweite Peltierstufe hat aber als Umgebungstemperatur bzw.
Ausgangstemperatur die Kühltemperatur der davor liegenden Stufe. Du
brauchst mehrere Stufen, weil eben eine Stufe im Idealfall (und
abhängig von den verwnedeten Metallen) maximal 20 Grad schafft.
eine Kühlbox hat aber nur eine Peltierstufe.
Wolfgang Gerber
Bernd Molz schrieb:
> Wolfgang Gerber schrieb:
>
> > Die Werbung für solche Boxen ist Verdummung!
>
> Ach ja, schonmal ausprobiert?
Mehrfach - mit Temperaturaufzeichungskurven per Temperaturlogger.
>
> > 6 Flaschen Bier aus einem normalen Laden gekauft runterzukühlen auf
> > ca. 20 Grad unter Umgebung dauert ca. 1 Tag!
>
> Du hast überhaupt keine Ahnung.
Mehr als du ganz offensichtlich. Und nicht nur Ahnung, sondern
praktische Erfahrung. Mehr als genug! Ich musste nach einem Umzug
mehrere Wochen mit so einer Kühlbox als Kühlschrankersatz leben.
> Die Kühlbox kühlt Getränke im warmen Zelt auf erfrischende Temperaturen
> runter, das dauert nicht länger als im normalen Kühlschrank wenn die Box
> schon kalt ist.
NUHR! Dass die Box kalt ist nütz überhaupzt nix! Das bischen Luft hat
keinen nennenswerten Kältespeicher. Und das Isoliergehäuse aich nicht.
Wenn du da zimmerwarme Flaschen reinstellst hat die Box in wenigen
Minuten die Lufttemperatur, also Innentemperatur, welche der
Flaschentemperatur entspricht.
Um eine volle Beladung mit zimmerwarmen Flaschen auf 15 Grad weniger
zu bekommen, benötigt man locker mindestens einen halbe, eher einen
ganzen Tag.
Und wenn es in deinem zelt 35 Grad hat, dann werden die Flaschen halt
nach einem Tag bei ca. 20 Grad sein. Das ist zwar deutlich weniger als
wenn sie im freien gestanden hätten.
Aber auch deutlich mehr als wenn du die Box bzw. Flaschen mit
"eiskalten" Akkus runtergekühlt hättest
> Wir benutzen die Kühlbox immer im Urlaub am Mittelmeer als
> Getränkekühlschrank.
Ach ne?
Ich bestreite ja nicht, daß so eine Box etwas wie z.B. Getränke,
kälter macht als es die Umgebung ist.
Aber unter bestimmten Umständen, die ich ja schon gesagt habe, auch
statt zu kühlen etwas aufwärmt. Wenn du als bei angenommenen 35 Grad
im Zelt "eisgekühlte" Flaschen reinstellst werden die schneller
erwärmt als es ohne die Peltierkühlung wäre!
Eine gut isolierte Box vorausgesetz. Die bleibt auch bei hoher
Umgebungstemperatur bei einer Füllung mit kalten Akkus und Flaschen
deutlich länger kalt als bei vermeintlicher Kühlung mit dem Peltier.
Was in Wirklichkeit dann nämlich eine Erwärmung ist.
Wolfgang Gerber
Konrad Wilhelm schrieb:
> On Thu, 29 May 2008 19:40:24 +0200, Wolfgang Gerber
> <spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>
> >Prinzipbedingt versucht die Box eine Temperatur von maximal 20 Grad
> >unter der Umgebungstemperatur zu erzeugen. Mehr ist technisch nicht
> >möglich! "Peltierprinzip"
>
> Das ist nicht richtig.
In diesem Fall schon!
> Wenn das z. B. bei wissenschaftlichen Geräten
> notwendig ist, werden eben mehrere Stufen hintereinander geschaltet.
Das mag ja sein. So was haben wir aber hier nicht. In solchen Boxen
ist immer eine 1-stufige Peltierkühlung. Und die gibt nun mal keine
größere Temperaturdiffernz her.
> Man kann so in einer Raumtemperatur-Umgebung Temperaturen weit unter
> dem Gefrierpunkt erreichen. Da ist völlig gängige Technik. Vom
> (Peltier)-Prinzip her gibt es da keine Begrenzung.
Deine Besserwisserei ist hier fehl am Platz! Weil völlig OT.
Dietmar Hollenberg
> mehr als 15 Grad unter Umgebungstemperatur darfst dir von den
> Peltier-Boxen nicht erwarten.
Ich habe zwar keine Aldi-Kühlbox, aber die billigen aus dem Baumarkt
schaffen die 20 Grad Differenz durch die Bank. Ja, ich habe mehrfach
gemessen.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Jens Schumacher
<johann.ma...@gmail.com> wrote:
>
>Im Allgemeinen ziehen diese Dinger ca. 50 Watt, also ca. 5 Ampere.
>Während der Fahrt überhaupt kein Problem, bei stehendem Fahrzeug kanns
>dir natürlich irgendwann die Batterie leer ziehen.
>Also: Entweder so anschließen, dass nur bei Zündung ein Strom kommt
>oder einen Unterspannungsschutz davor stecken (schaltet unterhalb
>einer gewissen Spannung ab, damit solltest noch starten können).
Meine Box (hat nichts mit Aldi zu tun) hat einen solchen Unterspannungsschutz
eingebaut. Ev. Das Aldi Teil auch...?
Jens
Jens Schumacher
>
>Du hast überhaupt keine Ahnung.
>Die Kühlbox kühlt Getränke im warmen Zelt auf erfrischende Temperaturen
>runter, das dauert nicht länger als im normalen Kühlschrank wenn die Box
>schon kalt ist.
>Wir benutzen die Kühlbox immer im Urlaub am Mittelmeer als
>Getränkekühlschrank.
Meine kleine Box (Fabrikat unbekannt), vollgestellt mit 0,33-Dosen (Kapazität 6
stk), braucht ca. 4 Stunden um die Getränke hervorragendst herunterzukühlen
(leider T nicht gemessen).
Ich werde das Aldi Teil mal ausprobieren...
Jens
Johann Mayerwieser
>On Thu, 29 May 2008 21:56:13 +0200, Johann Mayerwieser
><johann.ma...@gmail.com> wrote:
>Herr Wikipaedia sieht das deutlich anders:
>"Die Temperaturdifferenz zwischen den beiden Seiten kann, je nach
>Element und Strom, bei einstufigen Elementen bis ca. 69 Kelvin
>betragen."
Nicht alle Metalle sind geeignet, auf Dauer in feuchter Luft
herumzukugeln, also fallen schon etliche Kombinationen aus. Dann
kommen noch die Preise für die Metalle dazu.
Strom steht im Auto im allgemeinen nicht unbegrenzt zur Verfügung,
also haben wir da eine weitere Einschränkung.
>
>>eine Kühlbox hat aber nur eine Peltierstufe.
>
>Das ist aber nicht dadurch begründet, dass es, wie du schreibst,
>"Technisch nicht möglich" wäre.
>Das ist technisch möglich und wird auch gemacht wenn es notwendig ist.
>
>Wie gut sich die spezielle Box vom Aldi unter welchen Umständen sich
>wofür gut oder weniger gut eignet hängt nicht von "Peltiereffekt" ab
>sondern von den Umständen und den Anforderungen.
siehe oben.
>
>Wenn du in jeder Tanke ne Tüte Eis für paar Cent bekommst bist du in
>Situationen, wo keine Netzsteckdose da ist, sicher mit einer
>schlichten Isolierbox besser dran.
Wahrscheinlich - ich bevorzuge jedenfalls Absorberkühlschränke, die
ich auch während der Fahrt mit Gas betreibe. Allerdings sind da bei
mir die Unmstände und Anforderungen wieder andere. Und wenn ich mir an
der Tankstelle ein Eis kaufe, dann führe ich es nicht spazieren,
sondern esse es gleich. Will ich es später essen, fahre ich einfach
bei der nächsten Tankstelle zu.
Sven Bötcher
> Konrad Wilhelm <konrad_...@web.de> wrote:
>
>> On Thu, 29 May 2008 19:40:24 +0200, Wolfgang Gerber
>> <spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>>
>>> Prinzipbedingt versucht die Box eine Temperatur von maximal 20 Grad
>>> unter der Umgebungstemperatur zu erzeugen. Mehr ist technisch nicht
>>> möglich! "Peltierprinzip"
>> Das ist nicht richtig. Wenn das z. B. bei wissenschaftlichen Geräten
>> notwendig ist, werden eben mehrere Stufen hintereinander geschaltet.
>> Man kann so in einer Raumtemperatur-Umgebung Temperaturen weit unter
>> dem Gefrierpunkt erreichen. Da ist völlig gängige Technik. Vom
>> (Peltier)-Prinzip her gibt es da keine Begrenzung.
>>
> Die zweite Peltierstufe hat aber als Umgebungstemperatur bzw.
> Ausgangstemperatur die Kühltemperatur der davor liegenden Stufe. Du
> brauchst mehrere Stufen, weil eben eine Stufe im Idealfall (und
> abhängig von den verwnedeten Metallen) maximal 20 Grad schafft.
>
> eine Kühlbox hat aber nur eine Peltierstufe.
Dann musst Du halt mehrere Kühlboxen hintereinander schalten. Eine zum
Vorkühlen und eine zum Tiefkühlen.
Bye
Sven
Sven Goldt
> Hallo,
> ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
Jein. Mir ist die zu laut, geht morgen wieder zurück.
Die Kühlleistung ist aber ok.
Bernd Molz
> Mehr als du ganz offensichtlich. Und nicht nur Ahnung, sondern
> praktische Erfahrung. Mehr als genug! Ich musste nach einem Umzug
> mehrere Wochen mit so einer Kühlbox als Kühlschrankersatz leben.
Wahrscheinlich in der Sahara, da wärste besser mal geblieben.
> Um eine volle Beladung mit zimmerwarmen Flaschen auf 15 Grad weniger
> zu bekommen, benötigt man locker mindestens einen halbe, eher einen
> ganzen Tag.
Wenn ich die Flaschen im Urlaub kaufe sind die nicht nur zimmerwarm
sondern autowarm.
> Ich bestreite ja nicht, daß so eine Box etwas wie z.B. Getränke,
> kälter macht als es die Umgebung ist.
Die Getränke werden jedenfalls kälter als Du Dir vorstellen kannst,
teilweise waren die fast zu kalt zum trinken.
Aber mit Dir zu diskutieren bringt eh nix.
Bernd
Bernd Molz
> Ich werde das Aldi Teil mal ausprobieren...
Der Vorteil dieser Box ist der bereits vorhandene 220 V Anschluß. Den
muss man bei anderen Kühlboxen, die den gleichen Preis haben, extra
zukaufen.
Gruß
Bernd
Joachim Boensch
>
> Jein. Mir ist die zu laut, geht morgen wieder zurück.
> Die Kühlleistung ist aber ok.
Du sollst ja auch nicht deinen Hund da reinsperren. Natürlich macht der dann
Lärm, wenn es ihm zu kalt oder zu eng wird.
Grüße
Joachim
Johann Mayerwieser
Ohne möglichst starken Ventilator funktioniert das Ding aber nciht.
Bernd Molz
>> Was passiert also wenn du eine eiskalte Box mit Kühlakkus und einer
>> Anfangstemperatur von z.B. 0 Grad ins Auto stellst und die Box kühlen
>> lässt? Dein Auto hat dabei 30 Grad. Also wärmt die Box dein Kühlgut
>> auf 10 bis 15 Grad auf! Hat dein Auto gar 40 Grad oder mehr, was ohne
>> Klimaanlage schon eher im Normalbereich ist, dann heizt die Box innen
>> auf 20 Grad.
>
> Du kannst mir sicherlich eine msg-id für diese Behauptung nennen, oder evtl.
> eine andere Referenz?
> Oder meinst du das sich der Kram im Inneren bis auf AT-20Grad Delta
> aufheizt ?
Wenn Gerber das schreibt muß das wohl so sein, entgegen allen
anderslautenden Erfahrungen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß jemand Kühlakkus in eine
Elektrokühlbox packt. Der kauft wahrscheinlich auch Eis für seinen
Kühlschrank damit der richtig kühlt.
Gruß
Bernd
Wolfgang Gerber
Bernd Molz schrieb:
> Wolfgang Gerber schrieb:
>
> > Mehr als du ganz offensichtlich. Und nicht nur Ahnung, sondern
> > praktische Erfahrung. Mehr als genug! Ich musste nach einem Umzug
> > mehrere Wochen mit so einer Kühlbox als Kühlschrankersatz leben.
>
> Wahrscheinlich in der Sahara, da wärste besser mal geblieben.
Dummschwätzer! Wenn so was deine Argumentsinhalte sind bleibt mir
keine andere Bezeichnung für dich übrig.
> > Um eine volle Beladung mit zimmerwarmen Flaschen auf 15 Grad weniger
> > zu bekommen, benötigt man locker mindestens einen halbe, eher einen
> > ganzen Tag.
> Wenn ich die Flaschen im Urlaub kaufe sind die nicht nur zimmerwarm
> sondern autowarm.
Das ist normal - also noch ein schlechterer Fall.
> > Ich bestreite ja nicht, daß so eine Box etwas wie z.B. Getränke,
> > kälter macht als es die Umgebung ist.
>
> Die Getränke werden jedenfalls kälter als Du Dir vorstellen kannst,
Ich kann nicht nur "vorstellen", ich kann sogar messen! U.a. mit
Temperaturlogger. Falls du weisst was das ist.
> teilweise waren die fast zu kalt zum trinken.
"das kann passieren"
> Aber mit Dir zu diskutieren bringt eh nix.
genau - weil ich mit Idioten wie dir gar nicht erst damit anfange!
EOD!
Wolfgang Gerber
Carsten Becher schrieb:
> Wolfgang Gerber wrote:
>
> > Dein Auto hat 20 Grad Innentemperatur. Dann schafft die Box in vielen
> > Stunden gerade mal 0 Grad. Idealerweise. In der Praxis eher ca. 10
> > Grad.
>
> Bei Billig-Kisten, klar.
Auch "Gute" Boxen können da nicht zaubern!
> Was die Aldi-Box taugt weiss ich nicht, hab eine
> eines anderen Herstellers.
ich auch - Markengerät
> > Was passiert also wenn du eine eiskalte Box mit Kühlakkus und einer
> > Anfangstemperatur von z.B. 0 Grad ins Auto stellst und die Box kühlen
> > lässt? Dein Auto hat dabei 30 Grad. Also wärmt die Box dein Kühlgut
> > auf 10 bis 15 Grad auf! Hat dein Auto gar 40 Grad oder mehr, was ohne
> > Klimaanlage schon eher im Normalbereich ist, dann heizt die Box innen
> > auf 20 Grad.
> Du kannst mir sicherlich eine msg-id für diese Behauptung nennen, oder evtl.
> eine andere Referenz?
Du kennst google? Dann mache dich mal mit dem Prinzip dieser Boxen
bzw. dem Peltier vertraut.
> Oder meinst du das sich der Kram im Inneren bis auf AT-20Grad Delta
> aufheizt ?
Genau so ist es. Nachmessbar!
Wolfgang Gerber
Bernd Molz schrieb:
> Carsten Becher schrieb:
>
> >> Was passiert also wenn du eine eiskalte Box mit Kühlakkus und einer
> >> Anfangstemperatur von z.B. 0 Grad ins Auto stellst und die Box kühlen
> >> lässt? Dein Auto hat dabei 30 Grad. Also wärmt die Box dein Kühlgut
> >> auf 10 bis 15 Grad auf! Hat dein Auto gar 40 Grad oder mehr, was ohne
> >> Klimaanlage schon eher im Normalbereich ist, dann heizt die Box innen
> >> auf 20 Grad.
> >
> > Du kannst mir sicherlich eine msg-id für diese Behauptung nennen, oder evtl.
> > eine andere Referenz?
> > Oder meinst du das sich der Kram im Inneren bis auf AT-20Grad Delta
> > aufheizt ?
>
> Wenn Gerber das schreibt muß das wohl so sein, entgegen allen
> anderslautenden Erfahrungen.
welche "alle" anderslautenden Erfahrungen?
> Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß jemand Kühlakkus in eine
> Elektrokühlbox packt.
Ich z.B. Und damit halte ich die Box lange sehr kalt. Kälter, als wenn
ich gleich in shre warmer Umgebung das Peltier werkeln lassen würde.
> Der kauft wahrscheinlich auch Eis für seinen
> Kühlschrank damit der richtig kühlt.
Du bist echt nur ein Dummschwätzer!
Bernd Molz
> Dummschwätzer! Wenn so was deine Argumentsinhalte sind bleibt mir
> keine andere Bezeichnung für dich übrig.
Na und. Deine Argumente sind ganz einfach falsch und im Praxistest
widerlegt.
>> teilweise waren die fast zu kalt zum trinken.
>
> "das kann passieren"
Ach ja? Nach Deiner Argumentation kann das doch eben nicht passieren bei
35 Grad Außentemperatur.
> Idioten
> Dummschwätzer!
Das hatte ich schon vermisst.
Bernd
Bernd Molz
>> Wenn Gerber das schreibt muß das wohl so sein, entgegen allen
>> anderslautenden Erfahrungen.
>
> welche "alle" anderslautenden Erfahrungen?
Meine, und die anderer Leute hier.
>
>> Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß jemand Kühlakkus in eine
>> Elektrokühlbox packt.
>
> Ich z.B. Und damit halte ich die Box lange sehr kalt.
Hmm, und was soll dann diese Aussage?
>Was passiert also wenn du eine eiskalte Box mit Kühlakkus und einer
>Anfangstemperatur von z.B. 0 Grad ins Auto stellst und die Box kühlen
>lässt? Dein Auto hat dabei 30 Grad. Also wärmt die Box dein Kühlgut
>auf 10 bis 15 Grad auf.
Johann Mayerwieser
Aufheizen ist missverständlich. Das Peltier heizt nicht auf, hat aber
keine Kühlwirkung, jetzt erwärmt sich der Inhalt genau so wie bei
einer reinen Isolierbox im Lauf der Zeit. Das Peltierelement wirkt
wahrscheinlich wie eine Kältebrücke und beschleunigt den Vorgang
etwas. Wird dann der wirksame Temepraturbereich erreicht, verlangsamt
sich die Erwärmung bis sich dann ein Gleichgewicht zwischen
Wärmezufuhr durch die Isolierung und Wärmeabfuhr durch das
Peltierelement einstellt.
Liebe Grüße
Hannes
Malte Messmann
> Hallo,
>
> ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
> hinsichtlich Lichtmaschine, Akku. usw. ?
Aus persönlicher Erfahrung weiß ich das diese Kühlboxen mit
Peltierelement vom Discounter nichts taugen. Die Peltiertechnik ist an
sich nicht so schlecht um etwas zu kühlen, allerdings wird bei den
Billigboxen aus Kostengründen bei der Isolierung gespart. Den Wert
"kühlt bis zu 20° unter Außentemperatur" kann man deswegen in der
Praxis den Hasen geben. Boxen die diese Werte erreichen sind meist
diese von Waeco.
Wer Freude an so einer Kühlbox haben will, sollte etwas mehr ausgeben
und sich eine mit Kompressor kaufen. Die kann man ab 350 Euro kaufen.
http://www.gruenaeugl.camping-profi.de/product_info.php?info=p9140_Kompressor-K-hlbox-JUBILEE.html
Malte
Wolfgang Gerber
Bernd Molz schrieb:
> Wolfgang Gerber schrieb:
>
> >> Wenn Gerber das schreibt muß das wohl so sein, entgegen allen
> >> anderslautenden Erfahrungen.
> >
> > welche "alle" anderslautenden Erfahrungen?
>
> Meine, und die anderer Leute hier.
es mögen manche Leute deiner Meinung sein - aber genug andere auch
meiner Meinung!
> >> Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß jemand Kühlakkus in eine
> >> Elektrokühlbox packt.
> >
> > Ich z.B. Und damit halte ich die Box lange sehr kalt.
> Hmm, und was soll dann diese Aussage?
>
> >Was passiert also wenn du eine eiskalte Box mit Kühlakkus und einer
> >Anfangstemperatur von z.B. 0 Grad ins Auto stellst und die Box kühlen
> >lässt? Dein Auto hat dabei 30 Grad. Also wärmt die Box dein Kühlgut
> >auf 10 bis 15 Grad auf.
Du bist echt zu blöde um zu verstehen!
Lies das nochmal ohne das Quotung zu verfälschen.
1: Aussage = ich ich kann mir nicht vorstellen.
2: Meine Antwort "ich" (mache es so)
Und jetzt zitierst du völlig sinnentstellend meine Ausage und versucht
damit genau das Gegenteil auszusagen.
Nochmal für solche Dummschwätzer wie dich: NUHR!
Solange ich eine Box mit z.B. 0 Graf Inhalt nur mit eiskalten Akkus
kühl halte, bleibt die länger nahe Null oder in der Nähe davon als
wenn ich die bei einer Aussentemperatur von z.B. 35 Grad oder mehr mit
Peltier versuche zu kühlen. Dann heize ich die nämlich auf ca. 15 Gard
auf. Das ist zwar deutlich unter der Umgebungstemperatur. Aber auch
deutlich über der Temperatur, die ich mit nur eiskalten Kühlakkus
hätte.
Verstanden? Wenn nicht, dann halt einfach mal die Klappe!
EOD!
Wolfgang Gerber
Johann Mayerwieser schrieb:
> Wolfgang Gerber <spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>
> >
> >Carsten Becher schrieb:
> >
> >> Wolfgang Gerber wrote:
> >>
>
> >> Oder meinst du das sich der Kram im Inneren bis auf AT-20Grad Delta
> >> aufheizt ?
> >
> >Genau so ist es. Nachmessbar!
>
> Aufheizen ist missverständlich.
Nein - ist es nicht. Das Peltier hat aussen vielleicht ca. 40 Grad.
Innen ca. 20 Grad. Das Kühlgut selbst vielleicht idealerweise etwas
bei Null. Also heizt das innen 20 Grad "heisse" Peltier das kalte
Kühlgut auf.
> Das Peltier heizt nicht auf,
doch - s.o. Es ist eine Wärmepumpe. Und die hat eine Oberfläche innen
mit x Grad weniger als aussen. Und vielleicht deutlich mehr als es
wünschenswert wäre. Nämlich wenn es draussen deutlich warm ist.
> hat aber
> keine Kühlwirkung,
Ack
> jetzt erwärmt sich der Inhalt genau so wie bei
> einer reinen Isolierbox im Lauf der Zeit.
Nein - es erwärmt sich deutlich beschleunigt! Ohne das innen warme
Peltier würde die Box viel länger eiskalt bleiben.
Du kannst es mir echt glauben. Ich habe mehr als genug Messreihen
gemacht. Im Gegensatz zu den vielen Theorieschwätzern hier. Typisch
übrigens für diese NG. Keien Ahnung von Technik - aber die große
Klappe haben. In keiner NG gibt es soviele Pseudowisser wie hier.
> Das Peltierelement wirkt
> wahrscheinlich wie eine Kältebrücke und beschleunigt den Vorgang
> etwas. Wird dann der wirksame Temepraturbereich erreicht, verlangsamt
> sich die Erwärmung bis sich dann ein Gleichgewicht zwischen
> Wärmezufuhr durch die Isolierung und Wärmeabfuhr durch das
> Peltierelement einstellt.
Und das Ergebnis liegt dann bei ca. 15 bis 20 Grad unter der
Umgebungstemperatur!
> Liebe Grüße
^^^^^^^^
Spar dir das für deine Freundin auf. Für mich wirkt sowas leicht
schwul wenn mir ein mehr oder weniger fremder Mann "liebe" Grüße
sendet!
Wolfgang Gerber
Malte Messmann schrieb:
> Norbert Beckmann fragte :
> > Hallo,
> >
> > ist die Kühlbox die Aldi gerade anbietet brauchbar?
> > Gibt es mit diesen Teilen eigentlich Probleme beim Einsatz im PKW
> > hinsichtlich Lichtmaschine, Akku. usw. ?
>
>
> Aus persönlicher Erfahrung weiß ich das diese Kühlboxen mit
> Peltierelement vom Discounter nichts taugen.
Danke für die bestätigung!
> Die Peltiertechnik ist an
> sich nicht so schlecht um etwas zu kühlen, allerdings wird bei den
> Billigboxen aus Kostengründen bei der Isolierung gespart.
Ack - auch das noch
> Den Wert
> "kühlt bis zu 20° unter Außentemperatur" kann man deswegen in der
> Praxis den Hasen geben. Boxen die diese Werte erreichen sind meist
> diese von Waeco.
Und selbst wenn sie das erreichen gilt immer noch die Problematik daß
es dann bei entsprechend hoher Aussentemperatur zu einem unerwünschten
Heizeffekt kommt.
> Wer Freude an so einer Kühlbox haben will, sollte etwas mehr ausgeben
> und sich eine mit Kompressor kaufen. Die kann man ab 350 Euro kaufen.
Ack - Aber das ist kein Tip für ALDI-Kunden <g> Da gilt meist doch
"Geiz ist geil"
Hartmut 'Hardy' Schiszler
>
> > > Liebe Grüße
> ^^^^^^^^
>
> Spar dir das für deine Freundin auf. Für mich wirkt sowas leicht
> schwul wenn mir ein mehr oder weniger fremder Mann "liebe" Grüße
> sendet!
>
>
Komisch, und dein "Starker-Max-Gehabe" wirkt auf mich, als wolle sich
ein Schwuler nicht eingestehen, schwul zu sein.
Strenge Grüße
Hardy
--
If They Don't Have Chocolate In Heaven, I Ain't Going.
Wenn's keine Schokolade im Himmel gibt, gehe ich nicht hin.
Peter Fritz
Johann Mayerwieser
>
>Johann Mayerwieser schrieb:
>
>> Wolfgang Gerber <spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>>
>> >
>> >Carsten Becher schrieb:
>> >
>> >> Wolfgang Gerber wrote:
>> >>
>>
>> >> Oder meinst du das sich der Kram im Inneren bis auf AT-20Grad Delta
>> >> aufheizt ?
>> >
>> >Genau so ist es. Nachmessbar!
>>
>> Aufheizen ist missverständlich.
>
>Nein - ist es nicht.
Aufheizen hört sich nach aktivem Vorgang an, also Energie
hineinstecken, damit der Inhalt warm wird.
>Das Peltier hat aussen vielleicht ca. 40 Grad.
>Innen ca. 20 Grad. Das Kühlgut selbst vielleicht idealerweise etwas
>bei Null. Also heizt das innen 20 Grad "heisse" Peltier das kalte
>Kühlgut auf.
>
>> Das Peltier heizt nicht auf,
>
>doch - s.o. Es ist eine Wärmepumpe. Und die hat eine Oberfläche innen
>mit x Grad weniger als aussen. Und vielleicht deutlich mehr als es
>wünschenswert wäre. Nämlich wenn es draussen deutlich warm ist.
>> hat aber
>> keine Kühlwirkung,
>
>Ack
Ich weiß nicht, was mit dir los ist, einerseit behauptest, dass das
was ich sage nicht stimmt, andererseits sagts du genau das Gleiche.
Kopfschüttel
>
>> jetzt erwärmt sich der Inhalt genau so wie bei
>> einer reinen Isolierbox im Lauf der Zeit.
>
>Nein - es erwärmt sich deutlich beschleunigt! Ohne das innen warme
>Peltier würde die Box viel länger eiskalt bleiben.
Lies zuerst unten weiter, dann antworte.
>
>Du kannst es mir echt glauben. Ich habe mehr als genug Messreihen
>gemacht. Im Gegensatz zu den vielen Theorieschwätzern hier. Typisch
>übrigens für diese NG. Keien Ahnung von Technik - aber die große
>Klappe haben. In keiner NG gibt es soviele Pseudowisser wie hier.
>
>> Das Peltierelement wirkt
>> wahrscheinlich wie eine Kältebrücke und beschleunigt den Vorgang
>> etwas. Wird dann der wirksame Temepraturbereich erreicht, verlangsamt
>> sich die Erwärmung bis sich dann ein Gleichgewicht zwischen
>> Wärmezufuhr durch die Isolierung und Wärmeabfuhr durch das
>> Peltierelement einstellt.
>
>Und das Ergebnis liegt dann bei ca. 15 bis 20 Grad unter der
>Umgebungstemperatur!
Tja - was hätte ich anderes geschrieben
>
>> Liebe Grüße
> ^^^^^^^^
>
>Spar dir das für deine Freundin auf. Für mich wirkt sowas leicht
>schwul wenn mir ein mehr oder weniger fremder Mann "liebe" Grüße
>sendet!
Latent Homosexuell - fühlst dich manchmal von Männern angezogen und
verwirrt dich das?
Gaanz liebe Grüße
Bernd Molz
> es mögen manche Leute deiner Meinung sein - aber genug andere auch
> meiner Meinung!
Die Meinung zählt nicht sondern die Praxis, kannst mich ja in 5 Wochen
im Urlaub besuchen, dann siehst Du es.
> Lies das nochmal ohne das Quotung zu verfälschen.
Hab ich nicht, allerdings wenn Du Deine eigenen Aussagen nicht verstehst...
> 2: Meine Antwort "ich" (mache es so)
Du bist also nach eigener Aussage davon überzeugt, eine E-Box sei
wertloser Schrott, eine normale mit Kühlakkus wäre besser, benutzt aber
trotzdem die E-Box mit Kühlakkus, obwohl das Deiner Meinung nach
absoluter Blödsinn ist.
> Und jetzt zitierst du völlig sinnentstellend meine Ausage und versucht
> damit genau das Gegenteil auszusagen.
Ich habe Deine Aussage zitiert, ohne was zu verändern. Also kann ich
nicht sinnentstellend zitiert haben, es sei denn, die Aussage hatte
schon vorher keinen Sinn.
Du hast die Sitation beschrieben, Kühlbox mit Akkus *und* E-Kühlung.
Und ich habe angezweifelt, daß sowas irgendjemand macht.
Aber Du hast es ja jetzt bestätigt, daß Du es machst.
> Nochmal für solche Dummschwätzer wie dich: NUHR!
Lass den Dieter aus dem Spiel, oder beherzige seine Meinung.
> EOD!
Oh, sorry, hatte ich nicht gesehen.
Bernd
Bernd Molz
> Du kannst es mir echt glauben. Ich habe mehr als genug Messreihen
> gemacht. Im Gegensatz zu den vielen Theorieschwätzern hier. Typisch
> übrigens für diese NG. Keien Ahnung von Technik - aber die große
> Klappe haben. In keiner NG gibt es soviele Pseudowisser wie hier.
Du redest von der Theorie, andere von ihren praktischen Erfahrungen.
Aber egal wo, Du hast zu allem schon irgendwelche "Messreihen" gemacht.
Jemand der mit so vielen Bereichen der Technik zu tun hat, gibt es
nicht, außer er arbeitet in einem Prüflabor.
Oder will sich einfach nur wichtigmachen.
> Spar dir das für deine Freundin auf. Für mich wirkt sowas leicht
> schwul wenn mir ein mehr oder weniger fremder Mann "liebe" Grüße
> sendet!
Tsss...
Ganz liebe Grüße
Bernd
Wolfgang Gerber
Bernd Molz schrieb:
> Wolfgang Gerber schrieb:
>
>
> > Du kannst es mir echt glauben. Ich habe mehr als genug Messreihen
> > gemacht. Im Gegensatz zu den vielen Theorieschwätzern hier. Typisch
> > übrigens für diese NG. Keien Ahnung von Technik - aber die große
> > Klappe haben. In keiner NG gibt es soviele Pseudowisser wie hier.
>
> Du redest von der Theorie, andere von ihren praktischen Erfahrungen.
Irrtum! Ich habe doch mehr sls deutlich von praktischen Erfahrungen
geschrieben.
Und ich habe nirgends behauptet, daß diese Kühlboxen Schrott sind.
Meine Antworten, und das sind nicht nur meine Meinungen und
Erfahrungen(!), sollten klarlegen, daß man nicht von falschen
Vorstellungen zur Kühlwirkung ausgeht.
Kaum jemand ist bewusst was dieses "Kühlen 20 Grad unter Umgebung"
tatsächlich bedeutet.
Ich erkläre es jetzt nicht nocheinmal. Leute wie du sind eh zu dumm es
zu begreifen oder wollen nur mit Ihrem Dummschwatz und
Aussagenverfälschungen provozieren und stören.
Da spare ich mir lieber die Zeit.
> Aber egal wo, Du hast zu allem schon irgendwelche "Messreihen" gemacht.
Zu sehr vielen Sachen - ich arbeite in der Messtechnikbranche.
> Jemand der mit so vielen Bereichen der Technik zu tun hat, gibt es
> nicht, außer er arbeitet in einem Prüflabor.
So ähnlich passt schon
> Oder will sich einfach nur wichtigmachen.
Das habe ich nicht nötig
> > Spar dir das für deine Freundin auf. Für mich wirkt sowas leicht
> > schwul wenn mir ein mehr oder weniger fremder Mann "liebe" Grüße
> > sendet!
>
> Tsss...
>
> Ganz liebe Grüße
Endgültig EOD - und damit ich nicht noch mal in Versuchung komme so
einem Hohlschwätzer zu antworten: *PLONK*
Frank Scheffski
Sei es, um Wolfgangs Theorie zu untermauern, oder um mal eine neutrale
Meinung einzubringen.
Vor einigen Jahren habe ich einen Prototypen eines Kleinkühlschranks
gebaut. Ich habe dazu eins der üblichen Peltier-Elemente verwendet.
40*40*5 mm, 12V, 4A.
Das Peltier wurde auf einen Alu-Rippenkühlkörper montiert, der
150*100mm groß war. Der gesamte Kühlraum hatte etwa das Volumen einer
Würfelzuckerschachtel (=Medikamentenkühlschrank für Rettungswagen).
Trotz sehr guter Isolierung (25mm Styropor) _UND_ der Verwendung eines
(theoretisch) überdimensionierten Peltierelements, ist es mir nicht
gelungen, die Temperatur des Innenkühlkörpers unter -2°C zu senken,
wenn sich der Aufbau im Zimmer befand.
Da die Richttemperatur für die zu kühlenden Medikamente bei +8°C
liegt, habe ich weitere Versuche eingestellt, da bei steigender
Außentemperatur, auch bei Vollast am Peltier, die 8°C nicht zu
erreichen/halten waren.
Bitte denkt auch kurz darüber nach, daß man erstmal ~50 W elektrische
Energie in das Peltierelement hereinsteckt, bevor es "arbeitet".
An einem Peltier ohne Außenkühlkörper kann man sich _mörderisch_ die
Griffel verbrennen.
Das als Hinweis für diejenigen, die sich nicht vorstellen können,
warum es in solch einer Box plötzlich wärmer werden soll, obwohl sie
ja eigentlich "kühlt".
MfG
Frank
Wolfgang Gerber
Frank Scheffski schrieb:
<snip>
> Das als Hinweis für diejenigen, die sich nicht vorstellen können,
> warum es in solch einer Box plötzlich wärmer werden soll, obwohl sie
> ja eigentlich "kühlt".
Danke für deine Infos. Du bestätigst mich voll. Nur ob das hier einer
dieser Schwätzer wie z.B: "B.M." begreift?
Bernd Molz
> Ich muß mich hier mal einschalten.
> Sei es, um Wolfgangs Theorie zu untermauern, oder um mal eine neutrale
> Meinung einzubringen.
Deine Meinung ist auch nicht neutral, sie beruht, genau wie die der
anderen hier, auf Deiner persönlichen Erfahrung.
> Da die Richttemperatur für die zu kühlenden Medikamente bei +8°C
> liegt, habe ich weitere Versuche eingestellt, da bei steigender
> Außentemperatur, auch bei Vollast am Peltier, die 8°C nicht zu
> erreichen/halten waren.
Das mag ja so sein.
Ich habe lediglich von meinen Erfahrungen im warmen Süden im heißen Zelt
berichtet. Meiner Meinung mach taugen solche Boxen für diese Zwecke
schon was, und das war die Frage.
Ich habe keine Temperaturen gemessen, aber wenn die Getränke darin so
schön kalt sind wie wenn sie im normalen Kühlschrank sind, kann ich mir
das mit den 20 Grad nicht so recht vorstellen.
Und ich denke nicht, daß mein Temperaturempfinden so daneben ist und ich
20 Grad warme Getränke als kalt empfinde.
Mich stört nur, wenn jemand behauptet, die Dinger taugen nix, die
brauchen einen ganzen Tag um die Getränke zu kühlen usw.
Obwohl ich ja nicht der Einzige war, der Positives berichtet hat.
Wie schon gesagt, die Box war bei zweimal im Urlaub im Dauereinsatz, der
Juli/August in Kroatien ist nicht besonders kühl, und für diesen Zweck
kann ich die Kühlbox nur empfehlen.
Auf dem Weg zum Urlaubsort und zurück steht die dann übrigens im Auto
und kühlt die Erfrischungen für unterwegs.
Bei über 12 Stunden Fahrzeit zuzüglich einer Zwischenübernachtung wäre
mit Kühlakkus nicht viel zu erreichen.
Gruß
Bernd
Andreas Wild
> Ich habe keine Temperaturen gemessen, aber wenn die Getränke darin so
> schön kalt sind wie wenn sie im normalen Kühlschrank sind, kann ich mir
> das mit den 20 Grad nicht so recht vorstellen.
> Und ich denke nicht, daß mein Temperaturempfinden so daneben ist und ich
> 20 Grad warme Getränke als kalt empfinde.
Ich kann mir das sehr gut vorstellen.
Unternimm mal folgenden Versuch:
Nimm 3 Schüsseln. Fülle in die erste kaltes Wasser von 0°C, in die
zweite Wasser mit einer Temperatur von 20°C und in die dritte 40°C
warmes Wasser. Nun tauche deine Hände eine Zeit lang in die 1. und 3.
Schüssel und danach direkt beide in die 2. Dann wirst du merken wie
relativ unser Körper Temperaturen wahrnimmt.
Bis denne
Andreas
Wolfgang Gerber
Andreas Wild schrieb:
Nettes Beispiel. Aber es ist IMHO sinnlos diesm Troll weiter zu
antworten. Der kann wohl nix begreifen und labert nur haltloses dummes
Zeug daher. Obwohl das ja nun vom verschiedenen Seiten erklärt wurde.
Er hat noch nie gemessen - und redet also nur von Empfinden. Ich habe
lange genug in Variationen und verschiedenen Einsätzen gemessen. Ich
weiss von was ich schreibe.
Und ich bleibe dabei: Eine mit z.B. eiskalten Kühlakkus und eiskalten
Getränken gefüllt Kühlbox bleibt länger kalt als wenn sie in diesem
eiskalten Zustand bei einer hohen Umgebungstemperatur mit dem Peltier
gekühlheizt wird. Dann wird sie nämlich schneller warm als sie es
würde wenn man sie sich allein überlässt. Eine gute Isolierung
vorausgesezt.
Dass ab einem bestimten Punkt die Peltierkühlung Sinn hat habe ich ja
nie bestritten. Im Gegenteil. Aber das begreift der Troll nicht und
behauptet sogar ich würde das als Schrott und absolut untauglich
halten.
Er versteht halt bix. Kommt mir fast vor wie H.H. Oder H.B. Mit
anderem Namen.
Wolfgang Gerber
Mathias Fuhrmann schrieb:
> Bernd Molz schrieb:
>
> > Du bist also nach eigener Aussage davon überzeugt, eine E-Box sei
> > wertloser Schrott, eine normale mit Kühlakkus wäre besser, benutzt aber
> > trotzdem die E-Box mit Kühlakkus, obwohl das Deiner Meinung nach
> > absoluter Blödsinn ist.
>
> Wie soll er denn sonst feststellen, daß diese Boxen tatsächlich
> Schrott sind?
Das habe ich auch nicht behauptet.
> Vom Hörensagen ist weniger sicher; ich neige auch zu
> seiner Ansicht und sein Handlungsweise mit den Kühlakkus ist auch voll
> nachvollziebar.
Danke
> Nein, ich bin kein 'Freund' von Wolfgang. ;-)
Macht nix <g>
> Mathias
> (der vor längerer Zeit auch solche Kühlspielereien in einem Wohnwagen
> durchführen konnte)
Und wahrscheinlich die gleichen Erkenntnisse hat was geht und was eben
nicht geht.
Wolfgang Gerber
Konrad Wilhelm schrieb:
> On Fri, 30 May 2008 23:51:31 +0200, Wolfgang Gerber
> <spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>
> >> Das Peltier heizt nicht auf,
> >
> >doch - s.o. Es ist eine Wärmepumpe. Und die hat eine Oberfläche innen
> >mit x Grad weniger als aussen.
>
> Nein, hat sie nicht.
Doch - sie hat es. Du kannst es sogar mit den blanken Fingern
feststellen!
> Vielmehr pumpt sie bei gegebener Ladungsmenge J
> (StromstärkexZeit) eine bestimmte Wärmemenge W.
>
> W(Joule)= Peltierkoeffizient (Joule/Coulomb) * J(Coulomb)
> Und welche Temperaturen sich da innen und außen einstellen hängt
> ausschließlich von den Wärmezuflüssen auf die warme und kalte Seite
> ab.
Also doch - jetzt sagst du es selber, daß es verschiedene Temperaturen
sind zwischen innen und aussen.
> Diese "20 Grad Temperaturdifferen" sind nicht irgend eine
> Materialkonstante des Peltierelements
Das hat auch niemand so behauptet!
> sondern sind der Bruttoeffekt
> der ganz individuellen Kühlbox.
Genau das habe ich im Prinzip gesagt. Zwar vielleicht etwas
missverständlich ausgedrückt.
> Die gepumpte Wärmemenge nimmt mit zunehmender Temperaturdifferenz ab.
> Die maximal mögliche Temperaturdifferen, die mit herkömmlichen,
> einstufigen Peltierelementen erreichbar ist, liegt zwischen 69 und 72
> K, in diesem Falle ist die gepumpte Wärmemenge 0 W.
>
> Im obigen Falle: Kühlakkus mit -18 C, Außentemperatur -35 C, beträgt
> die Temeperaturdifferenz 53 K und ist damit oberhalb der Grenze von 70
> K. Das Peltier-Element pumpt also bei diesen Verhältnissen noch Wärme
> aus der Box und verlangsamt somit die Erwärmung des Inhaltes.
>
> Die Behauptung, das Peltierelement heize in diesem Falle die Boc auf
> ist unrichtig.
Deine "Konstruktion" ist zwar ok - aber darum geht es gar nicht. Spar
dir bitte deine Klugscheisserei, Korinthenkackerei und Besserwisserei,
Wir sind hier nicht an der Uni im Theoriekurs!
Fast jeder hier hat begriffen, um was es geht. Da bauchen wir deine
pseudowissenschaftlichen wichtigtuerischen Erklärungen mit
theoretischen praxisfremden Beispielen nicht!
Bernd Molz
> Nettes Beispiel. Aber es ist IMHO sinnlos diesm Troll weiter zu
> antworten. Der kann wohl nix begreifen und labert nur haltloses dummes
> Zeug daher.
Fürs Labern ist ein gewisser Gerber usenetweit bekannt.
Ich schreibe lediglich von meinen Erfahrungen, die auch schon von
anderen bestätigt wurden.
Aber die sind wahrscheinlich genauso blöd wie ich.
> Und ich bleibe dabei: Eine mit z.B. eiskalten Kühlakkus und eiskalten
> Getränken gefüllt Kühlbox bleibt länger kalt als wenn sie in diesem
> eiskalten Zustand bei einer hohen Umgebungstemperatur mit dem Peltier
> gekühlheizt wird. Dann wird sie nämlich schneller warm als sie es
> würde wenn man sie sich allein überlässt. Eine gute Isolierung
> vorausgesezt.
Das hast Du so vorher nicht geschrieben. Du hast sogar davon geschrieben
eine E-Box zusaätzlich mit Akkus zu füllen.
> Aber das begreift der Troll nicht und
> behauptet sogar ich würde das als Schrott und absolut untauglich
> halten.
Das Wort Schrott haste nicht verwendet, aber das ganze als Verdummung
bezeichnet und dich so ausgedrückt, dass man das so versteht.
>
> Er versteht halt bix.
Was ist denn bix?
Ich weiß, daß ich blöd bin. Meine Blödheit besteht aber darin mit jemand
diskutieren zu wollen der sowieso immer Recht hat.
Wer hat Dir eigentlich Anstand und benehmen beigebracht oder gehören
Deine Kraftausdrücke und Deinem Umfeld zum guten Ton?
Obwohl Du Dich in diesen Thread ja noch halbwegs zurückhälst.
Bernd Molz
>> Und ich denke nicht, daß mein Temperaturempfinden so daneben ist und ich
>> 20 Grad warme Getränke als kalt empfinde.
>
> Ich kann mir das sehr gut vorstellen.
> Unternimm mal folgenden Versuch:
> Nimm 3 Schüsseln. Fülle in die erste kaltes Wasser von 0°C, in die
> zweite Wasser mit einer Temperatur von 20°C und in die dritte 40°C
> warmes Wasser. Nun tauche deine Hände eine Zeit lang in die 1. und 3.
> Schüssel und danach direkt beide in die 2. Dann wirst du merken wie
> relativ unser Körper Temperaturen wahrnimmt.
Das ist schon klar. Aber trotzdem hat man doch Erfahrungswerte für
gekühlte Getränke.
Niemand wird wohl 20 Grad warme Getränke als sonderlich kühl empfinden.
Gruß
Bernd
Bernd Molz
> Wie soll er denn sonst feststellen, daß diese Boxen tatsächlich
> Schrott sind? Vom Hörensagen ist weniger sicher; ich neige auch zu
> seiner Ansicht und sein Handlungsweise mit den Kühlakkus ist auch voll
> nachvollziebar.
Versteh ich nicht, man legt ja auch keine Kühlakkus in den Kühlschrank
damit der besser kühlt.
Aber egal, ich bin mit dem Ding zufrieden, andere hier offensichtlich
auch, nur darum ging es doch.
Das mit den Kühlakkus mag wohl besser sein, ist aber, wenn Du mehrere
Tage unterwegs bist, oder so, wie ich die Kühlbox einsetze, absolut
praxisfremd. Wo soll der Nachschub herkommen.
Ich bin beruflich im Außendienst tätig. Wenn es besonders warm ist nehme
ich die Kühlbox auch schonmal zur Arbeit mit.
Bei einer Box nur mit Kühlakkus kannste die Cola nach 10 Stunden im Auto
als Kaffee trinken.
Gruß
Bernd
Andreas Wild
> Niemand wird wohl 20 Grad warme Getränke als sonderlich kühl empfinden.
Glaube mir, je nach Umgebungstemperatur wird man auch 20°C warme
Getränke als kühl bzw. sogar als kalt empfinden.
Und da du so sehr auf Erfahrung stehst, die habe ich damit.
Bis denne
Andreas
Frank Scheffski
>Hast du noch in Erinnerung, wieviel Watt Kühlleistung denn notwendig
>gewesen wären um deine Box bei 30 Grad Umgebungstemp auf 0 Grad zu
>halten?
Um bei Raumtemperatur 12°C zu halten (das war damals der Kompromiß)
lief das Peltier mit ca. 50% (PWM). Ich hatte mit einem dieser
Conrad-Temperatur-Schaltmodule ein 2-Punkt-Thermostat gebaut.
Unterhalb 2°C wurde rigoros abgeschaltet, überhalb 20°C wurde auf
Dauerleistung geschaltet. Dazwischen lief das Ganze über PWM in einem
erstaunlich stabilen Gleichgewicht bei annähernd 12°C.
30°C Umgebungstemperatur konnte ich nicht erzeugen und für die bis zu
>40°C in einem Fahrzeug war meine Konstruktion sowieso nicht geeignet.
Es sollte kompakt sein und auf aufwendige Kühlluftzuführung von
außerhalb des Fahrzeugs verzichtet werden.
>Und hast du mal gemessen, welche Temperatur der Alu-Kühlörper hatte?
IIRC knapp 45°C bei max. Leistung und voller Lüfterdrehzahl.
>Wenn man für diesen Rippenkühler mal von einem thermischen Widerstand
>von 1,3 K/W ausgeht, würde das bei 35 W Kühlleistung (Peltierelement
>15,5 Vmax, 40x40 mm, Imax 3,7 A ja schon vom unterdimensionierten
>Kühlkörper her ein Delta T von 45 K ausmachen! Da muss auf jeden Fall
>mit Ventilator gekühlt werden!
Oh ja. Ein Ventilator war da, ich habe sogar die Temperatur der
angesaugten Kühlluft gemessen, um die PWM des Peltier nachzuregeln.
Letztlich muß man natürlich sagen, daß der Kühlkörper
unterdimensioniert war, da er dieselbe Fläche wie der Innenkühlkörper
hatte, allerdings mit etwas längeren Rippen.
Daran hapert es ja auch bei vielen Kühlboxen. Gerade vorhin habe ich
bei Penny eine Box gesehen, die offenbar einen Kühlkörper in der
Seitenwand hat. Das dürfte deutlich effektiver sein, als die Lösungen
im Klappdeckel.
>Wichtig ist wohl auch noch die Rauhigkeit des Kühlkörpers und die
>thermische Isolierung der Andruckschrauben.
Ein Alublock mit 20 mm Dicke als Distanzstück, 4 Nylonbolzen zur
mechanischen Verbindung und dann eben 25 mm Styropor zur Isolation.
Wärmeleitpaste in angemessener Dosierung.
>Die Tatsache, dass solche Boxen für alle möglichen Verwendungszwecke
>eingesetzt werden (z. B. für Medikamente "Medicooler) zeigt eigentlich
>dass es geht wenns richtig konstruiert ist.
Der Teufel liegt im Detail, im richtigen Verhältnis von Kühlkörper und
Peltierleistung und, das kam mir erst jetzt in dieser Diskussion in
den Sinn, in einer angemessenen Größe des Peltierelements. Je größer
die Leistungsaufnahme, desto größer das Problem der Abwärme. Bei einem
Medikamentenkühlschrank gilt es aber nur das Niveau zu halten. Man
bringt da ja nicht literweise warmes Wasser ein, das aufwendig
heruntergekühlt werden muß.
Auf jeden Fall war das seinerzeit ein Heidenspaß, dieses
"Gesellenstück" aufzubauen und immer wieder in Details zu
verändern/verbessern.
Leider ist es irgendwann verlorengegangen, als ich es mal jemandem zur
Ansicht überlassen habe.
MfG
Frank