Thomas Henry Tonic Water

[Lutz Meisinger]

Thomas Henry Tonic Water gab es bei Aldi.
Erfreut habe ich zwei Flaschen mitgenommen. Tonicwater mit Chinin ist ja selten.

Zutaten: Wasser, Zucker, Kohlensäure, Säuerungsmittel, Citronensäure, natürliches Aroma,
Antioxidationsmittel Ascorbinsäure, Aroma Chinin.

Aber wieviel Chinin ist wirklich drin? Ist "Aroma Chinin" = Chinin oder Chinin-Aroma? In der
Produktbeschreibung steht:

"Sein besonders hoher Chiningehalt und leicht florale Citrusaromen ... " Also sollte doch Chinin
drin sein, allerdings weniger "Chinin-Aroma" als "natürliche Aromen". Wie hoch ist denn nun der
Chiningehalt?

In Schweppes scheint kein Chinin mehr drin zu sein:

https://www.myspirits.eu/schweppes-dry-tonic-water-0-2-liter.html

"Wasser, Zucker, Kohlensäure, Säuerungsmittel Citronensäure, natürliches Aroma, Aroma Chinin."

Die werben nicht mit "chininhaltig". Gibt es überhaupt noch dieses alte Tonic Water, bei dem der
Geschmack vom Chinin kam?

Gruß

L.

[Stefan Schmitz]

Am 18.11.2023 um 18:32 schrieb Lutz Meisinger:
> Thomas Henry Tonic Water gab es bei Aldi.
> Erfreut habe ich zwei Flaschen mitgenommen. Tonicwater mit Chinin ist ja selten.
>
> Zutaten: Wasser, Zucker, Kohlensäure, Säuerungsmittel, Citronensäure, natürliches Aroma,
> Antioxidationsmittel Ascorbinsäure, Aroma Chinin.
>
> Aber wieviel Chinin ist wirklich drin? Ist "Aroma Chinin" = Chinin oder Chinin-Aroma? In der

Chinin scheint selbst schon der Aromastoff zu sein.

> Produktbeschreibung steht:
>
> "Sein besonders hoher Chiningehalt und leicht florale Citrusaromen ... " Also sollte doch Chinin
> drin sein, allerdings weniger "Chinin-Aroma" als "natürliche Aromen". Wie hoch ist denn nun der
> Chiningehalt?
>
> In Schweppes scheint kein Chinin mehr drin zu sein:
>
> https://www.myspirits.eu/schweppes-dry-tonic-water-0-2-liter.html
>
> "Wasser, Zucker, Kohlensäure, Säuerungsmittel Citronensäure, natürliches Aroma, Aroma Chinin."

Ist doch bis auf die Ascorbinsäure identisch.

> Die werben nicht mit "chininhaltig". Gibt es überhaupt noch dieses alte Tonic Water, bei dem der
> Geschmack vom Chinin kam?

Chinin scheint nicht mehr so werbewirksam zu sein.
Ist jetzt eher ein verpflichtend anzugebender Makel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aroma#Toxine_in_Aromen

[Lutz Meisinger]

danke, aber das löst das Problem nicht. In

https://de.wikipedia.org/wiki/Tonic_Water

steht es seien 68 mg/74 mg enthalten, ich nehme mal an pro Liter/kg obwohl das nicht da steht. Ist
das nun eine in dieser Menge geschmacklose oder wirkungsvolle Chininbeimischung? Im ersten Fall gäbe
es kein Tonic Water mehr sondern nur ein Pseudoprodukt mit ähnlichen Aromastoffen. Wieviel Chinin
steckte im früheren Tonic Water? Wirkt es noch gegen Malaria oder schützt man uns gegen gefährlichen
Chininkonsum?

Ich denke die Zutat Chinin-Aroma ist doch nur das Aroma von Chinin, trotz gegenteiliger Beteuerung
von Wikipedia. Bei Schweppes/Thomas Henry habe ich nichts dazu gefunden.

L.

[Mike Grantz]

On 18.11.2023 21:57, Ludger Averborg wrote:

> Was stellst du dir unter "das Aroma von Chinin" vor?

Na das, was die Lebensmittelinformationsverordnung als solches definiert.

[Mike Grantz]

On 18.11.2023 18:32, Lutz Meisinger wrote:

> Aber wieviel Chinin ist wirklich drin? Ist "Aroma Chinin" = Chinin oder Chinin-Aroma? In der
> Produktbeschreibung steht:

> Die werben nicht mit "chininhaltig". Gibt es überhaupt noch dieses alte Tonic Water, bei dem der
> Geschmack vom Chinin kam?

https://www.lgl.bayern.de/lebensmittel/warengruppen/wc_32_alkoholfreie_getraenke/et_chinin.htm

Was die tatsächliche Menge angeht, kann dir nur der Hersteller sagen.
Also dort fragen.

[Mike Grantz]

On 18.11.2023 23:09, Ludger Averborg wrote:

>> Lebensmittelinformationsverordnung
>
> 3. Chinin und/oder Koffein, die als Aromen bei der Herstellung oder Zubereitung
> von Lebensmitteln Verwendung finden, sind im Zutatenverzeichnis unmittelbar nach
> dem Begriff „Aroma/Aromen“ unter ihrer Bezeichnung aufzuführen.
>
> Es gibt als kein "Chininaroma" sondern nur das "Aroma: Chinin".

Natürlich gibt es ein Chininaroma.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Aroma

Chinin als Aroma muss lediglich extra ausgewiesen werden.

https://www.lgl.bayern.de/lebensmittel/warengruppen/wc_32_alkoholfreie_getraenke/et_chinin.htm

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2021/0601-0700/656-21.pdf?__blob=publicationFile&v=1

[Matthias Hanft]

Lutz Meisinger schrieb:

>
> Die werben nicht mit "chininhaltig". Gibt es überhaupt noch dieses alte Tonic Water, bei dem der
> Geschmack vom Chinin kam?

Auf https://www.flaschenpost.de/p/fever-tree/fever-tree-indian-tonic-water
steht: "Wasser, Zucker, Kohlensäure, Zitronensäure, natürliche Aromen,
natürliches Chinin", obwohl auf
https://www.lgl.bayern.de/lebensmittel/warengruppen/wc_32_alkoholfreie_getraenke/et_chinin.htm#kennzeichnung
steht "Vorverpackte Getränke, die Chinin und/oder dessen Salze als Aromen
enthalten, müssen gemäß den Vorgaben der Lebensmittelinformationsverordnung
im Zutatenverzeichnis die Angabe „Aroma Chinin“ tragen."

Gruß Matthias.

[Ulf Kutzner]

Lutz Meisinger schrieb am Samstag, 18. November 2023 um 19:55:54 UTC+1:
> Am 18.11.2023 um 18:58 schrieb Stefan Schmitz:
> > Am 18.11.2023 um 18:32 schrieb Lutz Meisinger:


> >> Produktbeschreibung steht:
> >>
> >> "Sein besonders hoher Chiningehalt und leicht florale Citrusaromen ... " Also sollte doch Chinin
> >> drin sein, allerdings weniger "Chinin-Aroma" als "natürliche Aromen". Wie hoch ist denn nun der
> >> Chiningehalt?
> >>
> >> In Schweppes scheint kein Chinin mehr drin zu sein:
> >>
> >> https://www.myspirits.eu/schweppes-dry-tonic-water-0-2-liter.html
> >>
> >> "Wasser, Zucker, Kohlensäure, Säuerungsmittel Citronensäure, natürliches Aroma, Aroma Chinin."
> >
> > Ist doch bis auf die Ascorbinsäure identisch.
> >
> >> Die werben nicht mit "chininhaltig". Gibt es überhaupt noch dieses alte Tonic Water, bei dem der
> >> Geschmack vom Chinin kam?
> >
> > Chinin scheint nicht mehr so werbewirksam zu sein.
> > Ist jetzt eher ein verpflichtend anzugebender Makel.
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Aroma#Toxine_in_Aromen
> >
> danke, aber das löst das Problem nicht. In
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Tonic_Water
>
> steht es seien 68 mg/74 mg enthalten, ich nehme mal an pro Liter/kg obwohl das nicht da steht. Ist
> das nun eine in dieser Menge geschmacklose oder wirkungsvolle Chininbeimischung? Im ersten Fall gäbe
> es kein Tonic Water mehr sondern nur ein Pseudoprodukt mit ähnlichen Aromastoffen. Wieviel Chinin
> steckte im früheren Tonic Water? Wirkt es noch gegen Malaria oder

Angeblich war es kaum jemals möglich, derartige Mengen regelmäßig
zu trinken, daß eben jener Effekt eingetreten wäre, obgleich sich das
mancher auch bei Verdünnung mit Gin gern einredete.

Gruß, ULF

[Lutz Meisinger]

Am 18.11.2023 um 23:09 schrieb Ludger Averborg:

> On Sat, 18 Nov 2023 22:01:39 +0100, Mike Grantz <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Lebensmittelinformationsverordnung
>
> 3. Chinin und/oder Koffein, die als Aromen bei der Herstellung oder Zubereitung
> von Lebensmitteln Verwendung finden, sind im Zutatenverzeichnis unmittelbar nach
> dem Begriff „Aroma/Aromen“ unter ihrer Bezeichnung aufzuführen.
>
> Es gibt als kein "Chininaroma" sondern nur das "Aroma: Chinin".
>

Die Frage ist aber immer noch offen: Enthält diese Limonade soviel Chinin, daß dadurch das
Chininaroma entsteht oder werden andere gleichschmeckende Aromen zusäzlich und wesentlich verwendet.
Wieviel Chinin hat man eigentlich im 19. Jahrhundert verwendet?

"Natürliche Aromen" heißt, wir sagen dir nicht, was drin ist. Es gibt keine Flasche auf der
"natürliches Aroma" steht.

L.

[Lutz Meisinger]

> die Frage bleibt offen: Kommt der Geschmack vom Chinin oder ist letzteres nicht dazu ausreichend.
"Natürliche Aromen" heißt ja wohl nur, dass man mir nicht sagen will, was da zugesetzt wird (was ich
für ziemlich dreist halte). Chinin könnte also eine Fake-Zutat sein.

L.

[Lutz Meisinger]

Am 19.11.2023 um 09:18 schrieb Matthias Hanft:

> in Letzterem steht:

" Das BfR empfiehlt:

"In größeren Mengen konsumiert, kann Chinin für bestimmte Verbrauchergruppen gesundheitlich
problematisch sein. Risiken werden insbesondere für Chininaufnahmen während der Schwangerschaft
gesehen. Auch Menschen, denen Ärzte aufgrund ihres Krankheitsbildes von der Einnahme von Chinin,
Chinarinde und ihren Zubereitungen abraten, sollten auf den Verzehr chininhaltiger
Erfrischungsgetränke verzichten. Patienten mit Herzrhythmusstörungen und solche, die Medikamente
nehmen, die mit Chinin Wechselwirkungen zeigen, sollten chininhaltige Limonaden nur in Rücksprache
mit ihrem Arzt zu sich nehmen." "

das sind Sätze, die man zu fast allen Lebensmitteln sagen kann, es ist nichtssagendes Geschwätz.

L.

[Stefan Schmitz]

Am 19.11.2023 um 09:18 schrieb Matthias Hanft:

Flaschenpost läst mich nicht lesen, weil das Fenster mit der PLZ-Frage
nicht wegzuklicken ist.

Bei Fever Tree selbst steht "Wasser, Zucker, Kohlensäure,
Säuerungsmittel (Citronensäure), natürliche Aromen, Aroma: Chinin".
Ist also wohl nicht die offizielle Zutatenliste bei Flaschenpost.

[Mike Grantz]

On 19.11.2023 11:04, Lutz Meisinger wrote:

>> die Frage bleibt offen: Kommt der Geschmack vom Chinin oder ist letzteres nicht dazu ausreichend.
> "Natürliche Aromen" heißt ja wohl nur, dass man mir nicht sagen will, was da zugesetzt wird (was ich
> für ziemlich dreist halte).

Nein. "Natürliche Aromen" heisst, es wurde chemisch, mikrobiell,
tierisch, etc., etc. etwas nachgeahmt.

Wenn allerdings dran steht, dass das Aroma Chinin ist, dann ist es Chinin.

> Chinin könnte also eine Fake-Zutat sein.

Nein. Wenn Chinin dran steht, dann ist es Chinin.

Kannst du in Zukunft bitte das grenzdebile fake-Geblubber vom
Möchtegerndiktator dumb bleiben lassen? Danke.

[Matthias Hanft]

Stefan Schmitz schrieb:

>
> Bei Fever Tree selbst steht "Wasser, Zucker, Kohlensäure,
> Säuerungsmittel (Citronensäure), natürliche Aromen, Aroma: Chinin".
> Ist also wohl nicht die offizielle Zutatenliste bei Flaschenpost.

Ja, das steht auch auf der Flasche selbst: https://www.hanft.de/tonic.jpg

Ist also die offizielle Angabe gemäß LGL. Da hat Flaschenpost offenbar
"Aroma: Chinin" eigenmächtig durch "natürliches Chinin" ersetzt (oder
das war früher die offizielle Angabe, und es steht da halt noch. Oder
ungeprüft aus der Werbung übernommen oder so).

Gruß Matthias.

[Mike Grantz]

On 19.11.2023 12:01, Martin Τrautmann wrote:

> Nein. Chemische Herstellung ist künstlich oder naturidentisch, aber
> nicht natürlich.

Huch? Wissen das die Gesetzgeber?

[Lutz Meisinger]

Am 19.11.2023 um 12:01 schrieb Martin Τrautmann:

> On Sun, 19 Nov 2023 11:54:26 +0100, Mike Grantz wrote:
>> On 19.11.2023 11:04, Lutz Meisinger wrote:
>>
>>>> die Frage bleibt offen: Kommt der Geschmack vom Chinin oder ist letzteres nicht dazu ausreichend.
>>> "Natürliche Aromen" heißt ja wohl nur, dass man mir nicht sagen will, was da zugesetzt wird (was ich
>>> für ziemlich dreist halte).
>>
>> Nein. "Natürliche Aromen" heisst, es wurde chemisch, mikrobiell,
>> tierisch, etc., etc. etwas nachgeahmt.
>

> Nein. Chemische Herstellung ist künstlich oder naturidentisch, aber
> nicht natürlich.

> das ist eine uferlose Diskussion, der ich doch gern ausweichen würde. Bekanntlich ist auch
unraffiniertes Erdöl natürlich und ein Auszug von Geschmacksstoffen aus Pefferminze zum Beispiel
mittels Alkohol oder Dampf chemisch. Man kann das sicher anders definieren, aber es wird die Sache
nicht treffen.

Ich stelle mal vier einfache Fragen:

1. kann es sein dass natürliches Aroma nach Chinin schmeckt?

2. wenn das zutreffen sollte, könnte dann der Limonadengeschmack vom "natürlichen Aroma" kommen und
nicht vom Chinin? Das genau wollte ich wissen.

3. Nach was schmeckt "natürliches Aroma" in der Limonade und

4. wird es "chemisch" hergestellt oder "künstlich" oder "naturidentisch?

Ich kann mir darunter nchts vorstellen, bitte klärt mich auf.

L.

[Lutz Meisinger]

Am 19.11.2023 um 11:41 schrieb Stefan Schmitz:
> Am 19.11.2023 um 09:18 schrieb Matthias Hanft:
>> Lutz Meisinger schrieb:
>>>
>>> Die werben nicht mit "chininhaltig". Gibt es überhaupt noch dieses alte Tonic Water, bei dem der
>>> Geschmack vom Chinin kam?
>>
>> Auf https://www.flaschenpost.de/p/fever-tree/fever-tree-indian-tonic-water
>> steht: "Wasser, Zucker, Kohlensäure, Zitronensäure, natürliche Aromen,
>> natürliches Chinin", obwohl auf
>> https://www.lgl.bayern.de/lebensmittel/warengruppen/wc_32_alkoholfreie_getraenke/et_chinin.htm#kennzeichnung
>>
>> steht "Vorverpackte Getränke, die Chinin und/oder dessen Salze als Aromen
>> enthalten, müssen gemäß den Vorgaben der Lebensmittelinformationsverordnung
>> im Zutatenverzeichnis die Angabe „Aroma Chinin“ tragen."
>
> Flaschenpost läst mich nicht lesen, weil das Fenster mit der PLZ-Frage nicht wegzuklicken ist.
>

es gibt browser-Erweiterungen, mit denen man unerwünschte Popups bei Bedarf entfernen kann. Ich
benutze "dimiss-the-overlay". Sehr empfohlen!

[Lutz Meisinger]

Am 19.11.2023 um 11:54 schrieb Mike Grantz:
...

>
> Kannst du in Zukunft bitte das grenzdebile fake-Geblubber vom Möchtegerndiktator dumb bleiben
> lassen? Danke.
>

ist mir auch schon passiert: ausfallend werden, wenn man die Sache eigentlich nur nicht begriffen hat.

Du bist entschuldigt.

[Stefan Schmitz]

Am 19.11.2023 um 14:28 schrieb Lutz Meisinger:

> Ich stelle mal vier einfache Fragen:
>
> 1. kann es sein dass natürliches Aroma nach Chinin schmeckt?

Ja. Das natürliche Aroma Chinin beispielsweise. Muss dann allerdings als
"Aroma: Chinin" deklariert werden.

> 2. wenn das zutreffen sollte, könnte dann der Limonadengeschmack vom "natürlichen Aroma" kommen und
> nicht vom Chinin? Das genau wollte ich wissen.

Welcher Naturstoff schmeckt denn sonst nach Chinin?

> 3. Nach was schmeckt "natürliches Aroma" in der Limonade und

Kommt auf das Aroma an.

> 4. wird es "chemisch" hergestellt oder "künstlich" oder "naturidentisch?
>
> Ich kann mir darunter nchts vorstellen, bitte klärt mich auf.

Natürliches Aroma wird aus einem Naturstoff extrahiert.

[Mike Grantz]

On 19.11.2023 14:28, Lutz Meisinger wrote:

> Ich kann mir darunter nchts vorstellen, bitte klärt mich auf.

Ein drittes mal werde ich die Links jetzt aber nicht posten.

[Mike Grantz]

> Ja. Aber seit 2011 schreibt man aber nicht mehr naturidentisches Aroma,
> sondern nur noch Aroma auf die Zutatenliste. Künstliches Aroma hatte man
> ohnehin so gut wie nie gesehen.

Ok, du hast es auf die Herstellung bezogen, akzeptiert. Das Ergebnis ist
natürlich trotzdem chemisch, da Aromastoffe chemische Verbindungen sind.

Im Fall des Chinins ist es aber der native Stoff, der als Aroma dient.
Ausser es wurde anders deklariert. Aber da fällt mir spontan nichts ein,
in dem es der Fall sein könnte.

Wenn das Getränk in der Disko leuchtet, wird es höchstwahrscheinlich
Chinin sein. :) Oder Drogen. Im Zweifel immer Drogen....

[Mike Grantz]

On 19.11.2023 22:26, Ludger Averborg wrote:

> Ich denke nicht, dass Chinin der einzige Aromastoff drin ist. Ich vermute dass
> da noch Zitrusnoten (Aromastoff Limonen) mit drin sind.

Dann wäre das aber deklariert. Aroma muss deklariert werden. Chinin noch
mal extra. Wenn nur Chinin deklariert wurde, dann muss man davon
ausgehen, dass keine anderen Aromen verwendet wurden.

[Mike Grantz]

On 20.11.2023 07:35, Martin Τrautmann wrote:

>> Ok, du hast es auf die Herstellung bezogen, akzeptiert. Das Ergebnis ist
>> natürlich trotzdem chemisch, da Aromastoffe chemische Verbindungen sind.
>

> auch natürliche Aromen und Natur-Aromen sind chemisch. Ich kenne kein
> un-chemisches Lebensmittel.

Sag ich doch.

[Heiko Schlichting]

Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
> Am 19.11.2023 um 14:28 schrieb Lutz Meisinger:
>> 2. wenn das zutreffen sollte, könnte dann der Limonadengeschmack vom
>> "natürlichen Aroma" kommen und nicht vom Chinin? Das genau wollte ich
>> wissen.
>
> Welcher Naturstoff schmeckt denn sonst nach Chinin?

Chininhydrochlorid
Chininmonohydrochloriddihydrat
Chininsulfat

Heiko

[Ulf Kutzner]

Nicht darum geht es, sondern um das Verfahren
und den Grundstoff der Gewinnung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aroma#Aromastoffe

[Lutz Meisinger]

Am 20.11.2023 um 00:00 schrieb Martin Τrautmann:
> On Sun, 19 Nov 2023 21:57:45 +0100, Ludger Averborg wrote:
>> Bsp: Vanilin kann aus Vanillieschoten,
>
> dann würde man es aber marktgerecht als Vanille-Aroma bezeichnen.
>
>> Pseudomonas-Kulturen (beides natürlich)
>> oder chemisch aus Lignin "Sägespäne" erzeugen.
>
> Aus Sägespägnen / Lignin wäre wohl eher sog. "natürlich" als chemisch.
>
> Chemisch wäre aus Guajacol aus fossilen Rohstoffen.
>
und die fossilen Rohstoffe sind chemisch oder doch natürlich. Diese Definition von chemisch und
natürlich kranken daran, dass alle Grundstoffe natürlich sind. Und auch die Verarbeitungstechniken
lassen sich nicht als chemisch oder natürlich unterscheiden. Deswegen (unter anderem) wurde wohl
auch die Unterscheidung abgeschafft.

Wikipedia:

"Synthetische Aromastoffe entstehen mithilfe synthetischer Verfahren." (eine Tautologie als Definition!)
"Die naturidentischen Aromastoffe folgen einem Vorbild in der Natur und entsprechen in ihrer
Molekularstruktur ebendiesem Vorbild" (Aber sie sind weder identisch noch ist festgelegt wie ähnlich
sie sein müssen.)

"Natürliche Aromastoffe sind Aromastoffe, die durch gesetzlich festgelegte physikalische (z. B.
Destillation und Extraktion), enzymatische oder mikrobiologische Verfahren gewonnen werden.
Ausgangsmaterialien für die Herstellung können pflanzlichen, tierischen oder mikrobiologischen (z.
B. Hefen) Ursprungs sein; sowohl die Ausgangsstoffe als auch die Herstellungsverfahren sind
natürlich. Natürliche Aromastoffe müssen in der Natur nachgewiesen worden sein."

Letzteres ist eine sehr weite Definition und es steht auch noch "z. B." dabei.

Die Unterscheidung ist also gesetzlich festgelegt. Hoffentlich hat der Gesetzgeber diese Festlegung
auch hingekriegt. Für mich bleibt sie unklar.

Ich kann mir vorstellen, dass das bei 'Tonic Water' aufgeführte "natürliche Aroma" nicht nach Chinin
schmeckt, es wäre aber nach obigem möglich. Darüberhinaus kann es ein ähnlicher Bitterstoff sein,
der darin steckt. die Freiheiten die Natur zu modeln sind ja recht groß: "enzymatische oder
mikrobiologische Verfahren"

Das Problem an der Tonic-Water-Deklaration ist, dass man nicht sagen will, welche Stoffe insgesamt
zum Aromatisieren verwendet werden. Wir sollen sie konsumieren, aber wir kennen sie nicht.

Zusammenfassung:
Niemand weiß genau, was die Aromastoffe in dieser Limonade sind. Recherchieren lassen sie sich auch
nicht. Wir sollen auf die Definition des "natürlichen Aromas" und seines "natürlichen
Herstellungsprozesses" vertrauen, der jedoch nicht vom synthetischen abzugrenzen ist.

Gruß

L.

[Lutz Meisinger]

Am 20.11.2023 um 22:21 schrieb Ludger Averborg:

> On Mon, 20 Nov 2023 18:27:27 +0100, Lutz Meisinger <L.Mei...@gmx.net> wrote:
>
>> Niemand weiß genau, was die Aromastoffe in dieser Limonade sind. Recherchieren lassen sie sich auch
>> nicht.
>

> Ich vermute, dass trifft für ganz viele Produkte zu. Du wirst scheitern, wenn du
> versuchst, alle Substanzen im Erdbeeraroma, was dem Joghurt zugesetzt ist
> "natürliches Aroma"), zu ermitteln oder in der simplen Zitronenbrause.
>
> Der Erdbeergeschmack oder der Zitronengeschmack oder der Vanillegeschmack wird
> eben _nicht_ von einer einzigen Substanz hervorgerufen.
>
> l.
>
wie auch beim Tonic Water. Ich soll etwas trinken, dessen Bestandteile man vor mir geheimhält und ob
es allergisch oder sogar giftig wirken könnte, weiß ich dann auch nicht (allergisch = giftig für
manche Personen). Ich soll dem BfR und den Herstellern blind vertrauen.

L.

[Ulf Kutzner]

Lutz Meisinger schrieb am Dienstag, 21. November 2023 um 09:34:39 UTC+1:


> wie auch beim Tonic Water. Ich soll etwas trinken, dessen Bestandteile man vor mir geheimhält

Dann darfst Du aber auch nicht essen gehen. Jenseits der
Allergenkennzeichnung wird Dir niemand die Soßenzutaten
verraten, wenn nicht die Bezeichnung des Gerichts auf einige
hinweist.

[Peter Heitzer]

Oder aber die Herkunft der Zutaten. Die Haltungsform der Tiere wird man
im Gegensatz zu der Fleischverpackung im Supermarkt auch nicht erfahren.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Lutz Meisinger]

Am 21.11.2023 um 09:58 schrieb Ludger Averborg:

> On Tue, 21 Nov 2023 09:34:29 +0100, Lutz Meisinger <L.Mei...@gmx.net> wrote:
>
>> Am 20.11.2023 um 22:21 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Mon, 20 Nov 2023 18:27:27 +0100, Lutz Meisinger <L.Mei...@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> Niemand weiß genau, was die Aromastoffe in dieser Limonade sind. Recherchieren lassen sie sich auch
>>>> nicht.
>>>
>>> Ich vermute, dass trifft für ganz viele Produkte zu. Du wirst scheitern, wenn du
>>> versuchst, alle Substanzen im Erdbeeraroma, was dem Joghurt zugesetzt ist
>>> "natürliches Aroma"), zu ermitteln oder in der simplen Zitronenbrause.
>>>
>>> Der Erdbeergeschmack oder der Zitronengeschmack oder der Vanillegeschmack wird
>>> eben _nicht_ von einer einzigen Substanz hervorgerufen.
>>>
>>> l.
>>>
>> wie auch beim Tonic Water. Ich soll etwas trinken, dessen Bestandteile man vor mir geheimhält
>

> Grade das Geheimhalten ist ja für Markenprodukte bedeutungsvoll. Nur Coca Cola
> schmeckt eben wie Coca Cola, nur Haribo wie Haribo und nur Jacobs Kaffee wie
> Jacobs.

>
>> und ob
>> es allergisch oder sogar giftig wirken könnte, weiß ich dann auch nicht (allergisch = giftig für
>> manche Personen). Ich soll dem BfR und den Herstellern blind vertrauen.
>>

> Ja. Denn deren Rezeptur vertragen (fast) alle Kunden, und dass ev. du dagegen
> allergisch bist, kannst du nur durch Selbstversuch ermitteln.
>
> Es gibt manche Stoffe, die wohl häufiger Unverträglichkeiten hervorrufen,
> Sellerie, "Nüsse" (obwohl das eine völlig heterogene Gruppe ist, die nur die
> Umhüllung der Früchte gemeinsam hat), Gluten, und was weiß ich noch alles.
>
> Wenn diese Stoffe drin sind/sein können wird das auf den Artikel aufgedruckt.
>
> l.
>
im Zeitalter der Lebensmittelanalytik hat das Geheimhalten nicht mehr viel Sinn, es sei denn man
will dem Kunden etwas verheimlichen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensmittelanalytik

--

[Stefan Schmitz]

Am 20.11.2023 um 22:21 schrieb Ludger Averborg:
> On Mon, 20 Nov 2023 18:27:27 +0100, Lutz Meisinger <L.Mei...@gmx.net> wrote:
>

>> Niemand weiß genau, was die Aromastoffe in dieser Limonade sind. Recherchieren lassen sie sich auch
>> nicht.
>

> Ich vermute, dass trifft für ganz viele Produkte zu. Du wirst scheitern, wenn du
> versuchst, alle Substanzen im Erdbeeraroma, was dem Joghurt zugesetzt ist
> "natürliches Aroma"), zu ermitteln oder in der simplen Zitronenbrause.
>
> Der Erdbeergeschmack oder der Zitronengeschmack oder der Vanillegeschmack wird
> eben _nicht_ von einer einzigen Substanz hervorgerufen.

"Natürliches Erdbeeraroma" ist also ein bunter Cocktail von
Aromastoffen, "Aroma Vanillin" dagegen eine einzelne Substanz?

[Thorsten Böttcher]

Am 23.11.2023 um 10:39 schrieb Markus Ermert:

> Erdbeeren schmecken auch nicht nach Erdbeeren, deswegen wird Erdbeerjoghurt

Wonach schmecken Sie denn sonst?
Nach Tomaten?

[Heiko Schlichting]

Markus Ermert <mspa...@gmail.com> wrote:

> Martin ??rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:
>> auch natürliche Aromen und Natur-Aromen sind chemisch. Ich kenne kein
>> un-chemisches Lebensmittel.
>

> Eisen.

Eisen (Fe) ist ein chemisches Element und kein Lebensmittel.

Das in manchen Lebensmitteln mehr oder weniger komplexe Eisenverbindungen
enthalten sind, die vom Menschen aufgrund der Verwendung im Hämoglobin
benötigt werden, ist unbestitten. Aber deshalb futtert niemand elementares
Eisen, was der menschliche Körper auch gar nicht verwerten könnte.

Deshalb hat EDEKA auch keine Eisentheke, wo sich die Kunden die besten
Erze aus verschiedenen Anbauregionen aussuchen könnten.

Heiko

[Stefan Schmitz]

Am 23.11.2023 um 10:39 schrieb Markus Ermert:

> Martin Τrautmann <t-us...@gmx.net> wrote:
>
>>> . Das Ergebnis ist
>>> natürlich trotzdem chemisch, da Aromastoffe chemische Verbindungen sind.
>>

>> auch natürliche Aromen und Natur-Aromen sind chemisch. Ich kenne kein
>> un-chemisches Lebensmittel.
>
> Eisen.

Besteht nicht aus Atomen des chemischen Elements Eisen?
Als Lebensmittel mir bis dato unbekannt.

[Heiko Schlichting]

Markus Ermert <mspa...@gmail.com> wrote:
> Martin ??rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:

>> auch natürliche Aromen und Natur-Aromen sind chemisch. Ich kenne kein
>> un-chemisches Lebensmittel.
>
> Eisen.

Eisen (Fe) ist ein chemisches Element und kein Lebensmittel.

Das in manchen Lebensmitteln mehr oder weniger komplexe Eisenverbindungen
enthalten sind, die vom Menschen aufgrund der Verwendung im Hämoglobin
benötigt werden, ist unbestitten. Aber deshalb futtert niemand elementares
Eisen, was der menschliche Körper auch gar nicht verwerten könnte.

Deshalb hat EDEKA auch keine Eisentheke, wo sich die Kunden die besten

Erze aus verschiedenen Abbauregionen aussuchen könnten.

Heiko

[Stefan Schmitz]

Am 23.11.2023 um 10:33 schrieb Markus Ermert:

> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>
>> Welcher Naturstoff schmeckt denn sonst nach Chinin?
>

> Chitin?

Würde mich sehr wundern, wenn zwei völlig verschiedenartige Verbindungen
mit sehr ähnlichem Namen zufällig gleich schmecken.

[Stefan Schmitz]

Gar nicht so verkehrt. Aus dem Großteil der im Supermarkt erhältlichen
Ware beider Früchte wurde systematisch ihr typischer Geschmack
herausgezüchtet.

[Matthias Hanft]

Markus Ermert schrieb:

>
> Erdbeeren schmecken auch nicht nach Erdbeeren, deswegen wird Erdbeerjoghurt

> neben Rotebetesaft auch Erdbeeraroma zugesetzt.

Und wo kommt das her? Ich kann mich dunkel an "Baumrinde"
erinnern - oder ist das nur eine Urban Legend?

Gruß Matthias.

[Thorsten Böttcher]

Am 23.11.2023 um 14:14 schrieb Markus Ermert:

> Sie schmecken im Joghurt nicht so, wie sich Konsumenten den
> Erdbeergeschmack vorstellen. Das ist der einzige Grund, warum dort der
> Erdbeergeschmack künstlich verstärkt wird.

Sagen wir mal so, man bräuchte eine große Menge an Erdbeeren, um dem
Joghurt einen deutlichen Erbeergeschmack zu geben.
Das ist der Industrie (und dem Kunden?) zu teuer.
Künstliche Aromen sind preiswerter.

Aber echte Erdbeeren schmecken schon nach Erdbeere.
Mal mehr, mal weniger intensiv.

Was bei Naturprodukten nicht unüblich ist, und natürlich zusätzlich noch
daran liegen kann dass man mehr auf Ertrag als auf Geschmack züchtet.

[Thorsten Böttcher]

IMHO Holzspäne. Die dienen aber wohl nur als Nährboden für die
Mikroorganismen, die das Aroma produzieren.

Google liefert sicher mehr dazu.

[Ulf Kutzner]

Thorsten Böttcher schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 14:38:29 UTC+1:

> Am 23.11.2023 um 14:14 schrieb [...] Ermert:
> > Thorsten Böttcher <thorste...@gmx.net> wrote:

> >> Am 23.11.2023 um 10:39 schrieb [...] Ermert:
> >>
> >>> Erdbeeren schmecken auch nicht nach Erdbeeren, deswegen wird Erdbeerjoghurt
> >>
> >> Wonach schmecken Sie denn sonst?
> >> Nach Tomaten?
> >
> > Sie schmecken im Joghurt nicht so, wie sich Konsumenten den
> > Erdbeergeschmack vorstellen. Das ist der einzige Grund, warum dort der
> > Erdbeergeschmack künstlich verstärkt wird.
>
> Sagen wir mal so, man bräuchte eine große Menge an Erdbeeren, um dem
> Joghurt einen deutlichen Erbeergeschmack zu geben.
> Das ist der Industrie (und dem Kunden?) zu teuer.
> Künstliche Aromen sind preiswerter.

Statt ständig zu behaupten, der Kunde wolle zu viel
Erdbeerjoghurt, mehr, als man aus echten Erdbeeren
herstellen könne, also wolle er Surrogat, könnte man
es ja mit Preisdifferenzierung versuchen.

Seehasenrogen ist ja auch nicht so selten wie Kaviar.

[Stefan Schmitz]

https://aromenverband.de/wp-content/uploads/2016/02/fact_sheets_saegespaene.pdf

[Andy Angerer]

Am 23.11.23 um 10:47 schrieb Thorsten Böttcher:

> Am 23.11.2023 um 10:39 schrieb Markus Ermert:
>
>> Erdbeeren schmecken auch nicht nach Erdbeeren,
>

> Wonach schmecken Sie denn sonst?

Nach Erde?


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