AS schmeißt die Brotbackautomaten raus

[Wolfgang Kynast]

Moin,

http://www.chip.de/news/Aldi-schmeisst-Automaten-raus-Wird-Brot-jetzt-teurer_133430329.html

Fragt sich, ob der Platz überall reicht.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Martin Ebert]

Am 07.02.2018 um 18:41 schrieb Michael 'Mithi' Cordes:
> Wolfgang Kynast füllte insgesamt 9 Zeilen u.a. mit:

>> http://www.chip.de/news/Aldi-schmeisst-Automaten-raus-Wird-Brot-jetzt-teurer_133430329.html

> Öh, Automaten? Kennischnit. Hat Aldi Nord generell keine oder ist
> Raum Oldenburg-Bremen die Ausnahme?

Aldi-Süd, es geht um Aldi-Süd. Nur die haben solche Automaten.
Aus den Fehlern haben die anderen Ketten gelernt und die Selbst-
bedienungstheken für in der Filiale fertiggebackenes Brot.

Das Ganze hat vermutlich damit zu tun, dass Lieken (Im Besitz
von Agrofert) in Lutherstadt Wittenberg eine nagelneue Fabrik
für Backwaren für Supermarktketten an den Start bringt.

Mt

[Claus Maier]

Martin Ebert wrote:

[siehe Subject]

Das Subject ist verwirrend/irreführend:
Auch für eine Selbstbedienungstheke müssen die TK-Backwaren ja gebacken
werden und das macht vermutlich ein *Tusch* Brotbackautomat!
Ich nehme nicht an, daß die Angestellten jetzt mit einem "richtigen"
Backofen
arbeiten.

> Das Ganze hat vermutlich damit zu tun, dass Lieken (Im Besitz von
> Agrofert) in Lutherstadt Wittenberg eine nagelneue Fabrik für
> Backwaren für Supermarktketten an den Start bringt.

Ist die Produktion der Teiglinge dort günstiger als noch weiter im Osten
(Polen, Tschechei)?
Würde mich wundern. Fragen über Fragen...

Claus

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 07 Feb 2018 18:23:52 +0100 schrieb Wolfgang Kynast:

> Moin,
>
> http://www.chip.de/news/Aldi-schmeisst-Automaten-raus-Wird-Brot-jetzt-
teurer_133430329.html
>
Gibt es bei uns schon seit ein paar Jahren:
https://www.backbox.at/

Allerdings nicht mit Verkaufstheke, sondern Entnahmeboxen.

> Fragt sich, ob der Platz überall reicht.

Die haben einfach einen Raum angebaut, in dem das Lager für die Teiglinge
ist und die Backautomaten sind - Heißluftbacköfen, die auf Knopfdruck den
richtigen Temperaturverlauf fahren. Dann die ehemalige Außenwand zum Teil
abgetragen und dort die Entnahmeboxen hingestellt (siehe Link beim
Runterscrollen)

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 07 Feb 2018 18:52:58 +0100 schrieb Martin Ebert:

> Das Ganze hat vermutlich damit zu tun, dass Lieken (Im Besitz von
> Agrofert) in Lutherstadt Wittenberg eine nagelneue Fabrik für Backwaren
> für Supermarktketten an den Start bringt.

In Österreich gibts keinen zentralen Hersteller, die Teiglinge werden
Lokal (allerdings schon in größerem Umkreis) gemacht. Merke ich, wenn ich
das gleiche Brot im südlichen Niederösterreich oder in Wien kauft. Da ist
ein Unterschied.

[Martin Ebert]

Am 07.02.2018 um 19:20 schrieb Claus Maier:
> Martin Ebert wrote:
> [siehe Subject]
>
> Das Subject ist verwirrend/irreführend:
> Auch für eine Selbstbedienungstheke müssen die TK-Backwaren ja gebacken
> werden und das macht vermutlich ein *Tusch* Brotbackautomat!

Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese wunderliche
Backmaschine.

Bei allen anderen Ketten ist es so, dass sie daraus lernten:
Hinten steht der Aufbackofen und danach schiebt die zuständige
Priesterin das alles in Fächer für Kunden.

>> Das Ganze hat vermutlich damit zu tun, dass Lieken (Im Besitz von
>> Agrofert) in Lutherstadt Wittenberg eine nagelneue Fabrik für
>> Backwaren für Supermarktketten an den Start bringt.

> Ist die Produktion der Teiglinge dort günstiger als noch weiter im Osten
> (Polen, Tschechei)?

Der Besitzer von Agrofert ist Slowake und Milliardär. Zudem ist er
der neue Ministerpräsident Tschechiens - was rein formal wohl ein
anderes Land ist. Das Parlament hob seine Immunität (zum zweiten Mal)
auf: Da geht es um EU-Fördermittel in anderer Sache.

> Würde mich wundern. Fragen über Fragen...

Ich helfe gern. Magst noch ein Brot?

Mt

[Michael Pachta]

Am 08.02.2018 um 06:13 schrieb Martin Ebert:
> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese wunderliche
> Backmaschine.

Oha. Wie lange dauerte es denn, bis das Brot fertig gebacken war?

[Matthias Frank]

Am 08.02.2018 um 01:26 schrieb Johann Mayerwieser:

> Die haben einfach einen Raum angebaut, in dem das Lager für die Teiglinge
> ist und die Backautomaten sind - Heißluftbacköfen, die auf Knopfdruck den
> richtigen Temperaturverlauf fahren. Dann die ehemalige Außenwand zum Teil
> abgetragen und dort die Entnahmeboxen hingestellt (siehe Link beim
> Runterscrollen)
>

Gefühlt haben aber praktisch alle AS Fillialen gerade angebaut.
Für die Backautomaten und das Leergut, ist meine Vermutung.

[Hans Wein]

Am 08.02.2018 um 06:13 schrieb Martin Ebert:

> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese wunderliche
> Backmaschine.

Da habe ich meine Zweifel, denn je nach Tagesform purzeln manche Teile
mal gut warm, dann mal wieder nur mit Raumtemperatur in das Ausgabefach.

Bei Typen, die gut gehen, also Standardbrötchen, mag das mit dem
fortlaufenden Fertigbacken so gehandhabt werden, bei seltener
nachgefragten Artikeln wie Laugenbrötchen tippe ich dagegen eher auf
eine gewisse Vorratswirtschaft. Dafür spricht auch die freundliche
Damenstimme, die gelegentlich nach Drücken des Knopfes (sinngemäß) sagt:
"Ihr gewünschter Artikel wird in vier (manchmal auch "zwei") Minuten
fertig gebacken".

Hans

[Claus Maier]

Martin Ebert wrote:

> Am 07.02.2018 um 19:20 schrieb Claus Maier:
>> Martin Ebert wrote:
>> [siehe Subject]
>>
>> Das Subject ist verwirrend/irreführend:
>> Auch für eine Selbstbedienungstheke müssen die TK-Backwaren ja gebacken
>> werden und das macht vermutlich ein *Tusch* Brotbackautomat!
>
> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese wunderliche
> Backmaschine.

Das dauert sicher ein paar Minuten, oder?

> Bei allen anderen Ketten ist es so, dass sie daraus lernten:
> Hinten steht der Aufbackofen und danach schiebt die zuständige
> Priesterin das alles in Fächer für Kunden.

Ja, so ist es bei LIDL.

>>> Das Ganze hat vermutlich damit zu tun, dass Lieken (Im Besitz von
>>> Agrofert) in Lutherstadt Wittenberg eine nagelneue Fabrik für
>>> Backwaren für Supermarktketten an den Start bringt.
>
>> Ist die Produktion der Teiglinge dort günstiger als noch weiter im Osten
>> (Polen, Tschechei)?
>
> Der Besitzer von Agrofert ist Slowake und Milliardär. Zudem ist er
> der neue Ministerpräsident Tschechiens - was rein formal wohl ein
> anderes Land ist. Das Parlament hob seine Immunität (zum zweiten Mal)
> auf: Da geht es um EU-Fördermittel in anderer Sache.
>
>> Würde mich wundern. Fragen über Fragen...
>
> Ich helfe gern. Magst noch ein Brot?

Ja. Tatsächlich muss ich später noch ein Brot kaufen gehen.
Vielen Dank für die Erläuterung!

Claus

[Wolfgang Kynast]

On Thu, 8 Feb 2018 09:34:53 +0100, "Claus Maier" posted:

>Martin Ebert wrote:
>
>> Am 07.02.2018 um 19:20 schrieb Claus Maier:
>>> Martin Ebert wrote:
>>> [siehe Subject]
>>>
>>> Das Subject ist verwirrend/irreführend:
>>> Auch für eine Selbstbedienungstheke müssen die TK-Backwaren ja gebacken
>>> werden und das macht vermutlich ein *Tusch* Brotbackautomat!
>>
>> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
>> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese wunderliche
>> Backmaschine.
>
>Das dauert sicher ein paar Minuten, oder?

die längste Zeitangabe, die ich bisher hört, war " ... in acht Minuten
...".

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Claus Maier]

Wolfgang Kynast wrote:

> On Thu, 8 Feb 2018 09:34:53 +0100, "Claus Maier" posted:
>
>> Martin Ebert wrote:

[...]

>>> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
>>> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese
>>> wunderliche Backmaschine.
>>
>> Das dauert sicher ein paar Minuten, oder?
>
> die längste Zeitangabe, die ich bisher hört, war " ... in acht
> Minuten

Danke.
Der Vorteil der Backwaren-Schütten ist, man muss nur dann warten, wenn
sie gerade leer sind und die Priesterin noch am Backen ist, was aber
selten vorkommt.
Der Nachteil: Statt sich in Ruhe zu überlegen, was sie brauchen und sich
dann zu bedienen, nehmen sich viele Deppen was raus, überlegen es sich
anders und legen die (Back-) Waren dann wieder zurück. Ich bin noch
Oldschool aufgewachsen, mit Spielen im Dreck ohne Sagrotan-Mutti und
habe ein stabiles Immunsystem. Trotdem finde ich es ekelhaft, nicht zu
wissen, welche Narrenhände das Brot schon geknetet haben, vielleicht
welche, die damit zuvor die Rotznase ihres Balgs gesäubert haben o.ä.
Auch mir unterläuft es, daß ich es mir anders überlege. Bei unverpackter
Ware (Brot, Obst, Gemüse[1]) bin ich streng mit mir und sage mir: "Jetzt
hast es angetatscht, dann musst' es auch nehmen, A...loch, denk' halt
näxtesmal besser nach!". Verpackte Ware lege ich bei Fehlentscheidungen
wieder dahin, *wo ich sie herhabe*.
Überhaupt, ich könnte nicht bei LIDL arbeiten, nach vierzehn Tagen
bekäme ich Tobsuchtsanfälle, wenn ich sähe, daß Kunden Kühlware,
Tiefkühlware und anderes *Irgendwo* ablegen. Eine rüde Zurechtweisung
wäre das Mindeste.

[1] Bei unseren orientalischen Mitbürgern kann ich oft eine
Balkanisierung unserer Einkaufskultur beobachten, da geht es zu wie auf
dem Basar: Obst und Gemüse wird gedrückt und geknetet und wieder
zurückgelegt, von Trauben, Beeren, Pflaumen u.ä. wird so ungeniert
genascht, daß ich manchmal den Eindruck habe, sie kommen zum
Essen in den Laden.
Ich möchte nicht verschweigen, daß das auch deutsche Hausfrauen machen,
doch weit seltener.

Claus

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

> Wolfgang Kynast wrote:
>
>> On Thu, 8 Feb 2018 09:34:53 +0100, "Claus Maier" posted:
>>
>>> Martin Ebert wrote:
> [...]
>>>> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
>>>> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese
>>>> wunderliche Backmaschine.
>>>
>>> Das dauert sicher ein paar Minuten, oder?
>>
>> die längste Zeitangabe, die ich bisher hört, war " ... in acht
>> Minuten

Man sollte einen Wecker mitnehmen, der einen an das Brot erinnert, während
man in anderen Regalen nach Dings sucht.

> Der Nachteil: Statt sich in Ruhe zu überlegen, was sie brauchen und sich
> dann zu bedienen, nehmen sich viele Deppen was raus, überlegen es sich
> anders und legen die (Back-) Waren dann wieder zurück.

Um das zu verhindern, entwickelt Lidl raffinierte Klappensysteme.
Und ersetzt sie in kurzen Zeitabständen durch noch raffiniertere
Klappensysteme.


--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

[Wolfgang Kynast]

On Thu, 8 Feb 2018 11:14:07 +0100, "Claus Maier" posted:

>Wolfgang Kynast wrote:
>
>> On Thu, 8 Feb 2018 09:34:53 +0100, "Claus Maier" posted:
>>
>>> Martin Ebert wrote:
>[...]
>>>> Bei Aldi-Süd wird das Einzelstück erst fertiggebacken, wenn der
>>>> Kunde den ganz konkreten Knopf drückt. Das machst diese
>>>> wunderliche Backmaschine.
>>>
>>> Das dauert sicher ein paar Minuten, oder?
>>
>> die längste Zeitangabe, die ich bisher hört, war " ... in acht
>> Minuten
>
>Danke.
>Der Vorteil der Backwaren-Schütten ist, man muss nur dann warten, wenn
>sie gerade leer sind und die Priesterin noch am Backen ist, was aber
>selten vorkommt.
>Der Nachteil: Statt sich in Ruhe zu überlegen, was sie brauchen und sich
>dann zu bedienen, nehmen sich viele Deppen was raus, überlegen es sich
>anders und legen die (Back-) Waren dann wieder zurück.

Bei Lidl ist das ganz gut gelöst:
https://www.supermarktblog.com/wp-content/uploads/2014/05/lidlrutsche01.jpg
https://www.supermarktblog.com/2014/05/19/zur-geschichte-des-broetchenknasts-haben-sie-heute-schon-eine-backware-kontaminiert/

Da ist dann nur zu hoffen, dass das Personal auf der Rutsche liegende
Ware nicht unauffällig zurücklegt.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Andy Angerer]

Wolfgang Kynast formulierte aufs eloquenteste:

> Da ist dann nur zu hoffen, dass das Personal auf der Rutsche liegende
> Ware nicht unauffällig zurücklegt.

Ja; es bleibt ein Rest Unbehagen.

[frank paulsen]

Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> writes:

> Gefühlt haben aber praktisch alle AS Fillialen gerade angebaut.

gefuehlt ist nah dran, sie brauchen aber noch einige zeit.

https://unternehmen.aldi-sued.de/de/presse/pressemitteilungen/unternehmen/2016/pressemitteilung-aldi-sued-praesentiert-die-filiale-der-zukunft/

> Für die Backautomaten und das Leergut, ist meine Vermutung.

jein. als der umbau begann, gab es den neuen "Brötchenknast" noch nicht
in der planung. aber es ist ganz nuetzlich, dass nun fast ueberall mehr
platz zur verfuegung steht.

das ist ulkig, weil so aus dem bauch in der filiale auf der Kö an diesem
oder dem naechsten wochenende ein neuer backautomat aufgestellt werden
wird, wenn da kein wunder mehr passiert ist :)

--
frobnicate foo

[Claus Maier]

Andy Angerer wrote:

> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

[...]

>> Der Nachteil: Statt sich in Ruhe zu überlegen, was sie brauchen und
>> sich dann zu bedienen, nehmen sich viele Deppen was raus, überlegen
>> es sich anders und legen die (Back-) Waren dann wieder zurück.
>
> Um das zu verhindern, entwickelt Lidl raffinierte Klappensysteme. Und
> ersetzt sie in kurzen Zeitabständen durch noch raffiniertere
> Klappensysteme.

War gerade einkaufen und shice, ich hatte die Kamera vergessen.
Macht aber nix, ich denke, du wirst mir auch ohne Nachweis glauben:
Aktuell befinden sich die Brote in einem Käfig mit Einweg-Gittern, aus
denen man die Brote mit einer Art großem Löffel "angeln" muss.
Sie rutschen dann auf eine seitliche Ablagefläche. Und richtig, dort lag
bereits ein Brot, daß evtl. schon x-mal befingert wurde. Ich hab' mir
also ein neues Brot geangelt.
Eine Möglichkeit wäre eine Klappe, die ein Brot ohne Möglichkeit des
Zurücklegens ausgibt - sei es, daß es dann einen gehörigen Stromschlag
gibt, sei es, daß die Finger mittels einer Rattenfalle malträtiert werden.
Aber auch dann würden die Kanaillen halt das ungewollte Brot
irgendwo im Laden ablegen, so, wie sie es mit anderen Waren auch tun.
Im Augenblick, wenn ich mich gedanklich an Herrn LIDLs Stelle versetze,
bin ich wirklich ratlos!

Claus

[Claus Maier]

Wolfgang Kynast wrote:

> On Thu, 8 Feb 2018 11:14:07 +0100, "Claus Maier" posted:

>> Der Vorteil der Backwaren-Schütten ist, man muss nur dann warten,
>> wenn sie gerade leer sind und die Priesterin noch am Backen ist,
>> was aber selten vorkommt. Der Nachteil: Statt sich in Ruhe zu
>> überlegen, was sie brauchen und sich dann zu bedienen, nehmen sich
>> viele Deppen was raus, überlegen es sich anders und legen die
>> (Back-) Waren dann wieder zurück.
>
> Bei Lidl ist das ganz gut gelöst:
> https://www.supermarktblog.com/wp-content/uploads/2014/05/lidlrutsche01.jpg

Imho
>
eben nicht! Ganz gut ja, aber nicht optimal.
(Danke, du hast hier das Bild geliefert, welches ich vorhin zu knipsen
vergass.)
Siehe meine Antwort an Andy, ich zitiere mich selbst:
[Zitat]

"Aktuell befinden sich die Brote in einem Käfig mit Einweg-Gittern, aus
denen man die Brote mit einer Art großem Löffel "angeln" muss.
Sie rutschen dann auf eine seitliche Ablagefläche. Und richtig, dort lag
bereits ein Brot, daß evtl. schon x-mal befingert wurde. Ich hab' mir
also ein neues Brot geangelt.
Eine Möglichkeit wäre eine Klappe, die ein Brot ohne Möglichkeit des
Zurücklegens ausgibt - sei es, daß es dann einen gehörigen Stromschlag
gibt, sei es, daß die Finger mittels einer Rattenfalle malträtiert werden.
Aber auch dann würden die Kanaillen halt das ungewollte Brot
irgendwo im Laden ablegen, so, wie sie es mit anderen Waren auch tun.
Im Augenblick, wenn ich mich gedanklich an Herrn LIDLs Stelle versetze,
bin ich wirklich ratlos!"

[/Zitat]

> Da ist dann nur zu hoffen, dass das Personal auf der Rutsche
> liegende Ware nicht unauffällig zurücklegt.

Ich vermute, spätestens nach Ladenschluss, wenn's keiner sieht, machen
sie das, bzw. sortieren diese "B-Ware" in die -30%-Körbe.
Wenn ich die Preis- und Verkaufspolitik von Herrn Lidl verfolge, kann
ich mir nicht vorstellen, daß er darauf verzichtet, das noch mitzunehmen.
Es sei denn, die Ware wäre offensichtlich nicht mehr verkehrsfähig.

Claus

[Peter Heitzer]

Es gäbe eine einfache Lösung, aber die erfordert zusätzliches Personal.
Ein(e) Backwarenfachverkäufer(in), die dem Kunden das gewünschte Backerzeugnis
aushändigt. Bei Discountern, die noch eine Bedientheke haben, ginge das
evtl. sogar mit dem vorhandenen Personal.
Denkbar wäre vielleicht, daß aus der Klappe nur eingetütete Brote entlassen
werden. Das würde das Hygieneproblem zumindest etwas entschärfen.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Wolfgang Kynast]

On Thu, 8 Feb 2018 16:09:59 +0100, "Claus Maier" posted:

...

>> Da ist dann nur zu hoffen, dass das Personal auf der Rutsche
>> liegende Ware nicht unauffällig zurücklegt.
>
>Ich vermute, spätestens nach Ladenschluss, wenn's keiner sieht, machen
>sie das, bzw. sortieren diese "B-Ware" in die -30%-Körbe.
>Wenn ich die Preis- und Verkaufspolitik von Herrn Lidl verfolge, kann
>ich mir nicht vorstellen, daß er darauf verzichtet, das noch mitzunehmen.

Glaube ich eher nicht - wenn das rauskäme, hätten sie Ärger.
Und unzufriedene Mitarbeiter gibt es immer.

Wenn, dann kann ich mir höchstens die Tafel-Körbe vorstellen.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Claus Maier]

Peter Heitzer wrote:

[Zurücklegen von Backwaren]

> Claus Maier <spam...@arcor.de> wrote:
>> Eine Möglichkeit wäre eine Klappe, die ein Brot ohne Möglichkeit
>> des Zurücklegens ausgibt - sei es, daß es dann einen gehörigen
>> Stromschlag gibt, sei es, daß die Finger mittels einer Rattenfalle
>> malträtiert werden. Aber auch dann würden die Kanaillen halt das
>> ungewollte Brot irgendwo im Laden ablegen, so, wie sie es mit
>> anderen Waren auch tun. Im Augenblick, wenn ich mich gedanklich an
>> Herrn LIDLs Stelle versetze, bin ich wirklich ratlos!
>
> Es gäbe eine einfache Lösung, aber die erfordert zusätzliches
> Personal. Ein(e) Backwarenfachverkäufer(in), die dem Kunden das
> gewünschte Backerzeugnis aushändigt.

Ack!

> Bei Discountern, die noch eine Bedientheke haben, ginge das evtl.
> sogar mit dem vorhandenen Personal.

Ich kenne keinen, der noch eine Bedientheke hat - das ist ja das
Konzept: grade soviel Personal, wie unbedingt nötig.

> Denkbar wäre vielleicht, daß aus der Klappe nur eingetütete Brote
> entlassen werden. Das würde das Hygieneproblem zumindest etwas
> entschärfen.

Gute Idee! Doch würde das
a) Personal zum Eintüten erfordern, was sicher kein Discounter bezahlen
möchte, oder
b) die Koppelung des/r Backautomaten mit Verpackungsautomaten erfordern.
Aber du bist auf einem gangbaren Weg!
Wenn ein Discounter sowas einführt, ziehen die anderen nach, weil sie
die Abwnderung von Kunden befürchten.

Claus

[Stefan Schmitz]

Am Donnerstag, 8. Februar 2018 16:09:51 UTC+1 schrieb Claus Maier:

> > Da ist dann nur zu hoffen, dass das Personal auf der Rutsche
> > liegende Ware nicht unauffällig zurücklegt.
>
> Ich vermute, spätestens nach Ladenschluss, wenn's keiner sieht, machen
> sie das, bzw. sortieren diese "B-Ware" in die -30%-Körbe.
> Wenn ich die Preis- und Verkaufspolitik von Herrn Lidl verfolge, kann
> ich mir nicht vorstellen, daß er darauf verzichtet, das noch mitzunehmen.

Er verzichtet ja auch freiwillig auf den Erlös von Tiefkühlkost, die der Kunde
jederzeit zurückgeben darf und die dann umgehend im Müll landet.
Frag mal einen Containerer, was die Läden so alles wegwerfen.

[Stefan Schmitz]

Am Donnerstag, 8. Februar 2018 11:13:59 UTC+1 schrieb Claus Maier:

> [1] Bei unseren orientalischen Mitbürgern kann ich oft eine
> Balkanisierung unserer Einkaufskultur beobachten,

Ist doch schön, dass die sich wenigstens in die Balkankultur integrieren.

[Claus Maier]

Na, ja. -
In die Balkanländer (Bulgarien, Albanien usw.) wollen sie tatsächlich
eher nicht. Denn, dort lässt sich aufgrund fehlender Sozialsysteme das
"Asyl" halt nicht so optimieren wie beim deutschen Michel, der nicht von
ungefähr eine Schlafmütze trägt.

Claus

[Karl-Josef Ziegler]

Am 8.2.2018 um 09:46 schrieb Wolfgang Kynast:

> die längste Zeitangabe, die ich bisher hört, war " ... in acht Minuten

'Backen' kann man in einer so kurzer Zeit doch sowieso nichts, höchstens
anwärmen, so daß der Kunde meint, es wäre frisch gebacken. So wie z.
Bsp. Brötchen auf dem Toaster.

[Claus Maier]

Du sagst es.
Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir
backen täglich frisch für Sie!" ist sowas von dummdreist gelogen. Man
kann höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.
Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
Läden die Scheiben einzuwerfen.

Claus

[Matthias Frank]

Am 08.02.2018 um 14:26 schrieb frank paulsen:
> Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> writes:
>
>> Gefühlt haben aber praktisch alle AS Fillialen gerade angebaut.
>
> gefuehlt ist nah dran, sie brauchen aber noch einige zeit.
>
> https://unternehmen.aldi-sued.de/de/presse/pressemitteilungen/unternehmen/2016/pressemitteilung-aldi-sued-praesentiert-die-filiale-der-zukunft/
>

Das meinte ich nicht unbedingt. Es gibt viele Fillialen z.b. hier in
der Gegend die das alte Konzept noch haben aber trotzdem angebaut haben.

[Matthias Frank]

Am 09.02.2018 um 09:46 schrieb Claus Maier:

> Du sagst es.
> Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir
> backen täglich frisch für Sie!" ist sowas von dummdreist gelogen. Man
> kann höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
> u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.
> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
> Läden die Scheiben einzuwerfen.
>

Jeder ist frei das "Zeug" zu kaufen oder nicht.

Zumindest hier in der Gegend, gehen wir nicht so mittelalterlich
vor und schmeißen Fenster ein.

MfG
Matthias

[Mike Grantz]

On 09.02.2018 10:25, Matthias Frank wrote:

>> Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir
>> backen täglich frisch für Sie!"  ist sowas von dummdreist gelogen. Man
>> kann höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
>> u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.

Bäcker bereiten einen Teig zu und _backen_ ihn dann im Ofen.

wikipedia:
"Backen ist eine Garmethode, bei der das Gargut im Backofen mit heißer
Luft gelockert, gegart und gebräunt wird. Die Backtemperatur liegt
zwischen 100 und 250 °C."

Duden:
- durch Backen herstellen
- in der Ofenhitze eines Backofens garen

Es ist nur eine Lüge, wenn man in einer seidenweichen Welt lebt.

> Jeder ist frei das "Zeug" zu kaufen oder nicht.

This.

[Ernst-Eitel Klaebe]

Am 09.02.2018 um 09:46 schrieb Claus Maier:

> Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir
> backen täglich frisch für Sie!" ist sowas von dummdreist gelogen. Man
> kann höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
> u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.

Wer sagt eigentlich, dass "backen" etwas anderes ist als "eine

Garmethode, bei der das Gargut im Backofen mit heißer Luft gelockert,

gegart und gebräunt wird" (https://de.wikipedia.org/wiki/Backen)? Das
Zusammenrühren und bearbeiten der Zutaten gehört zum Vorgang des backens
IMO genauso wenig dazu wie das Erschießen, Ausnehmen und Zerlegen des
Schweines zum Vorgang "Wildschweinbraten zubereiten".


EE

[Lars Wilhelm]

Wie schon andere sagten: "Backen" ist die Garmethode, die bei Lidl unzweifelhaft vorgenommen wird. Sind Gewaltphantasien eigentlich heilbar?

[Claus Maier]

Matthias Frank wrote:

> Am 09.02.2018 um 09:46 schrieb Claus Maier:
>
>> Du sagst es. Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche
>> Sprüche): "Wir backen täglich frisch für Sie!" ist sowas von
>> dummdreist gelogen. Man kann höchstens von Aufbacken sprechen,
>> Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl u.a. Zutaten liefern ließe und so
>> bäckt, wie es Bäcker eben tun. Manchmal wundere ich mich, was sich
>> die Masse alles bieten lässt, ohne den Läden die Scheiben
>> einzuwerfen.
>>
>
> Jeder ist frei das "Zeug" zu kaufen oder nicht.

Richtig.
Boykott der "Aufbäcker" wäre gut, doch es gibt ja nur noch verschwindend
wenige "richtige" Bäcker. Essen müssen wir aber trotzdem. Und da sind
wir wieder bei dem Thema, was sich die Leute von "der Wirtschaft[tm]"
alles gefallen lassen.
(Was waren das für herrliche Zeiten, als ich morgends auf dem Heimweg
von der Nachtschicht an die Tür der Backstube klopfen und wirklich
frische und echte Brötchen kaufen konnte!)

> Zumindest hier in der Gegend, gehen wir nicht so mittelalterlich vor
> und schmeißen Fenster ein.

Hier ist das auch nicht üblich. Man sollte es aber mitunter tun. Trau' dich!
Mit Mittelalter hat das btw. genau garnix zu tun. Siehe u.a. G20.

Claus

[Claus Maier]

Ich vermute mal, die Rückgabe von Tiefkühlware wird nicht so oft vorkommen.
Würden täglich 5 Kunden auf der Matte stehen, um TK-Ware zurückzugeben,
würde Herr LIDL das großzügige Konzept sicher überdenken.

> Frag mal einen Containerer, was die Läden so alles wegwerfen.

Das ist wahr, doch afaik handelt es sich dabei größtenteils um welkes
Gemüse/Obst/Blumen, was früher oder später so oder so entsorgt würde.
(Nicht, daß ich das gutheisse!)

Claus

[Claus Maier]

Ludger Averborg wrote:

> On Fri, 9 Feb 2018 10:25:01 +0100, Matthias Frank
> <ciba-fr...@web.de> wrote:
>
>> Am 09.02.2018 um 09:46 schrieb Claus Maier:
>>
>>> Du sagst es. Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche
>>> Sprüche): "Wir backen täglich frisch für Sie!" ist sowas von
>>> dummdreist gelogen. Man kann höchstens von Aufbacken sprechen,
>>> Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl u.a. Zutaten liefern ließe und
>>> so bäckt, wie es Bäcker eben tun.
>

> Da wundere dich aber nicht drüber, dass die große Mehrzahl der Bäcker
> sich heute eben auch kein Mehl mehr liefern lässt, sondern
> Backmischungen, Ferrtigsauer, Konvenience-Produkte und Teiglinge. Die
> Zeiten, wo der Bäcker einmal morgens Brötchen gebacken hat für den
> Rest des Tages sind doch längst vorbei. Heute stehen auch bei den
> Bäckerfilialen überall diese Ladenöfen, wo blechweise nach Bedarf die
> verschiedensten Teiglinge erhitzt werden.

Eben. Das ist ja die shice.

>>> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt,
>>> ohne den Läden die Scheiben einzuwerfen.
>>>

> Fragt sich, was du dir denn von deinem Bäcker bieten lässt.

Ich muss essen, ob mir das Gebaren der (Auf-) Bäcker passt oder nicht.
Alleine kann man wenig tun.
In Frankreich oder Italien würden die Menschen evtl. auf die Straße gehen.
Bei uns gilt: "Betreten des Rasens verboten", "Kein Zutritt ohne
Bahnsteigkarte" u.ä.

Claus

[Claus Maier]

Sorry, Lars, aber du bist für mich kein ernstzunehmender Diskutant.
Ich habe über die Jahre da ich im Usenet lese und schreibe, noch
niemanden gefiltert (man kann sich auch bei der größten Pfeife zumindest
mal anhören, was sie zu sagen hat), doch bei dir drängt sich der Gedanke
auf.
Hier einige deiner Blüten, richtig gelungen finde ich ja:
"Ich denke stets nach." LOL.
Des weiteren:
> Schwachmat. Religion kann keine Geisteskrankheit sein Bislang habe
> ich mich auch zurückgehalten, aber Deine Nichtbereitschaft,
> andersdenkende zu akzeptieren sondern sie wiederholt zu zu
> beleidigen und sich am Kirchengebimmel zu stören ist nur noch
> ekelhaft.

> Blödsinn. Für Dich gilt: Egal, was Du schreibst- es ist Blödsinn.

> Mimimi. Ich möchte mal wissen, woher Du die Arroganz nimmst, Dein
> persönliches Empfindenals allgemeingültigen Status zu nehmen.

> Blödsinn. Ohne persönliche Beleidigung gehts es wohl nicht, was? Und
> genaus deshalb bezeichne ich Dich als intoleranten dumpfen
> missionarischen Atheisten. Ich habe ein Recht darauf, nicht
> beleidigt zu werden. Jemanden als geisteskrank zu bezeichnen erfüllt
> ganz locker den Straftatbestand der Beleidigung.

> Doch, denn Du beleidigst ja fortgesetzt und immerzu. Das ist ein
> Gutes Recht. Menschen zu beschimpfen, die das anders sehen hingegen
> nicht. Aber was soll man ja von so einer Geistesgröße auch anderes
> erwarten. Und davon ab, Du darfst Dich als Gruppenarschloch in die
> gleiche Schublade einsortieren.
(welche Schublade? - wird verschwiegen, also Gefasel)

> Ich denke stets nach. Es ist nun bis zum Erbrechen diskutiert, dass
> Du an dieser Stelle nicht diskussionswillig bist.

> Nun halte mal die Luft an, Du unsäglicher Schwätzer.

Und so weiter, und so fort...

Imho wird deine Dummheit nur von deiner Selbstgefälligkeit, Arroganz und
deinem Hang, User, die deine Ansicht nicht teilen, fortwährend zu
beleidigen (sich aber selbst über Beleidigungen beschweren!)
übertroffen. Ich würde ja sagen "leck' mich am Arsch", wenn diese
Vorstellung nicht absolut grauenhaft wäre.
Wenn's argumentativ eng wird, entziehst du dich mit "plonk" oder "EOD".
Was bist du doch für ein erbärmlicher Kretin!

Claus

[Stefan Schmitz]

Am Freitag, 9. Februar 2018 15:16:19 UTC+1 schrieb Claus Maier:

> Stefan Schmitz wrote:
> > Frag mal einen Containerer, was die Läden so alles wegwerfen.
>
> Das ist wahr, doch afaik handelt es sich dabei größtenteils um welkes
> Gemüse/Obst/Blumen, was früher oder später so oder so entsorgt würde.
> (Nicht, daß ich das gutheisse!)

Ich sagte doch, du sollst mal fragen. Dann wirst du erfahren, dass da gern auch
mal noch lange haltbare Waren in größeren Menge zu finden sind.

[Stefan Schmitz]

Am Freitag, 9. Februar 2018 11:35:07 UTC+1 schrieb Mike Grantz:
> On 09.02.2018 10:25, Matthias Frank wrote:
>
> >> Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir
> >> backen täglich frisch für Sie!"  ist sowas von dummdreist gelogen. Man
> >> kann höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
> >> u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.
>
> Bäcker bereiten einen Teig zu und _backen_ ihn dann im Ofen.
>
> wikipedia:
> "Backen ist eine Garmethode, bei der das Gargut im Backofen mit heißer
> Luft gelockert, gegart und gebräunt wird. Die Backtemperatur liegt
> zwischen 100 und 250 °C."

Das dauert aber normalerweise weit länger als acht Minuten.
Es muss also noch einen prinzipiellen Unterschied zwischen backen und aufbacken geben.

[Mike Grantz]

On 09.02.2018 18:05, Stefan Schmitz wrote:

> Das dauert aber normalerweise weit länger als acht Minuten.
> Es muss also noch einen prinzipiellen Unterschied zwischen backen und aufbacken geben.

Beim Aufbacken werden Teiglinge vorgefertigt, die später gebacken
werden, anstatt direkt in den Ofen zu kommen.

So machen das heutzutage auch die meisten Bäcker in ihren Filialen.
Zitat Zentralverband des Deutschen Bäckerhandwerks:

"Der größere Umsatz je Betrieb begünstigt die Einführung neuer
Technologien: Mehlsiloanlagen, Teigstraßen, EDV-gesteuerte
Vertriebssysteme, Öfen und Kühlanlagen sind in Handwerksbetrieben keine
Seltenheit mehr. Sie ermöglichen eine effiziente, flexible Produktion
und gleichzeitig die Herstellung einer größeren Produktvielfalt. So
können z. B. die selbst hergestellten Teiglinge über Nacht gekühlt
gelagert und am nächsten Tag in der Backstube oder im Verkaufsraum
gebacken werden."

Ich kenne in der Umgebung tatsächlich nur noch einen Bäcker, der noch
wirklich Handarbeit leistet. Eine kleine Familienbäckerei.

Der hat dann auch schon sehr früh geöffnet, im Gegensatz zu den
Filialen, die Teilweise erst ab 7 oder halb 8 Kunden reinlassen, weil
die Teiglinge erst gegen 6 oder halb 7 geliefert werden.

[Bernd Laschner]

Lars Wilhelm schrieb:

> Sind Gewaltphantasien eigentlich heilbar?

Ich dachte, das wäre ein Gebiet, auf dem Du Dich auskennst?


Bernd

--
Haie am Hafen - Kein E-Center am Hansaring!
https://www.facebook.com/haie.am.hafen/?fref=ts
Rettet den Hansaring - vor Gentrifizierung
https://www.facebook.com/groups/985767428154940/?fref=ts

[Stefan Schmitz]

Am Freitag, 9. Februar 2018 20:08:30 UTC+1 schrieb Mike Grantz:
> On 09.02.2018 18:05, Stefan Schmitz wrote:
>
> > Das dauert aber normalerweise weit länger als acht Minuten.
> > Es muss also noch einen prinzipiellen Unterschied zwischen backen und aufbacken geben.
>
> Beim Aufbacken werden Teiglinge vorgefertigt, die später gebacken
> werden, anstatt direkt in den Ofen zu kommen.

Wird da einfach nur der Zeitpunkt verschoben, oder ändern sich auch Rezeptur
und/oder Vorbearbeitung?

Mit deiner Erklärung ist noch nicht die kurze Aufbackzeit erklärt.
Oder dauert das auch bei Aldi wesentlich länger, und erst in den letzten Minuten
gibt eine Zeitangabe?

[Ernst-Eitel Klaebe]

Am 09.02.2018 um 12:25 schrieb Ludger Averborg:

> On Fri, 9 Feb 2018 11:58:36 +0100, Ernst-Eitel Klaebe
> <ee-u...@klaebe.de> wrote:
>
>> Wer sagt eigentlich, dass "backen" etwas anderes ist als "eine
>> Garmethode, bei der das Gargut im Backofen mit heißer Luft gelockert,
>> gegart und gebräunt wird" (https://de.wikipedia.org/wiki/Backen)?
>

> Ich.
> 1. Natürlich wird das Gargut nicht mit heißer Luft
> gelockert, sondern durch CO2, Alkohol und in der Rohmasse
> vorhandener Luft.
> 2. spielt grade beim Backen oft die Wärmestrahlung der
> Ofenwand eine größere Rolle als die heiße Luft.
>
> Ich finde die Definition nicht gut gelungen.
>
Hast recht, die in Wikipedia gebrachte Definition könnte verbessert
werden. Für mich war aber wesentlich, dass ich die Meinung meines
Vorposters:

| Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
| u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.

so nicht akzeptieren mag: ich sehe im Begriff "Backen" nicht das
Zusammenrühren der Zutaten enthalten.


EE

[Claus Maier]

Der Vergleich hinkt etwas, aber egal.
Du würdest also die Niedriglohnsklaven, die in den Bäckereifilialen
nichts anderes tun, als gefrorene Teiglinge in den Ofen schieben und nach
einer von Cheffe vorgegebenen Zeit wieder rausholen, und die
darüberhinaus nicht die Spur einer Ahnung von Mehleigenschaften,
Rezepturen etc. haben als "Bäcker" bezeichnen? Das finde ich kühn.

Claus

[Mike Grantz]

On 09.02.2018 22:24, Stefan Schmitz wrote:

> Mit deiner Erklärung ist noch nicht die kurze Aufbackzeit erklärt.
> Oder dauert das auch bei Aldi wesentlich länger, und erst in den letzten Minuten
> gibt eine Zeitangabe?

Man kann die Teiglinge auch vorbacken, so dass sich die Backzeit
verkürzt, oder sie sind sogar schon so gut wie fertig und werden nur
noch erwärmt.

Es ist nirgendwo geregelt, welche Kriterien einzuhalten sind, wenn man
mit "frisch gebacken" wirbt.

[Claus Maier]

Mike Grantz wrote:

> On 09.02.2018 22:24, Stefan Schmitz wrote:
>
>> Mit deiner Erklärung ist noch nicht die kurze Aufbackzeit erklärt.
>> Oder dauert das auch bei Aldi wesentlich länger, und erst in den
>> letzten Minuten gibt eine Zeitangabe?
>
> Man kann die Teiglinge auch vorbacken, so dass sich die Backzeit
> verkürzt, oder sie sind sogar schon so gut wie fertig und werden nur
> noch erwärmt.

Also über's Backen kann man ja streiten, aber Erwärmen ist nun wirklich
nicht dasselbe wie Backen.

> Es ist nirgendwo geregelt, welche Kriterien einzuhalten sind, wenn
> man mit "frisch gebacken" wirbt.

Ja, das ist ein Manko, obwohl sonst in Deutschland jeder Furz geregelt ist.
Somit ist die Situation beim Bäcker fast wie beim Gebrauchtwagenhandel.
Ich denke, im Handel wird viel geflunkert. "Regional":
Tomaten aus der Region Andalusien, usw.

Claus

[Lars Wilhelm]

Am Freitag, 9. Februar 2018 21:07:28 UTC+1 schrieb Bernd Laschner:
> Lars Wilhelm schrieb:
>
> > Sind Gewaltphantasien eigentlich heilbar?
>
> Ich dachte, das wäre ein Gebiet, auf dem Du Dich auskennst?

Ach so?

[Lars Wilhelm]

[Zusammenhanglose Zitate gelöscht]

> Imho wird deine Dummheit nur von deiner Selbstgefälligkeit, Arroganz und
> deinem Hang, User, die deine Ansicht nicht teilen, fortwährend zu
> beleidigen (sich aber selbst über Beleidigungen beschweren!)
> übertroffen. Ich würde ja sagen "leck' mich am Arsch", wenn diese
> Vorstellung nicht absolut grauenhaft wäre.
> Wenn's argumentativ eng wird, entziehst du dich mit "plonk" oder "EOD".
> Was bist du doch für ein erbärmlicher Kretin!

Das über mich zu denken ist Dein gutes Recht. Im Übrigen denke ich dasselbe von Dir. Ein selbstgerechter verbitterte Loser, der indirekt zu Gewalttaen gegenüber fremden Eigentum aufruft. Und Dein

"Am laufenden Band Müll posten, dann aber nicht die Eier haben,
mit Kritik zivilisiert umzugehen. Das haben wir gern.
Verpiss dich am besten, du vulgäres hirnloses Arschloch! "
zeugt ja auch Deinerseits von einer eloquenten Ausdrucksweise :)

Als Du bist echt der letzte, der mir Selbstgefälligkeit und Dummheit vorwerfen sollte.
Eigentlich zeugt dieser Angriff von der Niveaulosigkeit dieser Gruppe- das, was es mal war ist leider nicht mehr. Und die Eskalation kommt nicht von mir. Ich reagiere- ich agiere nicht. Du hingegen......

"Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
Läden die Scheiben einzuwerfen. "

Deine fremdenfeindlichen Sprüche suche ich jetzt nicht raus.

Zivilisierte Menschen (also so ca. 99,9% der Bevölkerung) stimmen eben mit den Füßen ab. Da sie aber das Brot von Lidl kaufen, ist das eben zu akzewptieren. Es genauso zu akzeptieren, dass Musik aus Qäuckbüchse gespielt wird, die weit qualitativ von dem entfernt sind, was älter analoge Anlagen, die gar kein Vermögen kosten müssen, können. So what. In einem freien Land kannst Du auf Lidlbrot verzichten und ganz im Zweifel selber backen. In einem freien LAnd kannst Du bei ebay ein paar hybsche Boxen schießen. Das ist alles okay.
Und zivilisierte Menschen können differenzieren. Einfach gestrickte Arschlöcher nehmen eine handvoll unbegleiteter Jugendliche, die wirklich nichts als Ärger machen (nett ausgedrückt) zum Anlass, über ganze Bevölkerungsgruppen herzuziehen.
Jeder wie er kann und mag.
EOD bedeutet für mich, dass ich keine Lust mehr habe, oder keinen Sinn erkenne, weiter zu diskutieren. Das kann man so auslegen wie Du- alleine- das interssiert mich nicht und grämen tut es schon gar nicht.

PS Du musst ja schon mächtig Zeit haben, wenn Du Dir so viel Mühe gibst, Zitate von mir zu finden :)

[Ernst-Eitel Klaebe]

Am 10.02.2018 um 01:58 schrieb Claus Maier:

> Ernst-Eitel Klaebe wrote:

>> Wer sagt eigentlich, dass "backen" etwas anderes ist als "eine
>> Garmethode, bei der das Gargut im Backofen mit heißer Luft gelockert,
>> gegart und gebräunt wird" (https://de.wikipedia.org/wiki/Backen)?
>> Das Zusammenrühren und bearbeiten der Zutaten gehört zum Vorgang des
>> backens IMO genauso wenig dazu wie das Erschießen, Ausnehmen und
>> Zerlegen des Schweines zum Vorgang "Wildschweinbraten zubereiten".
>
> Der Vergleich hinkt etwas, aber egal.

Welcher Vergleich tut das nicht? :-)

> Du würdest also die Niedriglohnsklaven, die in den Bäckereifilialen
> nichts anderes tun, als gefrorene Teiglinge in den Ofen schieben und nach
> einer von Cheffe vorgegebenen Zeit wieder rausholen, und die
> darüberhinaus nicht die Spur einer Ahnung von Mehleigenschaften,
> Rezepturen etc. haben als "Bäcker" bezeichnen? Das finde ich kühn.

Als "Bäcker" würde ich eine Person bezeichnen, die das Handwerk gelernt
hat - möglicherweise auch nicht in einer geregelten Lehre, sondern durch
ausreichend Erfahrung bei der tatsächlichen Ausübung des Berufs. Aber
nicht alles, was ein Bäcker in Ausübung seines Berufes macht, ist
backen. Und selbstverständlich ist nicht jeder, der einen Teilaspekt des
Berufes ausführt, ein Bäcker. Helfer-Jobs gibt es zu vielen Berufen ...


EE

[Karl-Josef Ziegler]

Am 09.02.2018 um 22:24 schrieb Stefan Schmitz:

> Wird da einfach nur der Zeitpunkt verschoben, oder ändern sich auch Rezeptur
> und/oder Vorbearbeitung?

Teilweise wird da wohl auch die Rezeptur geändert.

> Mit deiner Erklärung ist noch nicht die kurze Aufbackzeit erklärt.
> Oder dauert das auch bei Aldi wesentlich länger, und erst in den letzten Minuten
> gibt eine Zeitangabe?

Von den Aufbackbäckern kenne ich es so, dass die Teiglinge für Brötchen
auch gefroren angeliefert werden. Das ist dann aber wirklich noch Teig
und nichts 'Vorgebräuntes'. Die kommen dann zunächst einmal in eine Art
'Aufwärmofen', um aufzutauen und noch etwas 'nachzugären'. Erst dann
erfolgt das Backen in einem separaten Ofen mit höherer Temperatur. Und
das dauert mindestens 15 min.

[Karl-Josef Ziegler]

Am 09.02.2018 um 23:04 schrieb Ernst-Eitel Klaebe:

> | Backen wäre, wenn sich LIDL Mehl
> | u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.
>
> so nicht akzeptieren mag: ich sehe im Begriff "Backen" nicht das
> Zusammenrühren der Zutaten enthalten.

'Backen' kenne ich eher nur als Bezeichnung für den gesamten
Herstellungsprozess, für den Hitzeprozess im Ofen ist mir die
Bezeichnung 'Abbacken' geläufig.

[Mike Grantz]

"Helmut Martell vom Verband der Großbäckereien sieht das anders: Seiner
Meinung nach könne Aldi sehr wohl von "backen" sprechen. Der
Aufbackvorgang in den Automaten sei ein Teil des gesamten Backprozesses.
Der Backvorgang würde lediglich auf dem Weg von den Großbäckereien zu
den Discountern unterbrochen."

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

> Andy Angerer wrote:
>
>> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:
> [...]
>>> Der Nachteil: Statt sich in Ruhe zu überlegen, was sie brauchen und
>>> sich dann zu bedienen, nehmen sich viele Deppen was raus, überlegen
>>> es sich anders und legen die (Back-) Waren dann wieder zurück.
>>
>> Um das zu verhindern, entwickelt Lidl raffinierte Klappensysteme. Und
>> ersetzt sie in kurzen Zeitabständen durch noch raffiniertere
>> Klappensysteme.
>
> War gerade einkaufen und shice, ich hatte die Kamera vergessen.
> Macht aber nix, ich denke, du wirst mir auch ohne Nachweis glauben:
> Aktuell befinden sich die Brote in einem Käfig mit Einweg-Gittern, aus
> denen man die Brote mit einer Art großem Löffel "angeln" muss.
> Sie rutschen dann auf eine seitliche Ablagefläche. Und richtig, dort lag
> bereits ein Brot, daß evtl. schon x-mal befingert wurde. Ich hab' mir
> also ein neues Brot geangelt.

Nein; dafür brauchst Du echt keine Kamera; das war bei mir vor ein paar
Tagen genau dasselbe. Und Semmeln & Brezen lagen sehr zahlreich auf den
Ablageflächen. Ich glaube, die Idioten schaufeln einfach eine Menge davon
raus und überlegen _dann_, wie viele sie denn nun wirklich brauchen.

> Eine Möglichkeit wäre eine Klappe, die ein Brot ohne Möglichkeit des
> Zurücklegens ausgibt - sei es, daß es dann einen gehörigen Stromschlag
> gibt, sei es, daß die Finger mittels einer Rattenfalle malträtiert werden.
> Aber auch dann würden die Kanaillen halt das ungewollte Brot
> irgendwo im Laden ablegen, so, wie sie es mit anderen Waren auch tun.

Ja; das Gesindel schreit laut nach Kameraüberwachung.

> Im Augenblick, wenn ich mich gedanklich an Herrn LIDLs Stelle versetze,
> bin ich wirklich ratlos!

"Wer nicht kommt zur rechten Zeit, muß nehmen, was noch übrig bleibt."
Herr Lidl lässt einfach zeitig gegen Ladenschluß die Backwaren ausgehen.

--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

[Andy Angerer]

Wolfgang Kynast formulierte aufs eloquenteste:

> On Thu, 8 Feb 2018 16:09:59 +0100, "Claus Maier" posted:
>
> ...

>>> Da ist dann nur zu hoffen, dass das Personal auf der Rutsche
>>> liegende Ware nicht unauffällig zurücklegt.
>>
>>Ich vermute, spätestens nach Ladenschluss, wenn's keiner sieht, machen
>>sie das, bzw. sortieren diese "B-Ware" in die -30%-Körbe.
>>Wenn ich die Preis- und Verkaufspolitik von Herrn Lidl verfolge, kann
>>ich mir nicht vorstellen, daß er darauf verzichtet, das noch mitzunehmen.
>

> Glaube ich eher nicht - wenn das rauskäme, hätten sie Ärger.
> Und unzufriedene Mitarbeiter gibt es immer.

Wie gesagt: sie müssen ja nur ab (sagen wir mal) 19°° nicht mehr befüllen.
Da kann ihnen keiner einen Vorwurf machen. Sie haben halt einfach um die
Zeit kein neues Brot mehr. Und eigentlich wäre ja auch noch genug da. Nur
halt leider bereits auf den Ablageflächen. Aber da kann ja Herr Lidl nichts
dafür, wenn seine Kunden Wildschweine sind.

[Claus Maier]

Finde ich auch.

> Im Übrigen denke ich dasselbe von Dir. Ein selbstgerechter verbitterte Loser, der indirekt zu Gewalttaen gegenüber fremden Eigentum aufruft. Und Dein
> "Am laufenden Band Müll posten, dann aber nicht die Eier haben,
> mit Kritik zivilisiert umzugehen. Das haben wir gern.
> Verpiss dich am besten, du vulgäres hirnloses Arschloch! "
> zeugt ja auch Deinerseits von einer eloquenten Ausdrucksweise :)

Wo soll ich das geschrieben haben?
Aber selbst wenn, so wird es gute Gründe gehabt haben, man Klotz und Keil...

> Als Du bist echt der letzte, der mir Selbstgefälligkeit und Dummheit vorwerfen sollte.
> Eigentlich zeugt dieser Angriff von der Niveaulosigkeit dieser Gruppe-

Sippenhaft?

> das, was es mal war ist leider nicht mehr. Und die Eskalation kommt nicht von mir. Ich reagiere- ich agiere nicht.

Ja, nee - is klar. Du bist ein unschuldiges Lämmchen!

> Du hingegen......
> "Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
> Läden die Scheiben einzuwerfen."

Ja, ich wundere mich. Wenn du so ein Sensibelchen bist, das als Aufruf
zu Gewalt zu deuten, erstaunt mich umsomehr, wie hemmungslos du andere
User beleidigst.

> Deine fremdenfeindlichen Sprüche suche ich jetzt nicht raus.

Macht nix.
Du machst den Fehler vieler ideologischer Kleingeister - pauschales
Etikettieren ohne Differenzierung: Ich bin keineswegs generell
fremdenfeindlich - europäisch, amerikanisch, russisch, australisch,
asiatisch sozialisierte Menschen sind mir herzlich willkommen, die
fallen nur selten unangenehm auf.
Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist orientalicher &
afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre Religion höher schätzen als
den Verstand, Menschen, die ihre Schafe freier halten als ihre Frauen,
Menschen, die sexuelle Angriffe auf Frauen als spassigen Event
begreifen, Menschen, die bei einem falschen Blick das Messer ziehen,
etc. pp., welche unter dem pauschalen Label "Flucht" zu hunderttausenden
nach Europa migrieren.[1] Keine Frage, daß es auch im Orient anständige
Menschen gibt, doch um die zu erkennen, müsste man entsprechend filtern,
was man unterlässt.
[1]
Dahinter steckt u.a.George Soros https://de.wikipedia.org/wiki/George_Soros
und die von ihm gegründeten und finanzierten NGOs. Er hat unter anderem
durch Spekulationen mit/gegen Währungen auf Kosten und zum Schaden div.
Staaten von sich Reden gemacht, mit denen er Milliarden verdient hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Mittwoch
Vorsicht, Gewaltphantasie!
Wäre ich zu dieser Zeit in der britischen Regierung gewesen, hätte ich
diese Manöver als staatsfeindlichen Akt gedeutet und diesen Drecksack
ohne viel Federlesen "neutralisieren"
lassen. Wozu hat man James Bond?

> Zivilisierte Menschen (also so ca. 99,9% der Bevölkerung) stimmen eben mit den Füßen ab. Da sie aber das Brot von Lidl kaufen, ist das eben zu akzewptieren. Es genauso zu akzeptieren, dass Musik aus Qäuckbüchse gespielt wird, die weit qualitativ von dem entfernt sind, was älter analoge Anlagen, die gar kein Vermögen kosten müssen, können. So what. In einem freien Land kannst Du auf Lidlbrot verzichten und ganz im Zweifel selber backen. In einem freien LAnd kannst Du bei ebay ein paar hybsche Boxen schießen. Das ist alles okay.
> Und zivilisierte Menschen können differenzieren. Einfach gestrickte Arschlöcher nehmen eine handvoll unbegleiteter Jugendliche, die wirklich nichts als Ärger machen (nett ausgedrückt) zum Anlass, über ganze Bevölkerungsgruppen herzuziehen.
> Jeder wie er kann und mag.
> EOD bedeutet für mich, dass ich keine Lust mehr habe, oder keinen Sinn erkenne, weiter zu diskutieren. Das kann man so auslegen wie Du- alleine- das interssiert mich nicht und grämen tut es schon gar nicht.

Bla, bla, bla.
Imho hat dein Selbstbild wahnhafte Züge. Böse sind immer und
ausschließlich die Anderen...
Narzistische/histrionische Persönlichkeitsstörung?

Btw, ich habe dir das obenstehende jetzt gesagt, einen Flamewar hier
auszufechten habe ich keine Lust.

> PS Du musst ja schon mächtig Zeit haben,

Ja. Und?

> wenn Du Dir so viel Mühe gibst, Zitate von mir zu finden :)

Oh, das war keine Mühe.
Ich hab' einfach deine Posts der letzten, sagenwirmal, 14 Tage hergenommen.

Claus

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
> Läden die Scheiben einzuwerfen.

Wer nicht dort einkaufen will, braucht auch keine Scheiben einzuwerfen.
Und wer dort einkaufen will, _darf_ keine Scheiben einwerfen.
Denn sonst kann er nicht mehr dort einkaufen.

[Claus Maier]

Du hast recht, doch "Abbacken" ist (leider) wohl Bäcker-Fachsprache und
nicht Allgemeingut.

Claus

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

> Ludger Averborg wrote:
>
>> Fragt sich, was du dir denn von deinem Bäcker bieten lässt.
>
> Ich muss essen, ob mir das Gebaren der (Auf-) Bäcker passt oder nicht.
> Alleine kann man wenig tun.
> In Frankreich oder Italien würden die Menschen evtl. auf die Straße gehen.

In Frankreich war ich nie, aber in Italien _sind_ die Leute auf der Straße.
Und dort essen sie ihr Brot: Panini. Das ist wattiges Weißbrot mit einer
extrem spröden Kruste, die splittert wie Glas und von der man in kürzester
Zeit einen wunden Gaumen hat. Ich glaube, das Zeug wurde von der Mafia
erfunden, um widerspenstige Kunden gefügig zu machen.
Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
deutschen Bäckern.

[Claus Maier]

Ja, mei - was soll ein Verbandsfunktionär von Großbäckereien auch sonst
sagen? Der scheisst doch nicht in's eigene Nest.
Im Handel wird halt mittels Wortklauberei Schindluder getrieben, was die
Gesetze noch zulassen. Siehe auch "Bio-", "regional", "frisch" usw.

Claus

[Andy Angerer]

Mike Grantz formulierte aufs eloquenteste:

> On 09.02.2018 18:05, Stefan Schmitz wrote:
>
>> Das dauert aber normalerweise weit länger als acht Minuten.
>> Es muss also noch einen prinzipiellen Unterschied zwischen backen und
>> aufbacken geben.
>
> Beim Aufbacken werden Teiglinge vorgefertigt, die später gebacken
> werden, anstatt direkt in den Ofen zu kommen.

Also; ich verstand bisher unter "Aufbacken" das erneute Backen bereits
(vor)gebackener Backlinge....dings.... Backwaren.

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

> Ich denke, im Handel wird viel geflunkert. "Regional":

"In unserer Region der Galaxis hergestellt."

> Tomaten aus der Region Andalusien, usw.

Na, das ist doch eh gleich ums Eck.

[Andy Angerer]

Ludger Averborg formulierte aufs eloquenteste:

> 1. Natürlich wird das Gargut nicht mit heißer Luft
> gelockert, sondern durch CO2, Alkohol und in der Rohmasse
> vorhandener Luft.

Mit Alkohol funktioniert auch das "Nachlockern", wenn man die Sachen bereits
im Magen hat, ziemlich gut. Man kann sogar präventiv nachlockern.

[Claus Maier]

Stefan Schmitz wrote:

> Am Freitag, 9. Februar 2018 15:16:19 UTC+1 schrieb Claus Maier:
>> Stefan Schmitz wrote:
>> > Frag mal einen Containerer, was die Läden so alles wegwerfen.
>>
>> Das ist wahr, doch afaik handelt es sich dabei größtenteils um welkes
>> Gemüse/Obst/Blumen, was früher oder später so oder so entsorgt würde.
>> (Nicht, daß ich das gutheisse!)
>
> Ich sagte doch, du sollst mal fragen.

Ich kenne keinen Containerer (ich bin hier im braven Stuttgart, nicht in
Berlin),
aber ich glaube dir auch so.

> Dann wirst du erfahren, dass da gern auch
> mal noch lange haltbare Waren in größeren Menge zu finden sind.

Da würde mich der Hintergrund interessieren:
Handelt es sich um Sortiments-Umstellung/-Erweiterung (Platz)
Hat das Personal (bei Lebensmitteln) Anweisung, "sicherheizhalber" alles mit
MHD minus X-Tage auszusortieren?

Claus

[Claus Maier]

Andy Angerer wrote:

> Mike Grantz formulierte aufs eloquenteste:
>
>> On 09.02.2018 18:05, Stefan Schmitz wrote:
>>
>>> Das dauert aber normalerweise weit länger als acht Minuten. Es
>>> muss also noch einen prinzipiellen Unterschied zwischen backen
>>> und aufbacken geben.
>>
>> Beim Aufbacken werden Teiglinge vorgefertigt, die später gebacken
>> werden, anstatt direkt in den Ofen zu kommen.
>
> Also; ich verstand bisher unter "Aufbacken" das erneute Backen
> bereits (vor)gebackener Backlinge....dings.... Backwaren.

Ich auch.
Aber der Handel ist imho bestrebt, zur Erleichterung des "Schummelns"
(wie niedlich!) in manchen Bereichen ein neues Wording zu etablieren.
(Ganz böse könnte man von Gehirnwäsche sprechen.)

Claus

[Claus Maier]

Andy Angerer wrote:

> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
>> Läden die Scheiben einzuwerfen.
>
> Wer nicht dort einkaufen will, braucht auch keine Scheiben einzuwerfen.
> Und wer dort einkaufen will, _darf_ keine Scheiben einwerfen.
> Denn sonst kann er nicht mehr dort einkaufen.

Bestechende Logik! Andy, du hast mich überzeugt. (Schleimi)

PS:
Wo ist Dorothee? Macht die Urlaub (allgemein oder von dafa)?

Claus

[Claus Maier]

Andy Angerer wrote:

> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Ludger Averborg wrote:
>>
>>> Fragt sich, was du dir denn von deinem Bäcker bieten lässt.
>>
>> Ich muss essen, ob mir das Gebaren der (Auf-) Bäcker passt oder
>> nicht. Alleine kann man wenig tun. In Frankreich oder Italien
>> würden die Menschen evtl. auf die Straße gehen.
>
> In Frankreich war ich nie, aber in Italien _sind_ die Leute auf der
> Straße. Und dort essen sie ihr Brot: Panini. Das ist wattiges
> Weißbrot mit einer extrem spröden Kruste, die splittert wie Glas und
> von der man in kürzester Zeit einen wunden Gaumen hat. Ich glaube,
> das Zeug wurde von der Mafia erfunden, um widerspenstige Kunden
> gefügig zu machen.

Ich mag es trotzdem. Und du erinnerst mich daran, daß es hierzustadt
eine italienische Bäckerei gibt, die auch andere feine Backwaren verkauft.

> Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
> deutschen Bäckern.

Vorsicht, Andy, derartiger Nationalismus ist in diesen Tagen gar nicht
gern gesehen!

Claus

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

>> Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
>> deutschen Bäckern.
>
> Vorsicht, Andy, derartiger Nationalismus ist in diesen Tagen gar nicht
> gern gesehen!

Ich bin halt nun mal ein Brotnazi.

[Andy Angerer]

Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

Ja, das könnte man.
Aber wir sind ja generell sehr begierig auf Brainwashing und stellen uns
sogar freiwillig tragbare Gehirnwaschstationen ins Wohnzimmer; also was
solls?

[Lars Wilhelm]

Am Samstag, 10. Februar 2018 14:09:29 UTC+1 schrieb Claus Maier:
> Lars Wilhelm wrote:

> > Im Übrigen denke ich dasselbe von Dir. Ein selbstgerechter verbitterte Loser, der indirekt zu Gewalttaen gegenüber fremden Eigentum aufruft. Und Dein
> > "Am laufenden Band Müll posten, dann aber nicht die Eier haben,
> > mit Kritik zivilisiert umzugehen. Das haben wir gern.
> > Verpiss dich am besten, du vulgäres hirnloses Arschloch! "
> > zeugt ja auch Deinerseits von einer eloquenten Ausdrucksweise :)
>
> Wo soll ich das geschrieben haben?
> Aber selbst wenn, so wird es gute Gründe gehabt haben, man Klotz und Keil...

Kurzzeitgedächtnis?
Bitte sehr:
<51bb61ce-e584-5280...@dein.eigener.fqdn>

> > Als Du bist echt der letzte, der mir Selbstgefälligkeit und Dummheit vorwerfen sollte.
> > Eigentlich zeugt dieser Angriff von der Niveaulosigkeit dieser Gruppe-
>
> Sippenhaft?

Nö, wieso?

> > das, was es mal war ist leider nicht mehr. Und die Eskalation kommt nicht von mir. Ich reagiere- ich agiere nicht.
>
> Ja, nee - is klar. Du bist ein unschuldiges Lämmchen!

Richtig. Grober Keil, Klotzz und so. Gleiches Recht für alle, nicht nur für Dich.

> > Du hingegen......
> > "Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
> > Läden die Scheiben einzuwerfen."
>
> Ja, ich wundere mich. Wenn du so ein Sensibelchen bist, das als Aufruf
> zu Gewalt zu deuten, erstaunt mich umsomehr, wie hemmungslos du andere
> User beleidigst.

Oh, da hätte ich noch ein anderes Zitat aus diesem Thread.

Hier ist das auch nicht üblich. Man sollte es aber mitunter tun [Fenster einschmeißen] . Trau' dich!
Mit Mittelalter hat das btw. genau garnix zu tun. Siehe u.a. G20.

Aber das ist typisch, erst große Klappe und dann will man es nicht gewesen sein und bezeichnet den anderen als Sensibelchen. Peinlich.

> > Deine fremdenfeindlichen Sprüche suche ich jetzt nicht raus.
>
> Macht nix.
> Du machst den Fehler vieler ideologischer Kleingeister - pauschales
> Etikettieren ohne Differenzierung: Ich bin keineswegs generell
> fremdenfeindlich - europäisch, amerikanisch, russisch, australisch,
> asiatisch sozialisierte Menschen sind mir herzlich willkommen, die

> fallen nur selten unangenehm auf.

Billieger gehst wohl nicht!

> Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist orientalicher &
> afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre Religion höher schätzen als
> den Verstand, Menschen, die ihre Schafe freier halten als ihre Frauen,
> Menschen, die sexuelle Angriffe auf Frauen als spassigen Event
> begreifen, Menschen, die bei einem falschen Blick das Messer ziehen,
> etc. pp., welche unter dem pauschalen Label "Flucht" zu hunderttausenden
> nach Europa migrieren.[1] Keine Frage, daß es auch im Orient anständige
> Menschen gibt, doch um die zu erkennen, müsste man entsprechend filtern,
> was man unterlässt.

Ich kotze gleich ins Fass Du xenophober Drecksack. Mir Pauschalisierungvorwerfen und dann ganze Volksgruppen über einen Kamm scherend als Abschaum bezecihnen.
Aber klar, bei 16% der Bevölkerung haben die Afd Sprüche sich verfangen.
Armes Deutschland.



[...]

>
> > Zivilisierte Menschen (also so ca. 99,9% der Bevölkerung) stimmen eben mit den Füßen ab. Da sie aber das Brot von Lidl kaufen, ist das eben zu akzewptieren. Es genauso zu akzeptieren, dass Musik aus Qäuckbüchse gespielt wird, die weit qualitativ von dem entfernt sind, was älter analoge Anlagen, die gar kein Vermögen kosten müssen, können. So what. In einem freien Land kannst Du auf Lidlbrot verzichten und ganz im Zweifel selber backen. In einem freien LAnd kannst Du bei ebay ein paar hybsche Boxen schießen. Das ist alles okay.
> > Und zivilisierte Menschen können differenzieren. Einfach gestrickte Arschlöcher nehmen eine handvoll unbegleiteter Jugendliche, die wirklich nichts als Ärger machen (nett ausgedrückt) zum Anlass, über ganze Bevölkerungsgruppen herzuziehen.
> > Jeder wie er kann und mag.
> > EOD bedeutet für mich, dass ich keine Lust mehr habe, oder keinen Sinn erkenne, weiter zu diskutieren. Das kann man so auslegen wie Du- alleine- das interssiert mich nicht und grämen tut es schon gar nicht.
>
> Bla, bla, bla.
> Imho hat dein Selbstbild wahnhafte Züge. Böse sind immer und
> ausschließlich die Anderen...
> Narzistische/histrionische Persönlichkeitsstörung?

Nö. Aber bei Dir bin ich mir über die Rollenverteilung sehr sicher; bei Bernd und Andy in Bezug auf Religion und Atheismus auch. Schließlich wurde beiden ein missionarischer Eifer von ganz anderen Leuten wir mir bescheinigt.

> Btw, ich habe dir das obenstehende jetzt gesagt, einen Flamewar hier
> auszufechten habe ich keine Lust.

:) Jaja.....

> > PS Du musst ja schon mächtig Zeit haben,
>
> Ja. Und?
>
> > wenn Du Dir so viel Mühe gibst, Zitate von mir zu finden :)
>
> Oh, das war keine Mühe.
> Ich hab' einfach deine Posts der letzten, sagenwirmal, 14 Tage hergenommen.

Fein. Und dabei gleich den Zusammenhang vergessen mitzuzitieren.
Aber na klar, Du willst keinen Flamewar.

[Juergen Pfingst]

Am 10.02.2018 um 14:14 schrieb Andy Angerer:
> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
>> Läden die Scheiben einzuwerfen.
>
> Wer nicht dort einkaufen will, braucht auch keine Scheiben einzuwerfen.
> Und wer dort einkaufen will, _darf_ keine Scheiben einwerfen.
> Denn sonst kann er nicht mehr dort einkaufen.
>

Ich bin sicher, Du musstest diese Aussage metaphorisch deuten![1]

J. P.

[1] Vielen Dank, Herr Dr. Iwanowitsch.

[Claus Maier]

Mike Grantz wrote:

[...]
> Ich kenne in der Umgebung tatsächlich nur noch einen Bäcker, der
> noch wirklich Handarbeit leistet. Eine kleine Familienbäckerei.
>
> Der hat dann auch schon sehr früh geöffnet, im Gegensatz zu den
> Filialen, die Teilweise erst ab 7 oder halb 8 Kunden reinlassen,
> weil die Teiglinge erst gegen 6 oder halb 7 geliefert werden.

Das ist schön, denn es gibt noch Frühaufsteher oder Menschen die von der
Nachtschicht heimkehren. Da ist es gut, wenn man "wirklich" frische
Brötchen bekommt. Ich wage zu behaupten, daß es einen, wenn vielleicht
auch geringfügigen Unterschied in Geschmack und Konsistenz zwischen
frischen und pseudofrischen Backwaren gibt. Ich habe schon lange kein
wirklich knuspriges Brötchen mehr bekommen. Um das zu erhalten, muss man
das eben gekaufte Brötchen leicht mit Wasser benetzen und im heimischen
Backofen nochmal aufbacken(sic!). Und Bretzeln? Sind auch nicht mehr so
knusprig ("rösch", wie wir Fachleute sagen) wie in der Kindheit und das
innere gleicht Marshmallows.
Da aber das Wissen darum, wie köstlich Bäckerei-Erzeugnisse wirklich
sein können, mit den Älteren verlorengeht, kann den Jüngeren jeder
Industriedreck unwidersprochen angedreht werden.

Claus

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

> Am Samstag, 10. Februar 2018 14:09:29 UTC+1 schrieb Claus Maier:
>> Lars Wilhelm wrote:
>
>>> Im Übrigen denke ich dasselbe von Dir. Ein selbstgerechter
>>> verbitterte Loser, der indirekt zu Gewalttaen gegenüber fremden
>>> Eigentum aufruft. Und Dein "Am laufenden Band Müll posten, dann
>>> aber nicht die Eier haben, mit Kritik zivilisiert umzugehen. Das
>>> haben wir gern. Verpiss dich am besten, du vulgäres hirnloses
>>> Arschloch! " zeugt ja auch Deinerseits von einer eloquenten
>>> Ausdrucksweise :)
>>
>> Wo soll ich das geschrieben haben? Aber selbst wenn, so wird es
>> gute Gründe gehabt haben, man Klotz und Keil...
>
> Kurzzeitgedächtnis? Bitte sehr:
> <51bb61ce-e584-5280...@dein.eigener.fqdn>

Ich schrieb doch:

"Aber selbst wenn, so wird es gute Gründe gehabt haben, man Klotz und
Keil..."

Sinnentnehmend lesen kannst du also auch nicht.

>>> Als Du bist echt der letzte, der mir Selbstgefälligkeit und
>>> Dummheit vorwerfen sollte. Eigentlich zeugt dieser Angriff von
>>> der Niveaulosigkeit dieser Gruppe-
>>
>> Sippenhaft?
>
> Nö, wieso?

Weil du bei deinem Angriff auf mich gleich mal die Gruppe (mit-) abwertest.
Muß man dir denn offensichtliches erklären?
Interessant auch, daß du noch hier schreibst, wenn die Gruppe niveaulos ist.
Ist das denn nicht unter deiner Würde?
Möchtest du nicht dir (und vermutlich einigen anderen) einen Gefallen
tun und auf das Schreiben hier verzichten?

>>> das, was es mal war ist leider nicht mehr. Und die Eskalation
>>> kommt nicht von mir. Ich reagiere- ich agiere nicht.
>>
>> Ja, nee - is klar. Du bist ein unschuldiges Lämmchen!
>
> Richtig. Grober Keil, Klotzz und so. Gleiches Recht für alle, nicht
> nur für Dich.

>>> Du hingegen...... "Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse
>>> alles bieten lässt, ohne den Läden die Scheiben einzuwerfen."
>>
>> Ja, ich wundere mich. Wenn du so ein Sensibelchen bist, das als
>> Aufruf zu Gewalt zu deuten, erstaunt mich umsomehr, wie
>> hemmungslos du andere User beleidigst.
>
> Oh, da hätte ich noch ein anderes Zitat aus diesem Thread.
>
> Hier ist das auch nicht üblich. Man sollte es aber mitunter tun
> [Fenster einschmeißen] . Trau' dich! Mit Mittelalter hat das btw.
> genau garnix zu tun. Siehe u.a. G20.

Ja. Und?
Jetzt musst du aber schon in den Krümeln suchen! Bitter.

> Aber das ist typisch, erst große Klappe und dann will man es nicht
> gewesen sein und bezeichnet den anderen als Sensibelchen. Peinlich.

Peinlich bist du.

>>> Deine fremdenfeindlichen Sprüche suche ich jetzt nicht raus.
>>
>> Macht nix. Du machst den Fehler vieler ideologischer Kleingeister
>> - pauschales Etikettieren ohne Differenzierung: Ich bin keineswegs
>> generell fremdenfeindlich - europäisch, amerikanisch, russisch,
>> australisch, asiatisch sozialisierte Menschen sind mir herzlich
>> willkommen, die fallen nur selten unangenehm auf.
>
> Billieger gehst wohl nicht!

Doch, aber das ist eher deine Kompetenz.

>> Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist orientalicher
>> & afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre Religion höher
>> schätzen als den Verstand, Menschen, die ihre Schafe freier halten
>> als ihre Frauen, Menschen, die sexuelle Angriffe auf Frauen als
>> spassigen Event begreifen, Menschen, die bei einem falschen Blick
>> das Messer ziehen, etc. pp., welche unter dem pauschalen Label
>> "Flucht" zu hunderttausenden nach Europa migrieren.[1] Keine
>> Frage, daß es auch im Orient anständige Menschen gibt, doch um die
>> zu erkennen, müsste man entsprechend filtern, was man unterlässt.
>
> Ich kotze gleich ins Fass

Tu' das und vergiss' nicht pix davon zu senden! Ich freu' mich drauf.

> Du xenophober Drecksack. Mir Pauschalisierungvorwerfen und dann
> ganze Volksgruppen über einen Kamm scherend als Abschaum bezecihnen.

"Keine Frage, daß es auch im Orient anständige Menschen gibt, doch um
die zu erkennen, müsste man entsprechend filtern, was man unterlässt."

hast du übersehen?
Wie schon weiter oben festgestellt - verstehendes Lesen ist nicht so
dein Ding.

> Aber klar, bei 16% der Bevölkerung haben die Afd Sprüche sich
> verfangen.

Die Reflexe funktionieren noch...

Narzissten und auch Histrioniker sind sich meist (zumindest nach außen
hin) sehr sicher. Zur Symptomatik gehören u.a. Schuldabwehr, Projektion
und mangelnde Selbstreflexion. Was du hier auf's allerschönste bestätigst!

>> Btw, ich habe dir das obenstehende jetzt gesagt, einen Flamewar
>> hier auszufechten habe ich keine Lust.
>
> :) Jaja.....

Genau.

>>> PS Du musst ja schon mächtig Zeit haben,
>>
>> Ja. Und?
>>
>>> wenn Du Dir so viel Mühe gibst, Zitate von mir zu finden :)
>>
>> Oh, das war keine Mühe. Ich hab' einfach deine Posts der letzten,
>> sagenwirmal, 14 Tage hergenommen.
>
> Fein. Und dabei gleich den Zusammenhang vergessen mitzuzitieren.
> Aber na klar, Du willst keinen Flamewar.

Exakt.
Deshalb, was du auch antwortest - geschenkt!
Gehab' dich wohl.

Claus

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

> Am Samstag, 10. Februar 2018 14:09:29 UTC+1 schrieb Claus Maier:

>> Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist orientalicher &
>> afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre Religion höher schätzen als
>> den Verstand, Menschen, die ihre Schafe freier halten als ihre Frauen,
>> Menschen, die sexuelle Angriffe auf Frauen als spassigen Event
>> begreifen, Menschen, die bei einem falschen Blick das Messer ziehen,
>> etc. pp., welche unter dem pauschalen Label "Flucht" zu hunderttausenden
>> nach Europa migrieren.[1] Keine Frage, daß es auch im Orient anständige
>> Menschen gibt, doch um die zu erkennen, müsste man entsprechend filtern,
>> was man unterlässt.
>
> Ich kotze gleich ins Fass Du xenophober Drecksack. Mir Pauschalisierungvorwerfen und dann ganze Volksgruppen über einen Kamm scherend als Abschaum bezecihnen.

Falsch.
Abschaum ist Abschaum, überall. Das betrifft stets nur Teile der
"Volksgruppen".
Oder was denkst du, warum sich div. Staaten dagegen sperren ihre
Goldstücke zurückzunehmen? Ich denke, weil diese Staaten ganz froh sind,
ihr Gesindel und die Probleme, die es macht, losgeworden zu sein.
Antwort nicht nötig, danke.

Claus

[Bernd Laschner]

Claus Maier schrieb:

> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt, ohne den
> Läden die Scheiben einzuwerfen.

Ich weiß ja nicht, wie Du das wirklich siehst (ich gehe mal davon aus,
dass Du das mit den "Scheiben einwerfen" nicht ernst gemeint hast),
aber bevor ich dazu bereit wäre, müsste schon *erheblich* mehr
passieren. Ich kann mir aktuell gar keine Situation vorstellen, in der
ich dazu bereit wäre.

Und davon abgesehen; ich möchte ganz sicher auch nicht in einem Umfeld
leben, in dem Subjekte wohnen, die bei Wutausbrüchen Scheiben einwerfen.


Bernd

--
Haie am Hafen - Kein E-Center am Hansaring!
https://www.facebook.com/haie.am.hafen/?fref=ts
Rettet den Hansaring - vor Gentrifizierung
https://www.facebook.com/groups/985767428154940/?fref=ts

[Bernd Laschner]

Andy Angerer schrieb:

> Ludger Averborg formulierte aufs eloquenteste:

>> 1. Natürlich wird das Gargut nicht mit heißer Luft
>> gelockert, sondern durch CO2, Alkohol und in der Rohmasse
>> vorhandener Luft.

> Mit Alkohol funktioniert auch das "Nachlockern", wenn man die Sachen bereits
> im Magen hat, ziemlich gut. Man kann sogar präventiv nachlockern.

Sollte man das nicht "vorlockern" nennen? :-)

[Bernd Laschner]

Andy Angerer schrieb:

> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:

>> Ich auch.
>> Aber der Handel ist imho bestrebt, zur Erleichterung des "Schummelns"
>> (wie niedlich!) in manchen Bereichen ein neues Wording zu etablieren.
>> (Ganz böse könnte man von Gehirnwäsche sprechen.)

Sprachlichen Wandel gab es im Prinzip schon immer. Auch Verschiebungen
von Wortbedeutungen.

> Ja, das könnte man.
> Aber wir sind ja generell sehr begierig auf Brainwashing und stellen uns
> sogar freiwillig tragbare Gehirnwaschstationen ins Wohnzimmer; also was
> solls?

Ich bin mir nicht sicher, welcherlei Gehirnwaschmaschinen Du meinst;
sollte es sich um ("smarte") TV-Geräte handeln, so möchte ich darauf
hinweisen, dass man über die Nutzung selber bestimmen kann. Und auch
die Big Brother-Funktion kann man mit geeigneten Mitteln deaktivieren.

[Lars Wilhelm]

Doch, weil ich solch üblen Subjektenm,, wals das Du die gerade so richtig rauskristallisierst nicht das Feld überlassen möchte.
Du behauptest also, dass die Flüchtlinge, die hier angekommen sind, samt und sonders den Abschaum ihrer Volkszugehörigkeit darstellen, weswegen ihre Heimatländer sie auch nicht zurück haben wollen.
Danke, keine Fragen mehr.
La* ernsthaft darüber nachdenkend, Claus Maier mal die Staatsanwaltschaft auf den Hals zu hetzen.*rs

[Claus Maier]

Bernd Laschner wrote:

> Andy Angerer schrieb:
>
>> Claus Maier formulierte aufs eloquenteste:
>
>>> Ich auch. Aber der Handel ist imho bestrebt, zur Erleichterung
>>> des "Schummelns" (wie niedlich!) in manchen Bereichen ein neues
>>> Wording zu etablieren. (Ganz böse könnte man von Gehirnwäsche
>>> sprechen.)
>
> Sprachlichen Wandel gab es im Prinzip schon immer. Auch
> Verschiebungen von Wortbedeutungen.

Klar.
Aber früher[tm] hat sich das meist auf "natürliche" Art in längeren
Zeiträumen ergeben. Es wurde nicht durch Werbung u.ä. forciert.
Wenn ich als Kind/Jugendlicher irgendetwas als "geil" bezeichnet hätte,
wäre mir ein unangenehmes Gespräch mit meiner Mutter sicher gewesen.
Heute ist das gang und gäbe, selbst bei "Personen des öffentlichen
Lebens[tm]".

>> Ja, das könnte man. Aber wir sind ja generell sehr begierig auf
>> Brainwashing und stellen uns sogar freiwillig tragbare
>> Gehirnwaschstationen ins Wohnzimmer; also was solls?
>
> Ich bin mir nicht sicher, welcherlei Gehirnwaschmaschinen Du meinst;
> sollte es sich um ("smarte") TV-Geräte handeln, so möchte ich darauf
> hinweisen, dass man über die Nutzung selber bestimmen kann. Und auch
> die Big Brother-Funktion kann man mit geeigneten Mitteln
> deaktivieren.

Sicher, Big Brother ist entbehrlich. Aber was willste machen, wenn außer
Volkserziehung und anderer Propaganda nicht viel geboten wird?
(Ich halte es inzwischen so: Seit das analoge TV abgeschaltet wurde,
bediene ich mich, was Spielfilme angeht aus meiner reichhaltigen
DVD-Sammlung. Als es mit den Videotheken absehbar zu Ende ging, habe ich
mir jede Menge DVDs ausgeliehen und Images angefertigt. Ich habe noch
einige hundert Stunden Glotz-Material vorrätig.)
Nachrichten u.ä. beziehe ich aus dem Internet. Mit anderen Worten:
Wenn die ÖR morgen abgeschaltet würden, fehlte mir außer der einen oder
anderen Phönix/ARTE-Dokumentation genau garnix.

Claus

[Claus Maier]

Bernd Laschner wrote:

> Claus Maier schrieb:
>
>> Manchmal wundere ich mich, was sich die Masse alles bieten lässt,
>> ohne den Läden die Scheiben einzuwerfen.
>
> Ich weiß ja nicht, wie Du das wirklich siehst (ich gehe mal davon
> aus, dass Du das mit den "Scheiben einwerfen" nicht ernst gemeint
> hast),

Natürlich habe ich übertrieben, um das Ganze bildhaft darzustellen.
Alternativ könnte man ja auch Jungens aus dem Milljö engagieren, die den
Laden neu möblieren und den Geschäftführer "frisch machen".

Nee, geschmacklose Scherze jetzt mal beiseite:
Boykott wäre wohl akzeptabel, wie auch forciertes (sonst von mir
verhasstes!) Umräumen von Waren aka "aus Regal A entnehmen, in Regal
D/an der Kasse ablegen.

> aber bevor ich dazu bereit wäre, müsste schon *erheblich* mehr
> passieren. Ich kann mir aktuell gar keine Situation vorstellen, in
> der ich dazu bereit wäre.
>
> Und davon abgesehen; ich möchte ganz sicher auch nicht in einem
> Umfeld leben, in dem Subjekte wohnen, die bei Wutausbrüchen Scheiben
> einwerfen.

Zu beidem AOL.

Claus

[Claus Maier]

Ernst-Eitel Klaebe wrote:

> Am 10.02.2018 um 01:58 schrieb Claus Maier:
>> Ernst-Eitel Klaebe wrote:
>
>>> Wer sagt eigentlich, dass "backen" etwas anderes ist als "eine
>>> Garmethode, bei der das Gargut im Backofen mit heißer Luft
>>> gelockert, gegart und gebräunt wird"
>>> (https://de.wikipedia.org/wiki/Backen)? Das Zusammenrühren und
>>> bearbeiten der Zutaten gehört zum Vorgang des backens IMO
>>> genauso wenig dazu wie das Erschießen, Ausnehmen und Zerlegen
>>> des Schweines zum Vorgang "Wildschweinbraten zubereiten".
>>
>> Der Vergleich hinkt etwas, aber egal.
>
> Welcher Vergleich tut das nicht? :-)
>
>> Du würdest also die Niedriglohnsklaven, die in den Bäckereifilialen
>> nichts anderes tun, als gefrorene Teiglinge in den Ofen schieben
>> und nach einer von Cheffe vorgegebenen Zeit wieder rausholen, und
>> die darüberhinaus nicht die Spur einer Ahnung von
>> Mehleigenschaften, Rezepturen etc. haben als "Bäcker" bezeichnen?
>> Das finde ich kühn.
>
> Als "Bäcker" würde ich eine Person bezeichnen, die das Handwerk
> gelernt hat - möglicherweise auch nicht in einer geregelten Lehre,
> sondern durch ausreichend Erfahrung bei der tatsächlichen Ausübung
> des Berufs.

Ack.

> Aber nicht alles, was ein Bäcker in Ausübung seines Berufes macht,
> ist backen.

Ja, er bereitet das Backen auch vor. Dazu muss er aber Kenntnisse über
das Mischungsverhalten, Reife-/Gärverhalten der div.
Mehle/Teige/sonstigen Zutaten besitzen.
Wenn Ließchen Müller eine Backmischung anrührt und in den Ofen schiebt,
ist das imho nicht die gleiche Kompetenzstufe von "Backen"
Mag sein, daß ich da zu streng bin.

> Und selbstverständlich ist nicht jeder, der einen Teilaspekt des
> Berufes ausführt, ein Bäcker. Helfer-Jobs gibt es zu vielen
> Berufen...

Und es wird so weitergehen, die "Wirtschaft[tm]" tendiert dazu,
Arbeitsvorgänge in immer kleinere Schritte aufzuspalten, die auch von
prekär entlohnten Hiwis ausgeführt werden können.
Das kommt in erster Linie dem Profit zugute. Ob es gleichermaßen der
Qualität der Produkte zugute kommt, bleibt fraglich.

Claus

[Ernst-Eitel Klaebe]

Richtig. Allerdings, als ich hier eingestiegen bin (in
<p5jusr$1ov4$1...@gioia.aioe.org>) ging es um die Äußerung von einem
gewissen Claus Maier

| Der Spruch von LIDL (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir
| backen täglich frisch für Sie!" ist sowas von dummdreist gelogen. Man
| kann höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL

| Mehl u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.

Jetzt schreibt Claus Maier von der Aufspaltung von Arbeitsvorgängen in
immer kleinere Schritte. Damit haben wir zwar eine wunderschöne Bewegung
im Kreis, aber was ist Deiner Meinung nach nun unter "backen" zu
verstehen? Nur der gesamte Vorgang (von wo an: Ernte, Einkauf, Rezept
ausdenken, Teig anrühren, kneten oder in-den-Ofen-schieben?) oder das,
was Lidl tut?


EE

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

> Am Samstag, 10. Februar 2018 19:03:44 UTC+1 schrieb Claus Maier:
>> Lars Wilhelm wrote:
>>
>>> Am Samstag, 10. Februar 2018 14:09:29 UTC+1 schrieb Claus Maier:
>>
>>>> Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist
>>>> orientalicher & afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre
>>>> Religion höher schätzen als den Verstand, Menschen, die ihre
>>>> Schafe freier halten als ihre Frauen, Menschen, die sexuelle
>>>> Angriffe auf Frauen als spassigen Event begreifen, Menschen,
>>>> die bei einem falschen Blick das Messer ziehen, etc. pp.,
>>>> welche unter dem pauschalen Label "Flucht" zu hunderttausenden
>>>> nach Europa migrieren.[1] Keine Frage, daß es auch im Orient
>>>> anständige Menschen gibt, doch um die zu erkennen, müsste man
>>>> entsprechend filtern, was man unterlässt.
>>>
>>> Ich kotze gleich ins Fass Du xenophober Drecksack. Mir
>>> Pauschalisierungvorwerfen und dann ganze Volksgruppen über einen
>>> Kamm scherend als Abschaum bezecihnen.
>>
>> Falsch. Abschaum ist Abschaum, überall. Das betrifft stets nur
>> Teile der "Volksgruppen". Oder was denkst du, warum sich div.
>> Staaten dagegen sperren ihre Goldstücke zurückzunehmen? Ich denke,
>> weil diese Staaten ganz froh sind, ihr Gesindel und die Probleme,
>> die es macht, losgeworden zu sein. Antwort nicht nötig, danke.
> Doch, weil ich solch üblen Subjektenm,, wals das Du die gerade so
> richtig rauskristallisierst nicht das Feld überlassen möchte.

Was lallst du da zusammen? Ist das erwähnte Fass schon leer?
Don't drink and post!

> Du behauptest also, dass die Flüchtlinge, die hier angekommen sind,
> samt und sonders den Abschaum ihrer Volkszugehörigkeit darstellen,
> weswegen ihre Heimatländer sie auch nicht zurück haben wollen.

Das behaupte ich nicht,
"samt und sonders" ist wieder mal deiner eigenwilligen Interpretation,
bzw. deiner Lese-Inkompetenz geschuldet.
Open-Border-Fanatiker finde ich fast noch realitätsfremder und irrer als
religiöse solche.

> Danke, keine Fragen mehr.

Na; prima!
Dann können wir ja den Zirkus hier beenden.
Ich bin dafür und werde es auch so halten. Versprochen!

> La* ernsthaft darüber nachdenkend, Claus Maier mal die
> Staatsanwaltschaft auf den Hals zu hetzen.*rs

Ja, bitte! Tu' das und mach' dich noch lächerlicher, als du eh' schon bist!

Claus

[Wilfried Steinhoff]

Claus Maier <spam...@arcor.de> wrote in
news:62383613-4fbb-d9c0...@dein.eigener.fqdn:

> Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist orientalicher
> & afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre Religion höher
> schätzen als den Verstand, Menschen, die ihre Schafe freier halten
> als ihre Frauen, Menschen, die sexuelle Angriffe auf Frauen als
> spassigen Event begreifen, Menschen, die bei einem falschen Blick
> das Messer ziehen, etc. pp., welche unter dem pauschalen Label
> "Flucht" zu hunderttausenden nach Europa migrieren.[1] Keine
> Frage, daß es auch im Orient anständige Menschen gibt, doch um die
> zu erkennen, müsste man entsprechend filtern, was man unterlässt.

> [1]
> Dahinter steckt u.a.George Soros

Endlich wissen wir es: Es ist die jüdische Weltverschwörung! Danke für
diesen wirklich erleuchtenden Beitrag! Gut zu wissen, daß es noch
wackere autoritäre, antisemitische Machthaber wie Viktor Mihály Orbán
gibt, die sich dem Untergang des Abendlands entgegenstemmen.
@Lars: Laß ihn vor sich hin sabbeln und brabbeln; es ist sinnlos. Auch
ich neige oft dazu, idealistischerweise an die Macht des Arguments zu
glauben, aber man muß auch erkennen, in welchen Fällen das vergebene
Liebesmühe ist.

Wilfried

[Claus Maier]

Ernst-Eitel Klaebe wrote:

> Am 10.02.2018 um 22:05 schrieb Claus Maier: | Der Spruch von LIDL

> (und andere Läden haben ähnliche Sprüche): "Wir | backen täglich
> frisch für Sie!" ist sowas von dummdreist gelogen. Man | kann
> höchstens von Aufbacken sprechen, Backen wäre, wenn sich LIDL | Mehl
> u.a. Zutaten liefern ließe und so bäckt, wie es Bäcker eben tun.
>
> Jetzt schreibt Claus Maier von der Aufspaltung von Arbeitsvorgängen
> in immer kleinere Schritte. Damit haben wir zwar eine wunderschöne
> Bewegung im Kreis, aber was ist Deiner Meinung nach nun unter
> "backen" zu verstehen? Nur der gesamte Vorgang (von wo an: Ernte,
> Einkauf, Rezept ausdenken, Teig anrühren, kneten oder
> in-den-Ofen-schieben?) oder das, was Lidl tut?

Meiner (unmaßgeblichen) Meinung nach ist das sowas wie "Aufbacken".
Zu dem, was man landläufig unter "Aufbacken" versteht, hatte ja schon
Andy was geschrieben und ich teile seine Ansicht.
Was mich an dem LIDL-Spruch: "Wir backen täglich frisch für Sie!"
besonders stört, war das "frisch". Von frisch kann meiner Meinung
nach nicht mehr die Rede sein, wenn der Teigling womöglich zuvor
monatelang in irgendwelchen Kühlhäusern rumgelegen hat.

Claus

[Claus Maier]

Wilfried Steinhoff wrote:

> Claus Maier <spam...@arcor.de> wrote in
> news:62383613-4fbb-d9c0...@dein.eigener.fqdn:
>
>> Was ich allerdings in Europa nicht haben möchte, ist orientalicher
>> & afrikanischer Abschaum. Menschen, die ihre Religion höher
>> schätzen als den Verstand, Menschen, die ihre Schafe freier halten
>> als ihre Frauen, Menschen, die sexuelle Angriffe auf Frauen als
>> spassigen Event begreifen, Menschen, die bei einem falschen Blick
>> das Messer ziehen, etc. pp., welche unter dem pauschalen Label
>> "Flucht" zu hunderttausenden nach Europa migrieren.[1] Keine
>> Frage, daß es auch im Orient anständige Menschen gibt, doch um die
>> zu erkennen, müsste man entsprechend filtern, was man unterlässt.
>> [1]
>> Dahinter steckt u.a.George Soros
>
> Endlich wissen wir es: Es ist die jüdische Weltverschwörung! Danke für
> diesen wirklich erleuchtenden Beitrag! Gut zu wissen, daß es noch
> wackere autoritäre, antisemitische Machthaber wie Viktor Mihály Orbán
> gibt, die sich dem Untergang des Abendlands entgegenstemmen.

Wie meinen euer Merkwürden?
"jüdische Weltverschwörung"? Und was hab' ich mit Herrn Orban zu schaffen?
Hat er womöglich gehörig was an der Waffel?

Claus

[Henning Sponbiel]

On Sat, 10 Feb 2018 14:24:28 +0100, Andy Angerer wrote:

>Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
>deutschen Bäckern.

Ich halte deutsche Bäcker schon rein geschmacklich für keinen
akzeptablen Ersatz für italienisches Brot.


Henning
--
dafa-Home: http://www.aldibaran.de
FAQ, Filialen, Preisuebersicht ...

[Johann Mayerwieser]

Am Sat, 10 Feb 2018 23:52:42 +0100 schrieb Claus Maier:

> Meiner (unmaßgeblichen) Meinung nach ist das sowas wie "Aufbacken". Zu
> dem, was man landläufig unter "Aufbacken" versteht, hatte ja schon Andy
> was geschrieben und ich teile seine Ansicht.

Aufbacken ist definiert dadurch, dass das Aufbackgut schon gebacken
worden sein muss.
Vorbacken ist es, wenn man den Backvorgang nicht vollständig durchzieht
und dann:
Fertigbacken wäre es, wenn die Vorgebackenen Teile bis zur Verkehrreife
weiter gebacken werden.
Backen ist es, wenn das Gebäck ungebacken in den Ofen kommt und
verzehrreif entnommen wird.

> Was mich an dem LIDL-Spruch: "Wir backen täglich frisch für Sie!"
> besonders stört, war das "frisch". Von frisch kann meiner Meinung nach
> nicht mehr die Rede sein, wenn der Teigling womöglich zuvor monatelang
> in irgendwelchen Kühlhäusern rumgelegen hat.

Du kannst einen Germteig so machen, dass er erst nach einem Tag im
Kühlschrank verwendbar ist, das aber dann bis zu einer Woche und kanns
dir jeden Tag deine Semmeln selbst backen. Ab wieviel Tagen würdest du
sagen, dass du in der Früh deine Semmel nicht mehr backst, sondern
aufbäckst?

[Bernd Laschner]

Henning Sponbiel schrieb:

> On Sat, 10 Feb 2018 14:24:28 +0100, Andy Angerer wrote:

>> Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
>> deutschen Bäckern.

> Ich halte deutsche Bäcker schon rein geschmacklich für keinen
> akzeptablen Ersatz für italienisches Brot.

Da kann ich nicht mitreden. ;-)

[Lars Wilhelm]

Man sollte nicht von sich auf andere schließen. Du bist derjenige der ganz in AfD Manier die Flüchtlinge pauschal als Abschaum bezeichnest, um dann Stückchenweise ein bisschen zurückruderst.
Das ist nur noch ekelhaft.

> > Du behauptest also, dass die Flüchtlinge, die hier angekommen sind,
> > samt und sonders den Abschaum ihrer Volkszugehörigkeit darstellen,
> > weswegen ihre Heimatländer sie auch nicht zurück haben wollen.
>
> Das behaupte ich nicht,
> "samt und sonders" ist wieder mal deiner eigenwilligen Interpretation,
> bzw. deiner Lese-Inkompetenz geschuldet.
> Open-Border-Fanatiker finde ich fast noch realitätsfremder und irrer als
> religiöse solche.

Wenn Du nur verstehen würdest, wie sehr Du Dir widersprichst. Vergiss es. Du hast laut und deutlich mitgeteilt, wessen Geistes Kind Du bist. Aus der Nummer kommst Du nicht mehr heraus.
Weißt Du was Du kleiner Claus- die Kriminalstatistik zeigt ganz deutlich die Probleme, die uns die vielen Flüchtlinge bescheren- oder auch nicht. Und komischerweise sind diese (wenn man ihre geschlechtliche und altersmäßige Verteilung auf die eingesessene Bevölkerungsstruktur normiert und überdies bedenkt, dass viele Straftaten und Ordnungswidrigkeiten von Deutschen nicht begangen werden können) ganz normal.
Ergo: Nur Vollpfosten, die gläubig an den Lippen der AfD hängen machen ein Problem, wo keins ist.

> > Danke, keine Fragen mehr.
>
> Na; prima!
> Dann können wir ja den Zirkus hier beenden.
> Ich bin dafür und werde es auch so halten. Versprochen!

Du entscheidest, aber Deine Klappe zu halten, wäre schon einmal ein Anfang. Du kommst aus der Nummer nämlich nicht mehr heraus.

> > La* ernsthaft darüber nachdenkend, Claus Maier mal die
> > Staatsanwaltschaft auf den Hals zu hetzen.*rs
>
> Ja, bitte! Tu' das und mach' dich noch lächerlicher, als du eh' schon bist!

Ich überlege. Aber qualifizierst hast Du Dich schon einmal.

[Johann Mayerwieser]

Am Sat, 10 Feb 2018 14:24:28 +0100 schrieb Andy Angerer:

> Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
> deutschen Bäckern.

Ich habe kein Problem, drei, vier Wochen mit fremdländischen Backwaren
auszukommen. Das Schlimmste was man machen kann ist "deutsches/
österreichisches" Brot im Ausland zu kaufen - das ist dann ungefähr so
wie Baguettes im heimischen Land.

[Lars Wilhelm]

Nein, glaube ich nicht. Die NSDAP war eine unbedeutende Partei, genau wie die AfD heutzutage. Beide PArteien benutzen dieselbe Strategien. Wir sind aber heute gottseidank ein bisschen schlauer und können eher erkennen wohin die Reise geht.
Orban, Duda Erduan Trump und wie sie alle heißen sind halt die Vorreiter, die von Leuten wie Claus ganz offensichtlich verehrt werden. Und dabei ist denen die Wahrheit nicht wirklich wichtig. Hauptsachen, man findet einen Sündenbock. In diesem Falle halt Soros.
Und genau deshalb muss man solch Vollpfosten Contra geben.

[Lars Wilhelm]

Du verbreitestn Orbans Thes, Soros wäre verantwortlich für die Flüchtlingsströme. Also hör auf zu leugnen.

[Michael Pachta]

Am 11.02.2018 um 12:01 schrieb Lars Wilhelm:
> Am Samstag, 10. Februar 2018 23:29:16 UTC+1 schrieb Claus Maier:

>> [...]

Ihr seid wie zwei sich ankeifende alte Weiber. Anfänglich lustig, dann
aber nur noch lästig. Was spricht dagegen, wenn ihr euren Kleinkrieg per
E-Mail fortsetzt?

Übrigens Lars, dein Zeilenumbruch ist unter aller Kajüte.

[Claus Maier]

Michael Pachta wrote:

> Am 11.02.2018 um 12:01 schrieb Lars Wilhelm:
>> Am Samstag, 10. Februar 2018 23:29:16 UTC+1 schrieb Claus Maier:
>>> [...]
>
> Ihr seid wie zwei sich ankeifende alte Weiber. Anfänglich lustig,
> dann aber nur noch lästig.

Ja, das kann ich mir denken.

> Was spricht dagegen, wenn ihr euren Kleinkrieg per E-Mail fortsetzt?

Alles!
Lars hatte ja bereits geschrieben, keine Fragen mehr zu haben, und mir
wird der Zirkus zu blöd.
Dann kommt noch ein Herr Steinhoff daher - ich vermute, in d.t.t oder
sonst einer Freakshow ist die Scheisse übergelaufen und hat ihn hierher
gespült - dessen Hirn ist noch kranker als Lars'.
Die beiden Kumpel können von mir aus zusammen onanieren, mir egal,
ich bin raus.

Claus

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 11 Feb 2018 13:14:52 +0100 schrieb Claus Maier:

> Dann kommt noch ein Herr Steinhoff daher - ich vermute, in d.t.t oder
> sonst einer Freakshow ist die Scheisse übergelaufen und hat ihn hierher
> gespült - dessen Hirn ist noch kranker als Lars'.
> Die beiden Kumpel können von mir aus zusammen onanieren, mir egal,
> ich bin raus.

Ehrlich gesagt, ihr seit ein perfektes Trio

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 11 Feb 2018 03:13:30 -0800 schrieb Lars Wilhelm:

> Nein, glaube ich nicht. Die NSDAP war eine unbedeutende Partei, genau
> wie die AfD heutzutage. Beide PArteien benutzen dieselbe Strategien. Wir
> sind aber heute gottseidank ein bisschen schlauer und können eher
> erkennen wohin die Reise geht.

Das mit dem letzten Satz kann ich nicht ganz glauben. Uns haben die
weniger Schlauen den Bumsti und Basti (Strache und Kurz) eingebrockt
obwohl einem guten Teil der Strache-Wähler klar sein musste, dass es an
ihre Sozialleistungen geht. Daran kannst du gut erkennen, wie vertrottelt
diese sind.
Dazu fällt mir eine Begebenheit ein:
Ein Ausländer wird vor eine Ubahnstation niedergeschlagen. Beim
Würstelstan stehen zwei schwere Alkoholiker: "Recht gschicht eam, de
nehman uns die Arbeit weg"
Den beiden sicher nicht.

[Andy Angerer]

Henning Sponbiel formulierte aufs eloquenteste:

> On Sat, 10 Feb 2018 14:24:28 +0100, Andy Angerer wrote:
>
>>Wenn ich in Italien frühstücke, hab ich immer enorme Sehnsucht nach
>>deutschen Bäckern.
>
> Ich halte deutsche Bäcker schon rein geschmacklich für keinen
> akzeptablen Ersatz für italienisches Brot.

Nur eine Frage der Zubereitung.

--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

[Andy Angerer]

Ludger Averborg formulierte aufs eloquenteste:

> Aber in Frankreich bin ich begeistert von den Baguettes
> (selbst wenn sie aus dem großen Papiersack beim LeClerc
> kommen) und an den Croissants. Mir ist nicht verständlich,
> warum es deutschen Bäckern (in meiner Umgebung) nicht
> gelingt, auch nur annähernd ähnlich gute Baguettes zu
> erzeugen.

Denen fehlt die Authentizität.
Vielleicht kannst Du die Ähnlichkeit erhöhen, indem Du sie ein wenig unter
Deinen Achseln imprägnierst.

[Andy Angerer]

Bernd Laschner formulierte aufs eloquenteste:

>> Aber wir sind ja generell sehr begierig auf Brainwashing und stellen uns
>> sogar freiwillig tragbare Gehirnwaschstationen ins Wohnzimmer; also was
>> solls?
>
> Ich bin mir nicht sicher, welcherlei Gehirnwaschmaschinen Du meinst;
> sollte es sich um ("smarte") TV-Geräte handeln, so möchte ich darauf
> hinweisen, dass man über die Nutzung selber bestimmen kann. Und auch
> die Big Brother-Funktion kann man mit geeigneten Mitteln deaktivieren.

Ich hab den ganz normalen Fernseh gemeint. :o)

[Andy Angerer]

Bernd Laschner formulierte aufs eloquenteste:

> Andy Angerer schrieb:
>
>> Ludger Averborg formulierte aufs eloquenteste:
>
>>> 1. Natürlich wird das Gargut nicht mit heißer Luft
>>> gelockert, sondern durch CO2, Alkohol und in der Rohmasse
>>> vorhandener Luft.
>
>> Mit Alkohol funktioniert auch das "Nachlockern", wenn man die Sachen
>> bereits im Magen hat, ziemlich gut. Man kann sogar präventiv nachlockern.
>
> Sollte man das nicht "vorlockern" nennen? :-)

Das präventive Nachlockern?
Stimmt; das sollte man so nennen.
Und jetzt verstehen wir auch die Beliebtheit von Lockerungsübungen.

[Dorothee Hermann]

Am 11.02.2018 um 13:55 schrieb Johann Mayerwieser:

> Ehrlich gesagt, ihr seit ein perfektes Trio

Heute, 11 Februar, ist der Gedenktag der Kranken - meinst Du DAS?


Dorothee, wäre aber doch sehr hart?!

[Dorothee Hermann]

Am 10.02.2018 um 14:38 schrieb Andy Angerer:

> Mit Alkohol funktioniert auch das "Nachlockern", wenn man die Sachen
> bereits im Magen hat, ziemlich gut.

Man kann sogar präventiv nachlockern.

Ist das so etwas wie 'nachtarocken'?


Dorothee